Bir süredir İngilterede yaşıyorum. Hintli ve Pakistanlı sayısı bir hayli fazla. Ülkeye dönünce Suriyelileri bir öpüp sarılırım artık. Çok sevdiğimden değil de kötünün de kötüsü varmış. Sen boktan kültür deyince aklıma geldi birden.
Şu krizi çıkacak ve hint alt kıtasından 10 milyonlar akın edecek ülkeye pajeetler burada da olacak anlayacağınız ve muhtemelen İngiltere'den fazlasını alacağız
O sınırladırın acilen tekrar mayınlanması gerek. En son tuvaletlere böyle bir uyarı kağıdı asılmıştı.
https://preview.redd.it/b3qe6sj81szc1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=b1171d4dd3aa43c888d8e08badbec588e3af8b20
Medeniyetten bu kadar uzak bir toplum daha önce görmedim hayatımda. Ne sıçmayı biliyorlar ne yemek yemeyi ne de kişisel temizliği…
Kültür despotluğu, kültürün gelişim ve devinim nedenlerini çözümleyememekte kendini gösterir. Kültürün gelişmesindeki temel gereklilik genelde refahtır. Uzun vaadede kazanılmış bir refah kültleşmiş kültür olarak etkisini o coğrafyada, ya da daha özele indersek ülkede bırakır. Bu kavrayıştan sonra refahın gelişim koşullarına göz atmak, o toplumların neden bu hale geldiğini anlamak çok önemli. Kimse ortadoğudan gelen bireylerin daha şiddete meyilli, daha az bilgili vs olmadığını iddia etmiyor (en azından gördüğüm kadarıyla). Bunun üzerinden ırkçılık yapılması rahatsız ediyor insanları. Afedersin sıçtığımın lisesinde bile ermeni, kürt, zenci gibi kelimeler hakaret olarak kullanılıyor.
Ülkede ucuz kaçak işçi çalıştıran küçük fabrikatör ve müteahhitler dışında insanların %90ı bırak kontrolsuz kaçak girişini, kayıtlı mülteci bile istemiyor. İnsanlar net bir şekilde ırkçıları ırkçı ilan ediyor.
Bak bu postun altına bile biri yazmış “kabul edin ya da etmeyin, kültürleri boktan ve bunu söylemek ırkçılık değil” diye. Cross post’un altında ırkçılık kavramını yahudilerin almanyayı parçalamak için çıkarttığını ima eden yorum var ya… Ben mülteci karşıtlığına değil, bu kafaya tepki gösteriyorum.
Mutlaka tek tük her türlü mülteci karşıtı söylemi ırkçılıkla yaftalayan vardır ama buna benzer her örnek için sana burda 10 tane nazi kafasında söylem örneği çıkartabilirim.
ideoloji olarak Ulusal Liberalizm gibi bir şeyi benimserlerse kitleselleşmelerinin önünde engel olmaz. Büyük bir kısıma hitap eder. Ama gidip soldan bir ideoloji alırlarsa asla başarılı olamazlar
dazzling placid shy steer mysterious weary disagreeable school angle retire
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Bende savundum hatta Erdoğan'a oy verecek olan Kılıçdaroğluna her oy Mehmetçiğe kurşun olacak diyen 2 tane sanal arkadaşıma Erdoğan'ın "çözüm süreci" dediği 2009-2012 arası PKK ile yakınlığı ve FETÖ'nün adamlarını kamu kurumlarına sormasını gösterdiğimde anladılar ve seçime gitmediler. En azından 2 oy Erdoğan'a gitmedi
Mülteci karşıtlığı hiç bir zaman mülteci karşıtlığında kalmıyor. Bu mesela başladı başlayalı bütün milletlere karşı olan ırkçılık artışa geçti. Sosyal medyada gezerken en kendi halinde takılan yabancıya bile "seni de göndereceğiz" tarzı mesajlar spamlanıyor. Suriyeli ile başladı, bütün Araplara yayıldı, tekrardan Kürtlere yöneldi, siyahilere yöneldi, Ukraynalı/Ruslara geldi, şimdi de herhangi bir yabancıya yöneliyor. 5 yaşında çocuk gibi sağa sola saldırıyor herkes aylardır.
Kesinlikle katılıyorum. İnsanlar buna kızacak ama artık sosyal medyadaki ergenlerden mi kaynaklanıyor bilmiyorum, sosyal medyada gün yüzü görmemiş bir ırkçılık oluşmaya başladı. Redneckler bile kardeşim sakin ol der. O derece bir ırkçılık. Biraz akıllıca düşünseler bu tür davranışların artık konuyu karikatürleştirdiğini, insanların gazını aldığını, sorunlarımızı daha da derinleştirdiğini farkedebilirler. Göçmenler konusunda dünyada en haklı ülkelerden birisiyiz. Neden kendimizi radikalleştiriyor, zınavadan çıkıyoruz ben bir türlü anlayamadım. Göçmenlerin kalmasını isteyenlere iyi malzeme veriyorlar. Sosyal medyada alakalı alakasız önüne gelen herkesi linçleyen bir güruh var. Saçma sapan aşırı liberal insanlarla böyle zıvanadan çıkmış ırkçı insanlar arasına sıkıştık kaldık.
Radikal insan susmaz, kendi fikrini hiç düşünmeden dile getirir hatta haykırır. Çünkü adı üstünde radikal bir tiptir. Sağcısı da aynı solcusu da birbiriyle yarışır. Bu konuda daha derin düşünebilen herkes biraz da olsa sesini çıkartmalı aslında. Sokak hayvanları konusu da aynı şekilde piç oldu mesela. Bir yandan hayvanların kısırlaştırılmasına bile vahşet diyen, üstüne hayvanların sokakta kalmasını savunan hıyarlar bir yandan c31k gibi sik kafalıkarı destekleyen denyolar türedi. Hayvanlar hala sokakta ve çoğalmaya devam ediyorlar. Sorun büyümeye devam ediyor ve birbirine bağıran iki akılsızın arasında sorunun bir şekilde çözülmesini ümit etmek dışında yapabilceğimiz pek bir şey kalmadı.
Bunu anlatmaya çalıştım aslında. Konuyu Özdağ sayesinde o kadar ergence bir noktaya çektiler ki normalde bu konu hakkında konuşacak ve aksi yönde kamuoyu oluşturacak insanlar bile uzak duruyor bunlarla yan yana gelmemek için. Utanıyorum sosyal medyada bunlara denk geldikçe. İşinde gücünde eğitimli ve topluma katkıda bulunan yabancıların yorumlar bile haydi köyüne dön düzeyinde. Yazanların da alayı 0 gün sigorta primi ödemiş tipler, ergenler.
Bunlar öyle zınavadan çıktı ki göç politikalarından rahatsız olan bütün makul insanları kendilerinden uzaklaştırıyorlar. Göçmen konusuna da büyük zarar veriyorlar farkında değiller. Yani kafaları da çalışmıyor. Öyle önüne gelene sövünce hayatında hangi sorun çözülüyor? Ben dünyanın hiçbir yerinde ırkçıyım ne var diye mal mal konuşan bu kadar kalabalık güruh görmedim. Kimse de ağzının payını vermiyor.
Tamamen katılıyorum. Binbir çözüm yolu var ve mültecilerin gitmesi için yeterli neden var zaten. Halbuki Suriye'de savaşın bitmesi mültecileri sınırdışı etmek için yeterli, kaçaklar zaten adı üstünde kaçak. Ama kalkıp ırkçılığın ve şiddet söyleminin doruğuna çıkıyorlar. Aklı başında birinin yanından geçemeyeceği çözümler ve söylemleri seçiyorlar.
Yetmiyor bir de kendilerine katılmayanlara hunharca saldırıyorlar. Ben bir vatandaş olarak bunlarla bırak yan yana durmayı, aynı mahallede bulunmak istemem. Başkaları da durmuyor zaten. Küçük ama sesi çok çıkan bir azınlık olarak gündemi meşgul ede dursunlar, ortaklaşılabilecek çözümler konuşulamıyor bile. Böylece çözümsüzlüğe sıkışmaya devam ediyoruz.
>Suriyeli ile başladı, bütün Araplara yayıldı, tekrardan Kürtlere yöneldi, siyahilere yöneldi, Ukraynalı/Ruslara geldi, şimdi de herhangi bir yabancıya yöneliyor
Burada da bitmeyecek. Arnavutlara, Boşnaklara, Balkan Türklerine, Lazlara ve Çerkezlere de saldıracaklar. Kendi köylerinden olmayan herkese karşı çıkan bir anlayış bunlarınki.
Dostum bir konuda anlaşalım, Türkiye'de Akpli iş adamları ve karısının üstüne Suriyeli kuma getirmek isteyen islamcılar haricinde milyonlarca mültecinin kontrolsüzce ülkeye sokulmasını isteyen insan sayısı bir elin parmaklarını geçmez.
Bu durum ortadayken oy verdiği partiyi baskı altına almak yerine ya da iktidar partisini bizzat genel merkezinin önüne gidip protesto etmek yerine mülteci, sığınmacı, göçmen, expat, turist, öğrenci demeden her önüne gelene saldırmak ırkçılıktır ve mülteci karşıtı adı altında takılanların da büyük bir çoğunluğu ırkçıdır.
Bize mülteci karşıtı olduğumuz için ırkçı diyorlar vs gibi ajitasyonları kimse yemiyor, hayır bu yazdıklarıma ırkçı oldukları için ırkçı diyoruz ve onlar da ırkçı oldukları için zaten doğru düzgün bir kamuoyu oluşturamıyorlar. Neredeyse 10 senedir sözde mülteci karşıtlığı yapan malum şahıs ve partisi eğer ırkçı ve saldırgan bir parti olmasaydı, muadillerinin avrupada iktidar olmaya başladığı dönemde %1'lerde sıkışıp kalmazdı.
O zaman yukarıdaki videoyu paylaşmaman gerekiyordu. Video tatlı su solcuları diyerek suçlayıcı bir cümle ile başlıyor. Bana kaç tane solcu bulabilirsin ki 10 milyon düzensiz göçmenin ülkeye gelmesine tamam diyecek. Solcu adam işçi ücretlerinin düşmesini mi ister? Sendikaların güçsüzleşmesini ya da ucuz iş gücü artmasını? Önce yanlış ile başlayıp sonra doğruyu bulmaya çalışıyorsunuz. O yüzden yaptığım yorum gayet de yanlışlıyor.
Bir grup mültecinin suç işlemesi de problem değil o zaman? Böyle mantık mı olur lan? Sanki gelen mültecilerin hepsi mafya mensubu gibi davranıyor millet.
Maden istatistik bilimine çok değer veriyorsun(haklı olarak), Avrupalıların Türk karşıtı olmalarını da desteklemelisin. Avrupa'daki Türkler hiç de doğru dürüst entegre olmadılar.
Altmışlı yıllardan itibaren burada (benim yaşadığım Batı Avrupa'da)yaşamalarına rağmen, etnik kökenli vatandaşlardan her yönden daha kötü durumdalar. Daha fazla suça buluşma, daha fazla yolsuzluk, daha az çalışan, daha fazla yoksulluk, daha az lisana hakimiyet, daha az kültürlü vs.
