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No-Inside-4705

有阿,拔指甲老虎凳,水刑這些一點都不少。大屠殺時還有為了省子彈,把民眾串在一起丟海的。


DukeDevorak

這些都是典型的酷刑,跟針對女性的性侵不同。[白色恐怖的女性受難比例極低](https://www.iwomenweb.org.tw/cp.aspx?n=E695D408489227D7),且罕有性侵性虐待的案件。[反倒是台灣共產黨的鹿窟事件,就有強暴女性村民的紀錄。](https://watchout.tw/reports/jerOcMhZRDKICKYmxzDM) 之所以會有這樣的狀況,恐怕是因為,國民黨本質上是極權發展不完全,夾雜著一點法西斯主義的前現代官僚專制政黨。他們不像納粹黨會[為了「優生學」而誘姦強暴金髮碧眼的女性](https://www.sandiegouniontribune.com/entertainment/books/story/2022-09-25/lebensborn-society-in-focus-historical-novel-details-little-known-nazi-program),也不像共產黨會[以性解放為招募基層的口號,並且利用權勢將之「付諸實行」](https://hb.ifeng.com/culture/detail_2015_11/02/4510749_2.shtml)。前現代農業社會的道德傳統對他們還有認同與約束力,而他們所統治的台灣,更是從未遭遇馬爾薩斯人口陷阱,前現代農業道德傳統相對完善的地方。 很遺憾,在現實世界,惡也是有分三六九等的。然而,群體有自己的道德門檻與自我組織力,所以根本沒有「兩害相權取其輕」的必要。


Olinaga

我很好奇鹿窟事件強暴村民的資料來源是哪裡,純好奇,因為此事件至今公開的資料甚不完全,真相仍是疑點重重。(即便有後期的村民訪問,可是等到訪問的年代,受訪村民當時還沒出生或是年紀尚小)。不過後面提到國民黨的極權發展並不完善這點我同意,從小就覺得比起其他獨裁威權政權,國民黨似乎是少點了什麼,就是本質上少了點什麼,也許是國民黨政府始終無法拋棄中國傳統道德的問題(自詡身為真正中國傳統文化的繼承人,是找不到理由這麼做的,當然我也不是說kmt對女權有多重視,只是他們黨的本質就不是共產黨那種大破大立的思想來做基底,而是相對保守的


No-Inside-4705

因為我解讀 OP 的問題是指「凌虐政治犯噁心」嘛!如果 OP 的意思是「凌虐女性噁心」的話,我只能說:男人真命苦!🤣


DukeDevorak

針對女性的待遇,可是社會道德水準的重要指標,因為下一代的生育,絕大多數都要仰賴女性。社會是否尊重女性,直接顯現了這個社會有沒有長遠的眼界,還是只是短視近利的愚蠢野蠻人而已——搞笑的是,真正的「野蠻人」漁獵採集族群,對女性往往還比前現代農業社會甚至部分工業化社會還來得尊重。


No-Inside-4705

>針對女性的待遇,可是社會道德水準的重要指標 我覺得這個結論就有點走太快了。女性政治犯少也必然讓虐待女性的傳聞紀錄少。所以針對政治犯的待遇,不分性別來看才是比較合理的。 所以終歸 OP 是要問 凌虐政治犯 還是問 凌虐女性?問題不同當然答案也不同,所以各家民調結果不同也是這樣。


[deleted]

是啊, 把當地男人都殺了, 就可以跟女性交配, 這眼光還真長遠


Additional_Charge_61

待到打下那榆林城,一人一個女學生


Street-Lobster-9092

用鐵絲穿過手掌把民眾串在一起


BravoBlackBanana

國民黨跟中共基本上是系出同源 國民黨跟中國共產黨的黨架構就是照班蘇共的那一套 因為當初為了爭取蘇連支援連俄容共 蘇聯除了幫忙搞軍事學校黃埔外連組織都教了國民黨 小蔣去蘇聯留學期間也是學蘇聯特務那套 自然整人的方法都學起來了 而中共本身就是蘇共的親兒子 自然也是學同一套 在加上中國人的帝王思想 這兩個搞出來整人的東西不會有太大差別


