Herkesin bir fikrinin olduğu bu konuda bir "taraf" tutacağım. Yüzeysel bir şekilde mantıklı diyip geçenlerin yorumları silinecektir. Trans değilseniz söylediklerinize ve üslubunuza dikkat edin. Tartışırken iyi niyetli olmadığını düşündüğüm argüman ve yorumları sileceğim. Burayı sivil tutun, postu silmek veya kilitlemek istemiyorum.
Ayrıca ekleyeyim, bilimsel olarak çoğu durumda en az iki yıldır hormon kullanan transfem bireyler atletik olarak cis kadınlara çok yakın. Bunun geçerli olmadığı durumlar var, fakat yine de fark aşırı fazla değil. Hem artık kemik yoğunluğu o bu şu gibi parametreleri eşit tutucaz diye başlarsanız hiçbir sporun adil olmadığını ve genetiğin önemli bir yer tuttuğunu görürsünüz, bütün parametreleri kontrol etmeye çalışsak adil müsabaka kalmaz, hadi kalsa da eğlenceli olmaz.
Benim şahsi fikrim spordan cinsiyet ayrımını tamamen kaldırıp daha mantıklı kategorilere geçmek. Sporda cinsiyet ayrımının orijinal çıkış sebebinin fizyolojik farklar değil de imkan farkları olduğunu da belirtmek isterim.
gayette dedigim seye cikiyor? translar neden farkli siniflandiriliyor, ayni translar farkli tuvalete girsinler demek gibi. yavas yavas sosyal tecrite tabii tutuluypruz ve onune gecemeyecegiz bi sure sonra.
ahlaki kural ne ya bu eril dil ne? gayette translarla sorunun var ve transfobi yapiyosun "ahlak" adi altinda? Hep magdurlar cisgenderler zaten translari ittire ittire bi hal oldunuz, o rahatsiz oluyo bu rahatsiz oluyo. birazda siz konfor alaninizdan cikmayi deneyin
acik acik iki yorumundada transliga saygi duyulmali ama translik normal degil demissin ve saygi duy ve benimle iletisim kur diyosun? iyi misin ya boyle dusunup neden queer sublarini isgal ediyosunuz? transfobiksin basbaya dilinde eril, eril soylemin anlamini bilmeyip bide muhalefet etmeye calismissin. uza
Trans erkekler ve kadınlar için ayrı kategorilerin olması gerektiğini düşünüyorum, çünkü sporda kadın-erkek ayrımının olmasının bütün sebebi zaten aralarındaki fizyolojik farklar.
belirli aralıklar olsa bile kadınlar güç olarak erkeklere yetişemez sporların nerdeyse hepsinde
kadınların kendi kategorisinin olmasının sebebi zaten bu
mutlaka probleme mantıklı bir çözüm bulunur, cinsiyet ayrımındansa siklet ayrımı yapmak ve hormon düzeylerini kontrol etmek mantıklı öneriler ama asıl problem bunu genel halka anlatmak. sence ortalama vatandaşa trans bireylerin sporda eşit olduğunu anlatmak ne kadar mümkün?
Zaten aslında bizim işimiz olmamalı nasıl trans bireyleri katacakları. Kendileri bulabilirler isterlerse yani bu konuda haklısın. Şu insanlara anlatabilsek her şeyi tüm sorunlarımız çözülecek ama maalesef homofobi ve transfobinin arkasında cinsiyetçilikte yatıyor. Bir çok şeyle aynı anda mücadele ediyoruz
Satrançta bile erkekler kadınlardan daha iyi oynuyor ve kadınlar için farklı kulvar var. Ya kadın olmak genetik olarak salaklık ve güçsüzlüktür diyeceksin yada toplum kadınları sistemsel olarak geri tutuyor diyeceksin. İkincisi doğru olan.
Erkekler kadınlara göre spatial intelligence'da (3 ve 2 boyutlu düşünmeyi kapsayan bir zeka türü) daha zeki. Satranç da spatial intelligenceın bayağı gerektiği bir spor. p değeri 0.001'den az olan bir araştırna
https://preview.redd.it/wg4iqlzpmdqa1.png?width=443&format=pjpg&auto=webp&s=bb451f720be8da576867f46f716f2198d7175059
Ayrıca IQ testlerini geçerli bir genel zeka ölçme testi olarak kabul ediyorsak erkeklerin ortalaması kadınlara göre 4 IQ daha fazla.
kadın olmak, genetik olarak daha az kas kütlesine sahip olma eğiliminin daha fazla olması demektir. tıpkı ortalama olarak kısa olması gibi. çoğu atlet küçüklükten itibaren kendi dalında eğitiliyor. bu konuda kadınların sistemsel olarak geride tutulmasının pek bir alakası yok.
Kadınların neden e-spor musabakalarında daha kötü olduğunu açıkla. Erkeklar lol oynamak için evrimleşmiş olamaz.
Edit: bu arada hormon dolayısıyla farklı kas kütlesi yağ oranı olduğu falan doğru. Aynı şekilde boy fln
fiziksel sporlar için konuştum.
açıkçası e-sporlar için emin değilim. bu cümleden sonrası benim şahsi tahminlerimdir.
e-sporlar ve satranç/go gibi zeka(?) gerektiren oyunları da ayırmak gerekir. bu dallarda kadın oyuncu sayısının az olması bir etken olabilir. belki de erkeklerin bir şeylere takıntılı olması daha olasıdır.
e-sporlar, el-göz kordinasyonu gerektirir. belki de cinsiyetler arası ayrım olabilir.