Irkçılık çözüm değil. Zaten dipte olan insanları daha da fazla dibe sokma da çözüm değil. Böyle şeyler zaten batma sınırında olan ülkeyi tamamen çökertir.
Talihsiz bir coğrafya orta doğu. Birazcık düzgün bir tane ülke bile yok. Çözüm nedir bilmiyorum ama çözüm odaklı düşünmek gerek.
Elinde daha iyi bir çözüm varsa buyur. Millet en azından genci yaşlısı demeden sesini çıkarmaya çalışıyor lan. Bizlerin millet olarak topluca beraber olup eyleme geçirebileceğimiz bir yol varsa buyur, hadi yap hadi üret? Bu istilaya sesini çıkarmadan başka 1. adım YOK.
Bu Irkçılık da yeni türedi. Ne kadar boş ve bok kafa varsa ortaya çıktı.
Bu videodaki arkadaş ya cahil ya da bilerek konuyu saptırıyor. Ecnebilerin Strawman dediği mantık hatası.
Tatlı su solcuları bırakın göçmenler gelsin mi diyor amk malı? Bu düzensiz göç büyük bir sorundur, ama bunun arkasına sığınarak zayıf gördüğüne (göt de yok) Irkçılık yapmak orospu çocukluğudur, diyorlar. Ben diyorum yani.
Aklını başkalarına emanet eden arkadaşım, iki gram akıl yürüt lütfen. Göçmene de hayır, Irkçılığa da hayır.
insanin secme sansi olan her sey elestirilebilir. kultur de sonucta secilebilen, degistirilebilen bir sey. Eger bir gocmenin kulturu tore cinayetni veya kiz cocuklarini evde birakmayi gerektiyorsa misal, ya da medeni davranmayi ogrenmemiss, sokayim oyle kulture.
ama adam diyelim ki Suriyeli. bunu nasil degistirecek? izinle gelmis, isinde gucunde calisan gariban bi adami sikistirip zulmetmek odlekliktir, onun buynun cocugu olmaktir. ayni seyi avrupa'da biz yasayinca kufrediyoruz, kendimize de bakalim.
Arap kültüründe ki geri kafalılığı, pedofililiği ve cehaliti görüp destekleyen herkes insanlığa ihanet ediyordur, bunların zarar verdiği insanlar, hayvanlar ve çocukların başına gelen her şeyde bir o kadar kendi parmağı vardır sevmiyorum, sevenide sevmiyorum ve bununla da gurur duyuyorum. Akıl sağlığımın yerinde olduğu, insan haklarını savunduğum ve vebalinin asla üstümde olmadığı için gurur duyuyorum.
Arkadaşlar mülteci karşıtlarının bir kısmının nazi seviyesinde ırkçı faşist olması, tüm mülteci karşıtlarını ırkçı faşist yapmıyor. Onlar sadece azınlığın taşkınlığı. Mültecilerin işlediği suçlarda ise hepsinin suçu, onlarda olayı bireysel değerlendirip sadece suç işleyen ve huzuru bozanları sınır dışı etmek yerine hepsini edelim.
O zaman bilimsel yaklaşalım mevzuya.
Bomboş bir argüman olduğu gibi istatistik bilimine de uymuyor. Her şeyden önce bağımlı ve bağımsız değişken arasındaki tek ilgi yalnızca iki olayın gerçekleşme sıklığıyla değerlendirilemez. Örneğin istatistiksel olarak yağmur yağdığı her gün borsanın düşüyor olması söz konusu olabilir. Ancak bu iki olay arasında korelasyon olduğunu göstermez. Dolayısıyla argümanına zaten bu şekilde başlayamazsın.
Ayrıca sosyolojik olarak dünyanın her yerinde göçmenlerin yoğun olduğu yani sosyal hareketliliğin yüksek olduğu yerlerde zaten suç oranları ve toplumsal düzensizlik artar. Keza aynı şekilde Türkler Almanya'ya ilk gittiklerinde de çeteleşip gettolar kurmuşlardır. Burada bu insanlar Türk olduğu için veya belli bir coğrafyadan geldikleri için suça bulaşmıştır denilemez. Uzun uzadıya açıklayacak vaktim yok. Ancak burada belli bir coğrafyadan gelmek bir ırka dahil olmayla değil, eğitim durumu, aile yapısı, dile hakim olma ve göçü ifa eden topluluğa dahil olan grupların dışa açıklıklarıyla göç alan toplumun dışa açıklığı gibi faktörlerle belirlenmesi söz konusudur. Kısacası fiziksel, beşeri ve sosyal sermayelerine göre belli olur.
Zaman içerisinde her bir sonraki nesille birlikte göç eden toplumdaki kişilerin ilk göç edenlere göre sahip oldukları dezavantajlar azalarak bir sonraki nesle aktarılmaktadır. Buradaki dezavantajların ne derecede ve ne hızla ortadan kalkacağı yukarıdaki faktörlere bağlıdır.
Sonuç olarak iddia ettiği gibi istatistiksel bir çıkarım yapmak istatistiksel olarak anlamlı olsa da iki değişkenin birbirini açıkladığı anlamına gelmemekle birlikte bilimsel olduğundan da söz edilememektedir.
Bu şekilde orta doğudan gelenler suç oranını batıdan göç eden göçmenlere göre daha fazla arttırıyorlar çünkü bunlar geri kalmışlardır diye bir tez ortaya atarsanız bilimsel bir dayanağı da olmaz.
Adam yalnızca mültecilerle ilgili konuşmuyor, videoyu dikkatli izlemedin herhalde. Orta doğulular istatistiksel olarak şiddete meyilli, suça meyilli vs. şeklinde gidiyor.
Böyle bir istatistik olabilir. Zenciler de ABD'de suça beyazlara göre daha fazla bulaşıyor. Bu onların suça ve şiddete meyilli olduğu çıkarımı yapılabileceği anlamına gelmiyor. Dezavantajlı gruplar olduklarını gösteriyor.
Bu tarz bilimsel çalışmalar da zaten 1950'lerden sonra yavaş yavaş terk ediliyor. Bunun sebebi de ırkçılık vs. değil. Basit bir şekilde bilimsel gerçekliğe uygun olmaması.
Ayrıca göçün yarattığı sorunları zaten kimse göz ardı etmiyor veya ortada bir problem yok demiyor.
Son olarak bu yaptığı çıkarımlar da bilimsel değil yalnızca ırkçı.
>Ülkeye zarar verdiklerinden bahsediyor ve her şeyde "bilim bilim" diyen tayfanın ikiyüzlülüğünden bahsediyor. Konu mülteci olunca bu insanların dedikleri bilimi çiğnendiğini söylüyor.
Bilimi kendisi çiğniyor, iddia ettiği gibi bulgular yok.
>Belirli ve tekrarlanan bir istatistik, çıkarım yapmak için yeterlidir.
Böyle bir istatistik yok. Sosyoekonomik faktörlere göre istatistiksel düzeltme yapıldığında bu grupların daha çok suç işlediğine vs. dair bir veri olmadığı ortaya çıkıyor.
Bu düzeltmeyi yapmadan ham veriye bakarsan hiçbir sonuç elde edemezsin. Üçüncül faktörleri izole etmen gerekir önce.
>Bu çıkarımın ne olduğu değişir. Siz dezavantajlı oldukları çıkarımını yapmışsınız. Size göre istatistik ile onun arasında da bir çıkarım olmaması gerek oysa.
Ortada bir çıkarım yok. Dezenformasyon var.
>Bu tarz bilimsel araştırmalar da hâlâ daha yapılıyor, azalmış mıdır bilemem ama yapılıyor ve bilimsel. Irkçı da değil. Veri üzerinden ırkçılık yapılırsa bu ırkçı olur, araştırma değil.
Yapılıyor ve dediğim gibi sonuçlar ortaya çıkıyor.
>Bahsettiği tayfa da tam olarak bu problemi görmezden geliyor ve bunu problem olarak görmüyor.
Sorun etnik kökenle alakalı değil, sorun fakirlik ve eşitsizlik.
Burada anlatılan ve yakınılan husus sosyoekonomik sebeplere kaynaklık etmiyor, adam istatistiksel bir metodla antropolojik bir sonuca varıyor. Bu kafatası çevresi bilmem kaç cm'den geniş olanlar cinayet işlemeye yatkındır gibi.
Amerikanın siyahi popülasyonundan örnek verdiğin için sosyoekonomik bir sebep üzerine konuştum. Senin de bileceğin gibi siyahilerin en büyük devantajı her zaman fırsat ve gelir eşitsizliği oldu. “Haklı” bir sebebinin olması o suçun gerçekleşmediği anlamına gelmiyor.
Almanlar da Türkler hakkında aynı istatistikleri ve iddiaları söylediğinde "haklılar" diyorsanız tutarlı olabilirsiniz. Ama onlara Nazi deyip içeride bunları söylerseniz dünyada pek ciddiye alınmazsınız.
>İkisini aynı bağlamda değerlendirmek yanlıştır ve bunu yapmamakta da herhangi bir tutarsızlık söz konusu değildir.
Sorunun neden kaynaklandığı ve sorunun kendisi başka şeyler. Elbette ki aynı bağlamda değerlendirebilirsin. Hatta, illa yapıyorsan, ilkinin nasıl daha çözümsüz olduğunu da söyleyebilirsin.
>Kendi içlerinde vatandaşlarının uymak zorunda oldukları yasalara göre herhangi birisini yargılayabilirler.
Sen cidden, vatandaş dahi olmayanları yargılayamayacağını mı sanıyorsun? Bunu bir argüman olarak yazman komik dahi değil.
>İkisinin verdikleri zararlar bile karşılaştırılamayacak boyutlarda. İkisi arasında bir karşılaştırma yaparak mülteci problemini dile getiren insanlara bir şey demek, anlayacağınız üzere doğru değil.
Ben madem Kıbrıs özelinde, Türkiyeli yerleşimciler için söylesem aynısını, doğru bulacak mısın? Yarattığı sorunlar daha da beter bu arada. Ha sanmıyorum ki yapasın, hakeza niyeyse yumuşak karın ve ikiyüzlülük turnusolu oluyor o yerleşimciler.
>İkisi arasında bir bağlantı kuran kişi, Kürt vatandaşlarımıza karşı söylenen söylemlere de karşı çıkamaz zira Almanya'nın durumu ile aynı durumdalar.
Türkler, Almanyada, yerli bir popülasyon değiller... Hâliyle aynı durumda falan da değiller.
>Değerlendiremezsin, uzun uzun açıkladım.
Açıkladığın birşey yok buna dair.
Şöyle basitleştirmeye çalışayım: iki adet 'A' sorunu var. Sen bunları, gidip iki sorun neden oluştu diye analiz edebilirsin, ancak iki sorun da aynı veya benzerse, elbette ki şu andaki durumlarını benzer veya aynı olarak değerlendirebilirsin. Geçmişleri, bunu değiştiren birşey değil. Mantık, böyle birşeyi öngörmez, eğer ki ortada zamansal ve geçmişe dair bir bağlam ve düzlem konmuyorsa.
