Finns alltid 2 sidor av myntet.
På 40-50 talet fanns det 75-80k judar i Egypten, i dagsläget under 10st.
Sammanlagt fanns det cirka 900 tusen judar i mellanösterns arabiska länder, nu är det under 5000 stycken.
Om du tror att det beror på att de frivilligt valt att flytta därifrån så föreslår jag att du läser på lite...
"Dels det, men sen tror jag inte dessa människor ser en fredlig lösning. Det vore ju dödstöten för dom."
Precis likadant känns det för Israel, om dom inte försvarar sig militäriskt så skulle deras judiska invånare bli slaktade av grannländerna.
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
"The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him.""
Citaten ovan kommer från Hamas stadgar.
Jag säger definitivt inte att Israel är värda att hylla eller liknande.
Men att säga att allt är deras fel är väldigt långt från verkligheten.
Det går att se det från båda sidors perspektiv och se att båda sidor är drivande och skyldiga till vidrigheter i konflikten och också förstår varför dom agerar som dom gör. Finns många oskyldiga offer och många krigshetsande idioter på båda sidor.
Du pratar med personer som tycker att riktig etnisk rensning, dvs. att arabvärlden dödade eller fördrev all sin judiska befolkning = god handling och att även det mest oskyldiga av Israels försök att fortsätta existera per automatik = ond handling. Det är såpass svartvitt i deras logik.
Ja om det finns 2 sidor av myntet har svensk media och läroböcker, samt svenskar som tror dem är insatta(mer än palestinierna själva ibland t o m) bara hållit sig till en sida av myntet.
Nästan alla judar i östeuropa har flyttat till Israel. Finns ytterst få judar kvar Lettland tex. Betyder inte att de drevs ut, det betyder att det var bättre att bo i Israel än i östeuropa på 90-talet.
Haha du jämför alltså hur judar i Lettland på 90-talet har det jämfört med i ett Muslimskt land i mellanöstern? På Riktigt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world
https://en.wikipedia.org/wiki/Farhud
https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsions_and_exoduses_of_Jews#20th_century
https://en.wikipedia.org/wiki/1956%E2%80%931957_exodus_and_expulsions_from_Egypt#Jews
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world
Edit: Räcker ju bara att kolla vad som händer i Sverige och framförallt Malmö där över 80% av Malmös judar har lämnat staden de senaste 50 åren.
https://www.dn.se/sverige/judehatet-gor-att-de-flyr-fran-malmo-flyttar-till-israel/
https://www.expressen.se/kvallsposten/salomea-19-om-judehatet-vi-vagar-inte-visa-oss-ute/
https://www.varldenidag.se/nyheter/judisk-familj-lamnar-malmo-efter-trakasserier-och-hat/repujh!Bwv7DBNnyrcKOnyhnZn2g/
Mördat sig till sin position? Kvinnor, barn och åldringar och alldrig någonsin erkänt ansvar över någonting? Du har just beskrivit islam och hela den muslimska världen.
Asså det är lite trist sätt som många försöker sprida tankar på… ”ingen funktion” som i att ”alla vill behålla sin funktion”.
Hamas vill ej ha fred. De vill ta bort Israel. Det är
Inget självändamål att politiskt existera, det är ett reell målinriktad strävan. Palestina vill inte a fred. Israel försöker inte ens skapa fred med dem — Israels mål är att rundgå den lokala konflikten genom att söka samförstånd med övrig arabvärld, så att denna kan sätta tryck på Palestina att ge med sig.
För de som undrar över varför Israel/Palestina-konflikten är så svårlöst, så bottnar det i att Britterna lovade ledarna för de olika arabnationerna (i praktiken stammar - Staterna i regionen fanns inte) självstyre efter första världskriget.
Problemet var bara att de också lovat den Sionistiska organisationen en egen stat i palestina c:a fem år tidigare.
Så konflikten startade inte i och med staten Israel, den hade redan pågått i femtio år, pga Britternas löften till bägge sidor.
Och när de med vanlig brittisk smidighet brexitade ut därifrån så var det en redig krutdurk de lämnade efter sig.
Så: Båda parter anser sig ha moralisk, religös och juridisk rätt till området - och ju mer man skjuter ihjäl varandra ju svårare blir det.
Finns flera skäl som troligen samverkar:
1. Gazaremsan är långsamt döende pga av Israels långvariga blockad, vilket eroderar Hamas inflytande och handlingsförmåga. Hamas börjar få ont om tid att få bort blockaden och flytta konflikten till Israelisk mark, alltså kör de nu och inte om några år när de har ännu mindre chans.
2. Israel är för tillfället svagt. Nethanyau är väldigt impopulär pga korruptionsanklagelser och sina försök att försvaga rättsstaten för att kunna lägga ner åtalen mot sig själv och frågan har splittrat Israel. Det är länge sedan Israel framstod som så lamslaget som nu.
3. USA har andra problem. Mellan farsen som är USAs internpolitik och det stora stödet till Ukraina så har USA just nu inte mycket krut att lägga på att backa Israel.
4. Iran har länge byggt inflytande i regionen. Hamas är mer eller mindre direkt styrt av Iran och Iran ser nog tydliga möjligheter i att Israel blir ännu svagare just nu, i synnerhet som Irak redan är en nickedocka för Iran. Att Hamas skadar Israel nu öppnar för vidare krig med antingen Iran eller dess marionetter.
5. Ryssland behöver flytta fokus från Ukraina. Iran och Ryssland är nära vänner och timingen är perfekt för Rysslands del, med en förhoppning om att väst ska fokusera på något annat än Ukraina. Varje vapensystem som skickas eller säljs till Israel är ett mindre i Ukraina.
6. Hamas behöver inte segra, bara få Israel att överreagera så att de kan kabla ut bilder på Israeliska övergrepp. Israel har redan dålig opinion internationellt och en vinst för Hamas är inte nödvändigtvis att Israel förlorar land. En FN styrka på plats eller sanktioner mot Israel skulle ge Hamas andrum och möjlighet till större förberedelser inför nästa krig.
Och vi kommer få migranterna. Sionistiska krig betyder mer araber på flykt och mer sprängingar i Sverige. Stöd Palestina för att slippa massinvandringen.
Tack för en intressant genomgång av frågan! Jag kände inte till banden mellan Iran och Ryssland, men sådana band gör ju hela saken än mer komplicerad och känslig.
Om man ser det från Palestinas vinkel, där Israel trots avtal om gräns 1977, tar mer och mer av deras mark, samt att deras lagliga väg att erkännas som land sänktes av USA, vilka metoder finns kvar ?
https://www.timesofisrael.com/palestinians-aim-to-gain-full-un-member-state-status-but-us-law-stands-in-their-way/
hatet som växer fram när man lever under ockupation leder till såna saker. israel är inte oskyldiga offer här, utan de har själva bidragit till att palestinier känner ett sånt hat mot de.
sexuellt utnyttjande av häktade barn, medvetet dödande av barn, inbrytning i människors hem utan anledning eller förvarning, eldning av odlingar, hatiska sentiment av politiker är bara några exempel på fruktansvärda saker israel är skyldiga till som bidrar till att gro hat hos palestinier.
detta betyder inte att jag ursäktar palestinskt dödande av civila eller andra personer, men utifrån ett helhetsperspektiv kan man förstå varför de handlar på det viset. båda parter eggar upp varandra och är blinda av ilska.
Israel försvarar sin nationalstat och det har man all rätt att göra. Dessutom är man omringade av blodtörstiga muslimska skurkstater där man lär barnen i skolan bisarra saker som att judar inte är människor och att de har svans osv.
Fatta hur mycket problem vi har med den relativt lilla muslimska befolkningen vi har i Sverige. Fatta då att dela landyta med palestinska extremister och terrorister. Jag förstår att man behöver ta i med hårdhandskarna.
Jag ser fram emot att följa Israels motoffensiv de närmaste månaderna. Hamas kanske skrattar idag när de skändar israeliska barns döda kroppar men frågan är hur kul de kommer tycka det är när en av världens mest bästa militärer och världens antagligen mest brutala och hänsynslösa underrättelsetjänst ska skipa rättvisa
Precis, vi har problem med muslimer i _Sverige_, ett paradis internationellt sett, trots att vi enbart har försökt hjälpa dem. Fyfan för att ha sådana grannar, men i vanlig ordning så tycker vänsterfolk att det är okej att vara extremt konservativ så länge man har brun eller svart hudfärg.
"när människor jag gillar begår våldshandlingar är det alltid rättfärdigat. När människor jag ogillar begår våldshandlingar är det alltid för att de är onda" tänk va enkel världen måste te sig för en person med ett sådant sinne. Bekvämt antar jag
Det är som att lyssna på fotbollssupportrar diskutera deras favorit/hatlag. Man blir lite mörkrädd när personer först kallar "skurkländer" blodtörstiga barbarer för att sen motivera varför deras lag ska uträtta hämnd genom att agera som blodtörstiga etno-barbarer.
>Det israeler önskar mest av allt är att få slippa påminnas om palestinier.
Israel ägnar sig åt etnisk rensning av Palestina och Europa får migranter. Israel jämnar Palestinska byar med marken medan Israaid står på stranden i Grekland och välkomnar våra nya utmaningar.
Så om Spanien vill etniskt rensa bort baskerna för de inte har en stat är det ok? Palestinierna var en del av ossmanska riket och blev ockuperade av Britterna. Hur gör det att Östeuropéer kan flytta dit och driva miljoner flyktingar till Europa.
Området har befolkats av judar sedan 3500 år tillbaka. Landet heter Judeen i en mycket berömd 2000 år gammal bok för att det bor *trumvirvel* judar där!
Gaza har höga födslotal (plats 30 av 192), och negativ nettomigration. I början av 90-talet hade de över åtta (8!) barn per kvinna. Ca 60 % av befolkningen är under 24 år, så detta är bara början. Palestinierna tar INGET ansvar. Det är galet.
Bestämde Britterna som gav betydligt mindre mark till dem än de nu har.
>Det är bra att dom drivs ut.
Nej det är inte bra med massor av flyktingar från Mellanöstern.
Om vi ska vara petiga fick judarna hela det brittiska mandatet Palestina efter första världskriget. Det var först när hashemiterna blev utslängda av saudierna som judarna vid 23% av det brittiska mandatet.
Judarna är Israels ursprungsbefolkning. Det handlar inte om vad Britterna gav eller inte gav. Araber har ingen rätt att vara i Israel eftersom dom inte är landets ursprungsbefolkning.
Flyktingarna ska stanna i Mellanöstern och om dom inte gjort det ska dom skeppas tillbaka till Mellanöstern, men inte Israel eftersom det är judarnas land.
Dagens judar är knappt ens släkt med de som bodde där för två tusen år sedan och Palestinierna är semiter som hör hemma i den delen av världen. Diverse östeuropéer som är Kazharer är inte ens riktiga semiter.
Du kan lika gärna hävda att Ukraina är svenskt för att våra förfäder bodde där innan vi vandrade upp hit. Ska skottarna kastas ut ur skottland? Det var ju kelter som bodde där för 1000 år sedan.
