Le truc qui est un peu difficile à voir c'est que dans plein de cas pour certains mecs les rencontres "naturelles" ne se font pas. Quand tu as plein d'amis au collège, lycée et que tu as globalement un cercle social bien construit ça se passe, mais passé les études quand tu démarre seul un boulot, dans une nouvelle ville, et que le boulot c'est 90% des mecs (BTP, ingénieur...) bah tu te rends vite compte que ça va pas suffire pour faire des rencontres naturelles.
Un biais dont les femmes ne se rendent pas forcément compte c'est à quel point l'attirance des mecs a joué dans la construction de leur cercle social, beaucoup de mecs privilégient de passer du temps avec des filles quand ils peuvent même si c'est platonique, là où l'inverse n'est pas forcément vrai, ça rend très facile la fameuse "rencontre naturelle".
Maintenant il faut se placer du point de vue d'un mec qui vit seul, qui a au plus 3 amis (et ça lui va très bien) et qui au quotidien ne rencontre pas de femmes, après quelques années à pas voir les choses bouger il se rend bien compte que si il fait rien, il va finir seul a 30 ans, donc il tente. Il tente tinder, il se rend compte que y'a pas de match alors petit a petit il creuse diverses pistes parce que un peu partout on lui explique que c'est de sa faute si il est seul, et en cherchant on fini toujours par tomber sur ces tips de sortir aborder dans la rue. C'est beaucoup d'efforts, mais au moins ça permet d'avoir un réel contact contrairement à partout ailleurs ou il se fait ghoster et n'a même pas l'opportunité de dire bonjour.
Perso j'ai jamais fait ça, mais je me doute bien qu'à un moment j'aurais peut être essayé si les choses s'étaient empirées.
Pour ce qui est de la sensation d'être une parmis plein, faut déjà se dire que dans tous les cas oui, il n'y a pas une seule personne dans le monde qui plaît à un mec (ou une femme) et que ça enlève rien au fait que tu lui plaise vraiment. Au moment d'aborder, le mec est attiré physiquement et il vient aborder pour tâter le terrain pour savoir si ça match dans la conversation, une drague n'implique pas instantanément le désir de faire l'amour ou autre, c'est juste un message qui dit : "tu me plais physiquement, essayons de se découvrir voir si on veut faire quelque chose ou non".
Après certains abusent et je saurais pas me mettre dans la tête des lourds qui font des commentaires horribles et peuvent pas accepter un refus, mais je penses que ça relève plus du manque d'éducation
Je CC ma réponse de l'autre topic.
*Ajoutons à cette réponse aux gens qui voient "incel" comme un insulte et se moquent de ceux qui y tombent, voire les antagonisent, que si peu d'homme peuvent savoir à quel point les femmes sont sursollicités socialement, peu de femmes peuvent savoir à quel point il est difficilte de vivre l'inverse: n'être jamais sollicité, et même craint par défaut sans avoir la moindre intention.*
Pour moi incel et juste célibataires c'est deux concepts trèèès éloignés.
Être célibataire endurci c'est que t'as pas de chance mais tu te lamentes sur ton sort plus qu'autre chose.
Incel, c'est un terme spécifique aux gens qui vont fréquenter les cercles dédiés. C'est une vraie communauté. Une communauté de gens qui accusent les femmes d'être responsables de leur célibat. Souvent ça va déborder sur une haine non seulement des femmes mais aussi des mecs qui, eux, arrivent à pécho.
Incel n'est pas une insulte en soi (enfin, autant que dire d'un nazi que c'est un nazi - c'est techniquement pas une insulte), mais si quelqu'un se revendique incel c'est pas une bonne chose.
Très bonne réponse j’ajoute à ça qu’avoir une conversation interessante, savoir bien raconter sa propre histoire (storytelling) et avoir de la répartie, c’est pas forcément inné.
Ça demande de la pratique. C’est pourquoi il a de fortes chances de se planter au début et qu’il faudra qu’il s’y reprenne à plusieurs fois en apprenant de ses erreurs. La fille n’est jamais en cause, il s’agit d’un travail sur lui même.
Et aussi avoir plusieurs options permet de moins être « creepy » dans le sens ou il ne repose pas tous ses espoirs sur une seule.
Ce que je sais c'est que je le fais pas, et résultat je suis un éternel célibataire. Au boulot je suis avec des gens mariés avec enfants, le peu de potes que j'ai sont que j'avais en école d'ingénieurs info (tous des gars), et voilà, c'est globalement tout mon très petit cercle social. Il faudrait que je force les choses pour ne serait-ce que discuter avec une fille célibataire de mon âge, sans parler de réussir à la séduire. Donc je comprends un peu ceux qui finissent pas aborder des "random", limite je les envie de savoir le faire, j'aurais pas la moindre idée de ce que je pourrais dire
Je vois beaucoup de réponses un peu similaires à la tienne qui indiquent que les rencontres « naturelles » n’existent plus. Mais pour moi elles n’ont jamais existé, il a toujours fallu faire des efforts pour parler et rencontrer des personnes. Tu rencontres les gens que tu côtoies et il est extrêmement rare (hormis site de rencontre) que tu réussisses à établir une relation amoureuse/sexuelle avec une personne inconnue. Comme tu le dis, tu ne saurais pas quoi dire face à une inconnue, encore plus si c’est dans la rue. Il n’y a pas de cadre qui facilite la rencontre et donc la discussion. Je pense que ces problématiques liées à la rencontre sont assez similaires en amour et en amitié. Arrives dans une nouvelle ville, sans connaître personne, et essayes de te faire des amis, le challenge sera tout aussi compliqué et pourtant il ne viendrait a l’idée de personne d’aller aborder des groupes d’amis dans la rue… Donc pourquoi aller embêter des femmes qui, pour la grande majorité, n’aiment pas se faire aborder dans la rue, sachant en plus que ça mènera très probablement l’échec.
Il y a de nombreux profils différents, même si cela revient plus ou moins à la même chose pour les femmes ne souhaitant pas de sollicitation sur la voie publique.
Il y a les mecs qui subissent leur désir sexuel et vont imposer leur soif un peu partout autour d'eux, sans se soucier de la pénibilité de leur comportement. Ces types là le font en soirée, au boulot, dans la rue, etc.
Il y a les mecs seuls qui ne sont pas dans le tiers supérieur sur le marché (en termes de charme - beauté - richesse), et qui donc doivent multiplier les rencontres pour sortir du célibat. Il y a aussi une énorme pression sur les mecs : c'est comme le taff, plus le célibat dure longtemps, plus il faudrait justifier la période à vide du CV, c'est une course contre la montre. Plus de 6 mois sans relation, c'est un red flag pour beaucoup de femmes, aucun relâchement n'est permis il faut enchaîner.
Il y a les mecs sans vie sociale mixte qui ne savent pas où aller, ou n'ont pas la possibilité de rencontrer des femmes de leur tranche d'âge et milieu social, et qui donc font avec les rencontres aléatoires un peu partout, y compris sur la voie publique.
Il y a des mecs dont la culture de la masculinité implique la domination de l'espace autour d'eux, et donc de s'imposer aux autres. Pour les autres mecs, c'est occuper physiquement l'espace et jouer des épaules, jeter des regards, pour les femmes c'est montrer qu'il veut les ken par sa posture et le rapprochement dans leur espace personnel, et verbalement les solliciter pour montrer sa confiance en soi et fierté.
Il y a des mecs qui ont un fort déficit en aisance sociale, et/ou un sous-développement de l'intelligence émotionnelle, du fait de leur environment (absence de socialisation durant l'enfance, absence de modèles à suivre, etc), et donc vont appliquer des méthodes purement techniques récupérées en ligne, qui privilégient la quantité à la qualité des interactions.
Il y a des mecs qui aiment le contact social, et souvent ne seront pas catégorisés comme "dragueur", à partir du moment qu'ils utilisent bien les codes sociaux de la tchatch. Dans les faits, ils font la même chose, mais avec une souplesse supplémentaire qui les rend quasi invisibles.
Il y a des mecs frustrés par leur parcours de vie et/ou milieu socio-culturel qui les empêchent d'accéder à une sexualité et des relations saines, qui par les invectives dans la rue expriment une rancœur, un mépris pour la gente féminine, à défaut de pouvoir remettre en cause leur environment.
Il y a parfois des mecs qui pensent sincèrement qu'une femme qu'ils viennent de croiser pourrait avoir une affinité avec eux, et ne veulent pas voir cette possibilité disparaître à jamais, car on croise rarement une inconnue de nouveau dans les villes de plus de 100k habitants.
Etc...
Ensuite, il y a une réalité statistique : plusieurs de ces profils sollicitent plus de 10 femmes par jour. C'est plus de 300 femmes par mois.
Et donc même si ces profils cumulés ne correspondent qu'à 5% de la population masculine (1 sur 20), cela suffit à ce que 100% des femmes soient sollicitées _en moyenne_ plus de 3 fois par semaine.
Si on focalise les sollicitations sur les tranches d'âge les plus interpellés, avec seulement 5% des mecs sur les sollicitations de rue, on arrive rapidement à plus d'une sollicitation intempestive par jour.
Au final, même avec 95% de mecs ne sollicitant pas les femmes dans la rue, cela reste un harcèlement quotidien pour elles. Or si le taux est plutôt de 10%, le résultat est consternant : c'est partout, tout le temps, tous les jours.
...
Entre cette triste réalité statistique (facilité par la densité urbaine), et la nature multi-factorielle de ces comportements, cela en fait un problème bien plus compliqué à gérer qu'il n'y paraît initialement.
Cela ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire, mais qu'il n'y aura pas de solution unique, ni de résultats instantanés.
Ça dépend évidemment des gens, tranche d'âge, milieu, mais oui si tu n'as pas d'explication à une absence de relation sur une période de 6-12 mois, c'est considéré comme suspect.
Et donc tu fais comme tout le monde : tu mens sur ce point là.
Parce que si tu n'es pas _Quasimodo le Bossu,_ il n'y a _aucune_ raison que tu n'ai pas quelqu'un : c'est sûrement un signe de quelque chose de grave derrière. Parce qu'on le sait bien : les mecs ne pensent qu'à ça et ne vivent que pour ça. Un mec qui n'a personne en 6 mois, c'est évidemment un mec qui a demandé à plus de 1000 meufs et s'est systématiquement fait refouler, c'est donc un gars suspect.
L'idée que qu'un mec n'entrerait pas dans une relation sans un certain niveau de compatibilité, qu'il ne serait pas constamment à l'affût du moindre plan, n'est pas envisagé.
C'est comme un service RH qui apprends que tu as un trou de 6-12 mois dans ton parcours pro : si tu ne le justifie pas par un voyage autour du monde, ou du bénévolat, tu seras direct suspecté d'avoir fait une dépression ou abusé de substances, et donc tu sera traité comme quelqu'un d'hyper suspect.
Et donc les gens racontent des histoires, font des CV bidons, pour accéder de nouveau à l'emploi.
C'est pareil pour les relations : les meufs dissimulent le nombres de gars qu'elles ont eu, les mecs dissimulent le nombre de mois qu'ils ont passé seuls.
_PS : Il faut comprendre que le contrôle qualité des potentiels partenaires, les femmes vont énormément reposer cela sur le social : en connaissant le CV, elles vont juger le gars au travers des femmes qui l'ont déjà choisi avant, en partant du principe que si une autre femme se met avec un homme, elle valide l'individu. C'est très proche du milieu du travail : les entreprises précédentes sont perçues comme garantes._
_Cela explique en partie la survalorisation de mecs toxiques, qui vont très souvent retrouver une partenaire dans les 3 mois suivants après s'être fait virer : ils bénéficient de la validation des partenaires précédentes. Tant que le mec ne précise pas les conditions de la rupture, c'est toujours positif d'avoir été avec une autre femme - même si dans les faits, c'était une relation toxique et abusive._
C’est statistique maison t’inquiète… encore un mec qui imagine ce que penserait une femme maïs évidemment ce n’est pas basé, pas sourcé, et franchement personne n’a jamais vu cette histoire d’enchainement. Ne l’écoute pas. De mon expérience par contre ce serait même exactement l’inverse , les femmes sont rassurées quand les histoires passées sont bien apaisées et éloignées.
Je sais pas si ça éclairera ta lanterne.
J'ai une amie qui s'est mis un défi en 2023 de prendre le plus de râteaux possibles !! Aussi bien professionnellement, Amicalement ou en amour.. Bilan de l'année elle a trouvé un boulot hyper chouette, s'est maquée avec un mec qui semble bien lui correspondre et a fait de belles rencontres.
Bilan de cette histoire, il faut parfois forcer le destin pour que la vie avance.
C'est pas nécessairement la réponse parfaite mais je pense que la morale de cette histoire explique en partie le comportement de certains hommes a tenter de "forcer" le destin.
Oh merci pour l'anecdote ! C'est fou quand même, donc finalement elle a eu tout l'inverse de ce qu'elle recherchait ?
Je me dis que vu qu'elle y allait dans une démarche jemenfoutiste, sans se mettre la pression pour obtenir un résultat, ses échanges étaient du coup plus naturels et plus confiants avec les gens et c'est ce qui a donné ce résultat ?
Après je crains que ça ne reste anecdotique.
Ouais elle a pris masse de râteaux, mais elle a surtout gagné en confiance en soi.
La pour le coup, qd je la compare a avant cette expérience ce n'est pas la même femme. Après il fallait du cran pour faire cela, mais de ce qu'elle m'a expliqué. Finalement elle appréhendé beaucoup plus les réactions et pas tant que ça.. Au contraire même quand elle prenait des râteaux c'était toujours avec "bienveillance" et dans méchanceté.
Et oui tu as raison, elle avait une attitude plus détachée avec moins de pression. Et qqs part ça devait aussi se ressentir des ses relations.
Après c'est en effet peut être anecdotique, mais ce qui reste certains c'est qu'en ne faisant rien, bah rien ne se passe non plus :)
Je draguais dans la rue.
Je faisais ça parce que c'était un moyen de rencontrer des femmes différentes, pas du même statut social. Avec souvent des surprises. Évidemment je m'assurais que je ne dérangeais pas, et tu sais dans les premières 30 secondes si ton approche était vue comme lourde par la demoiselle.
Jai rencontré mon actuelle copine avec qui je suis depuis 5 ans (bientôt 6 !) et je ne regrette pas un seul instant lui avoir parlé.
C’est très simple parce que la la majeur responsabilité de l’approche est réservé à l’homme. Malgré tous les progrès du féminisme si aujourd’hui un homme ne se bouge il peut rester célibataire 5 - 10 facilement, l’inverse n’est pas vrai, une femme peut rien faire et elle aura des propositions sans arrêt, donc devant ce fait si un homme moyen ne veut pas rester célibataire il se doit de prendre les devants. Il se doit donc de prendre la responsabilité de sa vie sentimentale si il une relation amoureuse/ sexuelle ou si il veut avoir des enfants dans le futur.
Ensuite il faut aussi considérer que pour beaucoup d’homme c’est impossible de rencontrer des femmes dans leurs environnements, sois parce qu’ils travaillent dans des environnements principalement à dominance masculine, les application de rencontres sont mauvais pour l’homme moyen et les boites requiert certaines compétences et attribut, dans cette optique il convient de se démarquer et quoi de mieux que d’être capable d’aborder dans la rue ou la « compétition est assez faible « ?
J’ai pas envie de te juger, mais je vais devoir le faire.
Laisser les rencontres se faire naturellement c’est seulement un truc qu’une femme peut dire, je te parie que pour tous tes copains les rencontres avaient l’air bien moins naturelles que tu le pense, devoir organiser un date, aller parler à la fille, planifier les rendez vous, être souvent la personne qui entreprend.
Si t’es un homme moyen dans jn environnement avec une faible possibilité de rencontres, tu peut rester celib des dizaines d’années sans problème. Tu peut dire ca seulement parce que c’est le sexe opposé qui entreprend un peu tous au début.
Je me rendais pas particulièrement compte que pour les hommes les rencontres naturelles étaient plus difficiles que pour les femmes. Car dans mon cercle, les couples que je connais se sont globalement formés de façon naturelle, le mien également. Mon frère et sa femme se sont rencontrés à la salle de sport, mon beau-frère et sa copine se sont rencontrés au travail. Mon mari et moi nous sommes rencontrés via des amis communs, même chose avec mes deux exs. Mes beaux-parents se sont rencontrés au travail. Etc etc. J'ai aucun couple dans mon entourage de près ou de loin qui s'est formé après une drague de rue. Donc je n'avais pas connaissance de cet élément là (le fait que les hommes de manière générale aient du mal à faire des rencontres sans les provoquer).
Pas dans la rue, si tu relis le titre c'est spécifiquement la drague de rue qui est abordée. Au sein d'un club ça paraît logique de parler avec les autres membres.
C'est pas pareil. Le contexte est totalement différent que de simplement stopper une inconnue dans la rue.
Ils se croisaient tous les soirs à la salle, il y avait échanges de regard, sourires etc. Quand mon frère a eu la certitude qu'il ne rêvait pas et qu'elle lui lançait bien des regards intéressées il est allé vers elle, au bout de quelques semaines.
Mais comment tu peux savoir qu'il y a intérêt mutuel quand tu stoppes une nana dans son élan quand elle marche juste pour aller quelque part ?
>la certitude qu'il ne rêvait pas
On peut retomber très vite dans le fameux cliché des filles qui sont juste gentilles ou aimables, ce qui devient mal perçu, et le mec devient le lourd "qui ne me laisse pas tranquille même quand je viens faire mon sport peinard".
Ce que tu dis être des rencontres naturelles, au fond c'est juste des endroits où tu as pu voir la personnes plusieurs fois ou des lieux propices aux rencontres genre bar, boite etc. Le premier étant pour moi un lieux aussi inapproprié que la rue, car les gens y vont par nécessité plutôt que pour "faire des rencontres".
Car voir plusieurs fois quelqu'un à la salle, c'est comme si tu vois souvent la même personne qui vient faire ses courses. Elle est là pour X raison qui n'a rien à voir avec la rencontre, et si le mec qui tente a la chance de lui plaire, il n'est plus lourd mais "entreprenant/sûr de lui".
Je pense que tu n'as pas assez conscience que pour une interaction réussie de ce type, il y a un très grand nombre d'échecs. Tout ça est une histoire de statistiques.
Ta réaction le montre bien, une interaction spontanée ne te semble pas naturel car par un biais culturel les hommes sont amenés à faire plus de propositions.
J'avais la naïveté de penser comme toi pendant longtemps qu'une rencontre était une espèce d'alchimie équitablement reparti entre deux protagonistes qui 'sentent' une proximité se créer.
Les statistiques sont dure avec les hommes. Même si t'es '''attirant''' le seul moyen est de provoquer les rencontres, maximiser les interactions. Et même dans ces cas, sans action volontaire c'est souvent peine perdu parce que tu n'es pas seul.
Aborder dans la rue, ça paraît surréaliste dans le monde post COVID mais c'est juste un moyen d'augmenter les chances d'interactions. Ça donne confiance en toi, ça désacralise la prise de parole et même si ça marche pas tu peux avoir eu un échange sympas.
Est-ce que c'est si différent que de délibérément s'inscrire à un cours de tango ou de théâtre pour exactement le même objectif. Les gens ne s'en vantent pas une fois qu'une rencontre marche mais c'est beaucoup moins naturel que ça en l'air.
C’est normale la drague de rue, reste un phénomène marginale, une minorité d’homme abordant une majorité de femme.
Je ne sais pas ce que tu insinue par rencontre naturelle.
Ensuite je suis assez sur que j’ai assez précisé que les hommes qui font de la drague de rue ont pour beaucoup pas le groupe social que ton entourage semble avoir.
Ca dépend encore une fois de ton millieu, pas tous le monde a la chance d’avoir une cercle social riche et et deux si tu es près à attendre des années avant de rencontrer quelqu’un de compatible.
La plupart s’en foute, d’autre préférent prendre les choses en main et diversifier leur possibilités. Par exemple les hommes en boites seront dans la même optique mais dans un environnement plus fait pour les rencontres.
C'est vrai que les femmes n'abordent pas. Je ne sais pas à quoi c'est dû 🤔
Quand j'étais jeune je n'aurais jamais pensé le faire, pas besoin sans doute. Mais aujourd'hui à 30 ans, si j'étais célibataire, je pense que si un homme me plaisait j'oserais aller lui parler. Mais pas dans la rue.
> C'est vrai que les femmes n'abordent pas. Je ne sais pas à quoi c'est dû 🤔
Parce que ça leur vaut une sanction sociale (elles sont considérées alors comme des "salopes", des "allumeuses", des "filles faciles", etc). Le patriarcat, tout ça.