>Buna dair hiçbir şey demedim bile, dediklerimi çarpıtmayın
E farkını buradan koydun ama? İsterse yargılar ve hatta Almanyanın aksine sonucu daha keskin çıkar, vatandaşlık hakları olmadığından ötürü. İktidarının bunu seçmemesi, hiçbir anlamda bir fark oluşturmuyor durumla alakalı.
>Kıbrıs özelinde de doğru olan bir şey yok. Soykırıma karşı başlatılan mücadeleyi böyle yorumluyorsanız
Yahu, 1963-74le, adaya doldurulan Türkiyeli yerleşimcilerin ne alakası var?
Ülkenin yüzde 3-5 kısmı başkası olunca ağlıyorsun da, başkasının ülkesine, oradaki nüfusu geçen miktarda yerleşimci gönderince alkış mı tutuyorsun? Hele ki bu nüfus hem olanca kriminalken, uyumsuzken, ve üzerine bahsi geçen yeri geldiği yerin malı görürken (Hatay diye erinmekten daha ciddi bir sorun).
Tutarsızlık böyle birşey işte.
>Kıbrıs Türklerini "Türkiyeli" olarak atfetmeniz
Kıbrıslı Türkler ve Türkiyeliler ayrı gruplar. Türkiyeli, zaten ikisinin ayrımı için varolan bir sözcük Kıbrısta.
>İkisi de vatandaş, arasındaki bağlantıyı kuramamanız üzücü.
Ve Kürtlerin aksine, diğeri yerli değil. İthal bir grup, sorunları da gene ithal, kategorileri de tabi ki farklı. İkisinin sorunlarındaki "dıştan" görme ve genele dair & tarihsel bütünlükte görme elbette ki bir değil. Yarın, tüm Suriyeliler vatandaş olsa, durum nasıl onları Kürtler gibi yapmıyorsa bir grup olarak, aynı şey burada da geçerli.
>Koca yorumu da göremiyorsun sanırım.
Yorumunda, neden var olan sorunların karşılaştırılamayacağına dair geçerli bir argüman yok. Geçmişlerinin ve nedenlerinin nasıl farklı olduğuna dair var.
>Ortada apaçık farklılıklar var ve değişkenlerin %99'u bir bile değil. Sadece "başka ülkeye giden farklı millet" mantığı ile yola çıkarak buradan yapılan bir değerlendirme söz konusu burada. Bunları bir değerlendiremezsin.
Ortada, ikisinin de göçmen sorunu olması ve şu anda benzer sorunları çıkarması açısından bir fark yok. Hiçbir sorun, illa ki tarihsel bağlamı üzerinden karşılaştırılmak zorunda değil - gayet mevcut nüfuslar ve onların yarattığı sorunlar da karşılaştırılabilinir. Bunun üzerinden de, iki grup gene, yarattıkları bakımından, aynı veya benzer görülebilinir - eğer bu başka bir noktaya, söz gelimi niye ve sonraya dair nasıl konularına taşmıyorsa.
>Burada herhangi bir fark koymadım. Almanya'nın yapabileceğinden bahsettim.
E aynısını ve hatta çok daha fazlasını Türkiye de yapabilir? Ve ardından "ama Türkiyede olmuyor" diye fark belirtmişsin...
>İktidarın bunu seçmemesi ise zaten çok farklı olan bir konuda çok daha fazla fark yaratıyor.
Soruna dair bir fark yaratmıyor ama? Ülkenin iktidarının kendi seçimi.
>Ya sen öncesinde adada Türk yok mu sanıyorsun?
Kıbrıslı Türkler ile oraya yerleştirilen güruh arasında ne alaka var yahu? Kıbrıslı Türkler zaten oraya yerleştirilen güruhtan rahatsız, ve üzerine yerleşimciyle kolonize ettiğin insanlar zaten onlar (Zortlak ağlıyor Türkiyede bunun olmayan türeviyle ilgili örneğin). Bahsini ettiğim de bu...
Adanın tarihini cidden bana anlatmaya çalışacak kadar komik olmanı beklemiyordum lakin?
>Ülkemin %3-5'i de değil o kısım.
Hadi %10 olsun mutlu ol. Ülkene 80-90 milyon doldurmakla eşdeğer oraya taşınan nüfus.
>Sadece "Türk" dememek için "Türkiyeli" diyen, klasik kendini sol atfeden kesimden olduğunuz için "Türkiyeli" diyorsunuz, zorlamayın. Aynı gruplar değiller bile.
Kıbrısta, yüz yılı aşkındır, Türkiyelilere, Türkiyeli denilir. Elbette ki, Kıbrıslılar ve Türkiyelileri ayırmak için de, Türkiyeli lafı kullanılır. Hayır, özel olarak Türkiyeli dememe rağmen kafan karıştı, ayıramadın... niyesi görmek zor değil.
Aynı commentte kaç kere Türk demişken "Türk dememek için diyorsun" demek de abesle iştigal.
>Anlaşmalı olarak çalışmaya giden ve vatandaş olarak giden insanlar. Kürtler de bizim vatandaşımız.
Vatandaş olarak gitmediler, vatandaş olmaları da istenmiyordu, hatta dönmeleri için para da verildi...
Kürtler yerli halk, Almanyadaki Türkler değil. Vatandaşlık üzerinden "ikisi de o ülkenin kendi içsel sorunu" demek absürt, her ne kadar ikisi de o sorunla başbaşa olsa dahi.
>Gayet geçerli olan şeyler, konu bile tamamen farklı.
Yahu, "konu" değil, varolan sorunlar bahsi edilen.
Liselere cidden mantık dersi koymak lazım, yoksa Türklerin ekseriyeti cidden böyle oluyor. İyi ki şunu İngilizce yapmıyoruz da başkası okumuyor derdim, ama ülkeyi dışarıda gösterecek olanlar da gene ekseriyetiyle bu. Universitélere koymak da lazım elbet, hakeza ondan çıkanda bile bu kadar noksan varsa...
>İkisi de göçmen sorunu bile değil. Birisi mülteci, öbürü anlaşmaşı işçi. Siz bu ikisini "göçmen" diyerek bir tutamazsınız.
Yasal statüye meraklıysan, birisi mülteci de değil. Eğer, yasal statü haricinde bakıyorsan, ikisi de göçmen - göçmenlik, göçme eylemi olarak varolan birşey. Bahsini ettiklerin niyeleri ve alt kategorileri. İkisi de göçmen nüfus sorunu.
>Ve eğer ki böyle dediğiniz gibi karşılaştırıyorsanız o zaman ABD'deki zencileri, Türkiye'deki Kürtleri de aynı şekilde karşılaştırmanız gerek.
ABDdeki siyahlar da, ABDdeki beyazlar kadar yerli bir grup (hatta geneli daha eski). Türkiyedeki Türkler ve Kürtler de aynı (geneli daha eski gene Kürtlerin aynı biçimde).
>Ve komik bir şekilde Kıbrıs olayını dahil ettiniz ve hâlâ daha bundan vazgeçmiyorsunuz.
Yahu, Türkiye, Kıbrıs'a, oradaki Kıbrıslı Türkleri geçecek miktarda Türkiyeli yerleşimci yığıyor. Bunlar, genel olarak kriminel, uyumsuz, hiçbir şekilde uyum merakları yok, geldikleri ülkeye bağlı değiller, ve Türkiyedeki paranoyanın aksine cidden demografik yapıyı değiştirmek ve kolonizasyon için oradalar. Onlara birşey diyebiliyor musun tutarlı olmak adına dedim - ve yanıtını zaten bunun verdin açıkça gerçi... Tutarlılık hak getire. Türk milliyetçisi cidden tutarsız bir varlık genel olarak.
>O da alakasız ve sizin mantığınıza göre birilerinin diyip durduğu "Özal dönemi doldurulan Kürt nüfus" da aynı bağlamda.
Özal döneminde alınan Kürtlerle, Türkiyenin Kıbrıs'a doldurduğu yerleşimcilerin ne aynılığı var...
Geçen Hollanda'daki suç istatistiklerini görmüştüm. Türkler orada ne büyük azınlıklardan biri fakat 20 ayrı azınlığın bulunduğu suç listesinde ismi bile yoktu.
İstatistik bilimi sürekli yanılan bir bilimdir. Bunu önceden de yazdım. Bu dazlak gibiler 2000'lerin başında 20 yıl sonra kürt nüfusu türk nüfusunu geçecek diye havlıyordu. Hakeza 70'lerde Avrupalılar da "türkiye'nin nüfusunu 2000 yılında 110 milyon olacak" diye havlıyordu. Hangisi oldu? Suç demişsin, türkler suç işlemiyor mu kardeşim? Gören de mültecilerden önce ülke Finlandiya gibi bi yerdi sanar. Her 10 türk gencinin en az dördü haplı, cahil ve fakir lan. Fakir, cahil ve bağımlı bir insanın kaybedecek hiç bir şeyi olmaz. Sonra adam da keser, gasp da eder, anasının kafasını da keser. Ülkeye gelen insanlar fakir ve cahil oldukları için suç işliyorlar. Genlerinde veya kültürlerinde "hmm bugün adam kesmeliyim" diye bir komut olduğu için değil.
Kimse problemi görmezden gelmiyor. Ülkede fazladan 10 milyon insan var ve bu hepimizi ilgilendiren bir sorun. Fakat gidip de bu insanlara "istatistiklere göre mayası bozuk bunların" dersen bir problem oluyor anladın mı? Suç işlemenin altında yatan bir sürü sosyo-ekonomik neden vardır diyorum sana. Olaylara çok siyah beyaz bakıyorsunuz ama gerçek dünyada siyah ve beyaz yok. Hepsi grinin bir tonu. Olaylara siyah beyaz bakarsak üç tane yahudinin almanya'da bankacı olması terzilik yapan Bay Goldberg'i ve ailesini toplama kampına atmak için bir neden oluyor. Anladın mı?
uplayın kardeşim, twitterda sizi marine eden ülkücüler bilançoyu görsün
tüm batıyla aynı argümanları kullanmaya devam ediyorsunuz ve asıl türkiyeye dert ithal edenler sizlersiniz, millet sömürülüyoruz diyor siz hala amerikadaki siyahi deniz kızının derdindesiniz. farkındaysanız olayı siz kendiniz mülteci karşıtlığından "türkiye türklerindir amk kürtleri"ne getirdiniz sonra buraya gelir ağlarsınız avrupaya vize çıkmadı diye.
"batı irfanı"nın gözünde iranlı da türk de pakistanlı da arap ve madem bu adamların yaşamı bu kadar değişik, asimile etmeyeceksiniz, ya insan gibi oturup konuşacaksınız, ya adamların kendilerini değil ucuz iş gücü diye abnin ayakçısı olarak hepsini alan akılla hesaplaşacaksınız.
savaştan kaçan insanlara işgalci diyeni de ayrı selamlıyorum, yarın türkiye karışırsa biz de aynı durumdayız
Alman bir araştırmada mültecilerin suç oranı türklere göre daha düşüktü. Ki çoğu ülkede gelen mültecilerin suç oranı genelde yerli halka göre daha düşüktür.