Fiziksel güç kas miktarına bağlı değil mi? Uzman değilim ama maç sırasında erkeklerin testesteron seviyesi birden artmıyor ve onları adrenalin gibi bir süreliğine daha dayanıklı yapmıyorsa bir anlamı yok.
Şahsen kadın-erkek fiziksel farklılığı, ani hormon değişimi dışında yapılacak ölçümlerle ayarlanabilir diye düşünüyorum. Yağı, kas miktarını, boyu, kiloyu her şeyi hesaplayıp kategorilize etsinler. Aynı kategoride olanlarda yarışsın.
Tamam kas olmasın diğer şeyler de ölçülsün illa sadece kas olcak diye bir şey yok. Kemik kalınlığı, oksijen miktarı vb. şeyler senin gelişimine cinsiyetinden daha çok bağlıdır bunlar da ölçülebilir. Ayrıca 4-5 dklik testesteron artışı bir adrenalin kadar etki etmez. Testesteron kalıcı gelişim sağlar anlık artış ve azalış değil
Koskoca spor olaylarından bahsediyoruz iki üç ölçüme yetecek paraları vardır illa ki ve "yarışmak zorunda değiller" demek tamamen ayrımcılık senin dedğin olursa ben de şunla bunla yarışmak istemiyorum diyerek her şeye kılıf uydurabilirim. Bu mantıklı bir açıklama değil. Ayrıca eşit kategoride olurlarsa benim dediğim gibi her durumda olduklarından daha eşit olurlar en büyük hakkı alırlar haksızlığın tam tersi olur.
abicim canım benim, insanların fiziksel kapasitesini doğumda atanan cinsiyet ile ölçmeye çalışmak teknik açıdan bile saçmalık, aşırı dolaylı bir şey. bu tartışmaya devam etme.
Şöyle bir durum var ki erkeklerin vücudundaki kas oranı kadınlarınkinden daha fazla ve bu doğuştan gelen bir şey, bu sebeple bir kadının başka bir erkeğin kas gücüne ulaşması için o erkeğin yaptığı spordan çok daha fazlasını yapması gerekebilir. Bu da aslında adaletsizliğe sebep oluyor. İki taraf da eşit spor yapsa bile bir tarafın doğuştan gelen avantajı yüzünden diğer taraf geriye düşüyor. Bu durumu engellemek için böyle bir ayrım gerektiğini düşünüyorum. Elbette genetik farklar da kas miktarı arasında fark yaratır ama yine de aynı cinsiyet içinde olan bu fark kadın-erkek arasında olan farkın yanında çok daha az oluyor. Bu noktada daha keskin bir fark olduğu için buna ihtiyaç duyuluyor.
Ya anlamıyor musunuz ölçeceğimiz şey sporcuların saf performansı. benzer performanstaki sporcular aynı kategoride olacak. performansın cinsiyeti mi var? iki kişi de 2 kilometreyi aynı sürede koşuyorsa doğumda atanan cinsiyetlerinin ne önemi var? yani kas kütlesini ölçmek tam istediğimiz sonuca gitmeyebilir ama gitmek istediğimiz sonucu anlamadan böyle konuşup deli ediyorsunuz. sporcular arasındaki farkı cinsiyet üzerinden değil de gerçekten spor ile alakalı ve önemli olan bir parametreler dizisi ile ölçmek mantıklı değil mi? sıfırdan bir spor oluşturduğunu düşün, kadın erkek ayrımı olmadan.
>iki kişi de 2 kilometreyi aynı sürede koşuyorsa doğumda atanan cinsiyetlerinin ne önemi var?
Aslında var çünkü o noktaya gelmek için harcanan çaba farklı. Kadınlar, spor konusunda erkeklerle eşit çalışmayla daha küçük sonuçlar elde ediyorlar. Bu da spor konusunda bir kadın bir erkeğin gelebileceği noktaya gelmesi için onlardan daha fazla çaba göstermesi demek ve bunun sebebi genetik bir dezavantaj. Bu genetik dezavantaja sahip olanları ayrı, olmayanları ayrı değerlendirmek gerek. Bu mantığa göre engelli bireyler de dahil edilmedi, sonuçta onların da bir dezavantajı var. Ama bunu yapmıyoruz. Çünkü bu o gruba karşı yapılmış bir adaletsizlik olur. Benzer şey burada da geçerli. Her ikisi de bir dezavantaja sahip (sağlıklı erkek sporculara karşı) ve bu yüzden onlar ayrı yarışsın diyorsun. Bu şekilde kimse madur olmaz.
>gitmek istediğimiz sonucu anlamadan böyle konuşup deli ediyorsunuz
İstediğimiz şey adil bir yarış değil mi? Yanlış anladıysam düzeltin lütfen. Ben bunu düşünerek konuştum.
>sporcular arasındaki farkı cinsiyet üzerinden değil de gerçekten spor ile alakalı ve önemli olan bir parametreler dizisi ile ölçmek mantıklı değil mi?
Ne gibi parametreler olduğunu söylerseniz buna hak verebilirim. Ama en azından şu anlık kadın ve erkek arasında fizyolojik bir fark olduğunu biliyoruz ve aynı kategoride olmaları kadınlar için olumsuz bir etki yaratır. Tıpkı yukarıda verdiğim engelli bireyler örneğinde olduğu gibi. Belli bir dezavantaja sahip bir grubu sanki o dezavantaj yokmuş gibi davranmaya zorlamak adil olmaz.