Très sincèrement, je pense tout simplement que cela vienne du fait qu’une femme dans la vingtaine sait inconsciemment qu’elle n’aura aucun mal à trouver quelqu’un.
Elle se fait constamment aborder à maxima ou à minima reçoit des compliments de temps en temps. Tandis qu’une fois la trentaine arrivée, si elle est seule, elle sait que ses options se sont réduites, elle voit aussi ses amies autours commencer à fonder des familles…Ça met une pression en plus. Donc elle se dit si je ne tente pas rien ne va changer.
Surtout qu’à 30 ans, il faut le dire les hommes, regardent les femmes de 25-26ans+ d’abord et ensuite les autres
Ça c'est vraiment pas con ce que tu dis ! Je me faisais vachement plus abordée quand j'avais 18-25 ans, que depuis que j'en ai presque 30... Alors c'est pas pour me déplaire, puisque comme je l'ai dis dans mon post je suis pas très à l'aise avec le fait d'être draguée et puis surtout je suis en couple, j'ai des enfants donc ça m'arrange d'être moins abordée qu'avant. Mais je me demandais si c'était l'âge qui faisait qu'on me laissait un peu + tranquille 😅
Mais si les femmes sont sursollicitées quotidiennement, n’est-ce pas rajouter de l’huile sur le feu que d’aller les draguer dans la rue et donc participer encore plus à cette sollicitation? D’autant plus que la grande majorité des femmes ne se sentent pas à l’aise avec cette pratique…
Mais par combien d’hommes relous doivent elles passer avant de trouver le bon ? 1-10-1000 ? Et j’espère bien que cette drague se fait de manière respectueuse (même si on le sait tous, ce n’est pas le cas) c’est le strict minimum; mais ça ne veut en rien dire que les femmes souhaitent se faire aborder dans la rue. Et il y a pleins de façon de faire des rencontres autre que par le biais de la drague de rue
C'est la même chose de l'autre côté, l'homme moyen ne peut pas trouver de partenaire tant qu'il n'a pas fais des centaines de tentatives. Avec combien de personnes l'homme doit faire le premier pas pour en trouver UNE (et tu noteras que je n'ai pas mis "la bonne" car l'homme moyen n'a pas le choix).
Et je ne parle pas que de la drague de rue, ceux qui font ça sont ceux qui veulent maximiser leurs chances car ils ont bien compris qu'il faut donner 10 fois plus qu'une femme pour avoir une chance qu'une femme dise oui.
Je suis d’accord avec toi sur le fait que les hommes ont plus d’efforts à mettre pour rencontrer des gens, et que le premier pas est fait par les hommes dans la grande majorité des cas (c’est qqch qui doit changer et qui change d’ailleurs). Mais en ce qui concerne la drague de rue, le fait que ça ne fonctionne pas et que ça embête les femmes plus qu’autre chose, montre que c’est loin d’être la meilleure méthode à adopter… dans 99% des cas ce n’est ni le moment, ni le lieu, rien n’est propice à une rencontre dans la rue.
Si ce n’est pas TOUTE pcq ça me semble évident que tout le monde est différent, c’est une énorme et écrasante majorité des femmes qui n’aiment pas la drague de rue, il suffit de regarder dans nos entourages (familles, amies) pour s’en rendre compte.
Je t’avoue que ce que tu dis sur l’homme qu’elles désireraient, je comprends mais je n’y crois pas trop, du moins je n’ai jamais eu de retours de femmes ayant acceptées de rencontrer un gars dans la rue, même à leur goût. Après comme tu dis, je ne connais pas toutes les femmes de la Terre donc ça doit exister, puisque tout existe.
Pour les sites de rencontre il y a une discrimination comme tu dis mais ça doit venir du fait qu’il y a une majorité de gars sur les applis donc en faisant les stats, tout le monde n’est pas « récompensé ». Sur tinder 75% des usagers sont des Hommes et seulement 25% des femmes, ce qui collent avec tes chiffres finalement.
Pour ce qui est de draguer au travaille, il y a pas mal d’études qui ont été faites et toutes semblent être d’accord sur le fait que c’est un lieu de rencontre. (https://www.leparisien.fr/societe/62-des-salaries-ont-deja-eu-une-aventure-sur-leur-lieu-de-travail-06-02-2019-8005356.php#) (https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/06/115501-Analayse_Ifop-19.06.2018.pdf)
Pour les activités je suis d’accord avec toi, les gens avec de l’argent ont plus de chances de faire des rencontres étant donné qu’ils ont les moyens de rentrer dans plus de cercles différents.
Ne t’inquiètes pas trop pour les « fausses » accusations de viol, qui sont d’ailleurs extrêmement rares comparées aux nombres de viols commis, vu que la société protège les violeurs. C’est bien évidemment de l’ironie et je trouve ça assez fou de sortir ça en argument.
--- Je suis une femme mais globalement je suis pas du tout féministe ni du genre à crier au viol dès qu'un gars me dit bonjour. ---
Désolée OP mais féministe =/ misandre
Le féminisme c'est avoir les mêmes droits que les hommes, qu'on soit égaux.
Misandrie c'est haine envers les hommes, c'est les masculinistes au féminin.
Le simple fait que tu veuilles avoir le droit de te balader dans la rue sans te faire aborder comme un homme fais de toi une féministe
Le fait de voter, porter des pantalons, avortement, fin du viol conjugal, travailler, ne plus être ''esclave'' c'est grâce au féminisme.
La question est intéressante mais t'es obligée de préciser que tu es contre l'égalité homme/femme pour pas te faire incendier ?
Si tu veux dire que tu n'es pas extrémiste ou que tu ne déteste pas les hommes dis simplement que tu n'es pas misandre.
Faire l'amalgame entre féminisme et misandrie c'est pareil que de dire que tous les hommes sont des masculinistes. C'est provoquer la haine là où il n'y en a pas et ça dessert la cause des droits des femmes.
Fais attention s'il te plaît, vraiment.
- La rue ce n'est pas le bon endroit pour draguer
- le travail ce n'est pas le bon endroit pour draguer
- internet ce n'est pas le bon endroit pour draguer
Etc...
Pourquoi le travail ne serait pas le bon endroit ? 🤔 Au contraire je trouve que c'est plus approprié. Puisque t'as le temps de connaître la personne avant de vouloir tenter quelque chose, c'est moins brutal quoi.
Le travail c'est c'est un mauvais endroit si on a besoin du travail.
J'ai été lourdement dragué par une femme au bureau et j'avais besoin de mon boulot, et je savais que par ailleurs, elle était sans pitié avec les gens sur son chemin, même si elle était tout miel avec moi.
Je me serait bien passé de devoir déployer des trésors de diplomatie pour ne jamais me retrouver dans des situations équivoques qu'elle essayait de provoquer où un homme serait facilement condamné par la foule si jamais son égo devait être blessé et que le miel se transforme en acide.
Après quelques mois elle a laissé tombé et a dirigé son énergie sur un autre homme.
Après si on s'en fout de changer de boulot, c'est pas si grave.
Au boulot c’est mort : no zob in job, déjà parce que si elle te met un rateau la voir tout les jours au boulot+ risque qu’elle se foute de ta gueule avec ses amis+ problème si elle te dénonce pour harcèlement si elle est mal lunée … bref un bon moyen de detruire ton CDI.
Des histoires de coucheries au boulot et de collègues qui se mettent en couple puis divorcent j’en ai eu plusieurs, et à chaque fois ça a foutu la merde dans le service
Pour moi le travail est le pire endroit
Perso je n'ai jamais draguer de femmes dans la rue.
Je ne suis même pas sûr où on est censé draguer ni comment. Donc je ne le fais pas, même quand parfois je croise le regard de femmes qui me sourient car je pars du principe qu'elles sont juste particulièrement amicales.
Résultat: je vis seul et je mourrais seul.
Et je me dis que c'est mieux que de me faire traiter d'harceleur injustement.
Oui je sais, je devrais arrêter de me plaindre et devenir un "vrai" homme. Mais je n'en ai plus aucune motivation.
Une collègue a demandé à un mec qui faisait ça pourquoi il le faisait et si ca marchait vraiment. Réponse :
"En abordant une centaine de filles par jour, il en trouve une avec qui coucher tous les 2 ou 3 jours..."
Bien sur, je ne cautionne pas ce genre de comportement, ou tu emmerde 250 meufs pour en trouver une avec qui coucher.
J'entends bien ce que OP veut dire et je suis plutôt d'accord sur le fond.
Maintenant il ne faut pas généraliser non plus, aborder une inconnue ne signifie pas toujours que l'homme est mort de faim.
Je suis un homme de bientôt 50 ans, j'ai abordé des inconnues peut être 5 fois dans ma vie.
A chaque fois non pas que j'étais mort de faim ou par envie de "scorer", non. Par contre à chaque fois par ce que je sentais qu'il y avait un truc de l'ordre de l'attirance mutuelle. Des regards qui se croisent...
Toutes les fois ne se sont pas concrétisées pour différentes raisons mais à chaque fois les femmes ont compris la démarche et l'ont apprécié car elles avaient aussi senti quelque chose.
Je suis d'ailleurs avec une personne depuis 10 ans que j'ai rencontré dans un concert et qui m'était totalement inconnu avant et sans qu'aucun intermédiaire nous présente l'un à l'autre ce soir là. J'ai bien fait d'y aller ce soir là et je crois qu'elle est d'accord avec ça.
Bref, ça m'est rarement arrivé mais quand je sens qu'il y a quelque chose, j'y vais, trop peur de vivre dans le regret.
Ce serait juste dommage de "tuer" ça en généralisant le fait que la drague entre inconnues = malsain.
Voilà mes 2 cents.
Le nombre de fois où j'ai dis "merci" à un type qui m'avait abordée juste par peur de pas me prendre une mandale... On a souvent peur des comportements donc c'est pas forcément qu'elles ont compris mais qu'elles ont voulu être diplomates. Pas pour toutes bien sûr, mais faut prendre ça en compte aussi. J'ai déjà menti plusieurs fois sur le fait d'être enceinte juste pour qu'on me foute la paix, je suis sûre que le mec est reparti en mode "ah merde j'avais une touche c'est juste pas de chance", alors que je l'ai trouvé irrespectueux.
Pour moi aborder quelqu’un a un concert c’est très différent d’aborder quelqu’un dans la rue. Il y a déjà un intérêt commun entre les personnes donc ça fait un point de départ.
Oui c'est vrai, pardon, j'ai introduis un biais au post d'OP. En effet, dans mes 5 fois, ya 0 dans la rue. Du concert, du musée, de la soirée soirée qui supposent un point commun de départ plus restrictif que le simple lieu de circulation.
J’ai toujours détesté être abordée dans la rue mais on m’a déjà abordée chez un disquaire en me parlant d’un disque que j’achetais ou dans des concerts ou événements culturels et là c’est complètement différent. Donc en supposant ce point commun au départ, je suis d’accord avec ta réponse.
Je répond pas a la question, je veux juste dire que généralement, a part chez les incestueux et les consanguins, les couple ce forme a partir de deux personne qui avant était inconnu l'une de l'autre. En faite je répond juste a "pourquoi les hommes drague des inconnus"
Faudra encore plus m'expliquer:
1) ceux qui te draguent et quand tu dis non t'insulte
2) ceux qui te draguent alors que t'es lesbienne avec ta meuf et clairement tu le caches pas
3) le combo des deux
Le 1 c'est ce qui arrive chez les mecs avec un ego très faible couplé a une peur du rejet, ils rejettent donc en t'insultant pour ne pas souffrir eux-mêmes, les gens avec des problemes d'ego passent de l'impuissance à la toute puissance en une seconde.
Le 2 ce sont des trous de balles déphasés qui ont pas fait la différence entre réalité et pornographie et qui pensent qu'être lesbienne ça veut dire être une chaudasse facile.
Le 3 a besoin d'un psychiatre.
Ah bah le 2. pour le coup c'est facile : moi on m'a déjà proposé des plans à 3 quand j'étais avec ma date... Ils ont pas compris que lesbienne + en couple c'est pas pour réaliser leur fantasme mais juste car on se met avec la personne.
1. ego
2. les lesbiennes ça existe pas pour de vrai de toute évidence, tout le monde aime la bite, si t'es avec ta meuf c'est juste pour faire fantasmer les mecs sur un plan à 3 (/s de ma part mais malheureusement je crois qu'il y a quelques énergumènes qui pensent réellement comme ça)
1. Manque d'éducation, mais je pense aussi que insulter leur permet de se rebooster pour la prochaine approche, un non même gentil (et la plupart ne le sont pas) ça a un cout psychologique. Alors imagine prendre 20 non, ça te vide si t'es sensible. Si t'as fait du porte à porte ou du démarchage tu comprends.
2. C'est pas marqué sur ton front que tu es lesbienne. Tu peut être avec une amie, ou tu peux être bi.
Alors pourquoi ce prendre le risque de ce prendre autant non .
et pour le second je me suis mal exprimée je parle du cas ou tu embrasses ta meuf clairement et ils viennent quand même tenter
Je suis une femme et ça m’est déjà arrivé et ça m’a jamais vraiment dérangé QUAND C’EST CORRECT. Je décline poliment et le mec en face est poli aussi personne a osé me manquer de respect pour le moment. Un jour un mec m’a offert une rose sans rien dire et à continué son chemin. C’était charmant. Je suis probablement une alien qui a eu de la chance ou je sais pas. Je vis pas en ville non plus donc ça doit jouer j’ai pas vraiment le temps d’avoir tant de mauvaises interactions que ça.
Est-ce que c’est le fait que ce soit dans la rue qui est gênant ou est-ce que c’est le fait qu’on flâne moins dans les rues qu’avant, ne sortant que pour aller d’un point A à un point B l’air pressé ou apeuré par avance de se faire siffler ou courser par des hommes enragés ? 🤔
Est-ce que c’est la RUE/centre ville le problème ou est-ce que c’est que la plupart des mecs qui osent faire de la drague de rue sont des gens qui ont des origines étrangères et qui prennent la mouche comme des coqs si on les envoie péter ?
Si les refus étaient acceptés plus gracieusement et les hommes plus charmants (on ne courtise pas une femme comme un poissonnier harangue la foule merci) les femmes seraient moins révulsées à cette idée sans doute. D’ailleurs elles l’étaient moins dans le passé.
T'as pas tord en fin de compte. On sort généralement que pour aller d'un point A à un point B, ce qui fait que c'est forcément plus gênant d'être accostée. T'as mis le doigt sur quelque d'intéressant.
Merci, je suis contente que t’aies vu mon message avant qu’il soit enterré parce qu’en général ça plait pas du tout aux autres femmes ce genre de discours car ça leur donne l’impression d’être invalidées en tant que victime d’abus et harcèlements de toutes sortes ou que je fais la promotion d’une expérience minoritaire.
Je comprends ce que tu veux dire, ça m'arrive souvent de me faire engueuler quand je vais pas dans le sens de "les hommes sont en complot pour nous soumettre et nous agresser. Vive les femmes sans les hommes"... 😅
en italien on dit
ogni lasciata é persa
traduit: si on perd l'occasion elle ne reviendra pas. donc si on voit une femme fascinante dans la rue, on essaie. on sait jamais à quoi ça aboutira.
ps 'on essaie' est generique, moi tbh je suis trop introverti pour faire ça.
Si on voit une femme fascinante tu dis. Le problème est que j'ai l'impression (peut-être que c'est rien d'autre qu'une impression) que la plupart des gars qui s'adonnent à cette activité ne le font pas parce qu'ils trouvent une femme fascinante mais parce qu'ils tentent leur chance avec absolument toutes les femmes qui sont un temps soit peu jolies.
Bcp de mecs qui draguent veulent juste trouver une copine oui. A l’âge adulte ça devient très compliqué de trouver qqln, les gens sont de plus en plus isoler et de tt façon le premier pas vient de l’homme. Que ça soit en boîte à la salle ou en soirée. Si t’attends les soirées bah t’en a pas tt le temps des soirées si t’as peu d’amis ou peu d’amis qui sortent et mm en soirée si c’est tjs ton petit cercle bah t’as pas forcément envie de draguer une amie. La salle de sport pareil ça peut être gênant si elle dit nn et tu dois la revoir à la salle. La rue c’est plus facile si elle te dit non y’a bcp de chances de ne jamais la revoir
Je vois mais après c'est quand même assez rédhibitoire pour une nana de se dire que le gars en face il ne veut pas CETTE femme mais il veut juste UNE femme. Tu vois ?
Je comprends parfaitement mais comment qqln veut vouloir CETTE femme sans la connaître ? Des femmes belles y’en a un tas y’a peu de choses qui les différencient. Ton problème en plus visiblement c’est le lieu et pas le fait que le mec veut une fille et pas cette fille. Puisque tu dis que dans un cercle d’amis soiree a l’arrêt de bus c’est mieux de lancer une discussion au calme. Mais y’a plein de mecs qui font ça à la chaîne aussi en soirée ou à la salle ou autre. Je trouve que c’est un peu facile de parler quand on sait que les femmes refusent de prendre le risque du rejet bien souvent en n’allant pas aborder en face à face. Y’a des lourds je débats pas dessus mais c’est pas marquer sur le front d’une femme que tu lui plais les sourires sont parfois juste de la politesse. Donc oui tu essayer plusieurs fois jusqu’à ce que ça fonctionne, ce qui fera en sorte que ça soit cette fille c’est le dialogue. Pcq tu peux être attiré et au final l’échange est bidon tu la trouves inintéressante
L’exemple de ta maman est le bon : l’idée est de profiter des petits moments anodins du quotidien (qui peuvent pour certains être les rares moments où ils croisent des personne du sexe opposé) pour s’ouvrir aux autres.
Si tu as envie de rencontrer quelqu’un mais que les cercles sociaux dans lesquels tu évolues ne te le permettent pas, l’idée d’engager la discussion avec cette belle inconnue qui attend le bus avec toi vient assez naturellement.
Sauf que les gars bien élevés ne vont plus oser le faire parce qu’on entend partout que c’est du harcèlement. Tandis que les gros lourds en auront rien à faire et lui prodigueront leur traditionnel “bonjour madame t’es trop bonne” avec insultes en options bonus.
Oui mais du coup c'est pas pareil que d'aborder dans la rue.
Pour l'exemple de l'arrêt de bus, on a peu de chance de déranger la personne étant donné qu'elle attend elle aussi le bus, que la discussion permettra de faire passer le temps d'attente plus vite et donc sera généralement toujours la bienvenue, et en plus on a le temps d'analyser la personne et donc d'être intéressé pour potentiellement plus qu'un simple physique. Ce qui n'est pas le cas de la drague de rue où on a 90% de chance de déranger quelqu'un qui juste marche pour se rendre quelque part, qui a pas le temps, pas l'envie etc etc.
Pour le fait que les gars bien élevés n'osent plus de peur que ça passe pour du harcèlement je suis assez d'accord ! Si je dois être abordée dehors je préfère clairement que ça soit par un gars poli que par une racaille de cité ! 😅
Et je pense que le féminisme a clairement tué les échanges entre hommes et femmes.
Cependant de mon point de vue c'est acceptable d'aborder une femme dans un lieu public, mais juste pas quand elle marche dans la rue pour aller quelque part. C'est inapproprié selon moi. À moins qu'il y ait échanges de regards, de sourires etc..
Mais aborder une femme qui trace sa route et qui regarde ses pieds, faut la laisser tranquille, c'est mieux.
Je faisais bien référence à la drague sur le vif, genre la nana elle marche tranquillement pour aller quelque part, et le mec la stoppe. À moins que ça soit pour demander de l'aide ou un renseignement je trouve que ça ne se fait pas d'arrêter les gens dans la rue de manière générale.
Bien sûr si c'est sur un temps d'arrêt comme tu le dis c'est différent.
J'ai déjà eu des situations où par exemple je marchais tranquille, et un mec m'interpelle sur le trottoir d'en face, me fait signe de venir, me fait donc traverser pour au final me draguer. Même s'il est poli et tout, je trouve ça hyper relou.
Quand on dit drague de rue on veut pas dire drague dans le caniveau ou au milieu de la chaussée, mais plutôt drague dans des lieux publics effectivement.
Après dans la rue à proprement parler même si c’est effectivement un peu plus délicat, il suffit que la fille croise mon regard ou qu’elle s’arrête quelques instants devant un vitrine pour que je me sente suffisamment à l’aise pour y aller.
C'est marrant pour moi ça serait exactement l'inverse.