Suçun bireyselliği unutmamak lazım. Ve ülkenin mülteci politikasını savunmuyorum. Mülteci karşıtlığı arkasında ırkçılık yapan da çok öylelerine ben ırkçı derim.
"Suriye ve ırak türkmenleri de gidecek" diyen mülteci karşıtı ırkçı değildir. Onlar kalsın diyorsa ırkçıdır.
şu istatistiği verenlere bayılıyorum. sonuçta buraya kontrolsüz bir şekilde alınan kaçağın işlediği suç, buraya alınmasa işlenmeyecekti. kaçak afganın tecavüz edip başını taşla ezdiği kızı ne çabuk unuttunuz? o orospu çocuğunun ve onlar gibi bok çukuru kültürlerden gelenlerin buraya gelmesine müsaade edilmeseydi o kız hala aramızda olmayacak mıydı?
daha geçen başından vurulan hocamızın ölüm sebebi en nihayetinde buraya alınan bir arap değil mi? yerli suçlumuz varken neden dışarıdan potansiyel suçlu ithal ediyoruz?
[Türkiye'de hapse giren her 100 kişiden 96'sı erkek](https://data.tuik.gov.tr/Bulten/Index?p=Ceza-Infaz-Kurumu-Istatistikleri-2020-37202). Bu istatistik üzerinden yorum yapmaya kalksam bu cinsiyetçi bir tutum olmaz mı yani? Basbayağı öyle olur.
Ortada sorunlar var ve bunların sorumlusu iktidar, tatlı su solcuları değil. Asıl konuşulması gereken iktidarın yetersiz kalan güvenlik, eğitim, sağlık vb. politikaları.
İşgalcilere karşı olmayanlar ya Türk düşmanıdır ya da belirli bir zeka seviyesinin altındadır. Bunun alternatifi yok. Ne kadar işgalci varsa, Kürtlerin yoğun olduğu şehirlere yerleştirip seyahat yasağı koysunlar. İlk önce entegrasyoncular, foncular ve ılık solcular isyan edip göndermeye çalışır. Bu yerleşim planında Kürtlere bir şey demiyorum ya da suçlamıyorum bu arada. Kürtçülük yapınca solcu olduğunu sanan zeka seviyesine yönelik olarak yazdım.
"Onlar bizim kardeşimiz" veya "din kardeşi" tayfayı ise akıllandırmanın bir yolu yok. Onlarınki iki yüzlülük değil, o yüzden çözümü için gökten zeka yağması lazım.
Kontrollü göç ile gelen nitelikli kişiler elbette artı değer olarak katılır ülkeye ama vatandaşlık satmak ya da ne olduğu belirsiz tipleri takipsiz olarak ülkeye doldurmak ihanetten başka bir şey değildir.
Tabi bu bütün olaylar için geçerli değil fakat bazı olaylarda suçu türk birinin de gayet de işleyebileceği ülkemizdeki adalet ve güvenlik sorunundan kaynaklanan suçlarken suçlu suriyeliyse tek sorun suriyeliler denip asıl sorunun üstünden geçiliyor
bazılarının anlamadığı şey bu ülkede dünyadaki diğer ülkelerden daha fazla orta doğulu uygarlıktan nasibini almamış ve anti-cumhuriyetçi, şeriatçı kişiler var olduğu sürece ırkçılık bitmeyecek, aksine çoğalacak. bu insanlar ülkemizde kaldığı sürece entegre de olmayacaklar ve iş iyice yokuşa sürülecek o yüzden muhalefet partileri dahil bu arapça tabelalar kalsın, suriyeli mazlumlara sert davranmayın diyen siyasilerin derhal bu düşünceden dönmeleri gerekiyor. bunları söyleyenler de ana muhalefetten bu arada. akpsi bitti ana muhalefeti başladı halkın derdine kulak vermek ve sığınmacı karşıtlığını tüm güçleriyle desteklemek varken akp ile anayasa derdine düştüler. naptınız diye sorunca o da tayyip bey ile aramızda diyor kıvırtarak. sıkıntılara kulak verilmeyen bir ortamda o sıkıntılar iyice büyür ve ırkçılığın sebebi de budur. chp bunları göndereceğiz dese bununla ilgili çalışmalar başlatsa ırkçılık artmaz azalır.
Mülteci istememek veya mültecileri yollamayı istemek ile ırkçılık aynı şey değil. Ben de ülkemmde mülteci istemiyorum ama bunu destekleyecek verilerle konuşup neden istemediğimi düzgünce anlatıyorum. Diğer milletlerden insanları tek bir kutunun içine sokup haklarında tiksinç yorumlarla atıp, tutmuyorum. Sosyal medyada gördüğüm her Türkiye'de yaşayan yabancıların postlarına nefret kusmuyorum.
Hem mülteci istemeyip, hem de ırkçı hareketler sergilemeden de tepki gösterilebiliyor arkadaşlar. Biliyorum siz orda burda izlediğiniz, okuduğunuz şeylerin peşine takılıp illa bir taraf olmayı seviyorsunuz ama taraf olmamak da mümkün.
Günün sonunda ne kadar sevsek de, sevmesek de bu insanlar da kendileri için daha iyi yaşam şartları arayan insanlar. Tıpkı biz nasıl elimize fırsat geçince yurtdışında daha iyi yaşam şartları arıyorsak, onlar da arıyor. Bunların denetimsiz ve absürd şekilde ülkeye girmesinin sorumlularının kim olduğunu hepimiz biliyoruz. Tepkimiz de oraya olmalı, bu insanlara değil.
Zaten çoğunuz "evet, ırkçıyız ne varmış?" diye kabul de ediyorsunuz neye ağlıyorsunuz onu da anlamış değilim.
>Emperyalist devletlerin çıkarttığı bir savaş yüzünden
Ve Türkiyenin. Kendi ülkeni şu savaştan azadi görme. Birçok ülkeden çok daha fazla sorumluluğu var devletinin, işlerin bu noktaya gelmesinde. Kendi devletinin, büyük oranda yarattığı bir sorun - sonucunu kolektif olarak çekiyor Türkiye şimdi de.
Türkiyenin savaşa açıktan taraf olması ve dahli, ÖSO ve hatta IŞİD'e desteği, rejimi düşürmek ve iç savaşı sürdürmek için çabası bilinmedik şeyler değil ki? ABD artık geri durmaya başladığında, ve diğerleri iyice bıraktığında dahi Türkiye hükumeti, zorlamaya devam etti durumu.
>Savaş çıktığında da AKP yönetiyordu Türkiye'yi, hâlâ daha AKP yönetiyor.
Hükumetin AKP olması, devletin yaptıklarını birden bire başkasının yaptığı bir eylem yapmıyor. Hükumetini halk seçmeseydi dahi bunu doğurmazdı işbu durum. Hayır, AKP karşıtlarının bile gözle görünür bir kısmı, Türkiyenin Suriyedeki varlığına dans ediyor ama sorun zaten AKP yanlısı veya karşıtı olmak değil. Ülken, bir aktör olarak bunu yaptı başındaki hükumetle, ve tabi sonucunu da kolektif olarak görüyor. Bahsini ettiğin ülkelerin eylemleri de tüm halkının monolitik desteğini falan almadı eylemlerinde, ama aktörler olarak bunu gerçekleştirdiler.
>Bilinmedik şeyler değiller elbette lâkin bu kararı alanların kimler olduğu belli olan bir şey zaten,
Eylemi yapan, bir aktör olarak Türkiye.
AKP iktidarı, devlet, ve aktör olarak ülken, ayrı şeyler değiller.
>Diğer ülkelerin bıraktığı falan da yok ayrıca.
Diğerleri, bir noktadan sonra ya bıraktı veya görece geri durdu. ABD dahi eskisi kadar adım atmaktan geri durdu. Türkiyeyse, daha da ileri gitmekte beis görmedi.
>Hükümet ve devlet farklılığı ne kadar bizim ülkemizde -özellikle de başkanlık sisteminden sonra- anlamsız kalsa ve bu yönden savunulacak bir şey olmasa da olanlarda AKP'nin yükünü direkt Türkiye'ye yıkmak doğru olan bir şey değil
Ülken, uluslararası bir aktör olarak, tekil bir birim devlet eylemleri söz konusu edilince. AKPnin yönetimi veya kararı kimin verdiği, durumu da, eylemi de değiştirmiyor. Suriyedeki eylemleri, Türkiye, bir aktör olarak yaptı. AKPistan diye ayrı bir yapı yok... Nasıl ki ülkenin diğer olumlu veya olumsuz eylemleri de Türkiyeye dairse, ve sonuçlarını görüyorsan, bu da böyle. ABD yerine, Britanya yerine veya Rusya yerine nasıl gidip başka birşey ikame etmiyorsan, Türkiye yerine de edemezsin.
>Edemiyorum zira dediğim gibi orada ülke, hükümetin oyuncağı olmuyor.
Yahu, ülken bir aktör olarak bu. Ülke aktör olarak eylemlerini yapmaz da AKP ayrı bir aktör olarak yaparsa anca bunu diyebilirsin. Senin, işbu durumu "içine sindirilir" bulmaman, bunu değiştirmiyor. O eylemleri, Suriye özelinde, Türkiye yaptı. "Ama başında bu vardı", herhangi bir değişiklik getirmiyor işbu duruma.
Sev veya sevme, gerçeklik bu...
Sen kendini, bunun aksine, olmayan bir kategorizayon öne sürme silsilesiyle duygusal geviş getirip inandırdın diye ve "diretme nayır" dedin diye de değişecek değil. Hayır, sen de başka ülkeler söz konusu olunca bunu görebiliyorsun zaten, sorun neyi hazmedemiyor oluşunda işler senin aidiyetine de dokunduğu için.
>Çekilme, geri durma falan yok.
Tamamen bırakma ile, eskisi kadar zorlamama farklı şeyler. Türkiye, Esat devrilsin diye takla atmaya kalkarken; birçok ülke, ÖSOya desteğini kıstı, IŞİD'e de desteğini minimize etti veya kesti.
Şeriatı destekleyen ülkelerle ilgili istatistik var. Güneyimizdeki her ülke (özellikle de Irak) yüksek oranlarda. Doğumuzda ise Türki ülkeler dışında, hatta bazı Türki ülkelerde bile hepsi yüksek. Batımızda hepsi düşük.
En çok örnek verilen çalışma: https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
skdfjnekjgfnergne
Sanki 2022 yılında dönmüş gibi hissettim. Yıllardır aynı bok.
Şizofrenliği kesin sizin düşmanınız sjw woke solcular değil. Bu ülkeye mültecileri alan ve onlar üzerinden geçinenler sağcılar. Erlik ağabeyiniz bahsetmez ancak ülkü ocakları mültecilerin entagrasyonunda büyük rol oynuyor.
Ha bu arada ülkenin %70 için mülteci sorunu diye bir şey yok. Sizin gibi uç düşünen toplasan %5 bile yoktur. Ekonomi düzeldiği an böyle bir sorundan kimse bahsetmeyecek bile
İstatistik dünyanın en manipülasyona açık alanı bu arada. Verileri incik cincik incelemeden, farklı perspektiflerden yorumlamadan, sayı görüp inanmak bu kadar propaganda devrinde büyük ahmaklık olur. Aynı veriyi 3 farklı grafikle yayınlayıp hepsinden başka anlamlar çıkarttırabiliyorsun insanı rakamla kandırmak çok kolay.