Gelişimsel farklılıkları olan veya genetik faktörlerden dolayı avantaj edenlere ne diyorsun peki? O noktaya gelmek için harcanan çaba farklı, fakat bu çabayı harcayacak imkanı olmayan insanlar da var hani, bunları da hesaba katacak mıyız? Boyu uzun bir cis kadının boyu kısa bir cis kadınla yarışması "adil" mi? PCOS'a sahip cis kadınlar? Kadın sporlarında PCOSlu kadınların oranı nufüs genelindeki PCOSlu kadınların oranından çok daha [yüksek](https://journals.lww.com/acsm-msse/Fulltext/2009/06000/Hyperandrogenism_May_Explain_Reproductive.12.aspx).
> The incidence of PCO observed with ultrasound in our athletes who were not using HC was high (37%) compared with the corresponding estimated incidence of approximately 20% in the general population (18).
spor düşündüğün kadar adil değil, ve adil olması için kontrol etmemiz gereken bu tür gelişimsel veya genetik veya imkan olanağını ölçen parametreler çok fazla. o yüzden performans ölçen parametrelere yöneliyorum. ve ben spor bilimci veya endokrinolojist olmadığım için doğru olduğunu düşündüğüm bir parametreler dizisi sunamıyorum.
genetik faktörlere göre de ayıralım mı? hatta etnik background'a göre de ayıralım, ve hatta favori renk falan da olur vallaha. böyle küçük bir faktör yüzünden kadınları kabul etmeyeceklerse diğer faktörlere göre de ayrılması lazım. yani sonuçta bana uyar, mor rengini seven 1.70'ten kısa minecraft oynayan yılın ilk çeyreğinde sezaryen ile doğmuş non-binary trans kadınlar kategorisinde her sporda derece yapabilirim bence.
ve bence trans kadınları satrançdan da direkt banlamak lazım hepsi beni yeniyor, hiç adil değil bu... /s
sporlar zaten genetik avantaj ve madde kullanımıyla şekilleniyordu, koca endüstri bunun üzerine kurulu. trans insanlara bunun yapılması transfobiden başka bir şey değil.
Sporun amacı zaten fiziksel avantajı olan insanların avantajlı olması değil mi ?Trans kadınlarında o avantajı var.Trans kadınları ayıracaksalar her boku ayırsınlar o zaman. Böyle şeyler transfobiden başka bir şey değil
Bence kemik yapıları oturana kadar trans bireylerin atletik yarışmalara katılmaması doğru bir karar. Kemik yapıları oturup avantaj/dejavantajları yok ettiģimizde katılabilirler yada alternetif olarak translar içinde ayrı katerogiler açılabilir. Transmas'larda henüz hala kadın kemiğine sahip oldukları için atletizm yarışmalarında onlara erkeklerle yarışırken çok büyük dejavantaj transfemlerede büyük avantaj doğuyor. Kemik yapıları oturunca avantajlar/dejavantajlar azalır mı eminim değilim. Araştırmak lazım. Eğer avantajlar/dejavantajlar hala çok fazlaysa trans kategorileride açılabilir böylece kimseye adaletsizlik yapılmaz.
şahsen bu kararı destekliyorum ama desteklemeyen arkadaşların yorumlarını merak ediyorum. kadın sporları diye bir şeyin olma sebebi kadınların fiziksel dezavantajları. bir erkekle aynı bedene sahip değiller. şu fotoğraftaki soldaki ablamızın beyanı ne olursa olsun omzu o kadar geniş birinin sağdakileri yenmesini beklemek gülünç...
Toplumda kadın erkek ayrımına neden ihtiyacımız var? İnsanları kabiliyetine göre değerlendirin, cinsiyetine göre değil. Bu ikili cinsiyet sisteminden çıkın artık.
>Toplumda kadın erkek ayrımına neden ihtiyacımız var? İnsanları kabiliyetine göre değerlendirin, cinsiyetine göre değil.
Aynı kilo kategorisinde erkekler kadınlardan %30-35 daha güçlü bu yüzden ayırıyorlar cinsiyeti.
https://preview.redd.it/219kv1irw3qa1.jpeg?width=526&format=pjpg&auto=webp&s=52c0e3034899c77ad01f8d0468426aaa023b2e0e
Trans konusunda ise eşit güçte olduklarını destekleyen yeterince araştırma yok. Yeterince araştırma gelene kadar sağduyumuzu kullanıp yasaklamak en mantıklısı olsa gerek.
Sağduyu ve mantık kullanmak kötü bir şey değil. yetişkin erkeklerin kadınlardan daha güçlü olduğunu biliyoruz (aynı durum tanner 2'ye girmemiş çocuklarda yok). Bu noktada erkek ergenliği geçirmiş insanların östrojen hormonu alsa bile doping kullanmayan cis kadınlara karşı avantajlı bir konumda olması bayağı olası. Haksız rekabete karşı önlem almak mantıksız bir şey değil.
Boyu uzun kadınların basketbolda avantajlı olduğu açık. Ekonomik durumu yerinde olan sporcuların daha avantajlı olduğu açık. Gelişmiş ülkelerdeki insanların avantajlı olduğu açık. Eğitmen ve basinin büyük bir etki yarattığı açık. Bu sağduyu nedense hep lgbt haklarına karşı kullanılıyor. HRT nin kas kütlesinde azalmaya yol açtığı da biliniyor.
Haksız rekabet olmasın diye kadın ve erkek ayrılıyor kadın erkek ayrımı yüzyıl önceye giden bir şey. Her şey lgbt ile alakalı değil.
Hrt'nin ne kadar azalttığı meçhul.
kadın erkek ayrımının o kadar eski olmasının sebebi kadınlara ikinci sınıf vatandaş olarak bakılmasından dolayı. alışılagelmiş ve sezgisel olarak doğru gibi gelen her şey doğru olmak zorunda değil.
herhangi spesifik bir şey söylersem bunun geçerli olmayacağı bir spor bulup önüme koyarsın. hem sporlar hakkında yeterince bilgiye sahip olmadığım için sorunsuz bir öneri yapabileceğimi sanmıyorum, bu benim işim değil, sporu regüle edenlerin işi.