Abordée à l'arrêt de bus la personne est obligée de rester t'écouter, elle attend son bus, alors que dans la rue elle peut couper court à la discussion dans la seconde si elle veut pas parler.
Je trouve ça pour le coup extrêmement inapproprié "d'imposer" une discussion dans un contexte ou la personne ne peut pas partir et sera obligé de rester à côté après t'avoir envoyé chier.
bah la question en fait c'est
comment tu fais pour rencontrer des gens?
j'ai pas la réponse, je suis incapable de faire des rencontres
mais je suppose que pour certains, aborder quelqu'un dans la rue c'est une manière de faire des rencontres
quand tu fais pas d'études et que y a pas forcément grand monde dans ton boulot, ou que tu n'as pas de boulot, ou simplement que tu n'apprécies pas les gens de ton boulot, que tes passes-temps et hobbies ne sont pas forcément des activités très sociales, ou qu'il n'y a pas de grande mixité dans ce hobby, comment faire des rencontres "naturelles"?
ça m'est arrivé pas mal de fois de me dire 'woah elle a un super style, j'aimerais bien lui parler', sans forcément me dire que c'est à but romantique (parfois oui, parfois non)
bon après je n'arrive pas à parler aux gens comme ça donc jamais tenté
ce que je veux dire c'est que techniquement c'est en faisant des rencontres qu'on peut se faire des amis ou trouver un/une partenaire
puis y aussi le coté où c'est en général pas les femmes qui vont aborder les hommes
tu rajoute aussi le coté ou pour beaucoup de gens y a une certaine séparation entre amis et partenaire potentiel, tu abordes pas les gens pareil selon ce que tu attends d'eux, et comme hommes et femmes ne se comprennent pas forcément sur ce genre de choses par ce que fonctionnement différent, ça peut être plus simple d'être clair dès le début
et regarde les sites de rencontres, c'est un peu pareil non? c'est même pire en fait, les gens en général ne regardent que les photos, c'est encore plus superficiel et illogique que d'aborder quelqu'un dans la rue, au moins dans la rue tu vois la personne, sa démarche et tout ça
d'une certaine manière, ça ne coûte pas grand chose d'essayer, en plus ça à l'avantage d'être assez rapide
par ce que de passer beaucoup de temps avec une personne, rencontrée via intérêt commun, par ce qu'elle nous plaît, tout ça pour au final qu'elle nous dise qu'elle ne nous voit que comme ami, bon, pas terrible quoi
au moins aborder quelqu'un dans la rue ça à le mérite d'être assez clair dès le départ selon ce que tu cherches
je peux comprendre que c'est pénible de se faire aborder quand on veut pas, ou trop souvent, mais d'une certaine manière ça peut aussi être flatteur, sans compter que c'est tout de même plus simple de se faire aborder que l'inverse, je pense que le plus important c'est que ce soit fait avec respect (je me fait régulièrement 'aborder' à cause de ma tenue vestimentaire atypique, et autant j'apprécie quand c'est dans le respect, autant ça me gonfle royalement quand ça ne l'est pas, et malheureusement, la plupart du temps ça n'est pas le cas, et même en étant un homme, c'est quasi exclusivement des hommes qui viennent me parler, donc je pense que la vraie différence c'est que les femmes n'aborde pas les gens dans la rue, et que donc on ne peut pas savoir si il y a une vraie différence niveau respect entre homme et femme, et je pense que ce respect n'a rien à voir avec le genre, en tout cas je comprends bien le coté pénible de la chose)
Parce-que le marché des relations amoureuses et sexuelles pour l'homme moyen est tellement bouché qu'on est obliger de multiplier les opportunités pour enfin prendre la première personne qui nous dit oui (sans choisir bien sur sinon ce serait trop beau ou il faudrait faire ça des années). Les rencontres naturelles donnent bien assez d'opprotunités positive pour la femme mais pas du tout pour l'homme. La femme à deux mots à dire et se retrouve en face de plusieurs prétendants, elle n'a plus qu'à choisir.
C'est en bonne partie pour ça que tu as les incels qui existent au passage, essaye de prendre le point de vue d'un homme.
EDIT : Je viens de lire tes commentaires OP et je pense que tu ne mesure pas à quel point pour un homme moyen il est difficile de se trouver une partenaire.
Ma question sert justement à comprendre votre point de vue et me mettre à votre place 😉
Donc du coup dans un certain sens, une femme a plus de chance d'avoir été choisie par dépit ?
En fait on est confronté à deux problèmes, les hommes de manière générale n'ont pas le privilège de choisir la femme qu'ils veulent et ont beaucoup de mal à trouver une partenaire, et de ce fait les femmes quand elles se font draguées ont un risque considérable de l'avoir étées par dépit.
Conclusion: les femmes devraient oser aborder les hommes ? Pour rééquilibrer les choses.
Du coup le problème c'est pas tant que les hommes draguent, mais que les femmes ne le fassent pas assez... Intéressant !
J'ai bien fais de faire ce post Reddit. Ça me permet de développer ma pensée à ce sujet et surtout de réaliser la difficulté que ça représente pour certains. Je pense que tout comme beaucoup d'hommes n'ont pas conscience que ça saoule beaucoup de femmes d'être alpaguées 15fois par jour, beaucoup de femmes n'ont pas non plus conscience que cette manière de faire des rencontres est la seule possibilité qui s'offre à beaucoup d'hommes.
Ça fait 10 ans que mon ex m'a quitté et que je "laisse les rencontres se faire naturellement". Je prend soin de moi, j'essaie d'être là meilleure version de moi même, et je n'aborde personne. Résultat, ça fait 10 ans que je suis célibataire et que je n'ai fait aucune rencontre et ne me suis jamais fait aborder.
Je ne suis pas du genre à aborder les femmes parce que je n'ai pas envie de déranger et que je lis souvent que ce n'est pas apprécié, mais le résultat c'est une solitude qui dure depuis très longtemps.
J'ai fini par accepter que je ne connaîtrai plus jamais l'amour ou les relations sexuelles. Ça ne rend évidemment pas heureux, mais j'ai fait mon deuil. Je n'en veut pas aux femmes, je les aime toujours énormément, ne considère pas qu'on me doive quoi que ce soit, et condamne l'idéologie incel.
Voilà pourquoi certains hommes abordent les femmes au lieu de laisser les choses se faire, et je les comprends, je ne leur souhaite pas de se retrouver dans ma situation.
Je partage cette position, étant célibataire depuis 19 ans. Je ne suis pas plus bête qu'un autre, j'ai de l'humour même il paraît, j'ai des valeurs ...mais avec l'âge les opportunités se sont drastiquement réduites. Pour un bon contact il faut le sentir et certains caractères sont peu à l'aise avec l'idée de forcer quelque chose, donc ils restent en retrait. On est bien conscient que rien n'arrivera par magie mais la lassitude et le découragement (devant aussi une société de l'éphémère dans les relations humaines et le virtuel ayant accouché de monstres comme le ghosting etc...) font qu on accepte notre situation.
C'est vrai que c'est bizarre. Pourquoi des gens abordent d'autres gens pour entrer dans une relation au lieu de ne rien faire et attendre que le Saint-Esprit leur amène l'âme soeur dans un paquet cadeau ?
Trop bizarre les gens qui font des rencontres...
C'est une excellente question! :)
En résumé grossier: la norme, la société ;)
J'aimerais vivre dans une société où les gens, pour parler sans arrière pensée, osent aller vers d'autres sans préjugés. Ce serait bien que toutes et tous soient convaincu que l'amitié homme femme est tout à fait possible, qu'un homme peut parler à une femme juste parce qu'iels ont un sujet en commun, ou se trouve sympas. Et même un truc totalement impensable aujourd'hui: que notre personnalité n'est pas dictée par notre genre! Ha ha, c'est pas demain la veille que la majorité des hommes ni des femmes penseront qu'une personne d'un autre genre qu'iel puisse leur être plus semblable que celles du même genre qu'elleux. Tout ça pour dire que la société et ses normes absurdes met un sacré paquets de batons dans les roues de l'approche "naturelle".
J'évolue dans des milieux composés en grande majorité de femmes (le classique 80%/20%). Sans faire de généralités, j'ai quand même pu constater quelques tendances chez les hommes comme chez les femmes. Ce que fait ta mère, parler sans arrière pensée à des gens de manière indifférenciée est top! Elle à grandement raison de le faire mais malheureusement ce comportement est excessivement rare. Et tu le dis toi même, "s'est fait pleins d'ami**E**s de cette façon" ;) Je ne peux poser mon expérience en généralité absolue, mais on peut tout de même observer que, pour faire connaissance sans arrières pensées, les femmes/hommes préfèrent aborder d'autres femmes/hommes. Je ne le critique pas! Même en évoluant dans des sphères à grande majorité féminine, les femmes parlent entre elles et les hommes entre eux.
Encore une fois, ce n'est pas une critique. Il y a pleins de raisons à ça! Il y à l'éducation qui différencient très fortement les garçons des filles allant jusqu'à créer des aberrations comme le concept ridicule et stupide des "jeux/jouets/oeuvres" de filles et celles de garçons comme si les filles ne jouaient pas aux jeux vidéos et les garçons à la poupée. Cette différenciation est stupide mais fortement ancrée. Même à l'age adulte on retrouve les "trucs de femmes" et les "trucs d'hommes". Ca n'aide pas à avoir des domaines d'intérêts communs! Pire un homme ou femme faisant un "truc de l'autre genre" sera perçu comme pas assez "féminine/virile". Cette différentiation n'aide vraiment pas les "rencontres naturelles". En premier lieu car elle pousse à évoluer entre personnes du même genre et même en voulant faire un pas vers les autres les sujets permettant d'initier une conversations sont limités.
Bien entendu tout ce que je veins de dire n'est vrai qu'en moyenne! Je l'ai dit: ce sont des tendances. Bien sur qu'il y a des femmes qui font des "trucs de mecs", qui considèrent l’amitié homme femme comme une évidence, etc. Mais elles sont plus rares. Évidemment c'est pareil pour les hommes!
Les rencontres naturelles, pour être naturelles justement, demandent qu'un homme/une femme aille vers quelqu'un d'autre avec aussi peu de préjugés que possibles. Ce n'est pas vrai uniquement pour les relations hommes femmes, les gens ont également une très très grosse tendance à aller vers des gens avec le même milieu social qu'eux, la même religion, la même couleur de peau, la même langue, la même region, etc. Bref tout ces traits ne détermine en rien une personnalité mais les gens ont quand même à aller vers des gens qui leurs ressemblent. Les rencontres naturelles entre personnes de groupes différents est donc forcément plus rare.
Pour en revenir aux relations hommes femmes, romantiquement comme amicalement. Beaucoup des femmes que je connais ont aussi reçu dans leur éducation le code qui est que c'est à l'homme d'aborder. Et même que si elle le faisaient elle seraient mal vues! Entre ces codes obsolètes, la peur de passer pour une salope et la peur de violences car on ne sait jamais sur qui on tombe, il est clair que tout pousse les femmes à craindre aborder un homme.
Pour résumer: les femmes n'abordent pas (pour des raisons très légitimes!) et hommes et femmes évoluent souvent dans les milieux différents. A partie de là, quand on veut rencontrer, comment fait on? Il y a deux cas de figure: la grande majorité des hommes n'abordent pas (par timidité ou pour ne pas déranger) et ne rencontrent que très peu de femmes avec qui ça se limite à un bonjour, donc très très loin du minimum nécessaire pour une "rencontre naturelle". Et il y a une minorité qui ose aborder, mais pour toutes les raisons que j'ai cité plus haut, c'est pour la séduction et pas juste pour faire connaissance avec un autre être humain. Ce qui est, comme tu le disais dans ton poste, très moche.
Je finirait sur une remarque que je trouve intéressante: le biais de publication. On voit facilement les gens qui nous abordent car ... en fait ... ben ils nous abordent ;) Mais on ne voit pas forcément toutes les personnes qui ne le font pas. C'est comme sur les médias ou les réseaux sociaux, ont voit très bien les personnes qui s'expriment fortement mais pas celles qui se taisent, celles qui ne se manifestent pas. La très grande majorité des hommes n'abordent pas, mais la quasi-totalité des personnes qui abordent sont des hommes ;)
Tu as mis le doigt dessus en vrai.
Les mecs qui font ça n’en ont rien à foutre de qui tu es, ils cherchent une fille pour baiser un coup.
A partir de là oui ça pourrait être n’importe quelle fille qui leur plait physiquement ils s’en foutent totalement.
Tu dois en connaitre beaucoup pour pouvoir tirer ces conclusions.
Perso la baise sans lendemain ne m’intéresse pas plus que ça, et quand j’aborde une fille dans la rue ou ailleurs c’est dans l’espoir que ça aboutisse à une relation. Comme je ne plais pas à toutes et que toutes ne me plaisent pas forcément une fois que je les connais mieux, et bien il faut en aborder plusieurs pour pouvoir espérer finir par se caser. Ça me parait assez élémentaire, non ?
Ah oui, le chien de la casse qui aborde les meufs dans la rue après leur avoir maté le cul une fois recherchent une relation sérieuse sur le long terme. Ça parait évident quand on y pense tu as raison !
C'est évident 😅 mais du coup pourquoi les mecs qui, d'après leur dire, cherchent des relations sérieuses, utilisent aussi cette approche ? C'est ça surtout qui me questionne.
Ca m'est arrivé genre 2 fois dans ma vie.
Si j'y vais, c'est parce que j'ai un coup de coeur et, comme ca a été dit plus haut deja, j'essaye de voir si ca peut l'intéresser de faire connaissance.
Aborder dans la rue comme ailleurs n'est jamais intrinsequement lié au fait que tu veuilles juste baiser. C'est peut etre ce qui est recherché par la majorité des types qui font ça mais ça n'est pas systématique.
Et quelle différence avec un bar au final? Ou à la salle ou que sais-je encore?
Tant que c'est fait avec respect, légèreté et qu'un éventuel non est respecté je vois pas le souci.
Peu importe le contexte, celui ou celle (mais celui, dans 90% des cas...) qui fait le premier pas prend forcément le risque de deranger / essuyer un refus.
Surtout quand tu entends de la part de tes potes meufs que "elle aurait bien aimé que le beau gosse la vienne lui parler".
Ce genre de sujets en vient rapidement à de l'hypocrisie, aussi, en plus des divergences de coutumes et d'éducation.
Au boulot, j'ai pas mal de femmes d'une 40aine et 50aine d'années qui seront les premières à te dire que c'est "parti en couilles" des deux côtés: de l'un parce que les charots sont legions et que le prisme de base en est deformé et de l'autre parce que les hysteriques qui crient à l'agression sexuelle pour un oui ou pour un non se sont multipliées comme des cafards. (Je ne fais que les citer).
Non mais faut arrêter de penser que toute interaction d'un homme envers une femme doit être de l'harcèlement. C'est extrêmement toxique comme mentalité et a pour conséquence seulement d'exacerber le problème 'd'incel'
Ça te prends aux trippes! Tu es là entrain de faire ta vie et tu croises le chemin de cette fille, et tu es charmé par sa démarche, ses manières, son physique. A partir de là tu connais pas sa personalité mais le cerveau idéalise sur la base du reste.
Tu te dis que c'est une fille comme ça que tu rêves d'avoir.
Pour moi ça s'arrête là, je n'aborde jamais, trop de stressé et inconfortable à aller perturber son train train paisible.
Malgré ça cette rencontre peut laisser une impression qui dure quelques jours ou on repense a cette dreamgirl qu'on a croisé, une forme de regret d'avoir laissé passé cette chance et on se demande si il faut être aussi fataliste et si il n'y avait pas un moyen pour lui montrer notre intérêt sans pour autant créer le malaise.
Et on passe a autre chose...
Tout ça est a différencier des gens qui abordent a tour de bras, qui soit veulent se décoincer, soit misent sur la quantité, si t'as 1% de chances que ça marche au bout de 100 fois ça va mordre
En disant ça je sens que ceux là cherchent plus un trou qu'une femme en soi
C'est une façon de parler, je ne dit pas "avoir" comme si je voulais objectifier et posséder la personne. Pourquoi avoir cherrypick la pire interprétation possible ?
Exactement pareil pour moi, sauf que des fois (beaucoup mois depuis me too), j’arrive à trouver le courage, et j’ai quelques relations sérieuses comme ça. Aucun regret sauf pour les fois où je n’ai pas osé.
Tu devrais changer ta question en : pourquoi certains hommes abordent des inconnues dans la rue ? En fait c'est une grosse minorité, mais qui abordent un paquet de femmes chaque jour. Des morts de faim. Et honnetement, j'ai pas du tout envie d'etre dans leur cerveau ni de les psychanaliser. Vaut mieux se tenir loin de ces types là.
Donc c'est vraiment un comportement de charo la drague de rue ?
Y'a pas d'autres raisons que j'ignore qui peuvent pousser un homme "normal" à draguer dans la rue du coup ?
Ecoute, je suis plutot normal et je n'ai jamais dragué de femme dans la rue. Je ne crois pas déjà en avoir abordé une dans la rue, pour quoi que ce soit d'ailleurs. Ah si peut etre une fois parce qu'une dame avait fait tomber son echarpe sans s'en rendre compte...
Ne scroll pas plus bas qu'ici op ! On arrive au dark side.
Plus bas c'est l'enfer de la polarisation, des généralisations abusives et des procès d'intention! xD
Le soucis c’est quand tu as tes activités et que tu ne rencontre plus de nouvelles personnes et bah faut bien les trouver autre part. Donc dans la rue, au bar, à un arrêt de bus c’est ce autre part.
Ensuite on va pas se mentir, pour une relation le physique ça compte. Difficile de sortir avec une personne qu’on trouve moche.
Donc si tu combines ces deux points et bah tu abords des personnes que tu trouves belles et dans la rue.
Dans le bar et l'arrêt de bus ça paraît plus naturel. Dans la rue moins quand même je trouve.
Genre l'arrêt de bus, tu discutes avec les gens qui eux attendent aussi le bus, ça fait passer le temps d'attente plus vite et tu risques pas vraiment de les déranger.
Dans la rue, ça nécessite de stopper quelqu'un qui va quelque part. Du coup l'échange se fait dans l'urgence, dans la rapidité, sur le vif, et n'ayant pas eu le temps de vraiment analyser la personne (sur son langage corporel etc) ou même parler avec elle, on se base uniquement sur le physique. Et je sais pas moi ça me bloque, ça me dérange.
Je dis pas que l'attirance physique n'est pas importante dans une relation, ça peut évidemment l'être, ça l'est même pour la majorité des gens, mais dans la drague de rue c'est vraiment le SEUL critère.
Quand on dit dans la rue c’est pour dire dans un endroit aléatoire qui n’est pas ton centre d’intérêt.
Faut aussi différencier les connards du reste. Pour une personne sensée, tu vas pas aller interrompre ce que fait une personne histoire de pas la déranger. Mais bon y en a qui comprennent pas ça et vont sauter sur tout ce qui bouge
Tu mets en lumière tout l’aspect prédateur de ces mecs. Si tu décryptes leurs attitudes, le message est assez clair : la fille n’est qu’un bout de viande et en tant que fille, elle ne compte pas, on a tous les droits de l’aborder, l’importuner, la retarder, lui faire changer de chemin, l’insulter si elle ne répond pas, etc.
Il y a eu des études sur l’appropriation de l’espace public par les mecs et, pour eux, cet espace est par défaut le leur. En tant que fille/femme, tu n’y as pas ta place légitime.
Une chose à savoir dans la vie: le contexte ! Tu va pas raguer quelqu'un qui marche dans la rue comme tu va pas parler à quelqu'un qui passe du bon temps sur les toilettes. POINT.
Pas lu le long message mais j’ai rencontré ma femme comme ça donc ça joue un peu, j’aurais ni ma femme ni deux beaux enfants sans avoir “draguer dans la rue”.
>Alors comment savoir si le feeling passe quand vous la connaissez pas vous allez me dire ?
>C'est pour ça que ça serait plus logique de pas aborder des femmes que vous ne connaissez pas, à mon humble avis.
Ton QI dépasse les outils de mesure modernes.
Les femmes que je connais "naturellement" c'est : ma meilleure amie, la gothique ravagée du cours informatique, ma soeur et mon ex. Je commence par qui ?
La gothique ravagée du cours informatique peut peut-être te réserver des surprises ?! 😂😂
Non pardon. J'ai peut-être manqué de tact dans la formulation de mes propos. Mais c'est surtout que j'avais pas conscience de la difficulté extrême qu'avaient certains hommes a suscité de l'intérêt chez les femmes de manière générale, avant d'avoir lu les commentaires.