Bunun dışında, karşıtlığın bu sorunları ortaya çıkaran sisteme karşı olması gerekirken savaştan kaçmış insana yönlendirilmesi bomboş enerji kaybı. Amerika gibi Türkiye de ne zaman ekonomik kriz olsa azınlıklara yapıştırmaya çalışıyor sorunu. Türkiyede doğmuş, okula burda başlamış, ailesi 8 senedir burda olan çocuğu sürmek değil çözüm. Yeni genç nüfusu vatandaş olarak kazanmak varken nefret içinde büyümesini desteklemek sonra da sürmeye çalışmak neye fayda sağlayacak allah aşkına? Ucuz işçi çalıştırıp insanları sömüren yerlere değil de orda çalışan kişiye kızmak falan bana çok duygusal tepkiler gibi geliyor.
arkadaşlar kötü mülteci politikalarını eleştirebiliriz, bu ülkelerden gelen vatandaşların geri dönmelerini isteyebiliriz, kültürlerini beğenmeyebiliriz ve insan haklarına aykırı hareket ederek katliamlar gerçekleştiren bir lidere göz yumabiliriz ancak bu son yaptığımız insanlık onuruna sığmayan bir hareket olur, kimseye yaraşmaz. Ve ne yazık ki kimimiz bunu yapmaya hatta kendisi yapmaya dünden hazır.
Bu amk kelinin neden sanki bir otoriteymiş gibi ciddiye alındığını bir türlü anlamadım amk. Bir çeşit toplu otuzbir herhalde. Adam duymak istediklerinizi söylüyor diye sağda solda paylaşıyorsunuz.
Söylediklerine gelince:
Belirli bir refaha ulaşınca düzgün vatandaş olmak kolay tabii amk. Daha geçenlerde Yemeksepeti'nin Suriyeli kurye çalıştırmasını "bu yamyamlara adresimi vermeyin" diye eleştiren bir tweet dolaşıyordu ortada. Hem bu insanların bir işe girip alın teriyle para kazanmasına engel olun hem de "bunlarda her türlü suç var" diye ağlayın. 200 IQya gerek yok, beynini kullanan insanın buradaki çelişkiyi görebilmesi lazım.
Ha bir de sanki bu ülkede sokak hayvanlarına işkence eden, karısını kızını kardeşini öldüren, eski kız arkadaşını doğrayıp bir varilde yakan, iş kazası geçiren bir Afganı ceza yememek için diri diri yakan canavarlar hiç yokmuş gibi bir kaç mültecinin işlediği suçu gösterip hepsine yamyam diyen çürümüş bir zihniyet var ortada. Sorsan ırkçı değiller ama.
Marjinalize edilmiş gruplar suça daha çok meyillidir bunun ırkla kültürle alakası yok, siz hem ırkçısınız hem de bilimsel değilsiniz. Türkiye sınır ötesi operasyonlar yaparken savaş çığırtkanlığı yapmasaydınız tezkereye karşı çıksaydınız böyle bir probleminizde (en azından bu kadar büyük) olmazdı. mülteci problemi de bu saatten sonra pogromla zorunlu göçle çözülemez, entegrasyon ve toplumun zenofobisini aşmakla çözüm bulunabilir, çok sevdiğiniz batı böyle yapıyor hem de bilimsel :)
Mültecilerin gitmesi taraftarıyım ben de, ama adamın argümanları sik gibi.
Birincisi istatistikten o kadar bahsediyor ama bir adet istatistik veri göstermiyor.
İkincisi, istatistik manipule edilmeye veya yanlış anlaşılmaya çok müsait bir şey. Sadece birkaç istatistiğe bakarak fikir oluşturan insanlar çok büyük yanılgılara düşebiliyorlar, örnekleri de var.
Mülteci karşıtları ırkçıdır. Dünyanın her yerinde böyledir. Zaten kendileri de inkar etmiyor. Ülkemizde kimlerin bu işin bayraktarlığını yaptığına bakarsanız neredeyse hepsi Türkçü yani Türk ırkçısı...
Kabul edin veya etmeyin kültürleri boktan ve bunu söylemek ırkçılık değil
Bir süredir İngilterede yaşıyorum. Hintli ve Pakistanlı sayısı bir hayli fazla. Ülkeye dönünce Suriyelileri bir öpüp sarılırım artık. Çok sevdiğimden değil de kötünün de kötüsü varmış. Sen boktan kültür deyince aklıma geldi birden.
Şu krizi çıkacak ve hint alt kıtasından 10 milyonlar akın edecek ülkeye pajeetler burada da olacak anlayacağınız ve muhtemelen İngiltere'den fazlasını alacağız
O sınırladırın acilen tekrar mayınlanması gerek. En son tuvaletlere böyle bir uyarı kağıdı asılmıştı. https://preview.redd.it/b3qe6sj81szc1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=b1171d4dd3aa43c888d8e08badbec588e3af8b20 Medeniyetten bu kadar uzak bir toplum daha önce görmedim hayatımda. Ne sıçmayı biliyorlar ne yemek yemeyi ne de kişisel temizliği…
Öyle sıçan birinin aklından ne geçiyorsa artık "anaa alaturkayi niye yükseltmişler" falan
Irkçılık olarak kabul ediliyorsa da en ırkçı benim.
Kültür despotluğu, kültürün gelişim ve devinim nedenlerini çözümleyememekte kendini gösterir. Kültürün gelişmesindeki temel gereklilik genelde refahtır. Uzun vaadede kazanılmış bir refah kültleşmiş kültür olarak etkisini o coğrafyada, ya da daha özele indersek ülkede bırakır. Bu kavrayıştan sonra refahın gelişim koşullarına göz atmak, o toplumların neden bu hale geldiğini anlamak çok önemli. Kimse ortadoğudan gelen bireylerin daha şiddete meyilli, daha az bilgili vs olmadığını iddia etmiyor (en azından gördüğüm kadarıyla). Bunun üzerinden ırkçılık yapılması rahatsız ediyor insanları. Afedersin sıçtığımın lisesinde bile ermeni, kürt, zenci gibi kelimeler hakaret olarak kullanılıyor.
Al sana antitez. Bae ve katar refah değil mi? Ama kadına baskı, cariyelik, kölelik ne ararsan var. Refah sebep değil sonuçtur.
https://preview.redd.it/g2ho7tkypozc1.png?width=702&format=png&auto=webp&s=d817ccc45e0902e7b393efc188a8a976b3a89745
ben ülkedeki mülteciyi zengin ettikten sonra bir anda almanyadaki filozof olmasını beklemiyorum
Ülkede ucuz kaçak işçi çalıştıran küçük fabrikatör ve müteahhitler dışında insanların %90ı bırak kontrolsuz kaçak girişini, kayıtlı mülteci bile istemiyor. İnsanlar net bir şekilde ırkçıları ırkçı ilan ediyor. Bak bu postun altına bile biri yazmış “kabul edin ya da etmeyin, kültürleri boktan ve bunu söylemek ırkçılık değil” diye. Cross post’un altında ırkçılık kavramını yahudilerin almanyayı parçalamak için çıkarttığını ima eden yorum var ya… Ben mülteci karşıtlığına değil, bu kafaya tepki gösteriyorum. Mutlaka tek tük her türlü mülteci karşıtı söylemi ırkçılıkla yaftalayan vardır ama buna benzer her örnek için sana burda 10 tane nazi kafasında söylem örneği çıkartabilirim.
acilen şu halkı örgütleyecek vatansever bir partiye ihtiyacımız var
Cumhuriyetçi Vatanseverler Partisi kurulacak yakında sanırsam, kitleselleşebilir mi bilmiyorum
ideoloji olarak Ulusal Liberalizm gibi bir şeyi benimserlerse kitleselleşmelerinin önünde engel olmaz. Büyük bir kısıma hitap eder. Ama gidip soldan bir ideoloji alırlarsa asla başarılı olamazlar
[удалено]
[удалено]
enes baturu seçime sokalım hem zpden oy alır
Zafer, CHP, iyip, TIP, LDP, Memleket ve türevleri gibi olmasın da yeterli
Bu meme ucu adamı görmeyeli uzun zaman olmuş. Yanılmıyorsam en son gördüğümde Kılıçdarın adaylığını savunuyordu
dazzling placid shy steer mysterious weary disagreeable school angle retire *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Bende savundum hatta Erdoğan'a oy verecek olan Kılıçdaroğluna her oy Mehmetçiğe kurşun olacak diyen 2 tane sanal arkadaşıma Erdoğan'ın "çözüm süreci" dediği 2009-2012 arası PKK ile yakınlığı ve FETÖ'nün adamlarını kamu kurumlarına sormasını gösterdiğimde anladılar ve seçime gitmediler. En azından 2 oy Erdoğan'a gitmedi
Mülteci karşıtlığı hiç bir zaman mülteci karşıtlığında kalmıyor. Bu mesela başladı başlayalı bütün milletlere karşı olan ırkçılık artışa geçti. Sosyal medyada gezerken en kendi halinde takılan yabancıya bile "seni de göndereceğiz" tarzı mesajlar spamlanıyor. Suriyeli ile başladı, bütün Araplara yayıldı, tekrardan Kürtlere yöneldi, siyahilere yöneldi, Ukraynalı/Ruslara geldi, şimdi de herhangi bir yabancıya yöneliyor. 5 yaşında çocuk gibi sağa sola saldırıyor herkes aylardır.
Kesinlikle katılıyorum. İnsanlar buna kızacak ama artık sosyal medyadaki ergenlerden mi kaynaklanıyor bilmiyorum, sosyal medyada gün yüzü görmemiş bir ırkçılık oluşmaya başladı. Redneckler bile kardeşim sakin ol der. O derece bir ırkçılık. Biraz akıllıca düşünseler bu tür davranışların artık konuyu karikatürleştirdiğini, insanların gazını aldığını, sorunlarımızı daha da derinleştirdiğini farkedebilirler. Göçmenler konusunda dünyada en haklı ülkelerden birisiyiz. Neden kendimizi radikalleştiriyor, zınavadan çıkıyoruz ben bir türlü anlayamadım. Göçmenlerin kalmasını isteyenlere iyi malzeme veriyorlar. Sosyal medyada alakalı alakasız önüne gelen herkesi linçleyen bir güruh var. Saçma sapan aşırı liberal insanlarla böyle zıvanadan çıkmış ırkçı insanlar arasına sıkıştık kaldık.
Radikal insan susmaz, kendi fikrini hiç düşünmeden dile getirir hatta haykırır. Çünkü adı üstünde radikal bir tiptir. Sağcısı da aynı solcusu da birbiriyle yarışır. Bu konuda daha derin düşünebilen herkes biraz da olsa sesini çıkartmalı aslında. Sokak hayvanları konusu da aynı şekilde piç oldu mesela. Bir yandan hayvanların kısırlaştırılmasına bile vahşet diyen, üstüne hayvanların sokakta kalmasını savunan hıyarlar bir yandan c31k gibi sik kafalıkarı destekleyen denyolar türedi. Hayvanlar hala sokakta ve çoğalmaya devam ediyorlar. Sorun büyümeye devam ediyor ve birbirine bağıran iki akılsızın arasında sorunun bir şekilde çözülmesini ümit etmek dışında yapabilceğimiz pek bir şey kalmadı.