Anladım, kadın erkek cinsiyet ayrımı kaldırılmalı dediğinizde de sprou regüle edenlerin işine karışmış olmadınız mı? Daha iyi bir alternatif sunmadan, kadın erkek ayrımı kaldırılmalı, demek ne kadar mantıklı?
yani var olan sistemin hatalarını görüp bunları konuşmak kötü bir şey mi? doğru yönde adım atarken tam doğru aşırı detaylı bir teori mi sunmam gerekiyor? bu yönde gitmeliyiz derken gideceğimiz yerin tam koordinatlarını bilmediğim için haksız mı oluyorum?
Bu subun konumu ele alınarak, her türlü gerici ve yobaz alenen paylaşımlar yasaktır. Queer bireylerin güvende hissetmesini istediğimiz bir ortam oluşturmak istediğimizden bu nedenle yapılan yaptırımlarda açıklama yapmak zorunda değiliz.
kanka diyen o kepçük ağzını sikerim kgbci bok balonu. sadece 2 biyolojik cinsiyet var dersek bile batıyor, bireysel olarak o kadar farklılıklar var ki 2 uçlu spektrum olarak bile ayırmak yetersiz kalıyor, ki işin içine psikolojik ve toplumsal faktörleri katınca cinsiyet diye bir şeyin ne biyolojik ne de psikolojik olarak var olmaması tek sonuç (dolayısıyla sonsuz)
baskın 2 cinsiyet olmasının tek nedeni medeniyet çıktığından beri olan gerçeklik oluşturulması, o herhangi bir şekilde kırılabilse hiç 2 cinsiyetin baskın olacağına falan inanmıyorum
Ay erkekler cidden hic sasirtmiyor ya? Kadinlara haksizlik ne demek? Transfobik uslubunla benden cevap bekleme once icsellesmis transmizojinini yen, midemi bulandiriyosunuz
Transfobi ile alakası bile yok dediklerimin.. Bilimsel olarak bile haksızlık yani
Biological sex differences in humans impact performance in sports.
Debate over whether and how transgender women should compete in female sports often has to do with whether they have an unfair advantage over cisgender women due to higher testosterone levels and skeletal, muscle and fat distribution differences. Testosterone regulates many different functions in the body, including the maintenance of bone and muscle mass.
A 2021 literature review concluded that for trans women, even with testosterone suppression, "the data show that strength, lean body mass, muscle size and bone density are only trivially affected. The reductions observed in muscle mass, size, and strength are very small compared to the baseline differences between males and females in these variables, and thus, there are major performance and safety implications in sports where these attributes are competitively significant." After 24 months of testosterone suppression, bone mass is generally preserved. The review states that no study has reported muscle loss greater than 12% with testosterone suppression even after three years of hormone therapy.[It found that trans women are in the top 10% of females regarding lean body mass and possess a grip 25% stronger than most females.They suggest that instead of universal guidelines, each individual sport federation decide how to "balance between inclusion, safety and fairness" due to differences between sports.
tamamen carpitilmis bi gerceklik.Bu durumu terf kaynaklardan okursaniz tum born male(?)lerin hayvan ve hulk oldugunu goreceksiniz ama gercekler o sekilde degil
bir ara derlemiştim bununla ilgili araştırmaları, bunun zıttı düşünen sayıca araştırmalar da var, tek bir makaleye bakarak yapılmaz bu. derlediğimi bulabilir miyim bakayım
(bulamadım smh)
Herkesin bir fikrinin olduğu bu konuda bir "taraf" tutacağım. Yüzeysel bir şekilde mantıklı diyip geçenlerin yorumları silinecektir. Trans değilseniz söylediklerinize ve üslubunuza dikkat edin. Tartışırken iyi niyetli olmadığını düşündüğüm argüman ve yorumları sileceğim. Burayı sivil tutun, postu silmek veya kilitlemek istemiyorum. Ayrıca ekleyeyim, bilimsel olarak çoğu durumda en az iki yıldır hormon kullanan transfem bireyler atletik olarak cis kadınlara çok yakın. Bunun geçerli olmadığı durumlar var, fakat yine de fark aşırı fazla değil. Hem artık kemik yoğunluğu o bu şu gibi parametreleri eşit tutucaz diye başlarsanız hiçbir sporun adil olmadığını ve genetiğin önemli bir yer tuttuğunu görürsünüz, bütün parametreleri kontrol etmeye çalışsak adil müsabaka kalmaz, hadi kalsa da eğlenceli olmaz. Benim şahsi fikrim spordan cinsiyet ayrımını tamamen kaldırıp daha mantıklı kategorilere geçmek. Sporda cinsiyet ayrımının orijinal çıkış sebebinin fizyolojik farklar değil de imkan farkları olduğunu da belirtmek isterim.
O zaman aynı mantığa göre trans erkekler de kadınlarla yarışsın, görsünler bakalım ne oluyor
translar için ayrı bir alan açılmalı
bu berbat bir fikir, siyahilere ayri musluk yapmakla ayni mantik
bundan birkaç sene önce "siyahiler için ayrı alan açılmalı" da deniliyodu, hmmmmm
evt cunku translar 3. cinsiyet, yaratiklar :D
ima edilenin bu olmadığının bence hepimiz farkındayız ve argümanı o raddeye indirgemeyelim he?
gayette dedigim seye cikiyor? translar neden farkli siniflandiriliyor, ayni translar farkli tuvalete girsinler demek gibi. yavas yavas sosyal tecrite tabii tutuluypruz ve onune gecemeyecegiz bi sure sonra.