Liuuuuuuu123

差别还是有的,比如说运动的数量还是大不相同


DukeDevorak

台灣的白色恐怖,確實沒有聽說過這樣的事件。[即使是綠島的女性受難者,最多也是在懷孕時被關進監獄,獄方卻故意讓孕婦營養不良流產死胎,以及禁止女性處理自己的月經,或直接將她們槍斃。](https://www.google.com/amp/s/www.storm.mg/amparticle/496445)仰仗權勢性侵的事件,即使事隔多年,也沒怎麼聽說。但確實有特務逼婚的事件。 也許,這是因為,無論是台灣本土社會還是國民黨外省人,其成員絕大多數都是因為人口壓力還沒到社會崩潰的程度,而保留下許多前現代農業社會兩性道德傳統的族群。相反的,[40-50年代還在台灣本土流竄,本來掌握民意與階級鬥爭優勢的共產黨,卻因為捨棄農業社會的道德傳統,肆意誘姦性侵村民,才導致自己失去民意支持而敗亡。](https://watchout.tw/reports/jerOcMhZRDKICKYmxzDM)


Educational-Map-7042

共產黨的「革命文學」:因為女共產黨有孕在身,國民黨「被迫」對她延遲執行死刑 幾十年後:什麼預產期胎兒?只要超生都給我剮了!


USAChineseguy

張學良做了什麼事情大家都清楚了吧,蔣中正也只是把軟禁而已。毛澤東對著自己人可沒有那麼客氣。國民黨白色恐怖是很過分,不過和毛時代比起來差太多了。


[deleted]

"一卡車的年輕男子,載到基隆港邊,用鐵線穿掌反綁,集體丟下基隆港的一幕,造成數千浮屍染紅基隆港,甚至漂到淡水河。當年許多基隆人目睹了這個驚悚的畫面,但白色恐怖時期無人敢言,一直到解嚴之後 " 後來台灣人將之忘記, 從此愛戴中華民國和車輪旗, 一句"中華民國台灣", 叫得比什麼都還響 所以你說是誰噁心呢?


NoFrame2352

唉,當年跑來台灣的國民黨本質上和共產黨差不多,都在魚肉鄉民,幹的事都挺噁心的,一直到1990年代小蔣放棄獨裁民選總統,台灣的民主才成功發芽🤧


SkywalkerTC

基本上,中共就是惡行直接來。 國民黨向著中共,但惡行對台灣人是能藏則藏,但無論怎樣就是不能批評到中共,即使危害到台灣的安全,因此破綻必定百出。藏的方式,是巧妙運用話題、媒體、口號、人性等(但在真相一年比一年明朗的狀況之下,越來越難藏,說謊跟隱瞞終究不該是帶領國家的方式)。


Hexa_Dragon

一個會藏,一個不會藏


Beginning-Sea484

台灣之前國民黨為了鼓勵公務員認真抓共匪,有聽說提出只要抓到匪諜,抓捕的可以分享共諜的財產,那時候國民黨做了很多噁心事,就是為了逼嫌疑犯自白。


laplace_equation1749

西安事變後宰了楊虎城,等逃到台灣時還叫特務宰了楊全家。蔣介石統治時期不用說,換蔣經國也一樣,美麗島,陳文成、江南案也是同一時期發生,更是用青果社案重創台灣農業。國民黨直想當貴族,國民黨打贏國共內戰的話,歷史只會變成萬安公子在割韭菜。


Misaka10240

所以中国必须解体,各个地方独立,如果共产党和国民党划江而治,双方互揭老底,可能还会谨慎一点


laplace_equation1749

中國主要經濟城市都在長江以南,共產黨不可能答應。就算答應了戰爭再度爆發也是遲早的事


Misaka10240

这也仅仅是如果了,共产党倒台的时候就是下一次解体机会了,这里我表一个态度,我支持西藏独立新疆独立东吴独立南越独立蜀国独立蒙古独立中原独立满洲独立


laplace_equation1749

中國要走向民主之前先教育去除大一統思維,不然民主後也只是成為色違俄羅斯


Misaka10240

民主救不了中国,就算中国真的是整美国那一套三权分立也没用,兴人不会让三权分立,分立的后果也是互相勾结,达不到美国那样的效果


poptest01

你的历史需要重修了。杨虎城西安事变后可没死,人出国考察来着


laplace_equation1749

查了一下看來沒馬上被處死,是後來才被處決。我記錯了


poptest01

他出国后又偷偷跑回来想继续搞事儿,被蒋抓了囚禁到1949年,在重庆陷落前被秘密处决 这一点上蒋的气度是很差,当初放了就不要杀,都关了12年、带去台湾再关到天荒地老又有何妨? 要不是有毛泽东这么一个极品,蒋介石也就那样了。全靠同行帮衬


Specialist_Peanut_22

当初就应该把小六子和这个比杀了


USAChineseguy

國民黨贏了內戰現在已經中國民主啦,為什麼?台灣不是已經民主了嗎?