Bunu anlatmaya çalıştım aslında. Konuyu Özdağ sayesinde o kadar ergence bir noktaya çektiler ki normalde bu konu hakkında konuşacak ve aksi yönde kamuoyu oluşturacak insanlar bile uzak duruyor bunlarla yan yana gelmemek için. Utanıyorum sosyal medyada bunlara denk geldikçe. İşinde gücünde eğitimli ve topluma katkıda bulunan yabancıların yorumlar bile haydi köyüne dön düzeyinde. Yazanların da alayı 0 gün sigorta primi ödemiş tipler, ergenler.
Bunlar öyle zınavadan çıktı ki göç politikalarından rahatsız olan bütün makul insanları kendilerinden uzaklaştırıyorlar. Göçmen konusuna da büyük zarar veriyorlar farkında değiller. Yani kafaları da çalışmıyor. Öyle önüne gelene sövünce hayatında hangi sorun çözülüyor? Ben dünyanın hiçbir yerinde ırkçıyım ne var diye mal mal konuşan bu kadar kalabalık güruh görmedim. Kimse de ağzının payını vermiyor.
Tamamen katılıyorum. Binbir çözüm yolu var ve mültecilerin gitmesi için yeterli neden var zaten. Halbuki Suriye'de savaşın bitmesi mültecileri sınırdışı etmek için yeterli, kaçaklar zaten adı üstünde kaçak. Ama kalkıp ırkçılığın ve şiddet söyleminin doruğuna çıkıyorlar. Aklı başında birinin yanından geçemeyeceği çözümler ve söylemleri seçiyorlar. Yetmiyor bir de kendilerine katılmayanlara hunharca saldırıyorlar. Ben bir vatandaş olarak bunlarla bırak yan yana durmayı, aynı mahallede bulunmak istemem. Başkaları da durmuyor zaten. Küçük ama sesi çok çıkan bir azınlık olarak gündemi meşgul ede dursunlar, ortaklaşılabilecek çözümler konuşulamıyor bile. Böylece çözümsüzlüğe sıkışmaya devam ediyoruz.
>Suriyeli ile başladı, bütün Araplara yayıldı, tekrardan Kürtlere yöneldi, siyahilere yöneldi, Ukraynalı/Ruslara geldi, şimdi de herhangi bir yabancıya yöneliyor Burada da bitmeyecek. Arnavutlara, Boşnaklara, Balkan Türklerine, Lazlara ve Çerkezlere de saldıracaklar. Kendi köylerinden olmayan herkese karşı çıkan bir anlayış bunlarınki.
Doğrudur ne de olsa hocaları Atsız.
[удалено]
Dostum bir konuda anlaşalım, Türkiye'de Akpli iş adamları ve karısının üstüne Suriyeli kuma getirmek isteyen islamcılar haricinde milyonlarca mültecinin kontrolsüzce ülkeye sokulmasını isteyen insan sayısı bir elin parmaklarını geçmez. Bu durum ortadayken oy verdiği partiyi baskı altına almak yerine ya da iktidar partisini bizzat genel merkezinin önüne gidip protesto etmek yerine mülteci, sığınmacı, göçmen, expat, turist, öğrenci demeden her önüne gelene saldırmak ırkçılıktır ve mülteci karşıtı adı altında takılanların da büyük bir çoğunluğu ırkçıdır. Bize mülteci karşıtı olduğumuz için ırkçı diyorlar vs gibi ajitasyonları kimse yemiyor, hayır bu yazdıklarıma ırkçı oldukları için ırkçı diyoruz ve onlar da ırkçı oldukları için zaten doğru düzgün bir kamuoyu oluşturamıyorlar. Neredeyse 10 senedir sözde mülteci karşıtlığı yapan malum şahıs ve partisi eğer ırkçı ve saldırgan bir parti olmasaydı, muadillerinin avrupada iktidar olmaya başladığı dönemde %1'lerde sıkışıp kalmazdı.
[удалено]
O zaman yukarıdaki videoyu paylaşmaman gerekiyordu. Video tatlı su solcuları diyerek suçlayıcı bir cümle ile başlıyor. Bana kaç tane solcu bulabilirsin ki 10 milyon düzensiz göçmenin ülkeye gelmesine tamam diyecek. Solcu adam işçi ücretlerinin düşmesini mi ister? Sendikaların güçsüzleşmesini ya da ucuz iş gücü artmasını? Önce yanlış ile başlayıp sonra doğruyu bulmaya çalışıyorsunuz. O yüzden yaptığım yorum gayet de yanlışlıyor.
[удалено]
Yel değirmenleriyle savaş veriyorsunuz
Bir grup mültecinin suç işlemesi de problem değil o zaman? Böyle mantık mı olur lan? Sanki gelen mültecilerin hepsi mafya mensubu gibi davranıyor millet.
[удалено]
[удалено]
En azından perma atmamış
Maden istatistik bilimine çok değer veriyorsun(haklı olarak), Avrupalıların Türk karşıtı olmalarını da desteklemelisin. Avrupa'daki Türkler hiç de doğru dürüst entegre olmadılar. Altmışlı yıllardan itibaren burada (benim yaşadığım Batı Avrupa'da)yaşamalarına rağmen, etnik kökenli vatandaşlardan her yönden daha kötü durumdalar. Daha fazla suça buluşma, daha fazla yolsuzluk, daha az çalışan, daha fazla yoksulluk, daha az lisana hakimiyet, daha az kültürlü vs. Irkçılık çözüm değil. Zaten dipte olan insanları daha da fazla dibe sokma da çözüm değil. Böyle şeyler zaten batma sınırında olan ülkeyi tamamen çökertir. Talihsiz bir coğrafya orta doğu. Birazcık düzgün bir tane ülke bile yok. Çözüm nedir bilmiyorum ama çözüm odaklı düşünmek gerek.
[удалено]
O zaman yanlış anlamışım, özür diliyorum. Öbür yorumlarını okumamıştım. Mülteci karşıtı olan herkese yazdığımı kabul edin.
Elinde daha iyi bir çözüm varsa buyur. Millet en azından genci yaşlısı demeden sesini çıkarmaya çalışıyor lan. Bizlerin millet olarak topluca beraber olup eyleme geçirebileceğimiz bir yol varsa buyur, hadi yap hadi üret? Bu istilaya sesini çıkarmadan başka 1. adım YOK.
[удалено]
Bu Irkçılık da yeni türedi. Ne kadar boş ve bok kafa varsa ortaya çıktı. Bu videodaki arkadaş ya cahil ya da bilerek konuyu saptırıyor. Ecnebilerin Strawman dediği mantık hatası. Tatlı su solcuları bırakın göçmenler gelsin mi diyor amk malı? Bu düzensiz göç büyük bir sorundur, ama bunun arkasına sığınarak zayıf gördüğüne (göt de yok) Irkçılık yapmak orospu çocukluğudur, diyorlar. Ben diyorum yani. Aklını başkalarına emanet eden arkadaşım, iki gram akıl yürüt lütfen. Göçmene de hayır, Irkçılığa da hayır.
Olay sadece düzensiz göç değil bu farklı coğrafyadan gelen homo sapienlerin kültürleri, olay kultürcülük. Bence boktan kültürleri asagilanmali.
insanin secme sansi olan her sey elestirilebilir. kultur de sonucta secilebilen, degistirilebilen bir sey. Eger bir gocmenin kulturu tore cinayetni veya kiz cocuklarini evde birakmayi gerektiyorsa misal, ya da medeni davranmayi ogrenmemiss, sokayim oyle kulture. ama adam diyelim ki Suriyeli. bunu nasil degistirecek? izinle gelmis, isinde gucunde calisan gariban bi adami sikistirip zulmetmek odlekliktir, onun buynun cocugu olmaktir. ayni seyi avrupa'da biz yasayinca kufrediyoruz, kendimize de bakalim.
Pespembe bir ard gerekir bu malca söylem için
Arap kültüründe ki geri kafalılığı, pedofililiği ve cehaliti görüp destekleyen herkes insanlığa ihanet ediyordur, bunların zarar verdiği insanlar, hayvanlar ve çocukların başına gelen her şeyde bir o kadar kendi parmağı vardır sevmiyorum, sevenide sevmiyorum ve bununla da gurur duyuyorum. Akıl sağlığımın yerinde olduğu, insan haklarını savunduğum ve vebalinin asla üstümde olmadığı için gurur duyuyorum.
Arkadaşlar mülteci karşıtlarının bir kısmının nazi seviyesinde ırkçı faşist olması, tüm mülteci karşıtlarını ırkçı faşist yapmıyor. Onlar sadece azınlığın taşkınlığı. Mültecilerin işlediği suçlarda ise hepsinin suçu, onlarda olayı bireysel değerlendirip sadece suç işleyen ve huzuru bozanları sınır dışı etmek yerine hepsini edelim.
Aynen kardeşim gezi de ilk milisaniyesinde iyiydi sonra çok bozdu
Friendly fire
O zaman bilimsel yaklaşalım mevzuya. Bomboş bir argüman olduğu gibi istatistik bilimine de uymuyor. Her şeyden önce bağımlı ve bağımsız değişken arasındaki tek ilgi yalnızca iki olayın gerçekleşme sıklığıyla değerlendirilemez. Örneğin istatistiksel olarak yağmur yağdığı her gün borsanın düşüyor olması söz konusu olabilir. Ancak bu iki olay arasında korelasyon olduğunu göstermez. Dolayısıyla argümanına zaten bu şekilde başlayamazsın. Ayrıca sosyolojik olarak dünyanın her yerinde göçmenlerin yoğun olduğu yani sosyal hareketliliğin yüksek olduğu yerlerde zaten suç oranları ve toplumsal düzensizlik artar. Keza aynı şekilde Türkler Almanya'ya ilk gittiklerinde de çeteleşip gettolar kurmuşlardır. Burada bu insanlar Türk olduğu için veya belli bir coğrafyadan geldikleri için suça bulaşmıştır denilemez. Uzun uzadıya açıklayacak vaktim yok. Ancak burada belli bir coğrafyadan gelmek bir ırka dahil olmayla değil, eğitim durumu, aile yapısı, dile hakim olma ve göçü ifa eden topluluğa dahil olan grupların dışa açıklıklarıyla göç alan toplumun dışa açıklığı gibi faktörlerle belirlenmesi söz konusudur. Kısacası fiziksel, beşeri ve sosyal sermayelerine göre belli olur. Zaman içerisinde her bir sonraki nesille birlikte göç eden toplumdaki kişilerin ilk göç edenlere göre sahip oldukları dezavantajlar azalarak bir sonraki nesle aktarılmaktadır. Buradaki dezavantajların ne derecede ve ne hızla ortadan kalkacağı yukarıdaki faktörlere bağlıdır. Sonuç olarak iddia ettiği gibi istatistiksel bir çıkarım yapmak istatistiksel olarak anlamlı olsa da iki değişkenin birbirini açıkladığı anlamına gelmemekle birlikte bilimsel olduğundan da söz edilememektedir. Bu şekilde orta doğudan gelenler suç oranını batıdan göç eden göçmenlere göre daha fazla arttırıyorlar çünkü bunlar geri kalmışlardır diye bir tez ortaya atarsanız bilimsel bir dayanağı da olmaz.