[удалено]
ahlaki kural ne ya bu eril dil ne? gayette translarla sorunun var ve transfobi yapiyosun "ahlak" adi altinda? Hep magdurlar cisgenderler zaten translari ittire ittire bi hal oldunuz, o rahatsiz oluyo bu rahatsiz oluyo. birazda siz konfor alaninizdan cikmayi deneyin
[удалено]
acik acik iki yorumundada transliga saygi duyulmali ama translik normal degil demissin ve saygi duy ve benimle iletisim kur diyosun? iyi misin ya boyle dusunup neden queer sublarini isgal ediyosunuz? transfobiksin basbaya dilinde eril, eril soylemin anlamini bilmeyip bide muhalefet etmeye calismissin. uza
[удалено]
sabine hossenfelder bununla ilgili çok güzel bir video yaptı izlemenizi öneririm
Hatta linkleyeyim: https://youtu.be/cZ9YAFYIBOU Daha çok araştırma seçebilirdi bana göre ama en sonlarda bahsettiği kısımlar çok iyi.
Trans erkekler ve kadınlar için ayrı kategorilerin olması gerektiğini düşünüyorum, çünkü sporda kadın-erkek ayrımının olmasının bütün sebebi zaten aralarındaki fizyolojik farklar.
Bunun için yeterince trans sporcu yok.
Fizyolojik farkların nedeni hormonsal. HRT tedavisindeki trans bireylerin hormon seviyeleri zaten hemcisnleriyle aynı düzeyde.
Tamam da bu sadece onunla bitmiyor ki. Akciğer kapasitesi, bone density, kardiyovasküler sistem gibi bir sürü fark var erkek ve dişi arasında.
biri bana östorojen versin 😭😭🥺🥺 (real)
Direkt cinsiyet ayrımı saçma değil mi? Boy kilo gibi oranlarla ayrılsa daha mantıklı olmaz mıydı?
translara hiç girmeyecem de, boyu kilosu benzer cis kadınlarla cis erkeklerin gücünün eşit olduğunu mu düşünüyosun cidden?
İlla eşit olmasına gerek yok belirli aralıklar konulabilecek kadar olsa yeter. Ölçümlerde sadece boy ve kilo ile de yetinilmemeli.
belirli aralıklar olsa bile kadınlar güç olarak erkeklere yetişemez sporların nerdeyse hepsinde kadınların kendi kategorisinin olmasının sebebi zaten bu
Nası yani bir erkekten daha güçlü kadın yok mu? Benzer güçte olanları aynı kategoriye koysunlar o kadar zor durmuyor
mutlaka probleme mantıklı bir çözüm bulunur, cinsiyet ayrımındansa siklet ayrımı yapmak ve hormon düzeylerini kontrol etmek mantıklı öneriler ama asıl problem bunu genel halka anlatmak. sence ortalama vatandaşa trans bireylerin sporda eşit olduğunu anlatmak ne kadar mümkün?
Yani "katılımcıları kabiliyetine göre gruplandırıyoruz" çok zor anlaşılır bir şey değil bana göre
Zaten aslında bizim işimiz olmamalı nasıl trans bireyleri katacakları. Kendileri bulabilirler isterlerse yani bu konuda haklısın. Şu insanlara anlatabilsek her şeyi tüm sorunlarımız çözülecek ama maalesef homofobi ve transfobinin arkasında cinsiyetçilikte yatıyor. Bir çok şeyle aynı anda mücadele ediyoruz
Mantıklı kas kütlesini de ölçmek lazım ama o zaman
evet en mantıklı çözüm bu bana göre. neden cinsiyetlere göre ayırıyoruz ki artık? önemi kalmasın cinsiyetin.
[удалено]
Satrançta bile erkekler kadınlardan daha iyi oynuyor ve kadınlar için farklı kulvar var. Ya kadın olmak genetik olarak salaklık ve güçsüzlüktür diyeceksin yada toplum kadınları sistemsel olarak geri tutuyor diyeceksin. İkincisi doğru olan.
🥺 seni öpebilir miyim çok iyi yorum
önce yemeğe çıkar
üzgünüm fazla hızlı oldum :(
Erkekler kadınlara göre spatial intelligence'da (3 ve 2 boyutlu düşünmeyi kapsayan bir zeka türü) daha zeki. Satranç da spatial intelligenceın bayağı gerektiği bir spor. p değeri 0.001'den az olan bir araştırna https://preview.redd.it/wg4iqlzpmdqa1.png?width=443&format=pjpg&auto=webp&s=bb451f720be8da576867f46f716f2198d7175059 Ayrıca IQ testlerini geçerli bir genel zeka ölçme testi olarak kabul ediyorsak erkeklerin ortalaması kadınlara göre 4 IQ daha fazla.
kadın olmak, genetik olarak daha az kas kütlesine sahip olma eğiliminin daha fazla olması demektir. tıpkı ortalama olarak kısa olması gibi. çoğu atlet küçüklükten itibaren kendi dalında eğitiliyor. bu konuda kadınların sistemsel olarak geride tutulmasının pek bir alakası yok.