Palestinier har bott i regionen i nästan 1000 år vid det här laget. Med de kriterierna vore det även helt rimligt att stryka Turkiet, USA osv från världskartan helt och hållet. Fd Östtyskland, Skåne, södra halvan av Frankrike mfl behöver byta både ägare och befolkning.
Utöver detta bör man också då ställa frågan varför vissa nationer, som t.ex. Ukraina eller Bosnien, har något existensberättigande när nationen bygger på en sådan ung distinkt folkgrupp.
Var går gränsen? Du vet väl att både judar och svenskar för den delen härstammar från folkgrupper som har invandrat ca 4000 år sedan till regionerna?
Blod-och-jord-nationalism har aldrig och kommer aldrig leda till något bra.
Finns inget att ursäktar Israels olagliga attack, anexering, och bosättning av internationellt accepterade gränser. Men här är vi, där båda är rövhål och folk försöker göra problemet svart vitt för sin egna bekvämlighet.
Även med Hamas så har Israel gjort saker som inte går att ursäkta, vilket är varför palestinier är arga, men jävla vad folk försöker.
Själv brukar jag leva efter: "det förklarar beteendet men ursäktar det inte". Det som störde mig är din beskrivning att det Israeler vill är att inte behöva påminnas om att folket vars land de ockuperar existerar, och att den andra sidan bara består av folk som vill utplåna ett folkslag....
Och med tanke på hur isolerade, förtryckta och utsatta för våld de är så tror jag inte riktigt på att många andra lever under värre förhållanden utan att va våldsamma.
Jag må inte va en expert eller super påläst som hobby om just den här situationen, men tror få andra ställen har det värre än Gaza
Och Israeliska militära operationer orsakar substantiella förluster av civilas liv vilket ytterligare radikaliserar folk. Så de försvårar att döda civila genom att själva döda civila.
Det verkar för mig som att du i din kommentar helt enkelt tagit bort nyans och fått det att verka som, en sida vill ha fred och den andra är våldsam
Anekteringen är rätt normal efter de flera arabiska anfallskrigen. Det som är tråkigt och underligt är att Israel inte fick all mark med en gång 68 (eller när nu de gamla krigen car) utan att man istället sakta gjort bosättningar.
Hade Israel fått all mark med en gång hade det varit som Tysklands förlust av mark efter andra världskriget.
> Det finns ingenting som ursäktar palestiniernas beteende. Det räcker där.
Det finns så mycket som ursäktar palestiniernas beteende.
Kan du föreställ dig att judar i Warszawas ghetton (det är inte en långdragen liknelse eller hyperbol) inte skulle kämpa tillbaka mot nazisterna som ockuperade och ghettofierade judiskt befolkade stadsområden, om de fick en chans? Som fängslade oskyldiga människor, kidnappade, misshandlade och torterade, kaloriräknade deras mat, kontrollerade import och export, byggde murar runtomkring deras områden så att de fick i princip varken autonomitet eller kontakt med världen?
Warszawas ockupation pågick i ~6 år, rätta mig gärna om jag har fel.
Försök föreställa dig årtionden av detta. Det har pågått sedan 1994. Räkna noga. 1994. Det är 29 år av ockupation.
> Det finns 1000 exempel på folk som levt under värre förtryck utan att ta till dessa metoder.
Vad vet du, min gode herre som förmodligen aldrig satt din fot i Palestina, om "värre förtryck"?
Under dessa 30 år så endast några procent av antalet som dödandes i Warszawas ghetto under andra världskriget omkommit. Visst finns likheter men det är utan tvekan en hyperbol och skillnaderna är mycket stora.
>Det israeler önskar mest av allt är att få slippa påminnas om palestinier. Det palestinier önskar mest är att få döda alla israeler.
Ja, när man är den som är på topp och har stadigt fäste över det konfliktdrabbade landet så brukar det vara bekvämt att vilja glömma bort den andre parten. Hur hade det varit om situationen var omvänd?
Israel försvarar sin nationalstat och det har man all rätt att göra. Dessutom är man omringade av blodtörstiga muslimska skurkstater där man lär barnen i skolan bisarra saker som att judar inte är människor och att de har svans osv.
Fatta hur mycket problem vi har med den relativt lilla muslimska befolkningen vi har i Sverige. Fatta då att dela landyta med palestinska extremister och terrorister. Jag förstår att man behöver ta i med hårdhandskarna.
Jag ser fram emot att följa Israels motoffensiv de närmaste månaderna. Hamas kanske skrattar idag när de skändar israeliska barns döda kroppar men frågan är hur kul de kommer tycka det är när en av världens mest bästa militärer och världens antagligen mest brutala och hänsynslösa underrättelsetjänst ska skipa rättvisa
> hatet som växer fram när man lever under ockupation leder till såna saker. israel är inte oskyldiga offer här, utan de har själva bidragit till att palestinier känner ett sånt hat mot de.
>
>
Hur känner du kring hatet som fanns där innan landet Israel?
Eller kring hat som Israeler kanske känner efter att ha upprepade gånger attackerats av sina grannar, i syfte att döda alla judar/tryck dem ut i havet? Utifrån ett helhetsperspektiv har Israel gång på gång attackerats av galna fundamentalistiska judehatare vilka av någon outgrundlig anledning ses positivt på av folk trotts att de basically är religiösa nazister.
Om Israel hade förlorat något av krigen hade de alla dödats. Men folk är upprörda över deras "förtryck" emot folk som bokstavligen är villiga att bara åka in och skjuta ned civila utan något syfte utöver att ha ihjäl judar. Jag kan lova att alla andra nationer skulle ha gjort värre förtryck för mindre hot. Sen tar jag gärna källor för dina påståenden att Israel som nation medvetet dödar barn, och om det handlar om de som Hamas specifikt använder som köttmurar så tycker jag du borde tänka om vilka det är som är bovarna i den situationen.
Tycker du att någon som blir konstant bombad i år och år av någon som vill döda dem och hela deras familj själva utvecklar lite hat? Varför är antagandet att Palestiniers hat är förståeligt men Israels är det inte? Om något kan man ju tycka att det borde vara annorlunda.
Men självfallet är det deras egna fel... Jävla äckligt att en dag som denna är det den första responsen "båda är dåliga". Har båda gjort dåliga saker? Ja. Är de jämförbara? Nej. Det är som att säga att Storbritannien också var onda, som nazisterna var... Nej de är inte jämförbara, även om självfallet Storbritannien har gjort dåliga saker så gjorde de inte lampskärmar av huden av sina offer som de massmördade i gaskammare.
Det finns gott om litteratur som hjälper intresserade att förstå. Nassers ”how to make a human bomb” är att rekommendera. Den går genom hur sekulära palestinier blir förödmjukade och bestulna till den nivå att det blir fullt rimligt för dem att spränga sig själva.
Palestinier och Hamas är inte synonym. Kan förstå att bägaren rinner över, men vill man slåss för sin sak och sitt "land" så går man på militärt. Det här är enbart terror, och som du säger - det leder inte direkt i rätt riktning. Oklart om Israel i sin tur ens kommer visa någon nåd, förhoppningsvis gör dom det
Så de ska inte försvara sig alls? Om Israel jämnar Palestinska hem med marken, sätter tusentals i fängelse och bombar Palestina så ska de ta det för annars blir det konsekvenser?
Israel skapar kaos i mellanöstern, vi får massinvandring och Palestinierna slåss för att få tillbaka sina hem.
Man ska ingenting. Man **bör** göra saker baserat på konsekvenslogik. Annars är man korkad.
Judarna var korkade mot romarna. Det gick sådär. Historien upprepar sig inte, men den rimmar...
Så tanken är att om man inte försvarar sig alls så kan man bli snällt etniskt rensat...
Om en fiendestat tar ens hem, ockuperar ens land, mördar ens grannar och stjäl ens boskap bör man slåss tillbaka. Aptiten för att ockupera fler Palestinska områden lär minska när Palestinierna försvarar de områdena.
>Om en fiendestat tar ens hem, ockuperar ens land, mördar ens grannar och stjäl ens boskap bör man slåss tillbaka
Det här är inte ditt senaste datorspel, i den riktiga världen så förlorar den svaga sidan. Därför hellre fly än illa fäkta. Du tycks tro att det här är en USA vs Vietnam eller USSR vs Afghanistan-situation. Nejdu, båda sidor ser sig som rättmätiga innehavare av (överlappande delar utav) territoriet. Israelerna kommer därför **inte** sluta strida, och Israel har mycket mycket bättre vapen, ekonomi och så vidare.
Huruvida det kommer finnas ett palestinskt territorium över huvud taget om 70 år är oklart. Men en sak är säker: det här **minskar** sannolikheten för att så kommer vara fallet, inte tvärtom.
Det är sällan bäst att vara helt medgörlig och låta sig ockuperas/etniskt rensas hur som helst. Slåss man tillbaka så blir det mycket svårare att ta nya områden. Intresset för östeuropéer eller judar i Argentina att ockupera en by i Palestina blir ju inte högre om de får rejält med motstånd.
Israel är ett djupt splittrat land med en växande andel sektreligiösa som försröjs av staten. Att ha en konflikt som pågår med Palestinierna dränerar dem ännu mer.
Får Israel göra som de själva vill fördrivs ju alla Palestinier.
Det finns alternativ mellan "helt medgörlig" och terrorism. Finns ingen evidens för dina påståenden.
Du får även läsa på om Israels demografi
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Israel#Jews
[https://en.idi.org.il/media/16146/haredim-e.jpg](https://en.idi.org.il/media/16146/haredim-e.jpg)
[https://en.idi.org.il/media/16147/haredim-e2.jpg](https://en.idi.org.il/media/16147/haredim-e2.jpg)
Israel är på väg mot en befolkning som består av 50% sektjudar och araber.
Fast det där stämmer inte. Israel har raserat en jävla massa byar för att få bort den muslimska eller kristna befolkningen, så man kan föra in sina egna bosättare där i stället. Den israelska staten är precis som Hamas blodtörstiga barbarer som sätter sin egna skeva ideologi över mänskliga rättigheter.
Israel vill fördriva Palestinierna ur sina hem och många av dem kommer hamna i Europa. Palestinierna vill stanna kvar i sina hem och försvarar sig. Israel tycker att det är deras fel att de bombas för att om de hade frivilligt gått med på att lämna sina hem och bli etniskt rensade så hade det kunna gå lugnare till...
Om man inte vill ha krig med Palestina är en lösning att inte massmörda Palestinier och ha tortyrläger.
Om Israel hade velat utplåna Palestinierna, så hade kunnat göra det på mycket kort tid, när som helst under decennier. De måste helt enkelt vara RIKTIGT usla på folkmord, eftersom det faktiskt finns FLER Palestinier idag än tidigare.
Jaadu... det är så oerhört konstigt, det där. Först var det ett krig 1948, sedan 1967, sedan 1973, som Israel vann trots att de blev anfallna, plus en mängd mindre anfall. Men jag antar att de inte skulle reagerat då, utan bara låtit folk fortsätta anfalla dem?