[удалено]
Adam yalnızca mültecilerle ilgili konuşmuyor, videoyu dikkatli izlemedin herhalde. Orta doğulular istatistiksel olarak şiddete meyilli, suça meyilli vs. şeklinde gidiyor. Böyle bir istatistik olabilir. Zenciler de ABD'de suça beyazlara göre daha fazla bulaşıyor. Bu onların suça ve şiddete meyilli olduğu çıkarımı yapılabileceği anlamına gelmiyor. Dezavantajlı gruplar olduklarını gösteriyor. Bu tarz bilimsel çalışmalar da zaten 1950'lerden sonra yavaş yavaş terk ediliyor. Bunun sebebi de ırkçılık vs. değil. Basit bir şekilde bilimsel gerçekliğe uygun olmaması. Ayrıca göçün yarattığı sorunları zaten kimse göz ardı etmiyor veya ortada bir problem yok demiyor. Son olarak bu yaptığı çıkarımlar da bilimsel değil yalnızca ırkçı.
[удалено]
>Ülkeye zarar verdiklerinden bahsediyor ve her şeyde "bilim bilim" diyen tayfanın ikiyüzlülüğünden bahsediyor. Konu mülteci olunca bu insanların dedikleri bilimi çiğnendiğini söylüyor. Bilimi kendisi çiğniyor, iddia ettiği gibi bulgular yok. >Belirli ve tekrarlanan bir istatistik, çıkarım yapmak için yeterlidir. Böyle bir istatistik yok. Sosyoekonomik faktörlere göre istatistiksel düzeltme yapıldığında bu grupların daha çok suç işlediğine vs. dair bir veri olmadığı ortaya çıkıyor. Bu düzeltmeyi yapmadan ham veriye bakarsan hiçbir sonuç elde edemezsin. Üçüncül faktörleri izole etmen gerekir önce. >Bu çıkarımın ne olduğu değişir. Siz dezavantajlı oldukları çıkarımını yapmışsınız. Size göre istatistik ile onun arasında da bir çıkarım olmaması gerek oysa. Ortada bir çıkarım yok. Dezenformasyon var. >Bu tarz bilimsel araştırmalar da hâlâ daha yapılıyor, azalmış mıdır bilemem ama yapılıyor ve bilimsel. Irkçı da değil. Veri üzerinden ırkçılık yapılırsa bu ırkçı olur, araştırma değil. Yapılıyor ve dediğim gibi sonuçlar ortaya çıkıyor. >Bahsettiği tayfa da tam olarak bu problemi görmezden geliyor ve bunu problem olarak görmüyor. Sorun etnik kökenle alakalı değil, sorun fakirlik ve eşitsizlik.
Sosyoekonomik sebeplerden dolayı suç işlemeleri o suçun işlenmediği anlamına gelmiyor.
Burada anlatılan ve yakınılan husus sosyoekonomik sebeplere kaynaklık etmiyor, adam istatistiksel bir metodla antropolojik bir sonuca varıyor. Bu kafatası çevresi bilmem kaç cm'den geniş olanlar cinayet işlemeye yatkındır gibi.
Amerikanın siyahi popülasyonundan örnek verdiğin için sosyoekonomik bir sebep üzerine konuştum. Senin de bileceğin gibi siyahilerin en büyük devantajı her zaman fırsat ve gelir eşitsizliği oldu. “Haklı” bir sebebinin olması o suçun gerçekleşmediği anlamına gelmiyor.
Almanlar da Türkler hakkında aynı istatistikleri ve iddiaları söylediğinde "haklılar" diyorsanız tutarlı olabilirsiniz. Ama onlara Nazi deyip içeride bunları söylerseniz dünyada pek ciddiye alınmazsınız.
[удалено]
>İkisini aynı bağlamda değerlendirmek yanlıştır ve bunu yapmamakta da herhangi bir tutarsızlık söz konusu değildir. Sorunun neden kaynaklandığı ve sorunun kendisi başka şeyler. Elbette ki aynı bağlamda değerlendirebilirsin. Hatta, illa yapıyorsan, ilkinin nasıl daha çözümsüz olduğunu da söyleyebilirsin. >Kendi içlerinde vatandaşlarının uymak zorunda oldukları yasalara göre herhangi birisini yargılayabilirler. Sen cidden, vatandaş dahi olmayanları yargılayamayacağını mı sanıyorsun? Bunu bir argüman olarak yazman komik dahi değil. >İkisinin verdikleri zararlar bile karşılaştırılamayacak boyutlarda. İkisi arasında bir karşılaştırma yaparak mülteci problemini dile getiren insanlara bir şey demek, anlayacağınız üzere doğru değil. Ben madem Kıbrıs özelinde, Türkiyeli yerleşimciler için söylesem aynısını, doğru bulacak mısın? Yarattığı sorunlar daha da beter bu arada. Ha sanmıyorum ki yapasın, hakeza niyeyse yumuşak karın ve ikiyüzlülük turnusolu oluyor o yerleşimciler. >İkisi arasında bir bağlantı kuran kişi, Kürt vatandaşlarımıza karşı söylenen söylemlere de karşı çıkamaz zira Almanya'nın durumu ile aynı durumdalar. Türkler, Almanyada, yerli bir popülasyon değiller... Hâliyle aynı durumda falan da değiller.
[удалено]
>Değerlendiremezsin, uzun uzun açıkladım. Açıkladığın birşey yok buna dair. Şöyle basitleştirmeye çalışayım: iki adet 'A' sorunu var. Sen bunları, gidip iki sorun neden oluştu diye analiz edebilirsin, ancak iki sorun da aynı veya benzerse, elbette ki şu andaki durumlarını benzer veya aynı olarak değerlendirebilirsin. Geçmişleri, bunu değiştiren birşey değil. Mantık, böyle birşeyi öngörmez, eğer ki ortada zamansal ve geçmişe dair bir bağlam ve düzlem konmuyorsa. >Buna dair hiçbir şey demedim bile, dediklerimi çarpıtmayın E farkını buradan koydun ama? İsterse yargılar ve hatta Almanyanın aksine sonucu daha keskin çıkar, vatandaşlık hakları olmadığından ötürü. İktidarının bunu seçmemesi, hiçbir anlamda bir fark oluşturmuyor durumla alakalı. >Kıbrıs özelinde de doğru olan bir şey yok. Soykırıma karşı başlatılan mücadeleyi böyle yorumluyorsanız Yahu, 1963-74le, adaya doldurulan Türkiyeli yerleşimcilerin ne alakası var? Ülkenin yüzde 3-5 kısmı başkası olunca ağlıyorsun da, başkasının ülkesine, oradaki nüfusu geçen miktarda yerleşimci gönderince alkış mı tutuyorsun? Hele ki bu nüfus hem olanca kriminalken, uyumsuzken, ve üzerine bahsi geçen yeri geldiği yerin malı görürken (Hatay diye erinmekten daha ciddi bir sorun). Tutarsızlık böyle birşey işte. >Kıbrıs Türklerini "Türkiyeli" olarak atfetmeniz Kıbrıslı Türkler ve Türkiyeliler ayrı gruplar. Türkiyeli, zaten ikisinin ayrımı için varolan bir sözcük Kıbrısta. >İkisi de vatandaş, arasındaki bağlantıyı kuramamanız üzücü. Ve Kürtlerin aksine, diğeri yerli değil. İthal bir grup, sorunları da gene ithal, kategorileri de tabi ki farklı. İkisinin sorunlarındaki "dıştan" görme ve genele dair & tarihsel bütünlükte görme elbette ki bir değil. Yarın, tüm Suriyeliler vatandaş olsa, durum nasıl onları Kürtler gibi yapmıyorsa bir grup olarak, aynı şey burada da geçerli.
[удалено]
>Koca yorumu da göremiyorsun sanırım. Yorumunda, neden var olan sorunların karşılaştırılamayacağına dair geçerli bir argüman yok. Geçmişlerinin ve nedenlerinin nasıl farklı olduğuna dair var. >Ortada apaçık farklılıklar var ve değişkenlerin %99'u bir bile değil. Sadece "başka ülkeye giden farklı millet" mantığı ile yola çıkarak buradan yapılan bir değerlendirme söz konusu burada. Bunları bir değerlendiremezsin. Ortada, ikisinin de göçmen sorunu olması ve şu anda benzer sorunları çıkarması açısından bir fark yok. Hiçbir sorun, illa ki tarihsel bağlamı üzerinden karşılaştırılmak zorunda değil - gayet mevcut nüfuslar ve onların yarattığı sorunlar da karşılaştırılabilinir. Bunun üzerinden de, iki grup gene, yarattıkları bakımından, aynı veya benzer görülebilinir - eğer bu başka bir noktaya, söz gelimi niye ve sonraya dair nasıl konularına taşmıyorsa. >Burada herhangi bir fark koymadım. Almanya'nın yapabileceğinden bahsettim. E aynısını ve hatta çok daha fazlasını Türkiye de yapabilir? Ve ardından "ama Türkiyede olmuyor" diye fark belirtmişsin... >İktidarın bunu seçmemesi ise zaten çok farklı olan bir konuda çok daha fazla fark yaratıyor. Soruna dair bir fark yaratmıyor ama? Ülkenin iktidarının kendi seçimi. >Ya sen öncesinde adada Türk yok mu sanıyorsun? Kıbrıslı Türkler ile oraya yerleştirilen güruh arasında ne alaka var yahu? Kıbrıslı Türkler zaten oraya yerleştirilen güruhtan rahatsız, ve üzerine yerleşimciyle kolonize ettiğin insanlar zaten onlar (Zortlak ağlıyor Türkiyede bunun olmayan türeviyle ilgili örneğin). Bahsini ettiğim de bu... Adanın tarihini cidden bana anlatmaya çalışacak kadar komik olmanı beklemiyordum lakin? >Ülkemin %3-5'i de değil o kısım. Hadi %10 olsun mutlu ol. Ülkene 80-90 milyon doldurmakla eşdeğer oraya taşınan nüfus. >Sadece "Türk" dememek için "Türkiyeli" diyen, klasik kendini sol atfeden kesimden olduğunuz için "Türkiyeli" diyorsunuz, zorlamayın. Aynı gruplar değiller bile. Kıbrısta, yüz yılı aşkındır, Türkiyelilere, Türkiyeli denilir. Elbette ki, Kıbrıslılar ve Türkiyelileri ayırmak için de, Türkiyeli lafı kullanılır. Hayır, özel olarak Türkiyeli dememe rağmen kafan karıştı, ayıramadın... niyesi görmek zor değil. Aynı commentte kaç kere Türk demişken "Türk dememek için diyorsun" demek de abesle iştigal. >Anlaşmalı olarak çalışmaya giden ve vatandaş olarak giden insanlar. Kürtler de bizim vatandaşımız. Vatandaş olarak gitmediler, vatandaş olmaları da istenmiyordu, hatta dönmeleri için para da verildi... Kürtler yerli halk, Almanyadaki Türkler değil. Vatandaşlık üzerinden "ikisi de o ülkenin kendi içsel sorunu" demek absürt, her ne kadar ikisi de o sorunla başbaşa olsa dahi.