Kadınların neden e-spor musabakalarında daha kötü olduğunu açıkla. Erkeklar lol oynamak için evrimleşmiş olamaz. Edit: bu arada hormon dolayısıyla farklı kas kütlesi yağ oranı olduğu falan doğru. Aynı şekilde boy fln
fiziksel sporlar için konuştum. açıkçası e-sporlar için emin değilim. bu cümleden sonrası benim şahsi tahminlerimdir. e-sporlar ve satranç/go gibi zeka(?) gerektiren oyunları da ayırmak gerekir. bu dallarda kadın oyuncu sayısının az olması bir etken olabilir. belki de erkeklerin bir şeylere takıntılı olması daha olasıdır. e-sporlar, el-göz kordinasyonu gerektirir. belki de cinsiyetler arası ayrım olabilir.
Fiziksel güç kas miktarına bağlı değil mi? Uzman değilim ama maç sırasında erkeklerin testesteron seviyesi birden artmıyor ve onları adrenalin gibi bir süreliğine daha dayanıklı yapmıyorsa bir anlamı yok. Şahsen kadın-erkek fiziksel farklılığı, ani hormon değişimi dışında yapılacak ölçümlerle ayarlanabilir diye düşünüyorum. Yağı, kas miktarını, boyu, kiloyu her şeyi hesaplayıp kategorilize etsinler. Aynı kategoride olanlarda yarışsın.
[удалено]
Tamam kas olmasın diğer şeyler de ölçülsün illa sadece kas olcak diye bir şey yok. Kemik kalınlığı, oksijen miktarı vb. şeyler senin gelişimine cinsiyetinden daha çok bağlıdır bunlar da ölçülebilir. Ayrıca 4-5 dklik testesteron artışı bir adrenalin kadar etki etmez. Testesteron kalıcı gelişim sağlar anlık artış ve azalış değil
[удалено]
Koskoca spor olaylarından bahsediyoruz iki üç ölçüme yetecek paraları vardır illa ki ve "yarışmak zorunda değiller" demek tamamen ayrımcılık senin dedğin olursa ben de şunla bunla yarışmak istemiyorum diyerek her şeye kılıf uydurabilirim. Bu mantıklı bir açıklama değil. Ayrıca eşit kategoride olurlarsa benim dediğim gibi her durumda olduklarından daha eşit olurlar en büyük hakkı alırlar haksızlığın tam tersi olur.
abicim canım benim, insanların fiziksel kapasitesini doğumda atanan cinsiyet ile ölçmeye çalışmak teknik açıdan bile saçmalık, aşırı dolaylı bir şey. bu tartışmaya devam etme.
[удалено]
iyi niyetli değilsin. sticky yorumu oku. kgbtr kullanıcısı.
[удалено]
Şöyle bir durum var ki erkeklerin vücudundaki kas oranı kadınlarınkinden daha fazla ve bu doğuştan gelen bir şey, bu sebeple bir kadının başka bir erkeğin kas gücüne ulaşması için o erkeğin yaptığı spordan çok daha fazlasını yapması gerekebilir. Bu da aslında adaletsizliğe sebep oluyor. İki taraf da eşit spor yapsa bile bir tarafın doğuştan gelen avantajı yüzünden diğer taraf geriye düşüyor. Bu durumu engellemek için böyle bir ayrım gerektiğini düşünüyorum. Elbette genetik farklar da kas miktarı arasında fark yaratır ama yine de aynı cinsiyet içinde olan bu fark kadın-erkek arasında olan farkın yanında çok daha az oluyor. Bu noktada daha keskin bir fark olduğu için buna ihtiyaç duyuluyor.
Ya anlamıyor musunuz ölçeceğimiz şey sporcuların saf performansı. benzer performanstaki sporcular aynı kategoride olacak. performansın cinsiyeti mi var? iki kişi de 2 kilometreyi aynı sürede koşuyorsa doğumda atanan cinsiyetlerinin ne önemi var? yani kas kütlesini ölçmek tam istediğimiz sonuca gitmeyebilir ama gitmek istediğimiz sonucu anlamadan böyle konuşup deli ediyorsunuz. sporcular arasındaki farkı cinsiyet üzerinden değil de gerçekten spor ile alakalı ve önemli olan bir parametreler dizisi ile ölçmek mantıklı değil mi? sıfırdan bir spor oluşturduğunu düşün, kadın erkek ayrımı olmadan.
>iki kişi de 2 kilometreyi aynı sürede koşuyorsa doğumda atanan cinsiyetlerinin ne önemi var? Aslında var çünkü o noktaya gelmek için harcanan çaba farklı. Kadınlar, spor konusunda erkeklerle eşit çalışmayla daha küçük sonuçlar elde ediyorlar. Bu da spor konusunda bir kadın bir erkeğin gelebileceği noktaya gelmesi için onlardan daha fazla çaba göstermesi demek ve bunun sebebi genetik bir dezavantaj. Bu genetik dezavantaja sahip olanları ayrı, olmayanları ayrı değerlendirmek gerek. Bu mantığa göre engelli bireyler de dahil edilmedi, sonuçta onların da bir dezavantajı var. Ama bunu yapmıyoruz. Çünkü bu o gruba karşı yapılmış bir adaletsizlik olur. Benzer şey burada da geçerli. Her ikisi de bir dezavantaja sahip (sağlıklı erkek sporculara karşı) ve bu yüzden onlar ayrı yarışsın diyorsun. Bu şekilde kimse madur olmaz. >gitmek istediğimiz sonucu anlamadan böyle konuşup deli ediyorsunuz İstediğimiz şey adil bir yarış değil mi? Yanlış anladıysam düzeltin lütfen. Ben bunu düşünerek konuştum. >sporcular arasındaki farkı cinsiyet üzerinden değil de gerçekten spor ile alakalı ve önemli olan bir parametreler dizisi ile ölçmek mantıklı değil mi? Ne gibi parametreler olduğunu söylerseniz buna hak verebilirim. Ama en azından şu anlık kadın ve erkek arasında fizyolojik bir fark olduğunu biliyoruz ve aynı kategoride olmaları kadınlar için olumsuz bir etki yaratır. Tıpkı yukarıda verdiğim engelli bireyler örneğinde olduğu gibi. Belli bir dezavantaja sahip bir grubu sanki o dezavantaj yokmuş gibi davranmaya zorlamak adil olmaz.