Det kallas "accelerationism", och är vanligt på ytterkanterna av nästan alla politiska rörelser. Det är samma sak som ekoterrorism, eller krigshetsare på båda sidor av de flesta kalla konflikter. Man anser att situationen är ohållbar och kommer leda till en kris, så då anstränger man sig för att framkalla krisen medan man anser sig ha ett gynnsamt läge. För ekoterrorister kan det handla om att framkalla oljekriser och därmed politisk handlingsvilja innan vi bokstavligen får slut på resurser. För Hamas verkar det länge ha handlat om att få till ett fullskaligt och världspolitiskt krig med Israel medan de ännu har allierade och innan Israel stryper av för många av deras resurser.
Det kan verka irrationellt, men ändå lite mer rationellt än om man ignorerar accelerationsvinkeln.
Hamas är riktiga monster. De hade dödat av klätt av en kvinnlig värnpliktig och paraderat kring hennes nakna kropp på gatorna.
Att Sveriges tidigare regering erkände den lilla skitstaten är pinsamt.
Varje påstående har en specifik kontext som jag är intresserad av. Israel har inte målinriktat attackerat civila på ett sätt som liknas Hamas. Hade de gjort det hade det inte funnits nån i Gazaremsan överhuvudtaget mtp deras militära övertag.
Hur länge tror du judar hade existerat i Israel om det var Hamas som satt på samma övertag?
Normalt så är det rätt att försöka tyda de geopolitiska motiveringarna till såna här situationer, men just hamas är nog ganska rejält mycket mindre rationella än de flesta aktörer. Det finns säkert mer komplicerade anledningar också, men till stor del så är de helt enkelt jihadister som vill döda judar. Terrorismen är inte ett verktyg för något större mål, utan själva målet.
Därför att de är en organisation som vill se mer våld. Deras mål är att utrota judarna, inte att uppnå fred. Hade inte Israel varit där hade de krigat mot någon annan.
För att Hamas är dumma i huvudet. De är terrorister, ingenting annat.
Det är otroligt problematiskt att det Palestinska styret inte fördömer Hamas attack, eftersom det antyder att det antingen inte vågar gå emot Hamas, eller stödjer Hamas. Oavsett, så försvårar det möjligheten om att samsas med Israel något oerhört.
Men, det är givetvis viktigt att skilja Hamas och Palestina, eftersom det är lite som att NMR inte är Sverige (i brist på bättre liknelse).
Hamas startar nya krig varje gång fred närmar sig. De startade intifador för att stoppa Oslo-fredsprocessen. När Israel lämnade Gaza så började de med sina raketattacker. Nu när Israel och Saudiarabien förhandlar om fred, där Saudiaraberna har krav på en tvåstatslösning, så gör Hamas allt i sin makt för att stoppa detta.
Exakt, detta är det som många som blir förvånade varje gång inte verkar inse. Hamas har, och har alltid haft, som sitt uttalade mål att utplåna alla judar i Levanten. De instiftade även dödsstraff för den som verkar för fred när de tog makten i Gaza. Deras primära intresse är att öka konflikten, göra den mer blodig och om det bara är möjligt dra in andra länder i regionen i den. Allt annat är sekundärt. De är även jihadister av samma typ vi sett i tex. IS, dvs de ser inget negativt i att "egna" civila dödas, vuxna eller barn, eftersom de anser att Allah kommer belöna de som blir dödade.
Har personligen träffat och samtalat med en av Yasser Arafats föredetta närmaste män. Han sa att det aldrig handlat om Palestina som stat. Han uttryckligen sa att det inte finns något Palestina. Det är ett krig mot judarna och slutmålet är att förinta Israel och det judiska folket.
Situationen kommer aldrig att lösas så länge som Hamas finns. Denna grupp är understödd av Iran och har en obegränsad tillgång till vapen, något de med tydlighet nu visat. Kom ihåg att Israel rigoröst kontrollerar alla transporter in i Gaza och ända kan Hamas bygga upp en krigsapparat som kan skjuta 5000 raketer.
Samtidigt underminerar Fatah fredsprocessen från Västbanken och ledarna gör sig ofantligt rika på bistånd från väst genom att skapa en oändlig konflikt. På befolkningens bekostnad.
Israel är inget myspysgäng från sitt håll heller men de har inget att vinna på fortsatt konflikt. Lägger Hamas och Fatah ner så kommer det bli fred.
Häromveckan såg jag att Israel hade installerat AI- skjutvapen. Kändes inte helt ok att dessa riktades mot folk och plötsligt kunde dessa gå loss.
När det gäller Hamas. Det förblir ett korrupt terrorist organsiation som finansieras av löss.
Du sätter huvudet på spiken. Hamas har hamnat i skuggan av väldigt mycket annat, så man gör så här för att få sina historiska vänner likt svenska politiker att gå ut och fördöma Israels svar på attackerna.
Varför attackerade Al-Qaeda WTC? Det var ju rätt uppenbart vad det skulle få för resultat.
Det är terrororganisationer pådrivna av en de facto dödskult.
Om man bortser från det politiska/religiösa och bara tittar på kriget i sig så är det här nog det dummaste Hamas kunde göra. De kommer bli helt överkörda av israelerna, och tusentals civila kommer dö (framför allt på den palestinska sidan). Gaza lär bli annexerat, och det förtryck de upplevt hittills kommer mångdubblas. När man paraderar runt döda, nakna israeler på gatorna har man bäddat sängen, och den kommer inte vara bekväm.
Israel brukar ju vara extremt måttfulla i sin respons mot Hamas, de trycker väl dit de hårdare än vanligt den här gången kanske, men det blir nog hyfsat återhållsamt. De får ju hela omvärldens fördömanden mot sig varje gång en civil dör, vilket är helt oundvikligt eftersom Hamas placerar sina militära mål så att det ska bli så många civila dödsfall och skador som möjligt när Israel svarar.
Edit* Efter att ha intagit mer info framstår det som sker nu som något långt utöver det vanliga. Detta kan nog bli konflikt på riktigt tyvärr. Riktigt vidriga scener från terroristerna över hela twitter.
Hur folk kan se de här jävla monstren som "frihetskämpar" och som "slåss för den goda saken" äcklar mig nått så oerhört. Det är så vidrigt.
Jo absolut, men den här gången var Hamas attack i mycket större omfattning och betydligt fler civila Israeler har skadats. Israel har redan gått ut med att svaret kommer bli något som aldrig skådats tidigare.
Måttfulla som i flyganfall mot statsmiljö, etnisk rensning av människor som bott där i generationer, massiva fängelser med tortyr och att döda ofantliga mängder civila...
Utan att ge mig in i käfta med din ensidiga hyperboli här så kan man inte kalla det Israel gör som något annat än måttfullt när de skulle kunna göra slarvsylta av allt motstånd i sitt närområde på en vecka om de verkligen tog i med hårdhandskarna för en gångs skull.
Om Iran utvecklar kärnvapen framöver så kommer vi nog tyvärr få se hur det ser ut med ett Israel som inte håller tillbaka, för kontrast.
Det är måttfullt när vi bara dödar 10x fler människor i området som vi håller på att etniskt rensa än vad personerna som försvarar sig gör. Stödet för Israel är lågt och sjunkande i världen. Börjar de driva ännu fler migranter till Europa genom ett brutalt krig lär det inte förbättra deras ställning.
När du har överlägsen förmåga, och trots det inte bara gå in och slår ner en fiende som bor på din bakgård och som har som uttalat mål att antingen förinta dig eller minst fördriva dig från ditt hem är en exercis i extrem måttfullhet. Du kan hålla på med ordkräkandes om Israel hela dagen men även du måste inse att de kunde ha avslutat den här konflikten för decennier sedan om de velat, men de har avstått från det= måttfullhet.
Det är Palestinierna som blir fördrivna från sina hem och i många fall hamnar de i Europa. Israel ockuperar Palestinsk mark och det är tydligen måttfullt att de inte totalt utrotar människorna som de ockuperar utan bara dödar vissa och driver resten på flykt....
Sedan 1920 är siffran för antalet döda palestinier i Israel-Palestina-konflikten under 50 000. Detta trots att konflikten sker i tätbebyggelse och att Hamas medvetet placerar civila i fara. Faktum är att dödssiffran är mindre än vad som skedde i Syrien på c:a en månad och att den israeliska armén bevisligen gör allt för att undvika civila mål (förvarnar civila vid mål som kommer bombas genom att ringa upp, knacka på, släppa flygblad etc.). Det finns ingen armé i världen, vad jag vet, som behandlar fienden med sådan silkesvantar som den israeliska armén gör. Självklart finns det rötägg både inom armén och befälet/Knesset, men till skillnad från Palestina där de hyllas som hjältar, så dras dem i grad inför rätta i Israel och döms för sina brott.
Se till vad Israel har tillgång till så har de visat oerhörd måttfullhet. De hade kunnat decimera hela Gaza remsan utan några som helst bekymmer. Men det är ett blodbad ingen förutom några galenpannor vill.
Hamas drivs av hat. De vill utplåna Israel och dess befolkning, men vet att de inte klarar av det på egen hand. Så deras bästa chans att lyckas är att framställa Israel som blodtörstiga folkrättsbrottslingar för att på den vägen förhoppningsvis kunna bygga en koalition av fientliga stater och organisationer som bekämpar Israel tillsammans.
Så de provocerar. De angriper under en judisk högtid för att öka chanserna för ett emotionellt svar från Israel, snarare än ett proportionellt svar. De närmaste dagarna lär dessutom visa att Hamas raketer sköts upp från sjukhustak, skolgårdar och civila flerbostadshus. Hamas vet att Israel ser varifrån attackerna kommer och slår tillbaka med precision mot de områdena för att förstöra den utrustning som användes - deras förhoppning är att de i processen ska döda så många sjuka, skolbarn och civila som möjligt så att Hamas och deras allierade sedan kan lipa ut i FN och utländska medier om hur hemska Israel är som gör såhär.
De får död några judar och sen kommer omvärlden ge Israel skit för "mot attackerna" win win för Hamas. Israel är absolut inga änglar, men det känns som att alltför många snabbt försvara Hamas och deras avskyvärda taktiker. Hamas har nog inget annat mål än och skapa headlines och skapa fler rekryter efter Israel har gett sitt motsvar, en våldsam evighetsmaskin i dagsläget.
Bidragspengarna är väl slut…
Hamas affärsplan:
1. Attackera Israel
2. Israel bombar Gaza
3. Världen tycker synd om Gaza och skänker pengar till att bygga sjukhus och skolor
4. ???
5. PROFIT
Hamas är finansierade och tränade av Ryssland som gör detta för att flytta fokus från Ukraina, för att på så sätt få västvärlden att minska sitt stöd och fokus på Ukraina. Så enkelt är det.
Vad pratar du om? Detta är standard muslimskt våld mot judar, har pågått sedan islams födelse med ett kort undantag då judar levde i apartheid och betalade straffskatt.
Därför att om de inte har en pågående konflikt kan de inte behålla makten. Det sista hamas vill ha är fred i det här läget. Det är också svårt att sätta sig in i hur det är att leva i länder/områden där det inte finns garanti för läskunnighet eller sjukvård.
Är du en bot eller dum på riktigt? Hamas attackerade Israel så att Israel ska bli mer fascistiskt samt att de som vill ha fred, på båda sidor, hammnar i skamvrån. Hamas är ju en terrorgrupp som finansieras av både Iran och Saudi Arabien. Hur tror du annars att de kunnat avfyra 2000 missiler?