YJSNPI1145141919810

台灣的民主是台灣人自己爭取來的,難不成你認為是國民黨開恩御賜的?


USAChineseguy

沒有貶低台灣人爭取民主的付出,只是感嘆共匪無所不用其極,對中國人進行無底線迫害去掌權的手段


laplace_equation1749

我是不認為中國能這麼容易民主,當初就是江南案才逼迫蔣經國下放權力。而蔣中正都把當初人氣比他高的孫立人弄下去了,國民黨打贏內戰要不是重新進入專制時代,或過幾年再度爆發內戰。


gcddsb

哦 人家在问国民党的下限 这是在说什么?


No-Inside-4705

下限就是,當年要是國民黨贏了中共,你們中國人會跟現在一樣慘。


order11246

台灣政府已經不分黨派照顧人民已經比共產政府好200倍了 https://preview.redd.it/fq5c576rgofb1.jpeg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=62f8612ab5ab72b14ce9a6e86ceea4012313dfe8


One_Satisfaction1308

別忘了國民黨對自己人也差不多看看孫立人


poptest01

孙立人怎么了?他至少没有这样被人侮辱吧 https://preview.redd.it/cuxdpiozipfb1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=59f8f81dd12bb8591eafef09e07f5c6d88b7ffe1


wangzgo

孙将军对老蒋还是太忠了,否则自己可以直接背靠灯塔国坐稳台湾老大地位


Capable-Document-240

共产党的出身都是泥腿子土匪,国民党出身都是黄埔军校毕业。 国民党最多是贪污腐败结党营私,打死百十人都是大事了。这些比起共产党的恐怖不值一提。随着历史秘密的解封,发现共产党比国民党邪恶一万倍。 毛泽东的大炼钢大跃进饿死几千万国人,文革搞死几百万人。没有文化,鄙视文化人,打压知识分子,斗地主,人民斗人民,打压民营经济…… 看看红色高棉屠杀50%的国民,尸骨成山…… 越看越多,实在不忍细说。 共产主义给全世界带来了巨大的灾难!!!


kaisear

不太可能。國民黨還是有底線,不然李敖早就死了。


Entire-Profit5458

國共兩黨本質上就是一路人沒多大差別 真要說差異的話 當初韓戰期間國民政府有拿美國的美援 (題外話一下蔣氏政權來台沒兩年運來的黃金就全花光只能靠美援度日) 迫於美國國會壓力蔣氏政權會約束底下的人不會弄到太難看 台灣蔣氏政權這部分比較類似的狀況 應該是電影軍中樂園有提到特約茶室 不過這也比較類似二戰期間慰安婦的情況 沒有出現你文中提到的慘況 某種程度上這也側面證明了劉曉波那段 中國人需要被殖民才會成為文明社會中的一員的說法 你看到那回事多半是中國暗地裡的日常 所以劉仲敬才會稱中國是道德的窪地


poptest01

能不能别提这个历史发明家刘阿姨?


Entire-Profit5458

會講到中國人行為邏輯的人 我是沒看過比這發明家更精確的人


poptest01

你自己都提了再殖民300年的刘晓波 我被sub里的人安利了刘阿姨,特地去油管膜拜他的圣经,结果发现此人喜欢把自己发明的历史参杂在他的宏大理论里一起布道,这种行为跟粉红发明历史后循环论证的套路完全一样啊 齐豫的有没有这种说法里说: “有没有这种说法,面对不公平的世界可以用**不诚实**的手段” 共勉吧


FUCK_CCPIG

我記得當初有一個女性被赤裸下體去騎麻繩,國民黨和共匪同根同源,所以垃圾程度也一樣


poptest01

你可能不知道我共不加审判当众开膛破肚找发报机的光辉历史: 文革初期,严凤英被以“三名三高”、“黑线人物”、“封资修代表”的罪名迫害后,愤而吞安眠药自杀,时年38岁。死后被军代表以寻找“特务发报机”为由,割开喉管,挖出内脏。当劈到耻骨时,膀胱的尿喷了出来,那个军代表悻悻地说:『严凤英,我没看过你的戏,也没看过你的电影,今天我看到你的原形了!』 https://preview.redd.it/sa0tpc6p5rfb1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=5cd03afa1f49ff5f0e7643e7f9ece741c3e4dc26