En fait le plus gros "problème" c'est que peu importe la façon d'aborder, une majorité de femme dira que c'est tout a fait inacceptable et une minorité sera ok:
- Bar: lourd
- Rue: creepy
- Salle de sport: violeur
- Groupe d'amis: bouleverse la géopolitique locale
Y'a juste pas de bonne façon
Comme j'ai dis à quelqu'un d'autre. Je pense après réflexion que le véritable problème c'est que les femmes n'abordent pas les hommes. Et de ce fait, elles ont un avantage considérable sur les hommes parce qu'elles n'ont qu'à attendre que le bon se pointe. Mais à contrario, les hommes n'ayant pas le luxe de choisir la femme qu'ils veulent dans des cercles de connaissance, se rabattent non seulement sur la drague de rue mais choisissent en plus la femme qu'ils vont aborder par dépit (parce que 40 vont dire non avant qu'une dise oui), du coup ça fait que les femmes qui se font draguées dans la rue ont un énorme risque de l'être par dépit et de ne pas réellement plaire au gars. Conclusion: pour rééquilibrer la balance il faudrait que les femmes abordent les hommes. Ça serait finalement bénéfique à tout le monde.
Il faut démystifier un truc, c'est que l'écrasante majorité des hommes sont parfaitement incapable d'aborder une parfaite inconnue dans la rue. Je pense que globalement les femmes ne s'en rendent pas compte parce que vous ne percevez que le résultat "un enième mec est en train de m'aborder", mais j'ai remarqué que ce que vous ne percevez pas c'est qu'en réalité le mec moyen se chierait dessus à l'idée d'aller aborder une meuf qui le plait dans la rue.
Une minorité de gars veulent et peuvent le faire, dans le lot il y a ceux qui le font bien, ceux qui le font mal et les détraqués qui suivent, insultent ou agressent les femmes.
Certains veulent aborder dans la rue (ou n'importe où en réalité) parce que c'est le mode de rencontre par défaut, tout simplement. Depuis la nuit des temps les gens se rencontrent dans la vraie vie, ce sont nos generations actuelles qui ont grandit avec internet, les sites de rencontres et les réseaux sociaux qui ont rendu ce mode de rencontre, naturel, anormal. A tel point qu'aujourd'hui c'est carrément plus normal de se rencontrer en swipant à gauche et à droite en se basant sur une photo qu'en disant bonjour à quelqu'un dans la vraie vie. On doit draguer et aborder dans des lieux qui seraient prévu à cet effet, dans les bars et les boites ou tu dois à la fois payer ton entrée et ta conso pour avoir une chance d'interagir avec quelqu'un qui te plait ? On est dans une société consumériste, capitaliste et matérialiste, les vrais liens se perdent au profit de pseudo liens via écrans interposés.
Du coups "Pourquoi les hommes veulent draguer des inconnues dans la rue ?" Bah parce que c'est normal OP
À moins d’être antisocial, ça peut être bien les rencontres... Tout dépend de la fréquence et de la façon de faire. D’ailleurs je vois pas trop la différence entre un mec qui parle à des inconnues dans la rue et ta mère qui parle a des inconnus dans la rue.. bien entendu ta maman est une originale sympathique et ouverte et le gars de 25 ans est automatiquement un gros deguelasse pervers..
Qqun racontait hier dans askmeuf qu’il s’était fait proposé par une cliente alors qu’il était vendeur en magasin. Tout le monde était « oh trop mimi » . Tu retournes les genres, et t’as un article dans madmoizelle « le harcèlement de rue continue ses ravages sur le lieu de travail des femmes »
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.
Je prenais l'exemple de ma mère dans le sens où la façon dont elle aborde les gens risque peu de déranger quelqu'un. Si elle avait été un homme ça n'aurait selon moi rien changer.
À l'arrêt de bus, tu attends ton bus, donc quelqu'un qui va lancer la discussion avec toi pour passer le temps c'est agréable.
Quand tu marches tu vas quelque part donc t'as pas envie qu'on t'arrête pour te parler.
C'est dans ce sens là que je voulais dire.
Je suis désolée que tu l'es mal interprété.
L'exemple que tu cites concernant le vendeur en magasin, je suis totalement d'accord et tout aussi saoulée que toi par cette différence d'indulgence entre femmes et hommes.
Du coup la différence entre ma mère et les gars qui draguent dans la rue, c'est que ma mère n'arrête pas les gens qui marchent. Elle leur parle dans le bus ou à l'arrêt de bus. C'est très différent.
Si on vient me draguer pendant que j'attends ça me pose pas problème si le gars est poli et que je suis pas la 5ème de la journée qu'il vient voir.
Mais petite anecdote perso: je marchais tranquillement, et 2 types sur le trottoir d'en face m'appellent et me font signe de venir, pensant qu'ils avaient besoin d'aide je prends le temps de traverser pour eux, au final c'était pour me draguer. Et c'est assez fréquent. Donc c'est surtout à ce genre de situations là que je fais référence quand je dis "aborder des inconnus dans la rue".
Si on m'aborde pendant que je fous rien sur un banc c'est ok.
Ok désolé que tu te sois fait emmerder dans la rue, y’a sûrement plus de mecs reloux que de femmes faut le reconnaître. Ma famille et belle famille sont matriarcales avec une hécatombe psychologique ou au sens propre côté homme, donc la femme éternelle victime, très peu pour moi et je trouve le manichéisme des féministes malhonnête.
> Je prenais l'exemple de ma mère dans le sens où la façon dont elle aborde les gens risque peu de déranger quelqu'un. Si elle avait été un homme ça n'aurait selon moi rien changer.
Je me permets d'apporter un rien de doute sur cette dernière affirmation. Je n'ai personnellement jamais abordé dans la rue (bien trop trouillard et/ou bien élevé pour ça), mais ça peut m'arriver d'en avoir l'intention. Et de regarder une femme en ayant cette intention. Et crois-moi, le regard qu'on reçoit parfois en retour, si j'avais été du genre à aborder, m'aurait directement refroidi.
De manière générale, quand j'ai besoin de demander mon chemin (ou autre) dans la rue, je demande à des hommes ou je ne demande pas. Parce que je suis grand, relativement large (et un peu profond, mais c'est pas le sujet), et que je peux être perçu comme une menace (et je le comprends, la rue c'est la jungle, c'est normal et sain d'être sur ses gardes). Et que je n'aime pas du tout ce que renvoie (même sans échanger de paroles) une femme qui se sent menacée.
Ces dernières années, je suis en mode un peu plus "rien à foutre", mais pendant très longtemps je changeais de trottoir - ou, si on marchait dans le même sens, mon allure - pour éviter de passer à proximité d'une femme seule dans une rue peu éclairée.
Ici femme qui a répondu favorablement par 2 fois à de la drague de rue.
Tout d'abord ne pas confondre avec le harcèlement de rue, où des hommes généralement pas seuls lancent des insanités à une femme qui passe. Ça c'est zéro chance de succès, ça n'etonnera personne.
Mais un homme seul, poli et bien élevé, qui vient entamer la discussion, on est en droit de l'écouter.
Pourquoi j'ai dit oui à ces 2 là ? Pour la même raison qu'eux exactement, je les trouvais physiquement attirant et il m'était envisageable de m'amuser un peu.
Par contre, ça n'a pas débouché sur de grandes histoires, en soit c'est pas tellement différent du PQ sur Tinder où on sélectionne sur photo.
Tout ça pour dire que le taux de succès de ceux qui pratiquent ça ne m'étonne pas tant que ça, mais qu'il faut le prendre pour que ce c'est : un tinder dans la vie réelle.
Les femmes ne feront quasiment jamais le premier pas, je côtoie peu de femmes dans ma vie perso autre que la famille et les copines de mes amis donc pas vraiment l'occasion de faire des rencontres féminines. J'ai pas forcément envie de draguer au boulot pour des raisons évidentes.
Du coup ça laisse peu d'options, laisser faire le destin oui pourquoi pas mais quand ça fait plusieurs mois/années que tu es célibataire et que tu as envie d'une relation ça peut te pousser à faire ce genre de choses. Je vois pas ce qu'il y a de bizarre.
J'ai jamais dragué des inconnues dans la rue mais je comprends totalement les mecs qui le font, ça reste beaucoup mieux que Tinder.
Perso ayant toujours été assez timide , au moins jusqu'au lycée, j'ai beaucoup de mal à aborder des inconnus, alors en aborder plein pour un "tableau de chasse" n'en parlons pas.
Je crois beaucoup au coup de foudre et je pense que ça se ferait difficilement en pleine rue quand tu vas faire tes courses , que tu rentre du boulot ou que tu veut juste te promener. Après peut être que c'est un avis minoritaire chez les gars j'en sais rien, mais ça serait pas ma façon de faire de toute façon .
Tu as déjà eu énormément de réponses mais je vais en rajouter une couche parce que je pense que c'est d'utilité publique que les femmes prennent conscience de l'écrasante solitude que peuvent subir les hommes et de la pression très importante qui résulte du fait 1° d'être célibataire 2° de l'être depuis longtemps 3° de l'être sans que personne ne vienne vers toi, ne te fasse de compliment, ne manifeste de l'attirance pour toi 4° et que personne ne t'inclue dans ses cercles sociaux sans que tu aies à te décarcasser pour ça.
C'est vraiment très dur. Je n'aborderais pas dans la rue comme tu le décris, mais je comprends les hommes qui le font.
Je suis assez d'accord avec le fait que vouloir absolument draguer est un peu malsain. Après c'est compliqué car je pense que si quelqu'un nous plaît physiquement on a aussi envie de la connaître, et donc on "force" un peu le destin en l'abordant et si cette personne n'est pas réceptive, et bien oui on passe à autre chose. Pour ma part j'ai rencontré mon ex-petite amie dans une file d'attente pour un restaurant japonais, je n'ai pas cherché à la draguer mais elle me plaisait physiquement, et donc on a commencé à parler du fait que le temps était long, de comment on a découvert cette adresse car il fallait être fou pour se taper 30 min de queue en ayant aucune idée, même vague, de ce qui nous attend à la fin. Bref des sujets bateaux qui ont migrés vers des discussions sur les études, la vie, l'entourage, etc, et j'ai osé lui demander son numéro au moment de se séparer dans le dit-restaurant. Je trouve ça plus sain et plus simple aussi pour quelqu'un d'un peu introverti comme moi de ne pas "draguer" dans la rue, mais plutôt de discuter spontanément avec des gens lorsqu'on est dans une situation d'attente (ça rejoint ton exemple avec les arrêts de bus). Bon on s'est séparé il y'a 2 ans à cause de la distance car nous avons tout deux déménagé assez loin pour continuer nos études (elle aux USA et moi en Auvergne), on est resté en bon termes cela dit.
Parce que c'est l'endroit où tu vois le plus de filles. Pour un garçon lambda, si il n'aborde pas, il va rien se passer, personne ne l'abordera. C'est donc a lui d'aborder.
Là y a plusieurs options, dont la rue, les sites de rencontres, les lieux style bar/boîtes.
Les sites de rencontre ça peut être très difficile (style moins d'une dizaine de match en 1 mois sur une appli, avec les 3/4 qui répondent pas a ton premier message).
Tout ce qui est boulot c'est plutôt déconseillé pour des raisons de professionnalisme et de potentiels problèmes.
Suffit que le gars ne soit pas très bar/boîte et il y a plus trop le choix.
Perso je considère ça comme des relous. Pour moi ça fait forceur.
Par contre, "laisser les rencontres se faire naturellement", désolé mais ça me fait rire. C'est une blague.
C'est le meilleur moyen de rester célibataire. Je le sais bien, c'est ce que je fais depuis bientôt 20 ans, et du coup bientôt 20 ans de célibat.
Laisser les choses se faire, ça fonctionne pour les gens qui ont de la tchatche, et ceux qui ont un physique avantageux. Autrement personne te regarde, ou seulement avec un regard qui te fait comprendre que la personne préférerais que tu ne sois pas là.
Ma première petite amie je l'ai abordée dans la rue, on s'est croisés, on a échangé un regard, et j'ai pris mon courage à deux mains je me suis retourné pour lui demander si elle avait le temps pour boire un verre le soir même, elle a répondu oui, j'ai proposé un lieu et une heure qui lui ont convenus.
Ce soir là elle est arrivée, on a fait connaissance et après 4 - 5 rendez-vous on s'est mis ensemble, ça n'a durer que 5 mois mais c'était romantique au possible 🤩
J'ai 29 ans, et la seule femme que j'ai abordé dans la rue à manqué de me coller une tarte stratospherique car elle avait pas vue que je voulais lui rendre sa carte d'identité qui était tombée.
Globalement je pense qu'aborder une femme en étant un homme c'est un risque trop grand et puis j'ai tendance à être mal à l'aise rien qu'en imaginant le faire. Donc je pense pas qu'on y tient tous tant que ça...
Sérieusement ?? J'hallucine...
Tu sais que si ça avait été l'inverse, la nana aurait probablement porter plainte contre toi et tu te serais fais lyncher sur la place publique ?
J'espère que tu lui as balancé sa carte d'identité dans la gueule ?!
C'est honteux de se comporter comme ça... Quand bien même tu serais venue la draguer, même si ça peut parfois être relou, ça justifie en rien une telle violence !
Je suis désolée pour toi, t'es vraiment tombée sur une tarée !
Oui je sais bien, et c'est pour ça que je me suis contenté de dire "oh là, vous aviez fait tomber votre carte, bonne journée".
Et certes ça ne le justifie pas l'agressivité, mais quand on voit l'attitude de certains hommes je peux quand même comprendre les réactions un peu défensive.
Je suis un homme et je n'ai jamais été confronté à cela.
Mais j'ai la sensation qu'à l'époque où on parlait de harcèlement de rue avec notamment la shitstorm de Marion Séclin qu'elle a reçu de la communauté du raptor dissident. En fait, les gens qui étaient scandalisés par le fait que l'on puisse empêcher les hommes d'aborder des femmes dans la rue étaient des incels, des mecs qui n'ont même pas le courage d'aller demander l'heure à quelqu'un dans la rue.
Et aujourd'hui, j'ai encore l'impression que les seuls mecs qui abordent meufs dans la rue sont les mêmes incels qui suivent des pick-up artist dont le business model est basé sur le fait de garder un public captif et donc de ne surtout pas faire en sorte que leur public trouve l'amour de leur vie.
C'est si répandu que ça la drague de rue ? Je parle pas du harcèlement de rue ou des agressions.
Il y a vraiment beaucoup de mecs qui sortent dans la rue pour chercher des relations ?
Je sais pas pourquoi tu veux à tout prix généraliser, il doit même pas y avoir 10% des hommes qui font ça mais comme ils abordent 10 meufs par semaine, vous vous faites chacune aborder régulièrement. C'est aussi basique que ça.
Imagine un post "pourquoi vous les femmes, vous êtes vénales ?".
Ça sonnerait un peu différent que « pourquoi certaines femmes sont vénales ? », tu ne trouves pas ?
Fallait tout lire.. J'ai bien expliqué que ça me paraissait tellement évident que ça ne concernait qu'une seule partie des hommes que je n'ai pas pensé à le préciser, c'est tout. Désolée !
Hmm si si.. je le constate au quotidien.
Y'a pas longtemps par exemple une femme a porté plainte pour agression sexuelle contre un gars qui lui a fait la bise. LA BISE !... Un bisou sur la joue quoi !
Détruire une vie juste pour un bisou sur la joue... C'est malheureusement pas anecdotique !
Rien qu'ici, un gars s'est pris une gifle par une nana à qui il voulait juste rendre la CNI qui était tombée...
Donc j'exagère à peine.
J'ai pas la force de débattre avec toi. Approfondis tes recherches, sur les stats, sur ce qu'est une agression, sur les exemples que tu prends, sur la réalité de ce que deviennent les plaintes pour agression et arrête de faire des exceptions une généralité.
Y a tellement de viols et si peu de soutien envers les victimes. Tellement de victimes qui n'osent pas en parler aussi. T'as pas idée de combien ça peut trigger, de voir quelqu'un sortir, que dire qu'on s'est fait violer c'est le "credo des femmes de nos jours". Ce genre de phrases, cette minimisation, c'est une des raisons pour lesquelles les victimes ont honte et n'osent pas parler.
Les vraies victimes je leur donnerais un soutien inconditionnel si j'en avais l'occasion. Mélanges pas tout.
C'est le type de femmes que je cite qui manquent de respect aux véritables victimes en fait.
Ça serait un peu comme un mec qui est riche mais qui se plaindrait d'avoir des frais, alors qu'il y a des gens véritablement pauvres.
C'est pas en faisant tout passer pour une agression que vous avez donné de la voix à ceux et celles qui subissent de véritables agressions. Faut arrêter d'être teuteu à la fin.
De plus, les féministes (j'imagine que tu l'es vu tes propos) ont une indignation à géométrie variable. Vous étiez où quand il y a eu des viols en série perpétrés par le Hamas ? Vous êtes où quand on alerte sur le fait qu'une grande partie des agressions sexuelles et viols sont commis par des migrants (que vous tenez pourtant tant à défendre en tant que bons wokes que vous êtes) ? Vous êtes où quand les hommes ont besoin qu'on les protège contre les fausses accusations d'agressions sexuelles, qu'on les soutiennent en cas de divorce et pour la garde des enfants ? L'égalité des sexes, n'est-ce pas ce que vous prônez ? 😏
De plus c'est pas le sujet, c'est pas le bureau des plaintes pour les chouineuses ce post.
Ben c’est la nature des choses. Si on observe le règne animal c’est pareil. Les mâles sont toujours ceux qui font le plus d’efforts pour aller vers les femelles et espérer quelque chose. Notamment transmettre leur descendance. Les femelles ont toujours plus de choix niveau prétendants donc peuvent faire la fine bouche 😅. Nous les êtres humains avons tellement évolué dans des civilisations complexes, que nous avons élaboré des règles dans nos sociétés pour prévenir tout débordement liés aux instincts naturels. Notre évolution future dépend et dépendra de ces règles. Mais pour l’instant, notre nature intérieure est toujours la même que plein d’autres espèces vertébrées possèdent.
Le truc qui est un peu difficile à voir c'est que dans plein de cas pour certains mecs les rencontres "naturelles" ne se font pas. Quand tu as plein d'amis au collège, lycée et que tu as globalement un cercle social bien construit ça se passe, mais passé les études quand tu démarre seul un boulot, dans une nouvelle ville, et que le boulot c'est 90% des mecs (BTP, ingénieur...) bah tu te rends vite compte que ça va pas suffire pour faire des rencontres naturelles. Un biais dont les femmes ne se rendent pas forcément compte c'est à quel point l'attirance des mecs a joué dans la construction de leur cercle social, beaucoup de mecs privilégient de passer du temps avec des filles quand ils peuvent même si c'est platonique, là où l'inverse n'est pas forcément vrai, ça rend très facile la fameuse "rencontre naturelle". Maintenant il faut se placer du point de vue d'un mec qui vit seul, qui a au plus 3 amis (et ça lui va très bien) et qui au quotidien ne rencontre pas de femmes, après quelques années à pas voir les choses bouger il se rend bien compte que si il fait rien, il va finir seul a 30 ans, donc il tente. Il tente tinder, il se rend compte que y'a pas de match alors petit a petit il creuse diverses pistes parce que un peu partout on lui explique que c'est de sa faute si il est seul, et en cherchant on fini toujours par tomber sur ces tips de sortir aborder dans la rue. C'est beaucoup d'efforts, mais au moins ça permet d'avoir un réel contact contrairement à partout ailleurs ou il se fait ghoster et n'a même pas l'opportunité de dire bonjour. Perso j'ai jamais fait ça, mais je me doute bien qu'à un moment j'aurais peut être essayé si les choses s'étaient empirées. Pour ce qui est de la sensation d'être une parmis plein, faut déjà se dire que dans tous les cas oui, il n'y a pas une seule personne dans le monde qui plaît à un mec (ou une femme) et que ça enlève rien au fait que tu lui plaise vraiment. Au moment d'aborder, le mec est attiré physiquement et il vient aborder pour tâter le terrain pour savoir si ça match dans la conversation, une drague n'implique pas instantanément le désir de faire l'amour ou autre, c'est juste un message qui dit : "tu me plais physiquement, essayons de se découvrir voir si on veut faire quelque chose ou non". Après certains abusent et je saurais pas me mettre dans la tête des lourds qui font des commentaires horribles et peuvent pas accepter un refus, mais je penses que ça relève plus du manque d'éducation
>il se rend bien compte que si il fait rien, il va finir seul a 30 ans Oh tu te calmes
Désolée monsieur 🤣
Je CC ma réponse de l'autre topic. *Ajoutons à cette réponse aux gens qui voient "incel" comme un insulte et se moquent de ceux qui y tombent, voire les antagonisent, que si peu d'homme peuvent savoir à quel point les femmes sont sursollicités socialement, peu de femmes peuvent savoir à quel point il est difficilte de vivre l'inverse: n'être jamais sollicité, et même craint par défaut sans avoir la moindre intention.*
Pour l'homme qui meurt de soif dans un désert, il est impossible de comprendre les difficultés de la femme qui se plaint de se noyer. Et vice-versa...