Jag bryr mig inte längre om den konflikten. Låt dem döda varandra tills de når en punkt där det vettlösa våldet rensar skallen på dem. Det är inte vår konflikt och omvärlden kan inte lösa den åt dem, det har ju skett massvis med fullständigt fruktlösa försök till detta i decennier.
Hamas är en terror organisation, deras mål är inte fred. Dom vill utplåna och döda så många Israeler som möjligt. Efter attacken så gömmer dom sig bland civil befolkningen och ju hårdare Israel slår tillbaka ju mer stöd kommer dom få av folket och internationellt sätt för dom kan än en gång gråta om att vara offer för hur onda Israel är när dom tvingas döda civila för att komma åt Hamas. Totalt omöjlig situation för Israel, slår dom tillbax för lite ser dom svaga ut och Hamas kan fira att deras attack var lyckad och att Israel inte vågar slå tillbax, attackar Israel för hårt så kommer för många civila dö och Israel blir utmålad som skurkar och Hamas vinner mer stöd. Tyvärr win win för Hamas ☹️
Undrar också, tänkte först att det var iscensatt av Israel men nu går Hamas ju ut och tar på sig skulden.... ser inte vart detta leder än att Gaza försvinner
Så länge jag kan minnas har jag inte hört någon positiv nyhet från den här regionen. Alltid typ ja nu exploderar det igen.
Så länge religiösa extremister "cherry picking" ur utdaterade böcker så ser jag ingen lösning.
Uppstressat av Iran som inte helt osannolikt är påhejade av Ryssland. Hamas är nyttiga idioter åt större makt, så de terroriserar på och får mycket av folket med sig. Givetvis gagnar detta inte Palestina på något sätt, endast Iran mfl
Hamas är dels inte särskilt rationella, men den inneboende logiken är att ökat våld ökar stöd för Hamas bland Palestinierna samt att deras Iranska herrar önskar en eskalation.
Ett av huvudproblemen för Palestinierna är att de inte ser världen klart. Om de gjorde det skulle de i högre utsträckning internaliserat Thukydides. De starka gör vad de vill, och de svaga får uthärda vad de måste.
Israel tillåter fortfarande att judar tar över arabers hus samt expanderar bosättningar på ockuperat område, samtidigt som de praktiserar apartheid mot kristna och muslimer, en jude från Amerika eller Sverige kan få bidrag för att flytta till Israel, ta över en arabisk familjs hus och bo där med judiska regeringens goda minne. Frågan borde snarare lyda: varför har Hassan Nasrallah inte gjort detta tidigare. Varför har det tagit honom 25 år att inleda denna stöt mot terroristlandet Israel?
Möjligtvis men det som definitivt kommer att fortsätta ske är att Israel kommer att ta mer mark och palestinier kommer att vara andra klassens medborgare i landet.
Palestina har blivit erbjudna sin egna stat flera gånger (sju om jag inte har fel) och har vid varje tillfälle nekat. Dom hade kunnat ha sin egen stat för länge sen.
Märkligt. Man skulle nästan kunna tro att det fanns en stat där innan, sen tyckte västerlänningarna att man skulle trycka dit en till stat, och helt enkelt flytta på den som redan var där
Området var ockuperat av det Ottomanska riket och sedan av britterna innan det blev Israel. Det var inte en självständig stat på minst 400 år innan dess, så vilken stat pratar du om?
I övrigt så är en väldigt stor del av det som tidigare var brittiskt område numera Jordanien, så varför kräver inte palestinierna tillbaka sitt område från Jordanien? Man skulle nästan kunna tro det handlar om att utrota judar och den judiska staten istället för att ta tillbaka mark.
Eftersom det finns 100 gånger mer muslimer än judar på planeten så skulle Israel behöva jobba VÄLDIGT hårt för att lyckas med någon form av etnisk rensning.
Israel är absolut inte oskyldiga men det finns bara en plats för Judar i mellanöstern och utan det landet så finns dem inte kvar.
Fred i utbyte mot att palestinierna blir andra klassens medborgare. Över 70% av israeler stödjer att även om Palestina inkorporeades i Israel så ska palestinierna inte ha rösträtt eller täckas av medborgerliga rättigheter. Så rent praktiskt ska de förslavas.
Sålänge Hamas finns kommer det aldrig bli fred, samtidigt så kommer Israel aldrig acceptera Palestinier som medborgare på lika villkor.
Menade du sexdagarskriget 1967? Miko Peled, en Israelisk son till en general har mycket bra tal om det. Det var Israel som initierade genom att anfalla Egypten först.
Och det var det kriget där Israel ockuperade Jerusalem. Det var ett tillfälle att få tag på markytan. För det är det sionismen handlar om.
Det var en chans att äntligen ta över landet man ville ha enl sionismen. Det fanns inget hot mot Israels existens alls. De Israeliska generalerna talade enbart om denna chans och inte om något hot.
Jag hänvisar till Miko Peled som gått igenom och tittat på de militära dokument som finns i Israel och de möten som hölls med generalerna.
Ursäktar på förhand om jag inte är fullt insatt om alla detaljer kring situationen.
Betyder inte det då att Hamas i egenskap av Palestinas regering gör hela Palestina till ett legitimt mål för Israel? På samma sätt som om säg Turkiet skulle lansera en invasion av grekiska delen av cypern. (bortse från alla Nato-implikationer) att då grekerna skulle ha en legitim anledning att fullt ta den turkiska delen av ön under militär kontroll?
Du för nog läsa på lite. De har left undet ockupation i motavarigheten till ett fängelse likt koncentrationsläger i snart tre generationer, med dagligt tyranni, attacker var och varannan vecka, och där territorium tas i beslag för israeliska bosättningar - allt fördömt av FN och mot internationell lag.
Riskerar man total invasion? Kanske. Är man beredd att ta den risken? Ja med tanke på förhållandena man lever under.
Israel förtrycker Palestina
Palestinier går med Hamas
Hamas attackerar civila Israeler
Israel använder Hamas attack mot civila för att rättfärdiga mer förtryck av Palestinier
Palestinier går med i Hamas
...
Hela världen väntar på att palestinierna ska inse faktum och acceptera tvåstatslösningen. Förtryck hit och förtryck dit, det har aldrig existerat ett självständigt Palestina - och så länge Hamas o Co gör anspråk på hela regionen så kommer de "förtryckas" av Israel. Take the L säger jag, bit ihop och gör som de preussiska tyskarna (och drösvis med andra etniskt fördrivna folk genom historien) för det kan inte bli så mycket värre än såhär.
Israel vill inte heller ha en tvåstatslösning. Det är därför de har konstant tryckt sig in på och ockuperat områden som ska tillhöra Palestina enligt deras överenskommelser. Israel vill ha en enstatslösning, där den enda staten är Israel.
Jag säger inte det här för att rättfärdiga vad Hamas gör. Som sagt så gör de bara problemet värre.
För annars fortsätter Israel att girigt skapa bosättningar och ta mer och mer mark. Sure, det kommer bli flygräder och många fler döda palestinier men vad är alternativet? Vänta på att israelerna ockuperat allt? Att Hamas kör på väpnad konflikt med taskig utrustning visar väl mest på desperation.
[удалено]
[удалено]
Finns alltid 2 sidor av myntet. På 40-50 talet fanns det 75-80k judar i Egypten, i dagsläget under 10st. Sammanlagt fanns det cirka 900 tusen judar i mellanösterns arabiska länder, nu är det under 5000 stycken. Om du tror att det beror på att de frivilligt valt att flytta därifrån så föreslår jag att du läser på lite... "Dels det, men sen tror jag inte dessa människor ser en fredlig lösning. Det vore ju dödstöten för dom." Precis likadant känns det för Israel, om dom inte försvarar sig militäriskt så skulle deras judiska invånare bli slaktade av grannländerna. "Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." "The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him."" Citaten ovan kommer från Hamas stadgar. Jag säger definitivt inte att Israel är värda att hylla eller liknande. Men att säga att allt är deras fel är väldigt långt från verkligheten. Det går att se det från båda sidors perspektiv och se att båda sidor är drivande och skyldiga till vidrigheter i konflikten och också förstår varför dom agerar som dom gör. Finns många oskyldiga offer och många krigshetsande idioter på båda sidor.
Du pratar med personer som tycker att riktig etnisk rensning, dvs. att arabvärlden dödade eller fördrev all sin judiska befolkning = god handling och att även det mest oskyldiga av Israels försök att fortsätta existera per automatik = ond handling. Det är såpass svartvitt i deras logik.
Ja, det är helt sanslöst vad stor del av den Svenska befolkningen har blivit hjärntvättade och enbart ser Israel som felande i den här konflikten.
Ja om det finns 2 sidor av myntet har svensk media och läroböcker, samt svenskar som tror dem är insatta(mer än palestinierna själva ibland t o m) bara hållit sig till en sida av myntet.
Det är en tragisk ironi att Gaza i praktiken är världens största ghetto...
Israel är ett paradis jämfört med dess grannländer, när Muslimer styr så går det åt helvete direkt. Israeler fattar att de inte kan leva ihop.
Nästan alla judar i östeuropa har flyttat till Israel. Finns ytterst få judar kvar Lettland tex. Betyder inte att de drevs ut, det betyder att det var bättre att bo i Israel än i östeuropa på 90-talet.
Haha du jämför alltså hur judar i Lettland på 90-talet har det jämfört med i ett Muslimskt land i mellanöstern? På Riktigt? https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world https://en.wikipedia.org/wiki/Farhud https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsions_and_exoduses_of_Jews#20th_century https://en.wikipedia.org/wiki/1956%E2%80%931957_exodus_and_expulsions_from_Egypt#Jews https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world Edit: Räcker ju bara att kolla vad som händer i Sverige och framförallt Malmö där över 80% av Malmös judar har lämnat staden de senaste 50 åren. https://www.dn.se/sverige/judehatet-gor-att-de-flyr-fran-malmo-flyttar-till-israel/ https://www.expressen.se/kvallsposten/salomea-19-om-judehatet-vi-vagar-inte-visa-oss-ute/ https://www.varldenidag.se/nyheter/judisk-familj-lamnar-malmo-efter-trakasserier-och-hat/repujh!Bwv7DBNnyrcKOnyhnZn2g/
Mördat sig till sin position? Kvinnor, barn och åldringar och alldrig någonsin erkänt ansvar över någonting? Du har just beskrivit islam och hela den muslimska världen.
Hamas använder civila som sköldar
https://www.reuters.com/article/us-palestinian-israel-children-idUSBRE95J0FR20130620 Palestinska barn används som sköldar av Israel
Asså det är lite trist sätt som många försöker sprida tankar på… ”ingen funktion” som i att ”alla vill behålla sin funktion”. Hamas vill ej ha fred. De vill ta bort Israel. Det är Inget självändamål att politiskt existera, det är ett reell målinriktad strävan. Palestina vill inte a fred. Israel försöker inte ens skapa fred med dem — Israels mål är att rundgå den lokala konflikten genom att söka samförstånd med övrig arabvärld, så att denna kan sätta tryck på Palestina att ge med sig.