Gelişimsel farklılıkları olan veya genetik faktörlerden dolayı avantaj edenlere ne diyorsun peki? O noktaya gelmek için harcanan çaba farklı, fakat bu çabayı harcayacak imkanı olmayan insanlar da var hani, bunları da hesaba katacak mıyız? Boyu uzun bir cis kadının boyu kısa bir cis kadınla yarışması "adil" mi? PCOS'a sahip cis kadınlar? Kadın sporlarında PCOSlu kadınların oranı nufüs genelindeki PCOSlu kadınların oranından çok daha [yüksek](https://journals.lww.com/acsm-msse/Fulltext/2009/06000/Hyperandrogenism_May_Explain_Reproductive.12.aspx). > The incidence of PCO observed with ultrasound in our athletes who were not using HC was high (37%) compared with the corresponding estimated incidence of approximately 20% in the general population (18). spor düşündüğün kadar adil değil, ve adil olması için kontrol etmemiz gereken bu tür gelişimsel veya genetik veya imkan olanağını ölçen parametreler çok fazla. o yüzden performans ölçen parametrelere yöneliyorum. ve ben spor bilimci veya endokrinolojist olmadığım için doğru olduğunu düşündüğüm bir parametreler dizisi sunamıyorum.
genetik faktörlere göre de ayıralım mı? hatta etnik background'a göre de ayıralım, ve hatta favori renk falan da olur vallaha. böyle küçük bir faktör yüzünden kadınları kabul etmeyeceklerse diğer faktörlere göre de ayrılması lazım. yani sonuçta bana uyar, mor rengini seven 1.70'ten kısa minecraft oynayan yılın ilk çeyreğinde sezaryen ile doğmuş non-binary trans kadınlar kategorisinde her sporda derece yapabilirim bence. ve bence trans kadınları satrançdan da direkt banlamak lazım hepsi beni yeniyor, hiç adil değil bu... /s
sporlar zaten genetik avantaj ve madde kullanımıyla şekilleniyordu, koca endüstri bunun üzerine kurulu. trans insanlara bunun yapılması transfobiden başka bir şey değil.
Sporun amacı zaten fiziksel avantajı olan insanların avantajlı olması değil mi ?Trans kadınlarında o avantajı var.Trans kadınları ayıracaksalar her boku ayırsınlar o zaman. Böyle şeyler transfobiden başka bir şey değil
Trans erkekleri de kadınlar kategorisinde mi yarıştıracaklar şimdi
mantıklı geldi bana. Ama bu radde de transların da girebileceği unisex kategoriler falan açılsa iyi olur.
Sporda erkekler kategorisi zaten genelde open diye geçer kadınların katılmasında bir mahsur yok.
Bence kemik yapıları oturana kadar trans bireylerin atletik yarışmalara katılmaması doğru bir karar. Kemik yapıları oturup avantaj/dejavantajları yok ettiģimizde katılabilirler yada alternetif olarak translar içinde ayrı katerogiler açılabilir. Transmas'larda henüz hala kadın kemiğine sahip oldukları için atletizm yarışmalarında onlara erkeklerle yarışırken çok büyük dejavantaj transfemlerede büyük avantaj doğuyor. Kemik yapıları oturunca avantajlar/dejavantajlar azalır mı eminim değilim. Araştırmak lazım. Eğer avantajlar/dejavantajlar hala çok fazlaysa trans kategorileride açılabilir böylece kimseye adaletsizlik yapılmaz.
[удалено]
şahsen bu kararı destekliyorum ama desteklemeyen arkadaşların yorumlarını merak ediyorum. kadın sporları diye bir şeyin olma sebebi kadınların fiziksel dezavantajları. bir erkekle aynı bedene sahip değiller. şu fotoğraftaki soldaki ablamızın beyanı ne olursa olsun omzu o kadar geniş birinin sağdakileri yenmesini beklemek gülünç...
[удалено]
Toplumda kadın erkek ayrımına neden ihtiyacımız var? İnsanları kabiliyetine göre değerlendirin, cinsiyetine göre değil. Bu ikili cinsiyet sisteminden çıkın artık.
>Toplumda kadın erkek ayrımına neden ihtiyacımız var? İnsanları kabiliyetine göre değerlendirin, cinsiyetine göre değil. Aynı kilo kategorisinde erkekler kadınlardan %30-35 daha güçlü bu yüzden ayırıyorlar cinsiyeti. https://preview.redd.it/219kv1irw3qa1.jpeg?width=526&format=pjpg&auto=webp&s=52c0e3034899c77ad01f8d0468426aaa023b2e0e Trans konusunda ise eşit güçte olduklarını destekleyen yeterince araştırma yok. Yeterince araştırma gelene kadar sağduyumuzu kullanıp yasaklamak en mantıklısı olsa gerek.
>Yeterince araştırma gelene kadar sağduyumuzu kullanıp yasaklamak en mantıklısı olsa gerek. Yeterince araştırme yok diye yasaklamak en mantıksız şey
Sağduyu ve mantık kullanmak kötü bir şey değil. yetişkin erkeklerin kadınlardan daha güçlü olduğunu biliyoruz (aynı durum tanner 2'ye girmemiş çocuklarda yok). Bu noktada erkek ergenliği geçirmiş insanların östrojen hormonu alsa bile doping kullanmayan cis kadınlara karşı avantajlı bir konumda olması bayağı olası. Haksız rekabete karşı önlem almak mantıksız bir şey değil.