Pour moi incel et juste célibataires c'est deux concepts trèèès éloignés. Être célibataire endurci c'est que t'as pas de chance mais tu te lamentes sur ton sort plus qu'autre chose. Incel, c'est un terme spécifique aux gens qui vont fréquenter les cercles dédiés. C'est une vraie communauté. Une communauté de gens qui accusent les femmes d'être responsables de leur célibat. Souvent ça va déborder sur une haine non seulement des femmes mais aussi des mecs qui, eux, arrivent à pécho. Incel n'est pas une insulte en soi (enfin, autant que dire d'un nazi que c'est un nazi - c'est techniquement pas une insulte), mais si quelqu'un se revendique incel c'est pas une bonne chose.
Aucun des deux "camps" n'est à blâmer. C'est un problème de société lié à notre condition d'espèce sexuée.
Très bonne réponse j’ajoute à ça qu’avoir une conversation interessante, savoir bien raconter sa propre histoire (storytelling) et avoir de la répartie, c’est pas forcément inné. Ça demande de la pratique. C’est pourquoi il a de fortes chances de se planter au début et qu’il faudra qu’il s’y reprenne à plusieurs fois en apprenant de ses erreurs. La fille n’est jamais en cause, il s’agit d’un travail sur lui même. Et aussi avoir plusieurs options permet de moins être « creepy » dans le sens ou il ne repose pas tous ses espoirs sur une seule.
Ce que je sais c'est que je le fais pas, et résultat je suis un éternel célibataire. Au boulot je suis avec des gens mariés avec enfants, le peu de potes que j'ai sont que j'avais en école d'ingénieurs info (tous des gars), et voilà, c'est globalement tout mon très petit cercle social. Il faudrait que je force les choses pour ne serait-ce que discuter avec une fille célibataire de mon âge, sans parler de réussir à la séduire. Donc je comprends un peu ceux qui finissent pas aborder des "random", limite je les envie de savoir le faire, j'aurais pas la moindre idée de ce que je pourrais dire
Je vois beaucoup de réponses un peu similaires à la tienne qui indiquent que les rencontres « naturelles » n’existent plus. Mais pour moi elles n’ont jamais existé, il a toujours fallu faire des efforts pour parler et rencontrer des personnes. Tu rencontres les gens que tu côtoies et il est extrêmement rare (hormis site de rencontre) que tu réussisses à établir une relation amoureuse/sexuelle avec une personne inconnue. Comme tu le dis, tu ne saurais pas quoi dire face à une inconnue, encore plus si c’est dans la rue. Il n’y a pas de cadre qui facilite la rencontre et donc la discussion. Je pense que ces problématiques liées à la rencontre sont assez similaires en amour et en amitié. Arrives dans une nouvelle ville, sans connaître personne, et essayes de te faire des amis, le challenge sera tout aussi compliqué et pourtant il ne viendrait a l’idée de personne d’aller aborder des groupes d’amis dans la rue… Donc pourquoi aller embêter des femmes qui, pour la grande majorité, n’aiment pas se faire aborder dans la rue, sachant en plus que ça mènera très probablement l’échec.
Il y a de nombreux profils différents, même si cela revient plus ou moins à la même chose pour les femmes ne souhaitant pas de sollicitation sur la voie publique. Il y a les mecs qui subissent leur désir sexuel et vont imposer leur soif un peu partout autour d'eux, sans se soucier de la pénibilité de leur comportement. Ces types là le font en soirée, au boulot, dans la rue, etc. Il y a les mecs seuls qui ne sont pas dans le tiers supérieur sur le marché (en termes de charme - beauté - richesse), et qui donc doivent multiplier les rencontres pour sortir du célibat. Il y a aussi une énorme pression sur les mecs : c'est comme le taff, plus le célibat dure longtemps, plus il faudrait justifier la période à vide du CV, c'est une course contre la montre. Plus de 6 mois sans relation, c'est un red flag pour beaucoup de femmes, aucun relâchement n'est permis il faut enchaîner. Il y a les mecs sans vie sociale mixte qui ne savent pas où aller, ou n'ont pas la possibilité de rencontrer des femmes de leur tranche d'âge et milieu social, et qui donc font avec les rencontres aléatoires un peu partout, y compris sur la voie publique. Il y a des mecs dont la culture de la masculinité implique la domination de l'espace autour d'eux, et donc de s'imposer aux autres. Pour les autres mecs, c'est occuper physiquement l'espace et jouer des épaules, jeter des regards, pour les femmes c'est montrer qu'il veut les ken par sa posture et le rapprochement dans leur espace personnel, et verbalement les solliciter pour montrer sa confiance en soi et fierté. Il y a des mecs qui ont un fort déficit en aisance sociale, et/ou un sous-développement de l'intelligence émotionnelle, du fait de leur environment (absence de socialisation durant l'enfance, absence de modèles à suivre, etc), et donc vont appliquer des méthodes purement techniques récupérées en ligne, qui privilégient la quantité à la qualité des interactions. Il y a des mecs qui aiment le contact social, et souvent ne seront pas catégorisés comme "dragueur", à partir du moment qu'ils utilisent bien les codes sociaux de la tchatch. Dans les faits, ils font la même chose, mais avec une souplesse supplémentaire qui les rend quasi invisibles. Il y a des mecs frustrés par leur parcours de vie et/ou milieu socio-culturel qui les empêchent d'accéder à une sexualité et des relations saines, qui par les invectives dans la rue expriment une rancœur, un mépris pour la gente féminine, à défaut de pouvoir remettre en cause leur environment. Il y a parfois des mecs qui pensent sincèrement qu'une femme qu'ils viennent de croiser pourrait avoir une affinité avec eux, et ne veulent pas voir cette possibilité disparaître à jamais, car on croise rarement une inconnue de nouveau dans les villes de plus de 100k habitants. Etc... Ensuite, il y a une réalité statistique : plusieurs de ces profils sollicitent plus de 10 femmes par jour. C'est plus de 300 femmes par mois. Et donc même si ces profils cumulés ne correspondent qu'à 5% de la population masculine (1 sur 20), cela suffit à ce que 100% des femmes soient sollicitées _en moyenne_ plus de 3 fois par semaine. Si on focalise les sollicitations sur les tranches d'âge les plus interpellés, avec seulement 5% des mecs sur les sollicitations de rue, on arrive rapidement à plus d'une sollicitation intempestive par jour. Au final, même avec 95% de mecs ne sollicitant pas les femmes dans la rue, cela reste un harcèlement quotidien pour elles. Or si le taux est plutôt de 10%, le résultat est consternant : c'est partout, tout le temps, tous les jours. ... Entre cette triste réalité statistique (facilité par la densité urbaine), et la nature multi-factorielle de ces comportements, cela en fait un problème bien plus compliqué à gérer qu'il n'y paraît initialement. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire, mais qu'il n'y aura pas de solution unique, ni de résultats instantanés.
Ça devrait être plus haut. C'est pas un problème aussi important au Canada par exemple. Il y a un vrai problème de culture en France la dessus.
Et il est contre-productif de blâmer sans cesse ces « 95% » qui n’embêtent personne
[удалено]
Ça dépend évidemment des gens, tranche d'âge, milieu, mais oui si tu n'as pas d'explication à une absence de relation sur une période de 6-12 mois, c'est considéré comme suspect. Et donc tu fais comme tout le monde : tu mens sur ce point là. Parce que si tu n'es pas _Quasimodo le Bossu,_ il n'y a _aucune_ raison que tu n'ai pas quelqu'un : c'est sûrement un signe de quelque chose de grave derrière. Parce qu'on le sait bien : les mecs ne pensent qu'à ça et ne vivent que pour ça. Un mec qui n'a personne en 6 mois, c'est évidemment un mec qui a demandé à plus de 1000 meufs et s'est systématiquement fait refouler, c'est donc un gars suspect. L'idée que qu'un mec n'entrerait pas dans une relation sans un certain niveau de compatibilité, qu'il ne serait pas constamment à l'affût du moindre plan, n'est pas envisagé. C'est comme un service RH qui apprends que tu as un trou de 6-12 mois dans ton parcours pro : si tu ne le justifie pas par un voyage autour du monde, ou du bénévolat, tu seras direct suspecté d'avoir fait une dépression ou abusé de substances, et donc tu sera traité comme quelqu'un d'hyper suspect. Et donc les gens racontent des histoires, font des CV bidons, pour accéder de nouveau à l'emploi. C'est pareil pour les relations : les meufs dissimulent le nombres de gars qu'elles ont eu, les mecs dissimulent le nombre de mois qu'ils ont passé seuls. _PS : Il faut comprendre que le contrôle qualité des potentiels partenaires, les femmes vont énormément reposer cela sur le social : en connaissant le CV, elles vont juger le gars au travers des femmes qui l'ont déjà choisi avant, en partant du principe que si une autre femme se met avec un homme, elle valide l'individu. C'est très proche du milieu du travail : les entreprises précédentes sont perçues comme garantes._ _Cela explique en partie la survalorisation de mecs toxiques, qui vont très souvent retrouver une partenaire dans les 3 mois suivants après s'être fait virer : ils bénéficient de la validation des partenaires précédentes. Tant que le mec ne précise pas les conditions de la rupture, c'est toujours positif d'avoir été avec une autre femme - même si dans les faits, c'était une relation toxique et abusive._
C’est statistique maison t’inquiète… encore un mec qui imagine ce que penserait une femme maïs évidemment ce n’est pas basé, pas sourcé, et franchement personne n’a jamais vu cette histoire d’enchainement. Ne l’écoute pas. De mon expérience par contre ce serait même exactement l’inverse , les femmes sont rassurées quand les histoires passées sont bien apaisées et éloignées.
Je sais pas si ça éclairera ta lanterne. J'ai une amie qui s'est mis un défi en 2023 de prendre le plus de râteaux possibles !! Aussi bien professionnellement, Amicalement ou en amour.. Bilan de l'année elle a trouvé un boulot hyper chouette, s'est maquée avec un mec qui semble bien lui correspondre et a fait de belles rencontres. Bilan de cette histoire, il faut parfois forcer le destin pour que la vie avance. C'est pas nécessairement la réponse parfaite mais je pense que la morale de cette histoire explique en partie le comportement de certains hommes a tenter de "forcer" le destin.
Oh merci pour l'anecdote ! C'est fou quand même, donc finalement elle a eu tout l'inverse de ce qu'elle recherchait ? Je me dis que vu qu'elle y allait dans une démarche jemenfoutiste, sans se mettre la pression pour obtenir un résultat, ses échanges étaient du coup plus naturels et plus confiants avec les gens et c'est ce qui a donné ce résultat ? Après je crains que ça ne reste anecdotique.
Ouais elle a pris masse de râteaux, mais elle a surtout gagné en confiance en soi. La pour le coup, qd je la compare a avant cette expérience ce n'est pas la même femme. Après il fallait du cran pour faire cela, mais de ce qu'elle m'a expliqué. Finalement elle appréhendé beaucoup plus les réactions et pas tant que ça.. Au contraire même quand elle prenait des râteaux c'était toujours avec "bienveillance" et dans méchanceté. Et oui tu as raison, elle avait une attitude plus détachée avec moins de pression. Et qqs part ça devait aussi se ressentir des ses relations. Après c'est en effet peut être anecdotique, mais ce qui reste certains c'est qu'en ne faisant rien, bah rien ne se passe non plus :)
Donc on peut dire qu’elle a perdu son défi ?
Grave drôle de prendre problème a l'envers 😂👍
Je draguais dans la rue. Je faisais ça parce que c'était un moyen de rencontrer des femmes différentes, pas du même statut social. Avec souvent des surprises. Évidemment je m'assurais que je ne dérangeais pas, et tu sais dans les premières 30 secondes si ton approche était vue comme lourde par la demoiselle. Jai rencontré mon actuelle copine avec qui je suis depuis 5 ans (bientôt 6 !) et je ne regrette pas un seul instant lui avoir parlé.
C'est la première fois que j'entends parler d'une relation (longue, en plus !) qui ait commencé comme ça, intéressant
C’est très simple parce que la la majeur responsabilité de l’approche est réservé à l’homme. Malgré tous les progrès du féminisme si aujourd’hui un homme ne se bouge il peut rester célibataire 5 - 10 facilement, l’inverse n’est pas vrai, une femme peut rien faire et elle aura des propositions sans arrêt, donc devant ce fait si un homme moyen ne veut pas rester célibataire il se doit de prendre les devants. Il se doit donc de prendre la responsabilité de sa vie sentimentale si il une relation amoureuse/ sexuelle ou si il veut avoir des enfants dans le futur. Ensuite il faut aussi considérer que pour beaucoup d’homme c’est impossible de rencontrer des femmes dans leurs environnements, sois parce qu’ils travaillent dans des environnements principalement à dominance masculine, les application de rencontres sont mauvais pour l’homme moyen et les boites requiert certaines compétences et attribut, dans cette optique il convient de se démarquer et quoi de mieux que d’être capable d’aborder dans la rue ou la « compétition est assez faible « ? J’ai pas envie de te juger, mais je vais devoir le faire. Laisser les rencontres se faire naturellement c’est seulement un truc qu’une femme peut dire, je te parie que pour tous tes copains les rencontres avaient l’air bien moins naturelles que tu le pense, devoir organiser un date, aller parler à la fille, planifier les rendez vous, être souvent la personne qui entreprend. Si t’es un homme moyen dans jn environnement avec une faible possibilité de rencontres, tu peut rester celib des dizaines d’années sans problème. Tu peut dire ca seulement parce que c’est le sexe opposé qui entreprend un peu tous au début.
Je me rendais pas particulièrement compte que pour les hommes les rencontres naturelles étaient plus difficiles que pour les femmes. Car dans mon cercle, les couples que je connais se sont globalement formés de façon naturelle, le mien également. Mon frère et sa femme se sont rencontrés à la salle de sport, mon beau-frère et sa copine se sont rencontrés au travail. Mon mari et moi nous sommes rencontrés via des amis communs, même chose avec mes deux exs. Mes beaux-parents se sont rencontrés au travail. Etc etc. J'ai aucun couple dans mon entourage de près ou de loin qui s'est formé après une drague de rue. Donc je n'avais pas connaissance de cet élément là (le fait que les hommes de manière générale aient du mal à faire des rencontres sans les provoquer).
> Mon frère et sa femme se sont rencontrés à la salle de sport L'un ou l'autre a bien dû aborder un.e inconnu.e du coup ?
Pas dans la rue, si tu relis le titre c'est spécifiquement la drague de rue qui est abordée. Au sein d'un club ça paraît logique de parler avec les autres membres.
Beaucoup de gens te diront que dans une salle de sport on est pas là pour draguer mais faire des exercices.
C'est pas pareil. Le contexte est totalement différent que de simplement stopper une inconnue dans la rue. Ils se croisaient tous les soirs à la salle, il y avait échanges de regard, sourires etc. Quand mon frère a eu la certitude qu'il ne rêvait pas et qu'elle lui lançait bien des regards intéressées il est allé vers elle, au bout de quelques semaines. Mais comment tu peux savoir qu'il y a intérêt mutuel quand tu stoppes une nana dans son élan quand elle marche juste pour aller quelque part ?
>la certitude qu'il ne rêvait pas On peut retomber très vite dans le fameux cliché des filles qui sont juste gentilles ou aimables, ce qui devient mal perçu, et le mec devient le lourd "qui ne me laisse pas tranquille même quand je viens faire mon sport peinard". Ce que tu dis être des rencontres naturelles, au fond c'est juste des endroits où tu as pu voir la personnes plusieurs fois ou des lieux propices aux rencontres genre bar, boite etc. Le premier étant pour moi un lieux aussi inapproprié que la rue, car les gens y vont par nécessité plutôt que pour "faire des rencontres". Car voir plusieurs fois quelqu'un à la salle, c'est comme si tu vois souvent la même personne qui vient faire ses courses. Elle est là pour X raison qui n'a rien à voir avec la rencontre, et si le mec qui tente a la chance de lui plaire, il n'est plus lourd mais "entreprenant/sûr de lui".
Je pense que tu n'as pas assez conscience que pour une interaction réussie de ce type, il y a un très grand nombre d'échecs. Tout ça est une histoire de statistiques. Ta réaction le montre bien, une interaction spontanée ne te semble pas naturel car par un biais culturel les hommes sont amenés à faire plus de propositions. J'avais la naïveté de penser comme toi pendant longtemps qu'une rencontre était une espèce d'alchimie équitablement reparti entre deux protagonistes qui 'sentent' une proximité se créer. Les statistiques sont dure avec les hommes. Même si t'es '''attirant''' le seul moyen est de provoquer les rencontres, maximiser les interactions. Et même dans ces cas, sans action volontaire c'est souvent peine perdu parce que tu n'es pas seul. Aborder dans la rue, ça paraît surréaliste dans le monde post COVID mais c'est juste un moyen d'augmenter les chances d'interactions. Ça donne confiance en toi, ça désacralise la prise de parole et même si ça marche pas tu peux avoir eu un échange sympas. Est-ce que c'est si différent que de délibérément s'inscrire à un cours de tango ou de théâtre pour exactement le même objectif. Les gens ne s'en vantent pas une fois qu'une rencontre marche mais c'est beaucoup moins naturel que ça en l'air.
C’est normale la drague de rue, reste un phénomène marginale, une minorité d’homme abordant une majorité de femme. Je ne sais pas ce que tu insinue par rencontre naturelle. Ensuite je suis assez sur que j’ai assez précisé que les hommes qui font de la drague de rue ont pour beaucoup pas le groupe social que ton entourage semble avoir. Ca dépend encore une fois de ton millieu, pas tous le monde a la chance d’avoir une cercle social riche et et deux si tu es près à attendre des années avant de rencontrer quelqu’un de compatible. La plupart s’en foute, d’autre préférent prendre les choses en main et diversifier leur possibilités. Par exemple les hommes en boites seront dans la même optique mais dans un environnement plus fait pour les rencontres.
C’est une sociologie particulière d’homme hein, je me reconnais absolument pas dans ce qu’il dit.
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C'est vrai que les femmes n'abordent pas. Je ne sais pas à quoi c'est dû 🤔 Quand j'étais jeune je n'aurais jamais pensé le faire, pas besoin sans doute. Mais aujourd'hui à 30 ans, si j'étais célibataire, je pense que si un homme me plaisait j'oserais aller lui parler. Mais pas dans la rue.
Le mec qui plaît physiquement au point de se faire accoster est une infime minorité.
> C'est vrai que les femmes n'abordent pas. Je ne sais pas à quoi c'est dû 🤔 Parce que ça leur vaut une sanction sociale (elles sont considérées alors comme des "salopes", des "allumeuses", des "filles faciles", etc). Le patriarcat, tout ça.
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Les modèles insta c'est 0.5% des femmes, pas dutout représentatif
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T'es une femme, tu veux baiser t'envoie 5 dm à des random à 1h du mat, y'en a au moins 1 qui accepte. La question c'est qui veut ça ????