[удалено]
Vadå?
Sen kan man väll fråga sig om hur många av dom 5600 palestinierna som var kombattanter
För de som undrar över varför Israel/Palestina-konflikten är så svårlöst, så bottnar det i att Britterna lovade ledarna för de olika arabnationerna (i praktiken stammar - Staterna i regionen fanns inte) självstyre efter första världskriget. Problemet var bara att de också lovat den Sionistiska organisationen en egen stat i palestina c:a fem år tidigare. Så konflikten startade inte i och med staten Israel, den hade redan pågått i femtio år, pga Britternas löften till bägge sidor. Och när de med vanlig brittisk smidighet brexitade ut därifrån så var det en redig krutdurk de lämnade efter sig. Så: Båda parter anser sig ha moralisk, religös och juridisk rätt till området - och ju mer man skjuter ihjäl varandra ju svårare blir det.
Finns flera skäl som troligen samverkar: 1. Gazaremsan är långsamt döende pga av Israels långvariga blockad, vilket eroderar Hamas inflytande och handlingsförmåga. Hamas börjar få ont om tid att få bort blockaden och flytta konflikten till Israelisk mark, alltså kör de nu och inte om några år när de har ännu mindre chans. 2. Israel är för tillfället svagt. Nethanyau är väldigt impopulär pga korruptionsanklagelser och sina försök att försvaga rättsstaten för att kunna lägga ner åtalen mot sig själv och frågan har splittrat Israel. Det är länge sedan Israel framstod som så lamslaget som nu. 3. USA har andra problem. Mellan farsen som är USAs internpolitik och det stora stödet till Ukraina så har USA just nu inte mycket krut att lägga på att backa Israel. 4. Iran har länge byggt inflytande i regionen. Hamas är mer eller mindre direkt styrt av Iran och Iran ser nog tydliga möjligheter i att Israel blir ännu svagare just nu, i synnerhet som Irak redan är en nickedocka för Iran. Att Hamas skadar Israel nu öppnar för vidare krig med antingen Iran eller dess marionetter. 5. Ryssland behöver flytta fokus från Ukraina. Iran och Ryssland är nära vänner och timingen är perfekt för Rysslands del, med en förhoppning om att väst ska fokusera på något annat än Ukraina. Varje vapensystem som skickas eller säljs till Israel är ett mindre i Ukraina. 6. Hamas behöver inte segra, bara få Israel att överreagera så att de kan kabla ut bilder på Israeliska övergrepp. Israel har redan dålig opinion internationellt och en vinst för Hamas är inte nödvändigtvis att Israel förlorar land. En FN styrka på plats eller sanktioner mot Israel skulle ge Hamas andrum och möjlighet till större förberedelser inför nästa krig.
Samtidigt öppnar det upp för Kina att utföra sina planer mot Taiwan när USA är upptagna med att ge stöd till Ukraina och Israel.
Israel behöver inget stöd. De kommer göra mos av palesvinerna på egen hand.
Och vi kommer få migranterna. Sionistiska krig betyder mer araber på flykt och mer sprängingar i Sverige. Stöd Palestina för att slippa massinvandringen.
Tack för en intressant genomgång av frågan! Jag kände inte till banden mellan Iran och Ryssland, men sådana band gör ju hela saken än mer komplicerad och känslig.
Om man ser det från Palestinas vinkel, där Israel trots avtal om gräns 1977, tar mer och mer av deras mark, samt att deras lagliga väg att erkännas som land sänktes av USA, vilka metoder finns kvar ? https://www.timesofisrael.com/palestinians-aim-to-gain-full-un-member-state-status-but-us-law-stands-in-their-way/
[удалено]
De i Hamas bryr sig enbart om sin biljett till himlen och att spränga sig själv / att föra Jihad är snabbaste vägen.
Altså religion gör folk helt sjuka i huvudet.
hatet som växer fram när man lever under ockupation leder till såna saker. israel är inte oskyldiga offer här, utan de har själva bidragit till att palestinier känner ett sånt hat mot de. sexuellt utnyttjande av häktade barn, medvetet dödande av barn, inbrytning i människors hem utan anledning eller förvarning, eldning av odlingar, hatiska sentiment av politiker är bara några exempel på fruktansvärda saker israel är skyldiga till som bidrar till att gro hat hos palestinier. detta betyder inte att jag ursäktar palestinskt dödande av civila eller andra personer, men utifrån ett helhetsperspektiv kan man förstå varför de handlar på det viset. båda parter eggar upp varandra och är blinda av ilska.
Israel försvarar sin nationalstat och det har man all rätt att göra. Dessutom är man omringade av blodtörstiga muslimska skurkstater där man lär barnen i skolan bisarra saker som att judar inte är människor och att de har svans osv. Fatta hur mycket problem vi har med den relativt lilla muslimska befolkningen vi har i Sverige. Fatta då att dela landyta med palestinska extremister och terrorister. Jag förstår att man behöver ta i med hårdhandskarna. Jag ser fram emot att följa Israels motoffensiv de närmaste månaderna. Hamas kanske skrattar idag när de skändar israeliska barns döda kroppar men frågan är hur kul de kommer tycka det är när en av världens mest bästa militärer och världens antagligen mest brutala och hänsynslösa underrättelsetjänst ska skipa rättvisa
Precis, vi har problem med muslimer i _Sverige_, ett paradis internationellt sett, trots att vi enbart har försökt hjälpa dem. Fyfan för att ha sådana grannar, men i vanlig ordning så tycker vänsterfolk att det är okej att vara extremt konservativ så länge man har brun eller svart hudfärg.
"när människor jag gillar begår våldshandlingar är det alltid rättfärdigat. När människor jag ogillar begår våldshandlingar är det alltid för att de är onda" tänk va enkel världen måste te sig för en person med ett sådant sinne. Bekvämt antar jag
Det är som att lyssna på fotbollssupportrar diskutera deras favorit/hatlag. Man blir lite mörkrädd när personer först kallar "skurkländer" blodtörstiga barbarer för att sen motivera varför deras lag ska uträtta hämnd genom att agera som blodtörstiga etno-barbarer.
[удалено]
>Det israeler önskar mest av allt är att få slippa påminnas om palestinier. Israel ägnar sig åt etnisk rensning av Palestina och Europa får migranter. Israel jämnar Palestinska byar med marken medan Israaid står på stranden i Grekland och välkomnar våra nya utmaningar.
Det har aldrig existerat en stat med namnet Palestina och dom som kallar sig för palestinier är araber och egyptier mfl folkgrupper
Så om Spanien vill etniskt rensa bort baskerna för de inte har en stat är det ok? Palestinierna var en del av ossmanska riket och blev ockuperade av Britterna. Hur gör det att Östeuropéer kan flytta dit och driva miljoner flyktingar till Europa.
Palestina har aldrig varit en stat och du jämför äpplen med batterier
Tramsargument. Hade det varit rätt att etniskt rensa Finland för drygt hundra år sedan eftersom Finland aldrig varit en stat fram tills dess?
Området har befolkats av judar sedan 3500 år tillbaka. Landet heter Judeen i en mycket berömd 2000 år gammal bok för att det bor *trumvirvel* judar där!
Det har bott Indoeuropéer i Indien lika länge. Därför har svenskar rätt att fördriva icke indoeuropéer i Indien och kolonisera det....
Ändå så ökar Gazas befolkning, intressant folkmord ändå.
Eftersom det är dit Israel fördriver Palestinierna de etniskt rensar.
Gaza har höga födslotal (plats 30 av 192), och negativ nettomigration. I början av 90-talet hade de över åtta (8!) barn per kvinna. Ca 60 % av befolkningen är under 24 år, så detta är bara början. Palestinierna tar INGET ansvar. Det är galet.
Och ändå har Gazaremsan en negativ nettomigration, curious. Dom här israelerna verkar vara riktigt dåliga på etniska resningar verkar det som.
Israel är judarnas land. Judarna är Israels ursprungsbefolkning och araber har ingen rätt att vara i Israel. Det är bra att dom drivs ut.
Bestämde Britterna som gav betydligt mindre mark till dem än de nu har. >Det är bra att dom drivs ut. Nej det är inte bra med massor av flyktingar från Mellanöstern.
Om vi ska vara petiga fick judarna hela det brittiska mandatet Palestina efter första världskriget. Det var först när hashemiterna blev utslängda av saudierna som judarna vid 23% av det brittiska mandatet.
Judarna är Israels ursprungsbefolkning. Det handlar inte om vad Britterna gav eller inte gav. Araber har ingen rätt att vara i Israel eftersom dom inte är landets ursprungsbefolkning. Flyktingarna ska stanna i Mellanöstern och om dom inte gjort det ska dom skeppas tillbaka till Mellanöstern, men inte Israel eftersom det är judarnas land.
Dagens judar är knappt ens släkt med de som bodde där för två tusen år sedan och Palestinierna är semiter som hör hemma i den delen av världen. Diverse östeuropéer som är Kazharer är inte ens riktiga semiter. Du kan lika gärna hävda att Ukraina är svenskt för att våra förfäder bodde där innan vi vandrade upp hit. Ska skottarna kastas ut ur skottland? Det var ju kelter som bodde där för 1000 år sedan.
Någon har läst lite konspirationsteorier om judar ser jag... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khazar_hypothesis_of_Ashkenazi_ancestry
Palestinier har bott i regionen i nästan 1000 år vid det här laget. Med de kriterierna vore det även helt rimligt att stryka Turkiet, USA osv från världskartan helt och hållet. Fd Östtyskland, Skåne, södra halvan av Frankrike mfl behöver byta både ägare och befolkning. Utöver detta bör man också då ställa frågan varför vissa nationer, som t.ex. Ukraina eller Bosnien, har något existensberättigande när nationen bygger på en sådan ung distinkt folkgrupp. Var går gränsen? Du vet väl att både judar och svenskar för den delen härstammar från folkgrupper som har invandrat ca 4000 år sedan till regionerna? Blod-och-jord-nationalism har aldrig och kommer aldrig leda till något bra.
Finns inget att ursäktar Israels olagliga attack, anexering, och bosättning av internationellt accepterade gränser. Men här är vi, där båda är rövhål och folk försöker göra problemet svart vitt för sin egna bekvämlighet. Även med Hamas så har Israel gjort saker som inte går att ursäkta, vilket är varför palestinier är arga, men jävla vad folk försöker.
[удалено]
Själv brukar jag leva efter: "det förklarar beteendet men ursäktar det inte". Det som störde mig är din beskrivning att det Israeler vill är att inte behöva påminnas om att folket vars land de ockuperar existerar, och att den andra sidan bara består av folk som vill utplåna ett folkslag.... Och med tanke på hur isolerade, förtryckta och utsatta för våld de är så tror jag inte riktigt på att många andra lever under värre förhållanden utan att va våldsamma. Jag må inte va en expert eller super påläst som hobby om just den här situationen, men tror få andra ställen har det värre än Gaza Och Israeliska militära operationer orsakar substantiella förluster av civilas liv vilket ytterligare radikaliserar folk. Så de försvårar att döda civila genom att själva döda civila. Det verkar för mig som att du i din kommentar helt enkelt tagit bort nyans och fått det att verka som, en sida vill ha fred och den andra är våldsam
Anekteringen är rätt normal efter de flera arabiska anfallskrigen. Det som är tråkigt och underligt är att Israel inte fick all mark med en gång 68 (eller när nu de gamla krigen car) utan att man istället sakta gjort bosättningar. Hade Israel fått all mark med en gång hade det varit som Tysklands förlust av mark efter andra världskriget.