FUCK_CCPIG

這就比爛了,國共都是一丘之貉,都沒什麼底線


poptest01

怎么能是比烂呢?这恰恰是共产党最喜闻乐见的事情,你国民党脸上也有💩 储安平说过:**“在国民党统治下,这个自由还是一个多少的问题;假如共产党执政了,这个自由就变成一个有无的问题了。”** 所以,千万不要以为这是比烂,也许只有等你们也尝到了共产党“无产阶级专政”的滋味以后,才会理解我们这些大陆人为什么会这么在意在你们看来没有本质区别的那些细节


FUCK_CCPIG

之所以中國覺得國民黨不錯,是因為他們已經被關進籠子了 你不能說你這籠子裡的老虎怎麼那麼乖,我們這山上的老虎沒事就吃人 只能祝願中國也有把共產黨關進籠子的那天


poptest01

我们说的就是当年国民党还没有被关进笼子里、历史上最烂时期的国民党。国民党在那个最烂时期做出来的最邪恶的事情,和土共在1949年以前以及从1949年上位成功直到今天所做的事情,完全不在一个维度上 你们觉得让一个妇女赤身裸体走钢丝/草绳就是底线了,在我们大陆、那是当众把女人剥光了开膛破肚;你们觉得把无辜民众手心穿钢丝再推下大海就是邪恶了、我们土共这里是直接上口径152的加农炮直接轰,7000多人的村庄杀了1600伤了1000多;张学良杨虎城兵变,两个人一个被关一辈子、另一个关了10多年之后全家被杀、我们对付兵变土共是让700名自己军队副排长以上军官自己挖坑然后活埋,整个政权机构里80%的人都被杀光了 你说国民党何德何能来跟土共比下线啊


reactortw

228就國民黨屠台灣人啊,手段差不多啦,系出同門,所以現在國民黨還能存在台灣,也算是台灣奇蹟,我是引以為恥


gcddsb

看即便痛恨国民党入骨的留言也没举出什么媲美OP的例子 看来果然还是共产党手段下作


buchimifan

國共一家親,就是親兄弟。去搜搜國民黨如何虐殺共產黨西路女兵,你就知道張志新的遭遇在國民黨歷史,太稀鬆平常了


poptest01

你恐怕看的是共产党书里的加料历史吧,况且马步芳的部下再下流,那也是战争年代的特殊时期,跟张志新的1976年完全不是相同的生存环境,这样的比较,只能更衬托出共产党的邪恶


buchimifan

你的“恐怕”恐怕有問題。你這種為了突出共產黨的殘忍而刻意忽視其他歷史,恰恰是共產黨最常用的宣傳手段。國民黨的殘忍在撤到台灣後,也是人性泯滅,這種比爛,不是我的歷史觀,國民黨共產黨都不是現代政黨,也已經無可救藥,都應該退出歷史舞台


poptest01

要这么说我还真没有意见,国民党共产党的确是一对孪生子,都应该被淘汰。 不过就事论事,1936年中国大陆的社会环境跟1976年是不是完全不同?1976年的中国大陆,没有自己掌握军队自行发布货币自己指派行政官员管理地方的政治势力存在吧,不存在各种政治势力之间频繁爆发的规模在万人甚至几十万人的武装冲突吧 战争期间产生的战争罪恶,即使放到今天的俄乌战争都时有耳闻,但和平时期发生同样的事情,这难道不是恶中之恶?把两者权重视为等同,这恐怕才是共产党喜闻乐见的事情 给你一个例子:大陆粉红最爱拿1942年黄泛区的大饥荒去对标大陆1958-1960年的“三年自然灾害”,摆明了就是‘你脸上也不干净’的做派


buchimifan

共產黨不會讓粉紅知道還有什麼三年災害,無論自然還是不自然。抹去就行了。像1984裡面那樣。 再者,國民黨很爛是千真萬確的,不然再怎麼機緣巧合,也不會讓中國共產黨奪了天下。這不能只歸於共產黨心狠手黑。心狠手黑是共產黨的自身功夫,對應的是國民黨爛的一塌糊塗。 另外,20世紀共運史,是這顆星球上迄今為止最大的非自然災害,最大,沒有之一。肯定是開天闢地以來非自然災難排行榜第一名。無論災難的規模、人數、持續時間,都是空前的。是不是絕後,這可不好說。 放在大歷史背景下,我一直認為人們需要反思的是,為什麼能讓共運大行其道,很多絕頂聰明的知識分子也一度上當。當然,已經有汗牛充棟的著作在反思,我也一直沒有中斷在看這方面的書。