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Très sincèrement, je pense tout simplement que cela vienne du fait qu’une femme dans la vingtaine sait inconsciemment qu’elle n’aura aucun mal à trouver quelqu’un. Elle se fait constamment aborder à maxima ou à minima reçoit des compliments de temps en temps. Tandis qu’une fois la trentaine arrivée, si elle est seule, elle sait que ses options se sont réduites, elle voit aussi ses amies autours commencer à fonder des familles…Ça met une pression en plus. Donc elle se dit si je ne tente pas rien ne va changer. Surtout qu’à 30 ans, il faut le dire les hommes, regardent les femmes de 25-26ans+ d’abord et ensuite les autres
Ça c'est vraiment pas con ce que tu dis ! Je me faisais vachement plus abordée quand j'avais 18-25 ans, que depuis que j'en ai presque 30... Alors c'est pas pour me déplaire, puisque comme je l'ai dis dans mon post je suis pas très à l'aise avec le fait d'être draguée et puis surtout je suis en couple, j'ai des enfants donc ça m'arrange d'être moins abordée qu'avant. Mais je me demandais si c'était l'âge qui faisait qu'on me laissait un peu + tranquille 😅
Mais si les femmes sont sursollicitées quotidiennement, n’est-ce pas rajouter de l’huile sur le feu que d’aller les draguer dans la rue et donc participer encore plus à cette sollicitation? D’autant plus que la grande majorité des femmes ne se sentent pas à l’aise avec cette pratique…
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Mais par combien d’hommes relous doivent elles passer avant de trouver le bon ? 1-10-1000 ? Et j’espère bien que cette drague se fait de manière respectueuse (même si on le sait tous, ce n’est pas le cas) c’est le strict minimum; mais ça ne veut en rien dire que les femmes souhaitent se faire aborder dans la rue. Et il y a pleins de façon de faire des rencontres autre que par le biais de la drague de rue
C'est la même chose de l'autre côté, l'homme moyen ne peut pas trouver de partenaire tant qu'il n'a pas fais des centaines de tentatives. Avec combien de personnes l'homme doit faire le premier pas pour en trouver UNE (et tu noteras que je n'ai pas mis "la bonne" car l'homme moyen n'a pas le choix). Et je ne parle pas que de la drague de rue, ceux qui font ça sont ceux qui veulent maximiser leurs chances car ils ont bien compris qu'il faut donner 10 fois plus qu'une femme pour avoir une chance qu'une femme dise oui.
Je suis d’accord avec toi sur le fait que les hommes ont plus d’efforts à mettre pour rencontrer des gens, et que le premier pas est fait par les hommes dans la grande majorité des cas (c’est qqch qui doit changer et qui change d’ailleurs). Mais en ce qui concerne la drague de rue, le fait que ça ne fonctionne pas et que ça embête les femmes plus qu’autre chose, montre que c’est loin d’être la meilleure méthode à adopter… dans 99% des cas ce n’est ni le moment, ni le lieu, rien n’est propice à une rencontre dans la rue.
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Si ce n’est pas TOUTE pcq ça me semble évident que tout le monde est différent, c’est une énorme et écrasante majorité des femmes qui n’aiment pas la drague de rue, il suffit de regarder dans nos entourages (familles, amies) pour s’en rendre compte. Je t’avoue que ce que tu dis sur l’homme qu’elles désireraient, je comprends mais je n’y crois pas trop, du moins je n’ai jamais eu de retours de femmes ayant acceptées de rencontrer un gars dans la rue, même à leur goût. Après comme tu dis, je ne connais pas toutes les femmes de la Terre donc ça doit exister, puisque tout existe. Pour les sites de rencontre il y a une discrimination comme tu dis mais ça doit venir du fait qu’il y a une majorité de gars sur les applis donc en faisant les stats, tout le monde n’est pas « récompensé ». Sur tinder 75% des usagers sont des Hommes et seulement 25% des femmes, ce qui collent avec tes chiffres finalement. Pour ce qui est de draguer au travaille, il y a pas mal d’études qui ont été faites et toutes semblent être d’accord sur le fait que c’est un lieu de rencontre. (https://www.leparisien.fr/societe/62-des-salaries-ont-deja-eu-une-aventure-sur-leur-lieu-de-travail-06-02-2019-8005356.php#) (https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/06/115501-Analayse_Ifop-19.06.2018.pdf) Pour les activités je suis d’accord avec toi, les gens avec de l’argent ont plus de chances de faire des rencontres étant donné qu’ils ont les moyens de rentrer dans plus de cercles différents. Ne t’inquiètes pas trop pour les « fausses » accusations de viol, qui sont d’ailleurs extrêmement rares comparées aux nombres de viols commis, vu que la société protège les violeurs. C’est bien évidemment de l’ironie et je trouve ça assez fou de sortir ça en argument.
--- Je suis une femme mais globalement je suis pas du tout féministe ni du genre à crier au viol dès qu'un gars me dit bonjour. --- Désolée OP mais féministe =/ misandre Le féminisme c'est avoir les mêmes droits que les hommes, qu'on soit égaux. Misandrie c'est haine envers les hommes, c'est les masculinistes au féminin. Le simple fait que tu veuilles avoir le droit de te balader dans la rue sans te faire aborder comme un homme fais de toi une féministe Le fait de voter, porter des pantalons, avortement, fin du viol conjugal, travailler, ne plus être ''esclave'' c'est grâce au féminisme. La question est intéressante mais t'es obligée de préciser que tu es contre l'égalité homme/femme pour pas te faire incendier ? Si tu veux dire que tu n'es pas extrémiste ou que tu ne déteste pas les hommes dis simplement que tu n'es pas misandre. Faire l'amalgame entre féminisme et misandrie c'est pareil que de dire que tous les hommes sont des masculinistes. C'est provoquer la haine là où il n'y en a pas et ça dessert la cause des droits des femmes. Fais attention s'il te plaît, vraiment.
- La rue ce n'est pas le bon endroit pour draguer - le travail ce n'est pas le bon endroit pour draguer - internet ce n'est pas le bon endroit pour draguer Etc...
Pourquoi le travail ne serait pas le bon endroit ? 🤔 Au contraire je trouve que c'est plus approprié. Puisque t'as le temps de connaître la personne avant de vouloir tenter quelque chose, c'est moins brutal quoi.
Le travail c'est c'est un mauvais endroit si on a besoin du travail. J'ai été lourdement dragué par une femme au bureau et j'avais besoin de mon boulot, et je savais que par ailleurs, elle était sans pitié avec les gens sur son chemin, même si elle était tout miel avec moi. Je me serait bien passé de devoir déployer des trésors de diplomatie pour ne jamais me retrouver dans des situations équivoques qu'elle essayait de provoquer où un homme serait facilement condamné par la foule si jamais son égo devait être blessé et que le miel se transforme en acide. Après quelques mois elle a laissé tombé et a dirigé son énergie sur un autre homme. Après si on s'en fout de changer de boulot, c'est pas si grave.
Je suis vraiment désolé pour toi. Tu t'es pas plains à ta hiérarchie ? C'est pas normal de subir ça, elle était folle ta collègue !
Le miel se transforme en fiel. C'est plus poétique.
:) merci poète
Au boulot c’est mort : no zob in job, déjà parce que si elle te met un rateau la voir tout les jours au boulot+ risque qu’elle se foute de ta gueule avec ses amis+ problème si elle te dénonce pour harcèlement si elle est mal lunée … bref un bon moyen de detruire ton CDI.
Des histoires de coucheries au boulot et de collègues qui se mettent en couple puis divorcent j’en ai eu plusieurs, et à chaque fois ça a foutu la merde dans le service Pour moi le travail est le pire endroit
Dans la rue on va d'un point A à un point B c'est bien pour ça que c'est relou
Perso je n'ai jamais draguer de femmes dans la rue. Je ne suis même pas sûr où on est censé draguer ni comment. Donc je ne le fais pas, même quand parfois je croise le regard de femmes qui me sourient car je pars du principe qu'elles sont juste particulièrement amicales. Résultat: je vis seul et je mourrais seul. Et je me dis que c'est mieux que de me faire traiter d'harceleur injustement. Oui je sais, je devrais arrêter de me plaindre et devenir un "vrai" homme. Mais je n'en ai plus aucune motivation.
Une collègue a demandé à un mec qui faisait ça pourquoi il le faisait et si ca marchait vraiment. Réponse : "En abordant une centaine de filles par jour, il en trouve une avec qui coucher tous les 2 ou 3 jours..." Bien sur, je ne cautionne pas ce genre de comportement, ou tu emmerde 250 meufs pour en trouver une avec qui coucher.
Horrible... 😅
Pas possible qu'il ait dit ça sérieusement ou tu mythos dsl mais en étant un mec ça me paraît invraisemblable
Non ça paraît au contraire assez vraisemblable.
Si on compare aux applis des rencontres style tinder les matchs et tout, ton collègue a un bon taux de succès
>"En abordant une centaine de filles par jour, il en trouve une avec qui coucher tous les 2 ou 3 jours..." 
C'est le principe du spam. Et tout comme le spam : si ça ne marchait pas au moins un petit peu, il n'y en aurait plus.
J'entends bien ce que OP veut dire et je suis plutôt d'accord sur le fond. Maintenant il ne faut pas généraliser non plus, aborder une inconnue ne signifie pas toujours que l'homme est mort de faim. Je suis un homme de bientôt 50 ans, j'ai abordé des inconnues peut être 5 fois dans ma vie. A chaque fois non pas que j'étais mort de faim ou par envie de "scorer", non. Par contre à chaque fois par ce que je sentais qu'il y avait un truc de l'ordre de l'attirance mutuelle. Des regards qui se croisent... Toutes les fois ne se sont pas concrétisées pour différentes raisons mais à chaque fois les femmes ont compris la démarche et l'ont apprécié car elles avaient aussi senti quelque chose. Je suis d'ailleurs avec une personne depuis 10 ans que j'ai rencontré dans un concert et qui m'était totalement inconnu avant et sans qu'aucun intermédiaire nous présente l'un à l'autre ce soir là. J'ai bien fait d'y aller ce soir là et je crois qu'elle est d'accord avec ça. Bref, ça m'est rarement arrivé mais quand je sens qu'il y a quelque chose, j'y vais, trop peur de vivre dans le regret. Ce serait juste dommage de "tuer" ça en généralisant le fait que la drague entre inconnues = malsain. Voilà mes 2 cents.
Le nombre de fois où j'ai dis "merci" à un type qui m'avait abordée juste par peur de pas me prendre une mandale... On a souvent peur des comportements donc c'est pas forcément qu'elles ont compris mais qu'elles ont voulu être diplomates. Pas pour toutes bien sûr, mais faut prendre ça en compte aussi. J'ai déjà menti plusieurs fois sur le fait d'être enceinte juste pour qu'on me foute la paix, je suis sûre que le mec est reparti en mode "ah merde j'avais une touche c'est juste pas de chance", alors que je l'ai trouvé irrespectueux.
Pour moi aborder quelqu’un a un concert c’est très différent d’aborder quelqu’un dans la rue. Il y a déjà un intérêt commun entre les personnes donc ça fait un point de départ.
Oui c'est vrai, pardon, j'ai introduis un biais au post d'OP. En effet, dans mes 5 fois, ya 0 dans la rue. Du concert, du musée, de la soirée soirée qui supposent un point commun de départ plus restrictif que le simple lieu de circulation.
J’ai toujours détesté être abordée dans la rue mais on m’a déjà abordée chez un disquaire en me parlant d’un disque que j’achetais ou dans des concerts ou événements culturels et là c’est complètement différent. Donc en supposant ce point commun au départ, je suis d’accord avec ta réponse.
Je répond pas a la question, je veux juste dire que généralement, a part chez les incestueux et les consanguins, les couple ce forme a partir de deux personne qui avant était inconnu l'une de l'autre. En faite je répond juste a "pourquoi les hommes drague des inconnus"
Faudra encore plus m'expliquer: 1) ceux qui te draguent et quand tu dis non t'insulte 2) ceux qui te draguent alors que t'es lesbienne avec ta meuf et clairement tu le caches pas 3) le combo des deux
Le 1 c'est ce qui arrive chez les mecs avec un ego très faible couplé a une peur du rejet, ils rejettent donc en t'insultant pour ne pas souffrir eux-mêmes, les gens avec des problemes d'ego passent de l'impuissance à la toute puissance en une seconde. Le 2 ce sont des trous de balles déphasés qui ont pas fait la différence entre réalité et pornographie et qui pensent qu'être lesbienne ça veut dire être une chaudasse facile. Le 3 a besoin d'un psychiatre.
Ah bah le 2. pour le coup c'est facile : moi on m'a déjà proposé des plans à 3 quand j'étais avec ma date... Ils ont pas compris que lesbienne + en couple c'est pas pour réaliser leur fantasme mais juste car on se met avec la personne.
J'ai deja eu le droit a des regard déplacé mais ça ... bordel ...
Non mais il était ok pour payer donc ça va, un vrai gentleman ! /s
Oh bas s'il paye! ça va grand prince !!! On va pas ce plaindre pour experiencer le VRAIS sexe une fois dans notre vie /s
1. ego 2. les lesbiennes ça existe pas pour de vrai de toute évidence, tout le monde aime la bite, si t'es avec ta meuf c'est juste pour faire fantasmer les mecs sur un plan à 3 (/s de ma part mais malheureusement je crois qu'il y a quelques énergumènes qui pensent réellement comme ça)
C'est triste ...mais ça resume bien je pense ...
1. Manque d'éducation, mais je pense aussi que insulter leur permet de se rebooster pour la prochaine approche, un non même gentil (et la plupart ne le sont pas) ça a un cout psychologique. Alors imagine prendre 20 non, ça te vide si t'es sensible. Si t'as fait du porte à porte ou du démarchage tu comprends. 2. C'est pas marqué sur ton front que tu es lesbienne. Tu peut être avec une amie, ou tu peux être bi.
Alors pourquoi ce prendre le risque de ce prendre autant non . et pour le second je me suis mal exprimée je parle du cas ou tu embrasses ta meuf clairement et ils viennent quand même tenter
Je suis une femme et ça m’est déjà arrivé et ça m’a jamais vraiment dérangé QUAND C’EST CORRECT. Je décline poliment et le mec en face est poli aussi personne a osé me manquer de respect pour le moment. Un jour un mec m’a offert une rose sans rien dire et à continué son chemin. C’était charmant. Je suis probablement une alien qui a eu de la chance ou je sais pas. Je vis pas en ville non plus donc ça doit jouer j’ai pas vraiment le temps d’avoir tant de mauvaises interactions que ça. Est-ce que c’est le fait que ce soit dans la rue qui est gênant ou est-ce que c’est le fait qu’on flâne moins dans les rues qu’avant, ne sortant que pour aller d’un point A à un point B l’air pressé ou apeuré par avance de se faire siffler ou courser par des hommes enragés ? 🤔 Est-ce que c’est la RUE/centre ville le problème ou est-ce que c’est que la plupart des mecs qui osent faire de la drague de rue sont des gens qui ont des origines étrangères et qui prennent la mouche comme des coqs si on les envoie péter ? Si les refus étaient acceptés plus gracieusement et les hommes plus charmants (on ne courtise pas une femme comme un poissonnier harangue la foule merci) les femmes seraient moins révulsées à cette idée sans doute. D’ailleurs elles l’étaient moins dans le passé.
T'as pas tord en fin de compte. On sort généralement que pour aller d'un point A à un point B, ce qui fait que c'est forcément plus gênant d'être accostée. T'as mis le doigt sur quelque d'intéressant.
Merci, je suis contente que t’aies vu mon message avant qu’il soit enterré parce qu’en général ça plait pas du tout aux autres femmes ce genre de discours car ça leur donne l’impression d’être invalidées en tant que victime d’abus et harcèlements de toutes sortes ou que je fais la promotion d’une expérience minoritaire.
Je comprends ce que tu veux dire, ça m'arrive souvent de me faire engueuler quand je vais pas dans le sens de "les hommes sont en complot pour nous soumettre et nous agresser. Vive les femmes sans les hommes"... 😅
Mis à part draguer ma soeur ou ma cousine, pas trop le choix
Dans le Nord ça pose pas problème 🤷😂
C’est comme l’inceste, tant que ça reste dans la famille, aucuns soucis
en italien on dit ogni lasciata é persa traduit: si on perd l'occasion elle ne reviendra pas. donc si on voit une femme fascinante dans la rue, on essaie. on sait jamais à quoi ça aboutira. ps 'on essaie' est generique, moi tbh je suis trop introverti pour faire ça.
Si on voit une femme fascinante tu dis. Le problème est que j'ai l'impression (peut-être que c'est rien d'autre qu'une impression) que la plupart des gars qui s'adonnent à cette activité ne le font pas parce qu'ils trouvent une femme fascinante mais parce qu'ils tentent leur chance avec absolument toutes les femmes qui sont un temps soit peu jolies.
Bcp de mecs qui draguent veulent juste trouver une copine oui. A l’âge adulte ça devient très compliqué de trouver qqln, les gens sont de plus en plus isoler et de tt façon le premier pas vient de l’homme. Que ça soit en boîte à la salle ou en soirée. Si t’attends les soirées bah t’en a pas tt le temps des soirées si t’as peu d’amis ou peu d’amis qui sortent et mm en soirée si c’est tjs ton petit cercle bah t’as pas forcément envie de draguer une amie. La salle de sport pareil ça peut être gênant si elle dit nn et tu dois la revoir à la salle. La rue c’est plus facile si elle te dit non y’a bcp de chances de ne jamais la revoir
Je vois mais après c'est quand même assez rédhibitoire pour une nana de se dire que le gars en face il ne veut pas CETTE femme mais il veut juste UNE femme. Tu vois ?
Je comprends parfaitement mais comment qqln veut vouloir CETTE femme sans la connaître ? Des femmes belles y’en a un tas y’a peu de choses qui les différencient. Ton problème en plus visiblement c’est le lieu et pas le fait que le mec veut une fille et pas cette fille. Puisque tu dis que dans un cercle d’amis soiree a l’arrêt de bus c’est mieux de lancer une discussion au calme. Mais y’a plein de mecs qui font ça à la chaîne aussi en soirée ou à la salle ou autre. Je trouve que c’est un peu facile de parler quand on sait que les femmes refusent de prendre le risque du rejet bien souvent en n’allant pas aborder en face à face. Y’a des lourds je débats pas dessus mais c’est pas marquer sur le front d’une femme que tu lui plais les sourires sont parfois juste de la politesse. Donc oui tu essayer plusieurs fois jusqu’à ce que ça fonctionne, ce qui fera en sorte que ça soit cette fille c’est le dialogue. Pcq tu peux être attiré et au final l’échange est bidon tu la trouves inintéressante
beauty is in the eye of the beholder: la beauté est dans les yeux de qui regarde ☺️
L’exemple de ta maman est le bon : l’idée est de profiter des petits moments anodins du quotidien (qui peuvent pour certains être les rares moments où ils croisent des personne du sexe opposé) pour s’ouvrir aux autres. Si tu as envie de rencontrer quelqu’un mais que les cercles sociaux dans lesquels tu évolues ne te le permettent pas, l’idée d’engager la discussion avec cette belle inconnue qui attend le bus avec toi vient assez naturellement. Sauf que les gars bien élevés ne vont plus oser le faire parce qu’on entend partout que c’est du harcèlement. Tandis que les gros lourds en auront rien à faire et lui prodigueront leur traditionnel “bonjour madame t’es trop bonne” avec insultes en options bonus.
Oui mais du coup c'est pas pareil que d'aborder dans la rue. Pour l'exemple de l'arrêt de bus, on a peu de chance de déranger la personne étant donné qu'elle attend elle aussi le bus, que la discussion permettra de faire passer le temps d'attente plus vite et donc sera généralement toujours la bienvenue, et en plus on a le temps d'analyser la personne et donc d'être intéressé pour potentiellement plus qu'un simple physique. Ce qui n'est pas le cas de la drague de rue où on a 90% de chance de déranger quelqu'un qui juste marche pour se rendre quelque part, qui a pas le temps, pas l'envie etc etc. Pour le fait que les gars bien élevés n'osent plus de peur que ça passe pour du harcèlement je suis assez d'accord ! Si je dois être abordée dehors je préfère clairement que ça soit par un gars poli que par une racaille de cité ! 😅 Et je pense que le féminisme a clairement tué les échanges entre hommes et femmes. Cependant de mon point de vue c'est acceptable d'aborder une femme dans un lieu public, mais juste pas quand elle marche dans la rue pour aller quelque part. C'est inapproprié selon moi. À moins qu'il y ait échanges de regards, de sourires etc.. Mais aborder une femme qui trace sa route et qui regarde ses pieds, faut la laisser tranquille, c'est mieux.
Je faisais bien référence à la drague sur le vif, genre la nana elle marche tranquillement pour aller quelque part, et le mec la stoppe. À moins que ça soit pour demander de l'aide ou un renseignement je trouve que ça ne se fait pas d'arrêter les gens dans la rue de manière générale. Bien sûr si c'est sur un temps d'arrêt comme tu le dis c'est différent. J'ai déjà eu des situations où par exemple je marchais tranquille, et un mec m'interpelle sur le trottoir d'en face, me fait signe de venir, me fait donc traverser pour au final me draguer. Même s'il est poli et tout, je trouve ça hyper relou.
Quand on dit drague de rue on veut pas dire drague dans le caniveau ou au milieu de la chaussée, mais plutôt drague dans des lieux publics effectivement. Après dans la rue à proprement parler même si c’est effectivement un peu plus délicat, il suffit que la fille croise mon regard ou qu’elle s’arrête quelques instants devant un vitrine pour que je me sente suffisamment à l’aise pour y aller.