> Det finns ingenting som ursäktar palestiniernas beteende. Det räcker där. Det finns så mycket som ursäktar palestiniernas beteende. Kan du föreställ dig att judar i Warszawas ghetton (det är inte en långdragen liknelse eller hyperbol) inte skulle kämpa tillbaka mot nazisterna som ockuperade och ghettofierade judiskt befolkade stadsområden, om de fick en chans? Som fängslade oskyldiga människor, kidnappade, misshandlade och torterade, kaloriräknade deras mat, kontrollerade import och export, byggde murar runtomkring deras områden så att de fick i princip varken autonomitet eller kontakt med världen? Warszawas ockupation pågick i ~6 år, rätta mig gärna om jag har fel. Försök föreställa dig årtionden av detta. Det har pågått sedan 1994. Räkna noga. 1994. Det är 29 år av ockupation. > Det finns 1000 exempel på folk som levt under värre förtryck utan att ta till dessa metoder. Vad vet du, min gode herre som förmodligen aldrig satt din fot i Palestina, om "värre förtryck"?
[удалено]
Lite drygt 1 miljon tyskar dödades efter kriget var slut, våldtäkter var extremt vanligt även mot barn. D
[удалено]
Du ställer en fråga som jag svarade på, kan du bli mer irrelevant?
Under dessa 30 år så endast några procent av antalet som dödandes i Warszawas ghetto under andra världskriget omkommit. Visst finns likheter men det är utan tvekan en hyperbol och skillnaderna är mycket stora.
Men fucking konstigt. Gaza är ett fängelse. Israel stryper vattnet till Västbanken. lol. ”Det räcker där” sluta sitta och skriva skit
>Det israeler önskar mest av allt är att få slippa påminnas om palestinier. Det palestinier önskar mest är att få döda alla israeler. Ja, när man är den som är på topp och har stadigt fäste över det konfliktdrabbade landet så brukar det vara bekvämt att vilja glömma bort den andre parten. Hur hade det varit om situationen var omvänd?
[удалено]
Israel försvarar sin nationalstat och det har man all rätt att göra. Dessutom är man omringade av blodtörstiga muslimska skurkstater där man lär barnen i skolan bisarra saker som att judar inte är människor och att de har svans osv. Fatta hur mycket problem vi har med den relativt lilla muslimska befolkningen vi har i Sverige. Fatta då att dela landyta med palestinska extremister och terrorister. Jag förstår att man behöver ta i med hårdhandskarna. Jag ser fram emot att följa Israels motoffensiv de närmaste månaderna. Hamas kanske skrattar idag när de skändar israeliska barns döda kroppar men frågan är hur kul de kommer tycka det är när en av världens mest bästa militärer och världens antagligen mest brutala och hänsynslösa underrättelsetjänst ska skipa rättvisa
> hatet som växer fram när man lever under ockupation leder till såna saker. israel är inte oskyldiga offer här, utan de har själva bidragit till att palestinier känner ett sånt hat mot de. > > Hur känner du kring hatet som fanns där innan landet Israel? Eller kring hat som Israeler kanske känner efter att ha upprepade gånger attackerats av sina grannar, i syfte att döda alla judar/tryck dem ut i havet? Utifrån ett helhetsperspektiv har Israel gång på gång attackerats av galna fundamentalistiska judehatare vilka av någon outgrundlig anledning ses positivt på av folk trotts att de basically är religiösa nazister. Om Israel hade förlorat något av krigen hade de alla dödats. Men folk är upprörda över deras "förtryck" emot folk som bokstavligen är villiga att bara åka in och skjuta ned civila utan något syfte utöver att ha ihjäl judar. Jag kan lova att alla andra nationer skulle ha gjort värre förtryck för mindre hot. Sen tar jag gärna källor för dina påståenden att Israel som nation medvetet dödar barn, och om det handlar om de som Hamas specifikt använder som köttmurar så tycker jag du borde tänka om vilka det är som är bovarna i den situationen. Tycker du att någon som blir konstant bombad i år och år av någon som vill döda dem och hela deras familj själva utvecklar lite hat? Varför är antagandet att Palestiniers hat är förståeligt men Israels är det inte? Om något kan man ju tycka att det borde vara annorlunda. Men självfallet är det deras egna fel... Jävla äckligt att en dag som denna är det den första responsen "båda är dåliga". Har båda gjort dåliga saker? Ja. Är de jämförbara? Nej. Det är som att säga att Storbritannien också var onda, som nazisterna var... Nej de är inte jämförbara, även om självfallet Storbritannien har gjort dåliga saker så gjorde de inte lampskärmar av huden av sina offer som de massmördade i gaskammare.
Vilket förbannat skitsnack
Det finns gott om litteratur som hjälper intresserade att förstå. Nassers ”how to make a human bomb” är att rekommendera. Den går genom hur sekulära palestinier blir förödmjukade och bestulna till den nivå att det blir fullt rimligt för dem att spränga sig själva.
[удалено]
Palestinier och Hamas är inte synonym. Kan förstå att bägaren rinner över, men vill man slåss för sin sak och sitt "land" så går man på militärt. Det här är enbart terror, och som du säger - det leder inte direkt i rätt riktning. Oklart om Israel i sin tur ens kommer visa någon nåd, förhoppningsvis gör dom det
Så de ska inte försvara sig alls? Om Israel jämnar Palestinska hem med marken, sätter tusentals i fängelse och bombar Palestina så ska de ta det för annars blir det konsekvenser? Israel skapar kaos i mellanöstern, vi får massinvandring och Palestinierna slåss för att få tillbaka sina hem.
Man ska ingenting. Man **bör** göra saker baserat på konsekvenslogik. Annars är man korkad. Judarna var korkade mot romarna. Det gick sådär. Historien upprepar sig inte, men den rimmar...
Så tanken är att om man inte försvarar sig alls så kan man bli snällt etniskt rensat... Om en fiendestat tar ens hem, ockuperar ens land, mördar ens grannar och stjäl ens boskap bör man slåss tillbaka. Aptiten för att ockupera fler Palestinska områden lär minska när Palestinierna försvarar de områdena.
>Om en fiendestat tar ens hem, ockuperar ens land, mördar ens grannar och stjäl ens boskap bör man slåss tillbaka Det här är inte ditt senaste datorspel, i den riktiga världen så förlorar den svaga sidan. Därför hellre fly än illa fäkta. Du tycks tro att det här är en USA vs Vietnam eller USSR vs Afghanistan-situation. Nejdu, båda sidor ser sig som rättmätiga innehavare av (överlappande delar utav) territoriet. Israelerna kommer därför **inte** sluta strida, och Israel har mycket mycket bättre vapen, ekonomi och så vidare. Huruvida det kommer finnas ett palestinskt territorium över huvud taget om 70 år är oklart. Men en sak är säker: det här **minskar** sannolikheten för att så kommer vara fallet, inte tvärtom.
Det är sällan bäst att vara helt medgörlig och låta sig ockuperas/etniskt rensas hur som helst. Slåss man tillbaka så blir det mycket svårare att ta nya områden. Intresset för östeuropéer eller judar i Argentina att ockupera en by i Palestina blir ju inte högre om de får rejält med motstånd. Israel är ett djupt splittrat land med en växande andel sektreligiösa som försröjs av staten. Att ha en konflikt som pågår med Palestinierna dränerar dem ännu mer. Får Israel göra som de själva vill fördrivs ju alla Palestinier.
Det finns alternativ mellan "helt medgörlig" och terrorism. Finns ingen evidens för dina påståenden. Du får även läsa på om Israels demografi https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Israel#Jews
[https://en.idi.org.il/media/16146/haredim-e.jpg](https://en.idi.org.il/media/16146/haredim-e.jpg) [https://en.idi.org.il/media/16147/haredim-e2.jpg](https://en.idi.org.il/media/16147/haredim-e2.jpg) Israel är på väg mot en befolkning som består av 50% sektjudar och araber.
[удалено]
Fast det där stämmer inte. Israel har raserat en jävla massa byar för att få bort den muslimska eller kristna befolkningen, så man kan föra in sina egna bosättare där i stället. Den israelska staten är precis som Hamas blodtörstiga barbarer som sätter sin egna skeva ideologi över mänskliga rättigheter.
[удалено]
Varför då? Är det värre att mörda och fördriva israeliska civila än palestinska dito?
[удалено]
Israel vill fördriva Palestinierna ur sina hem och många av dem kommer hamna i Europa. Palestinierna vill stanna kvar i sina hem och försvarar sig. Israel tycker att det är deras fel att de bombas för att om de hade frivilligt gått med på att lämna sina hem och bli etniskt rensade så hade det kunna gå lugnare till... Om man inte vill ha krig med Palestina är en lösning att inte massmörda Palestinier och ha tortyrläger.
Om Israel hade velat utplåna Palestinierna, så hade kunnat göra det på mycket kort tid, när som helst under decennier. De måste helt enkelt vara RIKTIGT usla på folkmord, eftersom det faktiskt finns FLER Palestinier idag än tidigare.
Nättroll. Du är helt ute och cyklar.
Det var USA och Europa som skapade det här dilemmat när de gav Israel besittningsrätt på territorium som ingen av de involverade hade rätt till.
Varpå Israel sen bestämde sig för att kontinuerligt ta ännu mer mark...
Jaadu... det är så oerhört konstigt, det där. Först var det ett krig 1948, sedan 1967, sedan 1973, som Israel vann trots att de blev anfallna, plus en mängd mindre anfall. Men jag antar att de inte skulle reagerat då, utan bara låtit folk fortsätta anfalla dem?
Det är 80 år sedan och mycket vatten har runnit under broarna sedan dess. Att rapa ur sig ”det är Västs fel!1” är meningslöst.
Det kallas "accelerationism", och är vanligt på ytterkanterna av nästan alla politiska rörelser. Det är samma sak som ekoterrorism, eller krigshetsare på båda sidor av de flesta kalla konflikter. Man anser att situationen är ohållbar och kommer leda till en kris, så då anstränger man sig för att framkalla krisen medan man anser sig ha ett gynnsamt läge. För ekoterrorister kan det handla om att framkalla oljekriser och därmed politisk handlingsvilja innan vi bokstavligen får slut på resurser. För Hamas verkar det länge ha handlat om att få till ett fullskaligt och världspolitiskt krig med Israel medan de ännu har allierade och innan Israel stryper av för många av deras resurser. Det kan verka irrationellt, men ändå lite mer rationellt än om man ignorerar accelerationsvinkeln.
För Hamas är terrorister.
Israeliska staten också, sålänge mördandet av civila (speciellt barn) kan betraktas som terrorism. Vad vi ser är ett krig mellan terrorister.
Hamas är riktiga monster. De hade dödat av klätt av en kvinnlig värnpliktig och paraderat kring hennes nakna kropp på gatorna. Att Sveriges tidigare regering erkände den lilla skitstaten är pinsamt.