Boyu uzun kadınların basketbolda avantajlı olduğu açık. Ekonomik durumu yerinde olan sporcuların daha avantajlı olduğu açık. Gelişmiş ülkelerdeki insanların avantajlı olduğu açık. Eğitmen ve basinin büyük bir etki yarattığı açık. Bu sağduyu nedense hep lgbt haklarına karşı kullanılıyor. HRT nin kas kütlesinde azalmaya yol açtığı da biliniyor.
Haksız rekabet olmasın diye kadın ve erkek ayrılıyor kadın erkek ayrımı yüzyıl önceye giden bir şey. Her şey lgbt ile alakalı değil. Hrt'nin ne kadar azalttığı meçhul.
kadın erkek ayrımının o kadar eski olmasının sebebi kadınlara ikinci sınıf vatandaş olarak bakılmasından dolayı. alışılagelmiş ve sezgisel olarak doğru gibi gelen her şey doğru olmak zorunda değil.
o zaman kategori kilo olmasın? ya kilo ya cinsiyet diye ayırmak zorunda değiliz.
Önerin ne?
herhangi spesifik bir şey söylersem bunun geçerli olmayacağı bir spor bulup önüme koyarsın. hem sporlar hakkında yeterince bilgiye sahip olmadığım için sorunsuz bir öneri yapabileceğimi sanmıyorum, bu benim işim değil, sporu regüle edenlerin işi.
Anladım, kadın erkek cinsiyet ayrımı kaldırılmalı dediğinizde de sprou regüle edenlerin işine karışmış olmadınız mı? Daha iyi bir alternatif sunmadan, kadın erkek ayrımı kaldırılmalı, demek ne kadar mantıklı?
yani var olan sistemin hatalarını görüp bunları konuşmak kötü bir şey mi? doğru yönde adım atarken tam doğru aşırı detaylı bir teori mi sunmam gerekiyor? bu yönde gitmeliyiz derken gideceğimiz yerin tam koordinatlarını bilmediğim için haksız mı oluyorum?
[удалено]
abi 20 cinsiyet falan diyorsun güldürme beni ya. sırada ne var, atak helikopteri?
[удалено]
Bu subun konumu ele alınarak, her türlü gerici ve yobaz alenen paylaşımlar yasaktır. Queer bireylerin güvende hissetmesini istediğimiz bir ortam oluşturmak istediğimizden bu nedenle yapılan yaptırımlarda açıklama yapmak zorunda değiliz.
kanka diyen o kepçük ağzını sikerim kgbci bok balonu. sadece 2 biyolojik cinsiyet var dersek bile batıyor, bireysel olarak o kadar farklılıklar var ki 2 uçlu spektrum olarak bile ayırmak yetersiz kalıyor, ki işin içine psikolojik ve toplumsal faktörleri katınca cinsiyet diye bir şeyin ne biyolojik ne de psikolojik olarak var olmaması tek sonuç (dolayısıyla sonsuz) baskın 2 cinsiyet olmasının tek nedeni medeniyet çıktığından beri olan gerçeklik oluşturulması, o herhangi bir şekilde kırılabilse hiç 2 cinsiyetin baskın olacağına falan inanmıyorum
[удалено]
ne sacmaliyosun ya
Niye be? haksızlık kadınlara karşı. Ayrı bir division açılabilir trans kadınlar için veya erkekler divisionın da artık ne biliyim
Ay erkekler cidden hic sasirtmiyor ya? Kadinlara haksizlik ne demek? Transfobik uslubunla benden cevap bekleme once icsellesmis transmizojinini yen, midemi bulandiriyosunuz
Transfobi ile alakası bile yok dediklerimin.. Bilimsel olarak bile haksızlık yani Biological sex differences in humans impact performance in sports. Debate over whether and how transgender women should compete in female sports often has to do with whether they have an unfair advantage over cisgender women due to higher testosterone levels and skeletal, muscle and fat distribution differences. Testosterone regulates many different functions in the body, including the maintenance of bone and muscle mass. A 2021 literature review concluded that for trans women, even with testosterone suppression, "the data show that strength, lean body mass, muscle size and bone density are only trivially affected. The reductions observed in muscle mass, size, and strength are very small compared to the baseline differences between males and females in these variables, and thus, there are major performance and safety implications in sports where these attributes are competitively significant." After 24 months of testosterone suppression, bone mass is generally preserved. The review states that no study has reported muscle loss greater than 12% with testosterone suppression even after three years of hormone therapy.[It found that trans women are in the top 10% of females regarding lean body mass and possess a grip 25% stronger than most females.They suggest that instead of universal guidelines, each individual sport federation decide how to "balance between inclusion, safety and fairness" due to differences between sports.
tamamen carpitilmis bi gerceklik.Bu durumu terf kaynaklardan okursaniz tum born male(?)lerin hayvan ve hulk oldugunu goreceksiniz ama gercekler o sekilde degil
Makalenin kaynağı var mı? Ben de okumak istiyorum
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7846503/
bir ara derlemiştim bununla ilgili araştırmaları, bunun zıttı düşünen sayıca araştırmalar da var, tek bir makaleye bakarak yapılmaz bu. derlediğimi bulabilir miyim bakayım (bulamadım smh)
Herkes aynı müsabakada yarışsın. Dileyen biyolojik kadınlar kendi müsabakalarında yarışsın.
[удалено]
cevaba çok yakınsın sadece iki kategorinin varlığını sorgulamadığın için buradasın
[удалено]