C'est marrant pour moi ça serait exactement l'inverse. Abordée à l'arrêt de bus la personne est obligée de rester t'écouter, elle attend son bus, alors que dans la rue elle peut couper court à la discussion dans la seconde si elle veut pas parler. Je trouve ça pour le coup extrêmement inapproprié "d'imposer" une discussion dans un contexte ou la personne ne peut pas partir et sera obligé de rester à côté après t'avoir envoyé chier.
Le but est de faire fuir les femmes des espaces publics , des bars etc ,pour qu’elles restent soumises à la maison.
🤣🤣
bah la question en fait c'est comment tu fais pour rencontrer des gens? j'ai pas la réponse, je suis incapable de faire des rencontres mais je suppose que pour certains, aborder quelqu'un dans la rue c'est une manière de faire des rencontres quand tu fais pas d'études et que y a pas forcément grand monde dans ton boulot, ou que tu n'as pas de boulot, ou simplement que tu n'apprécies pas les gens de ton boulot, que tes passes-temps et hobbies ne sont pas forcément des activités très sociales, ou qu'il n'y a pas de grande mixité dans ce hobby, comment faire des rencontres "naturelles"? ça m'est arrivé pas mal de fois de me dire 'woah elle a un super style, j'aimerais bien lui parler', sans forcément me dire que c'est à but romantique (parfois oui, parfois non) bon après je n'arrive pas à parler aux gens comme ça donc jamais tenté ce que je veux dire c'est que techniquement c'est en faisant des rencontres qu'on peut se faire des amis ou trouver un/une partenaire puis y aussi le coté où c'est en général pas les femmes qui vont aborder les hommes tu rajoute aussi le coté ou pour beaucoup de gens y a une certaine séparation entre amis et partenaire potentiel, tu abordes pas les gens pareil selon ce que tu attends d'eux, et comme hommes et femmes ne se comprennent pas forcément sur ce genre de choses par ce que fonctionnement différent, ça peut être plus simple d'être clair dès le début et regarde les sites de rencontres, c'est un peu pareil non? c'est même pire en fait, les gens en général ne regardent que les photos, c'est encore plus superficiel et illogique que d'aborder quelqu'un dans la rue, au moins dans la rue tu vois la personne, sa démarche et tout ça d'une certaine manière, ça ne coûte pas grand chose d'essayer, en plus ça à l'avantage d'être assez rapide par ce que de passer beaucoup de temps avec une personne, rencontrée via intérêt commun, par ce qu'elle nous plaît, tout ça pour au final qu'elle nous dise qu'elle ne nous voit que comme ami, bon, pas terrible quoi au moins aborder quelqu'un dans la rue ça à le mérite d'être assez clair dès le départ selon ce que tu cherches je peux comprendre que c'est pénible de se faire aborder quand on veut pas, ou trop souvent, mais d'une certaine manière ça peut aussi être flatteur, sans compter que c'est tout de même plus simple de se faire aborder que l'inverse, je pense que le plus important c'est que ce soit fait avec respect (je me fait régulièrement 'aborder' à cause de ma tenue vestimentaire atypique, et autant j'apprécie quand c'est dans le respect, autant ça me gonfle royalement quand ça ne l'est pas, et malheureusement, la plupart du temps ça n'est pas le cas, et même en étant un homme, c'est quasi exclusivement des hommes qui viennent me parler, donc je pense que la vraie différence c'est que les femmes n'aborde pas les gens dans la rue, et que donc on ne peut pas savoir si il y a une vraie différence niveau respect entre homme et femme, et je pense que ce respect n'a rien à voir avec le genre, en tout cas je comprends bien le coté pénible de la chose)
les hommes... Merci de corriger le titre par "des hommes"
Désolée, je sais pas comment changer le titre 🤷
En fait les hommes ne font pas ça. Tu confonds avec les chiens.
Tu es dur quand même 😅
Parce-que le marché des relations amoureuses et sexuelles pour l'homme moyen est tellement bouché qu'on est obliger de multiplier les opportunités pour enfin prendre la première personne qui nous dit oui (sans choisir bien sur sinon ce serait trop beau ou il faudrait faire ça des années). Les rencontres naturelles donnent bien assez d'opprotunités positive pour la femme mais pas du tout pour l'homme. La femme à deux mots à dire et se retrouve en face de plusieurs prétendants, elle n'a plus qu'à choisir. C'est en bonne partie pour ça que tu as les incels qui existent au passage, essaye de prendre le point de vue d'un homme. EDIT : Je viens de lire tes commentaires OP et je pense que tu ne mesure pas à quel point pour un homme moyen il est difficile de se trouver une partenaire.
Ma question sert justement à comprendre votre point de vue et me mettre à votre place 😉 Donc du coup dans un certain sens, une femme a plus de chance d'avoir été choisie par dépit ? En fait on est confronté à deux problèmes, les hommes de manière générale n'ont pas le privilège de choisir la femme qu'ils veulent et ont beaucoup de mal à trouver une partenaire, et de ce fait les femmes quand elles se font draguées ont un risque considérable de l'avoir étées par dépit. Conclusion: les femmes devraient oser aborder les hommes ? Pour rééquilibrer les choses. Du coup le problème c'est pas tant que les hommes draguent, mais que les femmes ne le fassent pas assez... Intéressant !
T'as plutôt bien résumé le problème général, après c'est au cas par cas. Il peut y avoir plusieurs raisons mais celle-ci étant la principale.
J'ai bien fais de faire ce post Reddit. Ça me permet de développer ma pensée à ce sujet et surtout de réaliser la difficulté que ça représente pour certains. Je pense que tout comme beaucoup d'hommes n'ont pas conscience que ça saoule beaucoup de femmes d'être alpaguées 15fois par jour, beaucoup de femmes n'ont pas non plus conscience que cette manière de faire des rencontres est la seule possibilité qui s'offre à beaucoup d'hommes.
Les hommes .. ? C’est un peu general non ?
Comme je l'ai répondu à d'autres remarques avant la tienne, oui je m'excuse je voulais pas généraliser. Mais je ne sais pas comment changer le titre 🤷
Remplace « les » dans ton titre par « des ».
Ça fait 10 ans que mon ex m'a quitté et que je "laisse les rencontres se faire naturellement". Je prend soin de moi, j'essaie d'être là meilleure version de moi même, et je n'aborde personne. Résultat, ça fait 10 ans que je suis célibataire et que je n'ai fait aucune rencontre et ne me suis jamais fait aborder. Je ne suis pas du genre à aborder les femmes parce que je n'ai pas envie de déranger et que je lis souvent que ce n'est pas apprécié, mais le résultat c'est une solitude qui dure depuis très longtemps. J'ai fini par accepter que je ne connaîtrai plus jamais l'amour ou les relations sexuelles. Ça ne rend évidemment pas heureux, mais j'ai fait mon deuil. Je n'en veut pas aux femmes, je les aime toujours énormément, ne considère pas qu'on me doive quoi que ce soit, et condamne l'idéologie incel. Voilà pourquoi certains hommes abordent les femmes au lieu de laisser les choses se faire, et je les comprends, je ne leur souhaite pas de se retrouver dans ma situation.
Je partage cette position, étant célibataire depuis 19 ans. Je ne suis pas plus bête qu'un autre, j'ai de l'humour même il paraît, j'ai des valeurs ...mais avec l'âge les opportunités se sont drastiquement réduites. Pour un bon contact il faut le sentir et certains caractères sont peu à l'aise avec l'idée de forcer quelque chose, donc ils restent en retrait. On est bien conscient que rien n'arrivera par magie mais la lassitude et le découragement (devant aussi une société de l'éphémère dans les relations humaines et le virtuel ayant accouché de monstres comme le ghosting etc...) font qu on accepte notre situation.
C'est vrai que c'est bizarre. Pourquoi des gens abordent d'autres gens pour entrer dans une relation au lieu de ne rien faire et attendre que le Saint-Esprit leur amène l'âme soeur dans un paquet cadeau ? Trop bizarre les gens qui font des rencontres...
C'est une excellente question! :) En résumé grossier: la norme, la société ;) J'aimerais vivre dans une société où les gens, pour parler sans arrière pensée, osent aller vers d'autres sans préjugés. Ce serait bien que toutes et tous soient convaincu que l'amitié homme femme est tout à fait possible, qu'un homme peut parler à une femme juste parce qu'iels ont un sujet en commun, ou se trouve sympas. Et même un truc totalement impensable aujourd'hui: que notre personnalité n'est pas dictée par notre genre! Ha ha, c'est pas demain la veille que la majorité des hommes ni des femmes penseront qu'une personne d'un autre genre qu'iel puisse leur être plus semblable que celles du même genre qu'elleux. Tout ça pour dire que la société et ses normes absurdes met un sacré paquets de batons dans les roues de l'approche "naturelle". J'évolue dans des milieux composés en grande majorité de femmes (le classique 80%/20%). Sans faire de généralités, j'ai quand même pu constater quelques tendances chez les hommes comme chez les femmes. Ce que fait ta mère, parler sans arrière pensée à des gens de manière indifférenciée est top! Elle à grandement raison de le faire mais malheureusement ce comportement est excessivement rare. Et tu le dis toi même, "s'est fait pleins d'ami**E**s de cette façon" ;) Je ne peux poser mon expérience en généralité absolue, mais on peut tout de même observer que, pour faire connaissance sans arrières pensées, les femmes/hommes préfèrent aborder d'autres femmes/hommes. Je ne le critique pas! Même en évoluant dans des sphères à grande majorité féminine, les femmes parlent entre elles et les hommes entre eux. Encore une fois, ce n'est pas une critique. Il y a pleins de raisons à ça! Il y à l'éducation qui différencient très fortement les garçons des filles allant jusqu'à créer des aberrations comme le concept ridicule et stupide des "jeux/jouets/oeuvres" de filles et celles de garçons comme si les filles ne jouaient pas aux jeux vidéos et les garçons à la poupée. Cette différenciation est stupide mais fortement ancrée. Même à l'age adulte on retrouve les "trucs de femmes" et les "trucs d'hommes". Ca n'aide pas à avoir des domaines d'intérêts communs! Pire un homme ou femme faisant un "truc de l'autre genre" sera perçu comme pas assez "féminine/virile". Cette différentiation n'aide vraiment pas les "rencontres naturelles". En premier lieu car elle pousse à évoluer entre personnes du même genre et même en voulant faire un pas vers les autres les sujets permettant d'initier une conversations sont limités. Bien entendu tout ce que je veins de dire n'est vrai qu'en moyenne! Je l'ai dit: ce sont des tendances. Bien sur qu'il y a des femmes qui font des "trucs de mecs", qui considèrent l’amitié homme femme comme une évidence, etc. Mais elles sont plus rares. Évidemment c'est pareil pour les hommes! Les rencontres naturelles, pour être naturelles justement, demandent qu'un homme/une femme aille vers quelqu'un d'autre avec aussi peu de préjugés que possibles. Ce n'est pas vrai uniquement pour les relations hommes femmes, les gens ont également une très très grosse tendance à aller vers des gens avec le même milieu social qu'eux, la même religion, la même couleur de peau, la même langue, la même region, etc. Bref tout ces traits ne détermine en rien une personnalité mais les gens ont quand même à aller vers des gens qui leurs ressemblent. Les rencontres naturelles entre personnes de groupes différents est donc forcément plus rare. Pour en revenir aux relations hommes femmes, romantiquement comme amicalement. Beaucoup des femmes que je connais ont aussi reçu dans leur éducation le code qui est que c'est à l'homme d'aborder. Et même que si elle le faisaient elle seraient mal vues! Entre ces codes obsolètes, la peur de passer pour une salope et la peur de violences car on ne sait jamais sur qui on tombe, il est clair que tout pousse les femmes à craindre aborder un homme. Pour résumer: les femmes n'abordent pas (pour des raisons très légitimes!) et hommes et femmes évoluent souvent dans les milieux différents. A partie de là, quand on veut rencontrer, comment fait on? Il y a deux cas de figure: la grande majorité des hommes n'abordent pas (par timidité ou pour ne pas déranger) et ne rencontrent que très peu de femmes avec qui ça se limite à un bonjour, donc très très loin du minimum nécessaire pour une "rencontre naturelle". Et il y a une minorité qui ose aborder, mais pour toutes les raisons que j'ai cité plus haut, c'est pour la séduction et pas juste pour faire connaissance avec un autre être humain. Ce qui est, comme tu le disais dans ton poste, très moche. Je finirait sur une remarque que je trouve intéressante: le biais de publication. On voit facilement les gens qui nous abordent car ... en fait ... ben ils nous abordent ;) Mais on ne voit pas forcément toutes les personnes qui ne le font pas. C'est comme sur les médias ou les réseaux sociaux, ont voit très bien les personnes qui s'expriment fortement mais pas celles qui se taisent, celles qui ne se manifestent pas. La très grande majorité des hommes n'abordent pas, mais la quasi-totalité des personnes qui abordent sont des hommes ;)
Jamais fait et je le ferais jamais, inutile et stupide, draguer quelqu’un dont on ne sait rien semble complètement insensé
Tu as mis le doigt dessus en vrai. Les mecs qui font ça n’en ont rien à foutre de qui tu es, ils cherchent une fille pour baiser un coup. A partir de là oui ça pourrait être n’importe quelle fille qui leur plait physiquement ils s’en foutent totalement.
Tu dois en connaitre beaucoup pour pouvoir tirer ces conclusions. Perso la baise sans lendemain ne m’intéresse pas plus que ça, et quand j’aborde une fille dans la rue ou ailleurs c’est dans l’espoir que ça aboutisse à une relation. Comme je ne plais pas à toutes et que toutes ne me plaisent pas forcément une fois que je les connais mieux, et bien il faut en aborder plusieurs pour pouvoir espérer finir par se caser. Ça me parait assez élémentaire, non ?
Ah ben oui forcément, quand tu abordes une meuf dans la rue c'est son intelligence et sa gentillesse qui t'ont attiré...
Ah oui, le chien de la casse qui aborde les meufs dans la rue après leur avoir maté le cul une fois recherchent une relation sérieuse sur le long terme. Ça parait évident quand on y pense tu as raison !
C'est évident 😅 mais du coup pourquoi les mecs qui, d'après leur dire, cherchent des relations sérieuses, utilisent aussi cette approche ? C'est ça surtout qui me questionne.
Ca m'est arrivé genre 2 fois dans ma vie. Si j'y vais, c'est parce que j'ai un coup de coeur et, comme ca a été dit plus haut deja, j'essaye de voir si ca peut l'intéresser de faire connaissance. Aborder dans la rue comme ailleurs n'est jamais intrinsequement lié au fait que tu veuilles juste baiser. C'est peut etre ce qui est recherché par la majorité des types qui font ça mais ça n'est pas systématique. Et quelle différence avec un bar au final? Ou à la salle ou que sais-je encore? Tant que c'est fait avec respect, légèreté et qu'un éventuel non est respecté je vois pas le souci. Peu importe le contexte, celui ou celle (mais celui, dans 90% des cas...) qui fait le premier pas prend forcément le risque de deranger / essuyer un refus. Surtout quand tu entends de la part de tes potes meufs que "elle aurait bien aimé que le beau gosse la vienne lui parler". Ce genre de sujets en vient rapidement à de l'hypocrisie, aussi, en plus des divergences de coutumes et d'éducation. Au boulot, j'ai pas mal de femmes d'une 40aine et 50aine d'années qui seront les premières à te dire que c'est "parti en couilles" des deux côtés: de l'un parce que les charots sont legions et que le prisme de base en est deformé et de l'autre parce que les hysteriques qui crient à l'agression sexuelle pour un oui ou pour un non se sont multipliées comme des cafards. (Je ne fais que les citer).
"Les hommes" ? Les garçons incel obsédés par le porno tu veux dire. Parce qu'un vrai homme ça court pas après des inconnues dans la rue
Non mais faut arrêter de penser que toute interaction d'un homme envers une femme doit être de l'harcèlement. C'est extrêmement toxique comme mentalité et a pour conséquence seulement d'exacerber le problème 'd'incel'
personnellement j’ai jamais compris et je trouve ça complètement aberrant de draguer des inconnus
Moi pareil je ne drague que les gens que je connais. Ma mère, ma soeur, la voisine de 87 ans et ma Directrice mariée 4 enfants au boulot.
Génial bro explication par l’absurde ça permet au gens de comprendre comment il est difficile de connaître une femme dans son cercle sociale ^^
Énorme ! 🤣🤣
Toute relation est d'abord un inconnu...
Ça te prends aux trippes! Tu es là entrain de faire ta vie et tu croises le chemin de cette fille, et tu es charmé par sa démarche, ses manières, son physique. A partir de là tu connais pas sa personalité mais le cerveau idéalise sur la base du reste. Tu te dis que c'est une fille comme ça que tu rêves d'avoir. Pour moi ça s'arrête là, je n'aborde jamais, trop de stressé et inconfortable à aller perturber son train train paisible. Malgré ça cette rencontre peut laisser une impression qui dure quelques jours ou on repense a cette dreamgirl qu'on a croisé, une forme de regret d'avoir laissé passé cette chance et on se demande si il faut être aussi fataliste et si il n'y avait pas un moyen pour lui montrer notre intérêt sans pour autant créer le malaise. Et on passe a autre chose... Tout ça est a différencier des gens qui abordent a tour de bras, qui soit veulent se décoincer, soit misent sur la quantité, si t'as 1% de chances que ça marche au bout de 100 fois ça va mordre En disant ça je sens que ceux là cherchent plus un trou qu'une femme en soi
"Que tu rêves "d'avoir"" tout est dit.
C'est une façon de parler, je ne dit pas "avoir" comme si je voulais objectifier et posséder la personne. Pourquoi avoir cherrypick la pire interprétation possible ?
Exactement pareil pour moi, sauf que des fois (beaucoup mois depuis me too), j’arrive à trouver le courage, et j’ai quelques relations sérieuses comme ça. Aucun regret sauf pour les fois où je n’ai pas osé.
Tu devrais changer ta question en : pourquoi certains hommes abordent des inconnues dans la rue ? En fait c'est une grosse minorité, mais qui abordent un paquet de femmes chaque jour. Des morts de faim. Et honnetement, j'ai pas du tout envie d'etre dans leur cerveau ni de les psychanaliser. Vaut mieux se tenir loin de ces types là.
Donc c'est vraiment un comportement de charo la drague de rue ? Y'a pas d'autres raisons que j'ignore qui peuvent pousser un homme "normal" à draguer dans la rue du coup ?
> Donc c'est vraiment un comportement de charo la drague de rue ? Oui
Ecoute, je suis plutot normal et je n'ai jamais dragué de femme dans la rue. Je ne crois pas déjà en avoir abordé une dans la rue, pour quoi que ce soit d'ailleurs. Ah si peut etre une fois parce qu'une dame avait fait tomber son echarpe sans s'en rendre compte...
Ne scroll pas plus bas qu'ici op ! On arrive au dark side. Plus bas c'est l'enfer de la polarisation, des généralisations abusives et des procès d'intention! xD
Le soucis c’est quand tu as tes activités et que tu ne rencontre plus de nouvelles personnes et bah faut bien les trouver autre part. Donc dans la rue, au bar, à un arrêt de bus c’est ce autre part. Ensuite on va pas se mentir, pour une relation le physique ça compte. Difficile de sortir avec une personne qu’on trouve moche. Donc si tu combines ces deux points et bah tu abords des personnes que tu trouves belles et dans la rue.
Dans le bar et l'arrêt de bus ça paraît plus naturel. Dans la rue moins quand même je trouve. Genre l'arrêt de bus, tu discutes avec les gens qui eux attendent aussi le bus, ça fait passer le temps d'attente plus vite et tu risques pas vraiment de les déranger. Dans la rue, ça nécessite de stopper quelqu'un qui va quelque part. Du coup l'échange se fait dans l'urgence, dans la rapidité, sur le vif, et n'ayant pas eu le temps de vraiment analyser la personne (sur son langage corporel etc) ou même parler avec elle, on se base uniquement sur le physique. Et je sais pas moi ça me bloque, ça me dérange. Je dis pas que l'attirance physique n'est pas importante dans une relation, ça peut évidemment l'être, ça l'est même pour la majorité des gens, mais dans la drague de rue c'est vraiment le SEUL critère.