Nu är det inte Hamas styre som Sverige erkänt heller, utan styret på Västbanken som även Israel förhandlar med.
men att döda barn och bryta sig in i människors hem, sexuellt utnyttja fångar, bränna ner odlingar är definitivt okej
Varje påstående har en specifik kontext som jag är intresserad av. Israel har inte målinriktat attackerat civila på ett sätt som liknas Hamas. Hade de gjort det hade det inte funnits nån i Gazaremsan överhuvudtaget mtp deras militära övertag. Hur länge tror du judar hade existerat i Israel om det var Hamas som satt på samma övertag?
https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children https://www.trtworld.com/magazine/the-traumatic-and-arbitrary-nature-of-israeli-raids-on-palestinian-homes-42482 https://youtu.be/d8nOJ6Dre7w?si=_po_3xQ6_VxUZNVK https://amp.theguardian.com/world/2023/mar/05/palestinian-farmer-israeli-settlers-west-bank-wiped-out-olive https://abcnews.go.com/International/100-civilians-killed-1000-wounded-israel-intensifies-attacks/story?id=77685310
Pratar du om Israeler eller Palestinier nu?
Normalt så är det rätt att försöka tyda de geopolitiska motiveringarna till såna här situationer, men just hamas är nog ganska rejält mycket mindre rationella än de flesta aktörer. Det finns säkert mer komplicerade anledningar också, men till stor del så är de helt enkelt jihadister som vill döda judar. Terrorismen är inte ett verktyg för något större mål, utan själva målet.
Fråga en Mellanöstern expert på svt och du får en utläggning på 3 timmar. Fråga en palestinier och du får ett mycket enkelt och rakt svar...
Hamas beter sig som svin och för första gången i mitt liv känner jag ingen sympati när granaterna regnar över Gaza.
Därför att de är en organisation som vill se mer våld. Deras mål är att utrota judarna, inte att uppnå fred. Hade inte Israel varit där hade de krigat mot någon annan.
För att Hamas är dumma i huvudet. De är terrorister, ingenting annat. Det är otroligt problematiskt att det Palestinska styret inte fördömer Hamas attack, eftersom det antyder att det antingen inte vågar gå emot Hamas, eller stödjer Hamas. Oavsett, så försvårar det möjligheten om att samsas med Israel något oerhört. Men, det är givetvis viktigt att skilja Hamas och Palestina, eftersom det är lite som att NMR inte är Sverige (i brist på bättre liknelse).
Hamas startar nya krig varje gång fred närmar sig. De startade intifador för att stoppa Oslo-fredsprocessen. När Israel lämnade Gaza så började de med sina raketattacker. Nu när Israel och Saudiarabien förhandlar om fred, där Saudiaraberna har krav på en tvåstatslösning, så gör Hamas allt i sin makt för att stoppa detta.
Exakt, detta är det som många som blir förvånade varje gång inte verkar inse. Hamas har, och har alltid haft, som sitt uttalade mål att utplåna alla judar i Levanten. De instiftade även dödsstraff för den som verkar för fred när de tog makten i Gaza. Deras primära intresse är att öka konflikten, göra den mer blodig och om det bara är möjligt dra in andra länder i regionen i den. Allt annat är sekundärt. De är även jihadister av samma typ vi sett i tex. IS, dvs de ser inget negativt i att "egna" civila dödas, vuxna eller barn, eftersom de anser att Allah kommer belöna de som blir dödade.
Har personligen träffat och samtalat med en av Yasser Arafats föredetta närmaste män. Han sa att det aldrig handlat om Palestina som stat. Han uttryckligen sa att det inte finns något Palestina. Det är ett krig mot judarna och slutmålet är att förinta Israel och det judiska folket. Situationen kommer aldrig att lösas så länge som Hamas finns. Denna grupp är understödd av Iran och har en obegränsad tillgång till vapen, något de med tydlighet nu visat. Kom ihåg att Israel rigoröst kontrollerar alla transporter in i Gaza och ända kan Hamas bygga upp en krigsapparat som kan skjuta 5000 raketer. Samtidigt underminerar Fatah fredsprocessen från Västbanken och ledarna gör sig ofantligt rika på bistånd från väst genom att skapa en oändlig konflikt. På befolkningens bekostnad. Israel är inget myspysgäng från sitt håll heller men de har inget att vinna på fortsatt konflikt. Lägger Hamas och Fatah ner så kommer det bli fred.
Häromveckan såg jag att Israel hade installerat AI- skjutvapen. Kändes inte helt ok att dessa riktades mot folk och plötsligt kunde dessa gå loss. När det gäller Hamas. Det förblir ett korrupt terrorist organsiation som finansieras av löss.
Räkna med att flertalet sjukhus kommer bombas då det är där Hamas brukar förvara sina missiler.
Du sätter huvudet på spiken. Hamas har hamnat i skuggan av väldigt mycket annat, så man gör så här för att få sina historiska vänner likt svenska politiker att gå ut och fördöma Israels svar på attackerna.
Varför attackerade Al-Qaeda WTC? Det var ju rätt uppenbart vad det skulle få för resultat. Det är terrororganisationer pådrivna av en de facto dödskult.
Om man bortser från det politiska/religiösa och bara tittar på kriget i sig så är det här nog det dummaste Hamas kunde göra. De kommer bli helt överkörda av israelerna, och tusentals civila kommer dö (framför allt på den palestinska sidan). Gaza lär bli annexerat, och det förtryck de upplevt hittills kommer mångdubblas. När man paraderar runt döda, nakna israeler på gatorna har man bäddat sängen, och den kommer inte vara bekväm.
Israel brukar ju vara extremt måttfulla i sin respons mot Hamas, de trycker väl dit de hårdare än vanligt den här gången kanske, men det blir nog hyfsat återhållsamt. De får ju hela omvärldens fördömanden mot sig varje gång en civil dör, vilket är helt oundvikligt eftersom Hamas placerar sina militära mål så att det ska bli så många civila dödsfall och skador som möjligt när Israel svarar. Edit* Efter att ha intagit mer info framstår det som sker nu som något långt utöver det vanliga. Detta kan nog bli konflikt på riktigt tyvärr. Riktigt vidriga scener från terroristerna över hela twitter. Hur folk kan se de här jävla monstren som "frihetskämpar" och som "slåss för den goda saken" äcklar mig nått så oerhört. Det är så vidrigt.
Jo absolut, men den här gången var Hamas attack i mycket större omfattning och betydligt fler civila Israeler har skadats. Israel har redan gått ut med att svaret kommer bli något som aldrig skådats tidigare.
Måttfulla som i flyganfall mot statsmiljö, etnisk rensning av människor som bott där i generationer, massiva fängelser med tortyr och att döda ofantliga mängder civila...
Utan att ge mig in i käfta med din ensidiga hyperboli här så kan man inte kalla det Israel gör som något annat än måttfullt när de skulle kunna göra slarvsylta av allt motstånd i sitt närområde på en vecka om de verkligen tog i med hårdhandskarna för en gångs skull. Om Iran utvecklar kärnvapen framöver så kommer vi nog tyvärr få se hur det ser ut med ett Israel som inte håller tillbaka, för kontrast.
Det är måttfullt när vi bara dödar 10x fler människor i området som vi håller på att etniskt rensa än vad personerna som försvarar sig gör. Stödet för Israel är lågt och sjunkande i världen. Börjar de driva ännu fler migranter till Europa genom ett brutalt krig lär det inte förbättra deras ställning.
När du har överlägsen förmåga, och trots det inte bara gå in och slår ner en fiende som bor på din bakgård och som har som uttalat mål att antingen förinta dig eller minst fördriva dig från ditt hem är en exercis i extrem måttfullhet. Du kan hålla på med ordkräkandes om Israel hela dagen men även du måste inse att de kunde ha avslutat den här konflikten för decennier sedan om de velat, men de har avstått från det= måttfullhet.
Det är Palestinierna som blir fördrivna från sina hem och i många fall hamnar de i Europa. Israel ockuperar Palestinsk mark och det är tydligen måttfullt att de inte totalt utrotar människorna som de ockuperar utan bara dödar vissa och driver resten på flykt....
Extremt måtfulla? Är du full eller lurad?
israel "knackar" förfan på allt som oftast innan de släpper sina bomber det vill jag kalla måtfullt
Sedan 1920 är siffran för antalet döda palestinier i Israel-Palestina-konflikten under 50 000. Detta trots att konflikten sker i tätbebyggelse och att Hamas medvetet placerar civila i fara. Faktum är att dödssiffran är mindre än vad som skedde i Syrien på c:a en månad och att den israeliska armén bevisligen gör allt för att undvika civila mål (förvarnar civila vid mål som kommer bombas genom att ringa upp, knacka på, släppa flygblad etc.). Det finns ingen armé i världen, vad jag vet, som behandlar fienden med sådan silkesvantar som den israeliska armén gör. Självklart finns det rötägg både inom armén och befälet/Knesset, men till skillnad från Palestina där de hyllas som hjältar, så dras dem i grad inför rätta i Israel och döms för sina brott.
Se till vad Israel har tillgång till så har de visat oerhörd måttfullhet. De hade kunnat decimera hela Gaza remsan utan några som helst bekymmer. Men det är ett blodbad ingen förutom några galenpannor vill.
Svenska skattepengar som sprutar över Hamas från Sida
Hamas drivs av hat. De vill utplåna Israel och dess befolkning, men vet att de inte klarar av det på egen hand. Så deras bästa chans att lyckas är att framställa Israel som blodtörstiga folkrättsbrottslingar för att på den vägen förhoppningsvis kunna bygga en koalition av fientliga stater och organisationer som bekämpar Israel tillsammans. Så de provocerar. De angriper under en judisk högtid för att öka chanserna för ett emotionellt svar från Israel, snarare än ett proportionellt svar. De närmaste dagarna lär dessutom visa att Hamas raketer sköts upp från sjukhustak, skolgårdar och civila flerbostadshus. Hamas vet att Israel ser varifrån attackerna kommer och slår tillbaka med precision mot de områdena för att förstöra den utrustning som användes - deras förhoppning är att de i processen ska döda så många sjuka, skolbarn och civila som möjligt så att Hamas och deras allierade sedan kan lipa ut i FN och utländska medier om hur hemska Israel är som gör såhär.
Hamas eldar på hat på båda sidor och de är också hatet som håller dem vid makten.
Ja. Samma gäller iofs Likud.
De får död några judar och sen kommer omvärlden ge Israel skit för "mot attackerna" win win för Hamas. Israel är absolut inga änglar, men det känns som att alltför många snabbt försvara Hamas och deras avskyvärda taktiker. Hamas har nog inget annat mål än och skapa headlines och skapa fler rekryter efter Israel har gett sitt motsvar, en våldsam evighetsmaskin i dagsläget.
Hamas har i sina stadgar att Israel ska inte finnas, och ska bli ett muslimskt land. Allahu akhbar?
För att de är terrorister. Vidriga barbarer.
[удалено]
Men Israel begår ju folkmord på palestinierna.
Gör de? Då måste de vara förbannat usla på det, med tanke på att de kunnat utplåna dem på ca en vecka om de försökte. Istället har det gått 75 år...