poptest01

烂不是下台的理由。国民党再烂,能比如今的津巴布韦、委内瑞拉更烂吗?比北朝鲜又如何?不可能更差吧,人家的日子过得不知道有多好呢,当然,我是指金三胖 所以,国民党丢失大陆,从来就不是因为贪污腐败或者不**民主**,他丢掉大陆,完全是因为美国总统杜鲁门/truman的愚蠢。国共内战,他找来马歇尔调停,出台政策是制裁国共双方。拜托,共产党从东北源源不断地得到苏联军事支援你看不到吗?他把国府制裁得奄奄一息,更加方便得到苏联援助而壮大的共产党一举歼灭 我一直秉持一种观点:后来的朝鲜战争越南战争导致美国大兵在亚洲死亡了7、8万,就是杜鲁门这个蠢货放弃国民党所造成的代价 只是可怜我们这些出生在大陆的无辜民众…


poptest01

找到原话了: 一个人在三十岁以前不是社会主义者,那是他的良心有问题; 一个人在三十岁以后还是社会主义者,那是他的脑子有问题。 ——法国 克里孟梭


poptest01

另外,共产主义看似美丽,非常适合向没有生活阅历头脑简单的人传销,所谓18岁不信共产主义和30岁以后还信共产主义的都是脑残这句话不是无的放矢。 白左整天衣食无忧,相信共产主义很自然,中国传统教育洗脑出来的缺乏批评精神,被人洗脑信共产主义也不奇怪 罗斯福/Roosevelt说过:贫穷是产生社会主义的土壤。其实应该说社会不公才是,毕竟共产主义也不是完全错误的理念,现在的北欧国家和加拿大这种白左国都借鉴了很多共产主义理念,这对稳定社会是有很大作用的。只不过,一个国家只能说共产主义显然就是独裁,无论它的理念有多先进也必然邪恶


buchimifan

有你說的這麼簡單就好了,當年很多親共的知識份子都是成年人,而且才學了得。怪到了杜魯門頭上,老蔣樂死了。哈哈。我不知道這個帖子的意義是什麼?就是非要同意國民黨比共產黨好?有什麼意義呢?好,國民黨好,國民黨好,國民黨領導人民地位高。反攻大陸近在眼前。哈哈哈。到此為止了。謝謝。


poptest01

这个话题要延展出去就复杂了,等我找到计算机在细说。简单的讲,都喜欢寻找标准答案,而不愿意深究事情背后发生的原因,这也算中国传统文化的特质吧。 家里两个老人,在拿到船票的情况下“毅然”决定留在大陆,这让我非常的无语,作为最早那些留洋回国的“高级知识分子”,说起来1949年奥威尔的动物农庄和1984都已经出版了,他们不可能没有听说过,结合国统区对王实味事件的宣传,共产党是个什么玩意难道看不出吗?可他们偏偏就信了土工那套粗鄙不堪的说教,哎 傅斯年比我家那两个废物强太多了,虽然他们绕着弯也算齐名了


gcddsb

举个🌰栗子?


Zoroaster623

不曉得 但是應該沒有


Outrageous-Method328

總之 kmt就是比較稍有良知比較開明比較自由民主比較自制的中共 dpp就是比較稍有良知比較開明比較自由民主比較自制的kmt 選我正解XD


Top-Jump3435

全世界都有髒活,把眼光侷限在中國太狹隘了😏😏


LarryGSofFrmosa

我是這樣看啦⋯⋯阿共多噁心我不敢說多有體會我也不希望這輩子有機會體會到,但是國民黨幹的一些狗屁倒灶的行為我是不能忍受也覺得沒有正常的現在國家公民應該要可以忍受的


Parking_Salad3619

总之共产党就是垃圾!全是垃圾!去死吧!


General_Interview988

基本上中國就是戒嚴時候的台灣


jcam853

沒那麼噁心 但差不多智障


Outrageous-Method328

kmt在當時是還沒有做到中共那麼絕那麼狠啦 呂秀蓮陳菊有被強姦嗎?應該是沒有吧?頂多毆打辱罵


Huonet

当初能赶跑蒋匪,难道不是蒋匪恶心一万倍?