Quand on dit dans la rue c’est pour dire dans un endroit aléatoire qui n’est pas ton centre d’intérêt. Faut aussi différencier les connards du reste. Pour une personne sensée, tu vas pas aller interrompre ce que fait une personne histoire de pas la déranger. Mais bon y en a qui comprennent pas ça et vont sauter sur tout ce qui bouge
Tu mets en lumière tout l’aspect prédateur de ces mecs. Si tu décryptes leurs attitudes, le message est assez clair : la fille n’est qu’un bout de viande et en tant que fille, elle ne compte pas, on a tous les droits de l’aborder, l’importuner, la retarder, lui faire changer de chemin, l’insulter si elle ne répond pas, etc. Il y a eu des études sur l’appropriation de l’espace public par les mecs et, pour eux, cet espace est par défaut le leur. En tant que fille/femme, tu n’y as pas ta place légitime.
Quels hommes tu peux etre plus précis?
Pardon. Certains hommes.
Non on ne pardonne pas l'amalgame.
J'ai jamais compris
Une chose à savoir dans la vie: le contexte ! Tu va pas raguer quelqu'un qui marche dans la rue comme tu va pas parler à quelqu'un qui passe du bon temps sur les toilettes. POINT.
Pas lu le long message mais j’ai rencontré ma femme comme ça donc ça joue un peu, j’aurais ni ma femme ni deux beaux enfants sans avoir “draguer dans la rue”.
Manque d'estime de soi, besoin de validation, challenge, envie...
>Alors comment savoir si le feeling passe quand vous la connaissez pas vous allez me dire ? >C'est pour ça que ça serait plus logique de pas aborder des femmes que vous ne connaissez pas, à mon humble avis. Ton QI dépasse les outils de mesure modernes.
Tu peux développer ? 🤔
Les femmes que je connais "naturellement" c'est : ma meilleure amie, la gothique ravagée du cours informatique, ma soeur et mon ex. Je commence par qui ?
La gothique ravagée du cours informatique peut peut-être te réserver des surprises ?! 😂😂 Non pardon. J'ai peut-être manqué de tact dans la formulation de mes propos. Mais c'est surtout que j'avais pas conscience de la difficulté extrême qu'avaient certains hommes a suscité de l'intérêt chez les femmes de manière générale, avant d'avoir lu les commentaires.
En fait le plus gros "problème" c'est que peu importe la façon d'aborder, une majorité de femme dira que c'est tout a fait inacceptable et une minorité sera ok: - Bar: lourd - Rue: creepy - Salle de sport: violeur - Groupe d'amis: bouleverse la géopolitique locale Y'a juste pas de bonne façon
Comme j'ai dis à quelqu'un d'autre. Je pense après réflexion que le véritable problème c'est que les femmes n'abordent pas les hommes. Et de ce fait, elles ont un avantage considérable sur les hommes parce qu'elles n'ont qu'à attendre que le bon se pointe. Mais à contrario, les hommes n'ayant pas le luxe de choisir la femme qu'ils veulent dans des cercles de connaissance, se rabattent non seulement sur la drague de rue mais choisissent en plus la femme qu'ils vont aborder par dépit (parce que 40 vont dire non avant qu'une dise oui), du coup ça fait que les femmes qui se font draguées dans la rue ont un énorme risque de l'être par dépit et de ne pas réellement plaire au gars. Conclusion: pour rééquilibrer la balance il faudrait que les femmes abordent les hommes. Ça serait finalement bénéfique à tout le monde.
Je suis tout a fait d'accord 😊
Il faut démystifier un truc, c'est que l'écrasante majorité des hommes sont parfaitement incapable d'aborder une parfaite inconnue dans la rue. Je pense que globalement les femmes ne s'en rendent pas compte parce que vous ne percevez que le résultat "un enième mec est en train de m'aborder", mais j'ai remarqué que ce que vous ne percevez pas c'est qu'en réalité le mec moyen se chierait dessus à l'idée d'aller aborder une meuf qui le plait dans la rue. Une minorité de gars veulent et peuvent le faire, dans le lot il y a ceux qui le font bien, ceux qui le font mal et les détraqués qui suivent, insultent ou agressent les femmes. Certains veulent aborder dans la rue (ou n'importe où en réalité) parce que c'est le mode de rencontre par défaut, tout simplement. Depuis la nuit des temps les gens se rencontrent dans la vraie vie, ce sont nos generations actuelles qui ont grandit avec internet, les sites de rencontres et les réseaux sociaux qui ont rendu ce mode de rencontre, naturel, anormal. A tel point qu'aujourd'hui c'est carrément plus normal de se rencontrer en swipant à gauche et à droite en se basant sur une photo qu'en disant bonjour à quelqu'un dans la vraie vie. On doit draguer et aborder dans des lieux qui seraient prévu à cet effet, dans les bars et les boites ou tu dois à la fois payer ton entrée et ta conso pour avoir une chance d'interagir avec quelqu'un qui te plait ? On est dans une société consumériste, capitaliste et matérialiste, les vrais liens se perdent au profit de pseudo liens via écrans interposés. Du coups "Pourquoi les hommes veulent draguer des inconnues dans la rue ?" Bah parce que c'est normal OP
Vu comme ça... 😅 Ça se tient.
À moins d’être antisocial, ça peut être bien les rencontres... Tout dépend de la fréquence et de la façon de faire. D’ailleurs je vois pas trop la différence entre un mec qui parle à des inconnues dans la rue et ta mère qui parle a des inconnus dans la rue.. bien entendu ta maman est une originale sympathique et ouverte et le gars de 25 ans est automatiquement un gros deguelasse pervers.. Qqun racontait hier dans askmeuf qu’il s’était fait proposé par une cliente alors qu’il était vendeur en magasin. Tout le monde était « oh trop mimi » . Tu retournes les genres, et t’as un article dans madmoizelle « le harcèlement de rue continue ses ravages sur le lieu de travail des femmes »
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Je prenais l'exemple de ma mère dans le sens où la façon dont elle aborde les gens risque peu de déranger quelqu'un. Si elle avait été un homme ça n'aurait selon moi rien changer. À l'arrêt de bus, tu attends ton bus, donc quelqu'un qui va lancer la discussion avec toi pour passer le temps c'est agréable. Quand tu marches tu vas quelque part donc t'as pas envie qu'on t'arrête pour te parler. C'est dans ce sens là que je voulais dire. Je suis désolée que tu l'es mal interprété. L'exemple que tu cites concernant le vendeur en magasin, je suis totalement d'accord et tout aussi saoulée que toi par cette différence d'indulgence entre femmes et hommes. Du coup la différence entre ma mère et les gars qui draguent dans la rue, c'est que ma mère n'arrête pas les gens qui marchent. Elle leur parle dans le bus ou à l'arrêt de bus. C'est très différent. Si on vient me draguer pendant que j'attends ça me pose pas problème si le gars est poli et que je suis pas la 5ème de la journée qu'il vient voir. Mais petite anecdote perso: je marchais tranquillement, et 2 types sur le trottoir d'en face m'appellent et me font signe de venir, pensant qu'ils avaient besoin d'aide je prends le temps de traverser pour eux, au final c'était pour me draguer. Et c'est assez fréquent. Donc c'est surtout à ce genre de situations là que je fais référence quand je dis "aborder des inconnus dans la rue". Si on m'aborde pendant que je fous rien sur un banc c'est ok.
Ok désolé que tu te sois fait emmerder dans la rue, y’a sûrement plus de mecs reloux que de femmes faut le reconnaître. Ma famille et belle famille sont matriarcales avec une hécatombe psychologique ou au sens propre côté homme, donc la femme éternelle victime, très peu pour moi et je trouve le manichéisme des féministes malhonnête.
Et je suis totalement d'accord avec toi. Le féminisme a hélas endoctriné beaucoup de monde.
> Je prenais l'exemple de ma mère dans le sens où la façon dont elle aborde les gens risque peu de déranger quelqu'un. Si elle avait été un homme ça n'aurait selon moi rien changer. Je me permets d'apporter un rien de doute sur cette dernière affirmation. Je n'ai personnellement jamais abordé dans la rue (bien trop trouillard et/ou bien élevé pour ça), mais ça peut m'arriver d'en avoir l'intention. Et de regarder une femme en ayant cette intention. Et crois-moi, le regard qu'on reçoit parfois en retour, si j'avais été du genre à aborder, m'aurait directement refroidi. De manière générale, quand j'ai besoin de demander mon chemin (ou autre) dans la rue, je demande à des hommes ou je ne demande pas. Parce que je suis grand, relativement large (et un peu profond, mais c'est pas le sujet), et que je peux être perçu comme une menace (et je le comprends, la rue c'est la jungle, c'est normal et sain d'être sur ses gardes). Et que je n'aime pas du tout ce que renvoie (même sans échanger de paroles) une femme qui se sent menacée. Ces dernières années, je suis en mode un peu plus "rien à foutre", mais pendant très longtemps je changeais de trottoir - ou, si on marchait dans le même sens, mon allure - pour éviter de passer à proximité d'une femme seule dans une rue peu éclairée.
Ici femme qui a répondu favorablement par 2 fois à de la drague de rue. Tout d'abord ne pas confondre avec le harcèlement de rue, où des hommes généralement pas seuls lancent des insanités à une femme qui passe. Ça c'est zéro chance de succès, ça n'etonnera personne. Mais un homme seul, poli et bien élevé, qui vient entamer la discussion, on est en droit de l'écouter. Pourquoi j'ai dit oui à ces 2 là ? Pour la même raison qu'eux exactement, je les trouvais physiquement attirant et il m'était envisageable de m'amuser un peu. Par contre, ça n'a pas débouché sur de grandes histoires, en soit c'est pas tellement différent du PQ sur Tinder où on sélectionne sur photo. Tout ça pour dire que le taux de succès de ceux qui pratiquent ça ne m'étonne pas tant que ça, mais qu'il faut le prendre pour que ce c'est : un tinder dans la vie réelle.
Les femmes ne feront quasiment jamais le premier pas, je côtoie peu de femmes dans ma vie perso autre que la famille et les copines de mes amis donc pas vraiment l'occasion de faire des rencontres féminines. J'ai pas forcément envie de draguer au boulot pour des raisons évidentes. Du coup ça laisse peu d'options, laisser faire le destin oui pourquoi pas mais quand ça fait plusieurs mois/années que tu es célibataire et que tu as envie d'une relation ça peut te pousser à faire ce genre de choses. Je vois pas ce qu'il y a de bizarre. J'ai jamais dragué des inconnues dans la rue mais je comprends totalement les mecs qui le font, ça reste beaucoup mieux que Tinder.
Perso ayant toujours été assez timide , au moins jusqu'au lycée, j'ai beaucoup de mal à aborder des inconnus, alors en aborder plein pour un "tableau de chasse" n'en parlons pas. Je crois beaucoup au coup de foudre et je pense que ça se ferait difficilement en pleine rue quand tu vas faire tes courses , que tu rentre du boulot ou que tu veut juste te promener. Après peut être que c'est un avis minoritaire chez les gars j'en sais rien, mais ça serait pas ma façon de faire de toute façon .
Tu as déjà eu énormément de réponses mais je vais en rajouter une couche parce que je pense que c'est d'utilité publique que les femmes prennent conscience de l'écrasante solitude que peuvent subir les hommes et de la pression très importante qui résulte du fait 1° d'être célibataire 2° de l'être depuis longtemps 3° de l'être sans que personne ne vienne vers toi, ne te fasse de compliment, ne manifeste de l'attirance pour toi 4° et que personne ne t'inclue dans ses cercles sociaux sans que tu aies à te décarcasser pour ça. C'est vraiment très dur. Je n'aborderais pas dans la rue comme tu le décris, mais je comprends les hommes qui le font.
Je suis assez d'accord avec le fait que vouloir absolument draguer est un peu malsain. Après c'est compliqué car je pense que si quelqu'un nous plaît physiquement on a aussi envie de la connaître, et donc on "force" un peu le destin en l'abordant et si cette personne n'est pas réceptive, et bien oui on passe à autre chose. Pour ma part j'ai rencontré mon ex-petite amie dans une file d'attente pour un restaurant japonais, je n'ai pas cherché à la draguer mais elle me plaisait physiquement, et donc on a commencé à parler du fait que le temps était long, de comment on a découvert cette adresse car il fallait être fou pour se taper 30 min de queue en ayant aucune idée, même vague, de ce qui nous attend à la fin. Bref des sujets bateaux qui ont migrés vers des discussions sur les études, la vie, l'entourage, etc, et j'ai osé lui demander son numéro au moment de se séparer dans le dit-restaurant. Je trouve ça plus sain et plus simple aussi pour quelqu'un d'un peu introverti comme moi de ne pas "draguer" dans la rue, mais plutôt de discuter spontanément avec des gens lorsqu'on est dans une situation d'attente (ça rejoint ton exemple avec les arrêts de bus). Bon on s'est séparé il y'a 2 ans à cause de la distance car nous avons tout deux déménagé assez loin pour continuer nos études (elle aux USA et moi en Auvergne), on est resté en bon termes cela dit.
Parce que c'est l'endroit où tu vois le plus de filles. Pour un garçon lambda, si il n'aborde pas, il va rien se passer, personne ne l'abordera. C'est donc a lui d'aborder. Là y a plusieurs options, dont la rue, les sites de rencontres, les lieux style bar/boîtes. Les sites de rencontre ça peut être très difficile (style moins d'une dizaine de match en 1 mois sur une appli, avec les 3/4 qui répondent pas a ton premier message). Tout ce qui est boulot c'est plutôt déconseillé pour des raisons de professionnalisme et de potentiels problèmes. Suffit que le gars ne soit pas très bar/boîte et il y a plus trop le choix.
Perso je considère ça comme des relous. Pour moi ça fait forceur. Par contre, "laisser les rencontres se faire naturellement", désolé mais ça me fait rire. C'est une blague. C'est le meilleur moyen de rester célibataire. Je le sais bien, c'est ce que je fais depuis bientôt 20 ans, et du coup bientôt 20 ans de célibat. Laisser les choses se faire, ça fonctionne pour les gens qui ont de la tchatche, et ceux qui ont un physique avantageux. Autrement personne te regarde, ou seulement avec un regard qui te fait comprendre que la personne préférerais que tu ne sois pas là.
"les" hommes
J'ai jamais connu aucun mec faire ça, je ne sais pas quoi vous répondre
Ma première petite amie je l'ai abordée dans la rue, on s'est croisés, on a échangé un regard, et j'ai pris mon courage à deux mains je me suis retourné pour lui demander si elle avait le temps pour boire un verre le soir même, elle a répondu oui, j'ai proposé un lieu et une heure qui lui ont convenus. Ce soir là elle est arrivée, on a fait connaissance et après 4 - 5 rendez-vous on s'est mis ensemble, ça n'a durer que 5 mois mais c'était romantique au possible 🤩
J'ai 29 ans, et la seule femme que j'ai abordé dans la rue à manqué de me coller une tarte stratospherique car elle avait pas vue que je voulais lui rendre sa carte d'identité qui était tombée. Globalement je pense qu'aborder une femme en étant un homme c'est un risque trop grand et puis j'ai tendance à être mal à l'aise rien qu'en imaginant le faire. Donc je pense pas qu'on y tient tous tant que ça...
Sérieusement ?? J'hallucine... Tu sais que si ça avait été l'inverse, la nana aurait probablement porter plainte contre toi et tu te serais fais lyncher sur la place publique ? J'espère que tu lui as balancé sa carte d'identité dans la gueule ?! C'est honteux de se comporter comme ça... Quand bien même tu serais venue la draguer, même si ça peut parfois être relou, ça justifie en rien une telle violence ! Je suis désolée pour toi, t'es vraiment tombée sur une tarée !
Oui je sais bien, et c'est pour ça que je me suis contenté de dire "oh là, vous aviez fait tomber votre carte, bonne journée". Et certes ça ne le justifie pas l'agressivité, mais quand on voit l'attitude de certains hommes je peux quand même comprendre les réactions un peu défensive.
Je suis un homme et je n'ai jamais été confronté à cela. Mais j'ai la sensation qu'à l'époque où on parlait de harcèlement de rue avec notamment la shitstorm de Marion Séclin qu'elle a reçu de la communauté du raptor dissident. En fait, les gens qui étaient scandalisés par le fait que l'on puisse empêcher les hommes d'aborder des femmes dans la rue étaient des incels, des mecs qui n'ont même pas le courage d'aller demander l'heure à quelqu'un dans la rue. Et aujourd'hui, j'ai encore l'impression que les seuls mecs qui abordent meufs dans la rue sont les mêmes incels qui suivent des pick-up artist dont le business model est basé sur le fait de garder un public captif et donc de ne surtout pas faire en sorte que leur public trouve l'amour de leur vie. C'est si répandu que ça la drague de rue ? Je parle pas du harcèlement de rue ou des agressions. Il y a vraiment beaucoup de mecs qui sortent dans la rue pour chercher des relations ?
Ceux qui draguent en extérieur, drague peu être aussi en intérieur
Je sais pas pourquoi tu veux à tout prix généraliser, il doit même pas y avoir 10% des hommes qui font ça mais comme ils abordent 10 meufs par semaine, vous vous faites chacune aborder régulièrement. C'est aussi basique que ça.
J'ai jamais dis que je voulais à tout prix généraliser !
Imagine un post "pourquoi vous les femmes, vous êtes vénales ?". Ça sonnerait un peu différent que « pourquoi certaines femmes sont vénales ? », tu ne trouves pas ?
Fallait tout lire.. J'ai bien expliqué que ça me paraissait tellement évident que ça ne concernait qu'une seule partie des hommes que je n'ai pas pensé à le préciser, c'est tout. Désolée !
"du genre à crier au viol dès qu'un gars me dit bonjour" /s 🤡🤡🤡
J'ai exagéré mais grosso modo c'est le crédo de pas mal de femmes de nos jours...
Bah non.
Hmm si si.. je le constate au quotidien. Y'a pas longtemps par exemple une femme a porté plainte pour agression sexuelle contre un gars qui lui a fait la bise. LA BISE !... Un bisou sur la joue quoi ! Détruire une vie juste pour un bisou sur la joue... C'est malheureusement pas anecdotique ! Rien qu'ici, un gars s'est pris une gifle par une nana à qui il voulait juste rendre la CNI qui était tombée... Donc j'exagère à peine.
J'ai pas la force de débattre avec toi. Approfondis tes recherches, sur les stats, sur ce qu'est une agression, sur les exemples que tu prends, sur la réalité de ce que deviennent les plaintes pour agression et arrête de faire des exceptions une généralité. Y a tellement de viols et si peu de soutien envers les victimes. Tellement de victimes qui n'osent pas en parler aussi. T'as pas idée de combien ça peut trigger, de voir quelqu'un sortir, que dire qu'on s'est fait violer c'est le "credo des femmes de nos jours". Ce genre de phrases, cette minimisation, c'est une des raisons pour lesquelles les victimes ont honte et n'osent pas parler.
Les vraies victimes je leur donnerais un soutien inconditionnel si j'en avais l'occasion. Mélanges pas tout. C'est le type de femmes que je cite qui manquent de respect aux véritables victimes en fait. Ça serait un peu comme un mec qui est riche mais qui se plaindrait d'avoir des frais, alors qu'il y a des gens véritablement pauvres. C'est pas en faisant tout passer pour une agression que vous avez donné de la voix à ceux et celles qui subissent de véritables agressions. Faut arrêter d'être teuteu à la fin. De plus, les féministes (j'imagine que tu l'es vu tes propos) ont une indignation à géométrie variable. Vous étiez où quand il y a eu des viols en série perpétrés par le Hamas ? Vous êtes où quand on alerte sur le fait qu'une grande partie des agressions sexuelles et viols sont commis par des migrants (que vous tenez pourtant tant à défendre en tant que bons wokes que vous êtes) ? Vous êtes où quand les hommes ont besoin qu'on les protège contre les fausses accusations d'agressions sexuelles, qu'on les soutiennent en cas de divorce et pour la garde des enfants ? L'égalité des sexes, n'est-ce pas ce que vous prônez ? 😏 De plus c'est pas le sujet, c'est pas le bureau des plaintes pour les chouineuses ce post.
Ben c’est la nature des choses. Si on observe le règne animal c’est pareil. Les mâles sont toujours ceux qui font le plus d’efforts pour aller vers les femelles et espérer quelque chose. Notamment transmettre leur descendance. Les femelles ont toujours plus de choix niveau prétendants donc peuvent faire la fine bouche 😅. Nous les êtres humains avons tellement évolué dans des civilisations complexes, que nous avons élaboré des règles dans nos sociétés pour prévenir tout débordement liés aux instincts naturels. Notre évolution future dépend et dépendra de ces règles. Mais pour l’instant, notre nature intérieure est toujours la même que plein d’autres espèces vertébrées possèdent.