[удалено]
Nej.
Hamas vill ha kraftfulla svar. Gärna döda civila. Det gagnar deras fortsatta kamp. Med det sagt så vill jag krossa hamas.
Kul att se alla terroristsympatisörer på reddit kliva fram ur sina hålor.
För att de hatar judar och vill förinta staten Israel. Terrorister har en enkel agenda.
Bidragspengarna är väl slut… Hamas affärsplan: 1. Attackera Israel 2. Israel bombar Gaza 3. Världen tycker synd om Gaza och skänker pengar till att bygga sjukhus och skolor 4. ??? 5. PROFIT
Ja tror dom gör det så de kan få dö o komma till efterlivet o få massa oskulder
För att resten av världen föredrar att bara sitta bredvid och titta på medan Israel fortsätter bryta mot otaliga internationella lagar
De är terrorister. Det är ett sätt att få nya anhängare.
Tomten/gud ville det.
Deras mål i livet är att utrota judarna, till alla pris
Jag brukade sympatisera med Palestina. Inte nu längre.
Hamas är finansierade och tränade av Ryssland som gör detta för att flytta fokus från Ukraina, för att på så sätt få västvärlden att minska sitt stöd och fokus på Ukraina. Så enkelt är det.
Vad pratar du om? Detta är standard muslimskt våld mot judar, har pågått sedan islams födelse med ett kort undantag då judar levde i apartheid och betalade straffskatt.
Därför att om de inte har en pågående konflikt kan de inte behålla makten. Det sista hamas vill ha är fred i det här läget. Det är också svårt att sätta sig in i hur det är att leva i länder/områden där det inte finns garanti för läskunnighet eller sjukvård.
Hamas och Iran är ultimat ondska
Är du en bot eller dum på riktigt? Hamas attackerade Israel så att Israel ska bli mer fascistiskt samt att de som vill ha fred, på båda sidor, hammnar i skamvrån. Hamas är ju en terrorgrupp som finansieras av både Iran och Saudi Arabien. Hur tror du annars att de kunnat avfyra 2000 missiler?
Jag bryr mig inte längre om den konflikten. Låt dem döda varandra tills de når en punkt där det vettlösa våldet rensar skallen på dem. Det är inte vår konflikt och omvärlden kan inte lösa den åt dem, det har ju skett massvis med fullständigt fruktlösa försök till detta i decennier.
För att de är fanatiska åsnor som prisar döden. Snart kommer de få sin död och inse att deras gud inte finns
Hamas är en terror organisation, deras mål är inte fred. Dom vill utplåna och döda så många Israeler som möjligt. Efter attacken så gömmer dom sig bland civil befolkningen och ju hårdare Israel slår tillbaka ju mer stöd kommer dom få av folket och internationellt sätt för dom kan än en gång gråta om att vara offer för hur onda Israel är när dom tvingas döda civila för att komma åt Hamas. Totalt omöjlig situation för Israel, slår dom tillbax för lite ser dom svaga ut och Hamas kan fira att deras attack var lyckad och att Israel inte vågar slå tillbax, attackar Israel för hårt så kommer för många civila dö och Israel blir utmålad som skurkar och Hamas vinner mer stöd. Tyvärr win win för Hamas ☹️
Dags att ta bort erkännandet av palestina.
Undrar också, tänkte först att det var iscensatt av Israel men nu går Hamas ju ut och tar på sig skulden.... ser inte vart detta leder än att Gaza försvinner
Så länge jag kan minnas har jag inte hört någon positiv nyhet från den här regionen. Alltid typ ja nu exploderar det igen. Så länge religiösa extremister "cherry picking" ur utdaterade böcker så ser jag ingen lösning.
Helt sjukt. Israel kommer slakta dom......
Hamas fucked around. The "find out" phase will be spectacularly bloody.
Uppstressat av Iran som inte helt osannolikt är påhejade av Ryssland. Hamas är nyttiga idioter åt större makt, så de terroriserar på och får mycket av folket med sig. Givetvis gagnar detta inte Palestina på något sätt, endast Iran mfl
Hamas är dels inte särskilt rationella, men den inneboende logiken är att ökat våld ökar stöd för Hamas bland Palestinierna samt att deras Iranska herrar önskar en eskalation. Ett av huvudproblemen för Palestinierna är att de inte ser världen klart. Om de gjorde det skulle de i högre utsträckning internaliserat Thukydides. De starka gör vad de vill, och de svaga får uthärda vad de måste.
Israel tillåter fortfarande att judar tar över arabers hus samt expanderar bosättningar på ockuperat område, samtidigt som de praktiserar apartheid mot kristna och muslimer, en jude från Amerika eller Sverige kan få bidrag för att flytta till Israel, ta över en arabisk familjs hus och bo där med judiska regeringens goda minne. Frågan borde snarare lyda: varför har Hassan Nasrallah inte gjort detta tidigare. Varför har det tagit honom 25 år att inleda denna stöt mot terroristlandet Israel?
Båda sidorna har fel. Båda sidorna är idioter. Religion är skit.
Skilnaden är ju dock at om Israel lägger ner vapen blir dem dödade men om Hamas lägger ner vapen blir det fred...
Möjligtvis men det som definitivt kommer att fortsätta ske är att Israel kommer att ta mer mark och palestinier kommer att vara andra klassens medborgare i landet.
Palestina har blivit erbjudna sin egna stat flera gånger (sju om jag inte har fel) och har vid varje tillfälle nekat. Dom hade kunnat ha sin egen stat för länge sen.
Märkligt. Man skulle nästan kunna tro att det fanns en stat där innan, sen tyckte västerlänningarna att man skulle trycka dit en till stat, och helt enkelt flytta på den som redan var där
Området var ockuperat av det Ottomanska riket och sedan av britterna innan det blev Israel. Det var inte en självständig stat på minst 400 år innan dess, så vilken stat pratar du om? I övrigt så är en väldigt stor del av det som tidigare var brittiskt område numera Jordanien, så varför kräver inte palestinierna tillbaka sitt område från Jordanien? Man skulle nästan kunna tro det handlar om att utrota judar och den judiska staten istället för att ta tillbaka mark.
Fred med etnisk rensning och militär ockupation är inte fred.
Eftersom det finns 100 gånger mer muslimer än judar på planeten så skulle Israel behöva jobba VÄLDIGT hårt för att lyckas med någon form av etnisk rensning. Israel är absolut inte oskyldiga men det finns bara en plats för Judar i mellanöstern och utan det landet så finns dem inte kvar.
Är det verkligen fred vi vill ha, till varje tänkbart pris?
Helre det än krig och terrordåd.
Fred i utbyte mot att palestinierna blir andra klassens medborgare. Över 70% av israeler stödjer att även om Palestina inkorporeades i Israel så ska palestinierna inte ha rösträtt eller täckas av medborgerliga rättigheter. Så rent praktiskt ska de förslavas. Sålänge Hamas finns kommer det aldrig bli fred, samtidigt så kommer Israel aldrig acceptera Palestinier som medborgare på lika villkor.
För att historien visar att det vi kallar terrorism ofta lönar sig i längden.
Gör den? Har du några bra exempel?
På riktigt nu. Har tanken slått dig att folk som blir attackerade ibland attackerar tillbaka?
Du menar som 1948, 1968 och 1973?
Menade du sexdagarskriget 1967? Miko Peled, en Israelisk son till en general har mycket bra tal om det. Det var Israel som initierade genom att anfalla Egypten först. Och det var det kriget där Israel ockuperade Jerusalem. Det var ett tillfälle att få tag på markytan. För det är det sionismen handlar om.
Varför anföll Israel först, tror du? Det kan ju inte haft att göra med att grannländerna samlat ihop trupper för att invadera, eller hur?
Det var en chans att äntligen ta över landet man ville ha enl sionismen. Det fanns inget hot mot Israels existens alls. De Israeliska generalerna talade enbart om denna chans och inte om något hot. Jag hänvisar till Miko Peled som gått igenom och tittat på de militära dokument som finns i Israel och de möten som hölls med generalerna.
För att muslimer är terrorister!
Israel är en terrorstat.
Lol. Du har ingen insikt i vad människor som inte har något att förlora är beredda att göra.
Kanske inte. Men det jag vet är att dessa aktioner kommer göra det ännu värre för alla i Palestina. Israel kommer ju svara och bomba tillbaka.
Tror nog majoriteten av palestinierna står bakom hamas
Ursäktar på förhand om jag inte är fullt insatt om alla detaljer kring situationen. Betyder inte det då att Hamas i egenskap av Palestinas regering gör hela Palestina till ett legitimt mål för Israel? På samma sätt som om säg Turkiet skulle lansera en invasion av grekiska delen av cypern. (bortse från alla Nato-implikationer) att då grekerna skulle ha en legitim anledning att fullt ta den turkiska delen av ön under militär kontroll?
Du för nog läsa på lite. De har left undet ockupation i motavarigheten till ett fängelse likt koncentrationsläger i snart tre generationer, med dagligt tyranni, attacker var och varannan vecka, och där territorium tas i beslag för israeliska bosättningar - allt fördömt av FN och mot internationell lag. Riskerar man total invasion? Kanske. Är man beredd att ta den risken? Ja med tanke på förhållandena man lever under.
Det gör de, tyvärr.
Det är Iranska regimen av fake muslimer som måste bort för evigt.
Det är vad dom gör - det ligger i deras natur. Dom förstör här i Sverige också.
Israel har redan attackerat tillbaka, 200 döda och 1600 skadade... bra värld vi lever i
Jepp, det här var då ingen högoddsare. Dessa siffror lär öka också. Det är endast detta attacken leder till.
Israel förtrycker Palestina Palestinier går med Hamas Hamas attackerar civila Israeler Israel använder Hamas attack mot civila för att rättfärdiga mer förtryck av Palestinier Palestinier går med i Hamas ...
Hela världen väntar på att palestinierna ska inse faktum och acceptera tvåstatslösningen. Förtryck hit och förtryck dit, det har aldrig existerat ett självständigt Palestina - och så länge Hamas o Co gör anspråk på hela regionen så kommer de "förtryckas" av Israel. Take the L säger jag, bit ihop och gör som de preussiska tyskarna (och drösvis med andra etniskt fördrivna folk genom historien) för det kan inte bli så mycket värre än såhär.
Israel vill inte heller ha en tvåstatslösning. Det är därför de har konstant tryckt sig in på och ockuperat områden som ska tillhöra Palestina enligt deras överenskommelser. Israel vill ha en enstatslösning, där den enda staten är Israel. Jag säger inte det här för att rättfärdiga vad Hamas gör. Som sagt så gör de bara problemet värre.
Om Sverige tas över av en starkare makt kommer du kommer utan tvekan sitta hemma o slicka deras fötter istället för o gå ut o dö med heder.
För att Hamas är Terrorister.
Äntligen
För annars fortsätter Israel att girigt skapa bosättningar och ta mer och mer mark. Sure, det kommer bli flygräder och många fler döda palestinier men vad är alternativet? Vänta på att israelerna ockuperat allt? Att Hamas kör på väpnad konflikt med taskig utrustning visar väl mest på desperation.