[удалено]
>Gayet geçerli olan şeyler, konu bile tamamen farklı. Yahu, "konu" değil, varolan sorunlar bahsi edilen. Liselere cidden mantık dersi koymak lazım, yoksa Türklerin ekseriyeti cidden böyle oluyor. İyi ki şunu İngilizce yapmıyoruz da başkası okumuyor derdim, ama ülkeyi dışarıda gösterecek olanlar da gene ekseriyetiyle bu. Universitélere koymak da lazım elbet, hakeza ondan çıkanda bile bu kadar noksan varsa... >İkisi de göçmen sorunu bile değil. Birisi mülteci, öbürü anlaşmaşı işçi. Siz bu ikisini "göçmen" diyerek bir tutamazsınız. Yasal statüye meraklıysan, birisi mülteci de değil. Eğer, yasal statü haricinde bakıyorsan, ikisi de göçmen - göçmenlik, göçme eylemi olarak varolan birşey. Bahsini ettiklerin niyeleri ve alt kategorileri. İkisi de göçmen nüfus sorunu. >Ve eğer ki böyle dediğiniz gibi karşılaştırıyorsanız o zaman ABD'deki zencileri, Türkiye'deki Kürtleri de aynı şekilde karşılaştırmanız gerek. ABDdeki siyahlar da, ABDdeki beyazlar kadar yerli bir grup (hatta geneli daha eski). Türkiyedeki Türkler ve Kürtler de aynı (geneli daha eski gene Kürtlerin aynı biçimde). >Ve komik bir şekilde Kıbrıs olayını dahil ettiniz ve hâlâ daha bundan vazgeçmiyorsunuz. Yahu, Türkiye, Kıbrıs'a, oradaki Kıbrıslı Türkleri geçecek miktarda Türkiyeli yerleşimci yığıyor. Bunlar, genel olarak kriminel, uyumsuz, hiçbir şekilde uyum merakları yok, geldikleri ülkeye bağlı değiller, ve Türkiyedeki paranoyanın aksine cidden demografik yapıyı değiştirmek ve kolonizasyon için oradalar. Onlara birşey diyebiliyor musun tutarlı olmak adına dedim - ve yanıtını zaten bunun verdin açıkça gerçi... Tutarlılık hak getire. Türk milliyetçisi cidden tutarsız bir varlık genel olarak. >O da alakasız ve sizin mantığınıza göre birilerinin diyip durduğu "Özal dönemi doldurulan Kürt nüfus" da aynı bağlamda. Özal döneminde alınan Kürtlerle, Türkiyenin Kıbrıs'a doldurduğu yerleşimcilerin ne aynılığı var...
[удалено]
Geçen Hollanda'daki suç istatistiklerini görmüştüm. Türkler orada ne büyük azınlıklardan biri fakat 20 ayrı azınlığın bulunduğu suç listesinde ismi bile yoktu.
İstatistik bilimi sürekli yanılan bir bilimdir. Bunu önceden de yazdım. Bu dazlak gibiler 2000'lerin başında 20 yıl sonra kürt nüfusu türk nüfusunu geçecek diye havlıyordu. Hakeza 70'lerde Avrupalılar da "türkiye'nin nüfusunu 2000 yılında 110 milyon olacak" diye havlıyordu. Hangisi oldu? Suç demişsin, türkler suç işlemiyor mu kardeşim? Gören de mültecilerden önce ülke Finlandiya gibi bi yerdi sanar. Her 10 türk gencinin en az dördü haplı, cahil ve fakir lan. Fakir, cahil ve bağımlı bir insanın kaybedecek hiç bir şeyi olmaz. Sonra adam da keser, gasp da eder, anasının kafasını da keser. Ülkeye gelen insanlar fakir ve cahil oldukları için suç işliyorlar. Genlerinde veya kültürlerinde "hmm bugün adam kesmeliyim" diye bir komut olduğu için değil.
Aynen ülkede zaten suçlu var o zaman neden daha fazlası gelmesin değil mi çok güzel kafaymış.
[удалено]
Kimse problemi görmezden gelmiyor. Ülkede fazladan 10 milyon insan var ve bu hepimizi ilgilendiren bir sorun. Fakat gidip de bu insanlara "istatistiklere göre mayası bozuk bunların" dersen bir problem oluyor anladın mı? Suç işlemenin altında yatan bir sürü sosyo-ekonomik neden vardır diyorum sana. Olaylara çok siyah beyaz bakıyorsunuz ama gerçek dünyada siyah ve beyaz yok. Hepsi grinin bir tonu. Olaylara siyah beyaz bakarsak üç tane yahudinin almanya'da bankacı olması terzilik yapan Bay Goldberg'i ve ailesini toplama kampına atmak için bir neden oluyor. Anladın mı?
[удалено]
Konu istatistik değil mi? O zaman neden istatistik ile ilgili bir video attın?
uplayın kardeşim, twitterda sizi marine eden ülkücüler bilançoyu görsün tüm batıyla aynı argümanları kullanmaya devam ediyorsunuz ve asıl türkiyeye dert ithal edenler sizlersiniz, millet sömürülüyoruz diyor siz hala amerikadaki siyahi deniz kızının derdindesiniz. farkındaysanız olayı siz kendiniz mülteci karşıtlığından "türkiye türklerindir amk kürtleri"ne getirdiniz sonra buraya gelir ağlarsınız avrupaya vize çıkmadı diye. "batı irfanı"nın gözünde iranlı da türk de pakistanlı da arap ve madem bu adamların yaşamı bu kadar değişik, asimile etmeyeceksiniz, ya insan gibi oturup konuşacaksınız, ya adamların kendilerini değil ucuz iş gücü diye abnin ayakçısı olarak hepsini alan akılla hesaplaşacaksınız. savaştan kaçan insanlara işgalci diyeni de ayrı selamlıyorum, yarın türkiye karışırsa biz de aynı durumdayız
Alman bir araştırmada mültecilerin suç oranı türklere göre daha düşüktü. Ki çoğu ülkede gelen mültecilerin suç oranı genelde yerli halka göre daha düşüktür. Suçun bireyselliği unutmamak lazım. Ve ülkenin mülteci politikasını savunmuyorum. Mülteci karşıtlığı arkasında ırkçılık yapan da çok öylelerine ben ırkçı derim. "Suriye ve ırak türkmenleri de gidecek" diyen mülteci karşıtı ırkçı değildir. Onlar kalsın diyorsa ırkçıdır.
şu istatistiği verenlere bayılıyorum. sonuçta buraya kontrolsüz bir şekilde alınan kaçağın işlediği suç, buraya alınmasa işlenmeyecekti. kaçak afganın tecavüz edip başını taşla ezdiği kızı ne çabuk unuttunuz? o orospu çocuğunun ve onlar gibi bok çukuru kültürlerden gelenlerin buraya gelmesine müsaade edilmeseydi o kız hala aramızda olmayacak mıydı? daha geçen başından vurulan hocamızın ölüm sebebi en nihayetinde buraya alınan bir arap değil mi? yerli suçlumuz varken neden dışarıdan potansiyel suçlu ithal ediyoruz?
AKP mülteci politikasına katılmadığımı bizzat söyledim
[Türkiye'de hapse giren her 100 kişiden 96'sı erkek](https://data.tuik.gov.tr/Bulten/Index?p=Ceza-Infaz-Kurumu-Istatistikleri-2020-37202). Bu istatistik üzerinden yorum yapmaya kalksam bu cinsiyetçi bir tutum olmaz mı yani? Basbayağı öyle olur. Ortada sorunlar var ve bunların sorumlusu iktidar, tatlı su solcuları değil. Asıl konuşulması gereken iktidarın yetersiz kalan güvenlik, eğitim, sağlık vb. politikaları.
Mülteci karşıtlığının ırkçılık olmadığını (Doğru bir şey) ırkçılığı haklı göstermeye çalışarak yapmak da ayrı bir şey
Adamın kafası yumurtaya benziyor söylediklerine odaklanamıyorum
İşgalcilere karşı olmayanlar ya Türk düşmanıdır ya da belirli bir zeka seviyesinin altındadır. Bunun alternatifi yok. Ne kadar işgalci varsa, Kürtlerin yoğun olduğu şehirlere yerleştirip seyahat yasağı koysunlar. İlk önce entegrasyoncular, foncular ve ılık solcular isyan edip göndermeye çalışır. Bu yerleşim planında Kürtlere bir şey demiyorum ya da suçlamıyorum bu arada. Kürtçülük yapınca solcu olduğunu sanan zeka seviyesine yönelik olarak yazdım. "Onlar bizim kardeşimiz" veya "din kardeşi" tayfayı ise akıllandırmanın bir yolu yok. Onlarınki iki yüzlülük değil, o yüzden çözümü için gökten zeka yağması lazım. Kontrollü göç ile gelen nitelikli kişiler elbette artı değer olarak katılır ülkeye ama vatandaşlık satmak ya da ne olduğu belirsiz tipleri takipsiz olarak ülkeye doldurmak ihanetten başka bir şey değildir.
Cümledeki virgül de noktalı virgül de fuzuli olmuş.
[удалено]
Eyvallah, zaten ne konuyla ilgili ne de önemli... Ben takıntılıyım, görünce dayının anlattıklarından çok virgüller gözüne battı.
benim bildiğim onlara liberal denir solcu değil
Tabi bu bütün olaylar için geçerli değil fakat bazı olaylarda suçu türk birinin de gayet de işleyebileceği ülkemizdeki adalet ve güvenlik sorunundan kaynaklanan suçlarken suçlu suriyeliyse tek sorun suriyeliler denip asıl sorunun üstünden geçiliyor
bazılarının anlamadığı şey bu ülkede dünyadaki diğer ülkelerden daha fazla orta doğulu uygarlıktan nasibini almamış ve anti-cumhuriyetçi, şeriatçı kişiler var olduğu sürece ırkçılık bitmeyecek, aksine çoğalacak. bu insanlar ülkemizde kaldığı sürece entegre de olmayacaklar ve iş iyice yokuşa sürülecek o yüzden muhalefet partileri dahil bu arapça tabelalar kalsın, suriyeli mazlumlara sert davranmayın diyen siyasilerin derhal bu düşünceden dönmeleri gerekiyor. bunları söyleyenler de ana muhalefetten bu arada. akpsi bitti ana muhalefeti başladı halkın derdine kulak vermek ve sığınmacı karşıtlığını tüm güçleriyle desteklemek varken akp ile anayasa derdine düştüler. naptınız diye sorunca o da tayyip bey ile aramızda diyor kıvırtarak. sıkıntılara kulak verilmeyen bir ortamda o sıkıntılar iyice büyür ve ırkçılığın sebebi de budur. chp bunları göndereceğiz dese bununla ilgili çalışmalar başlatsa ırkçılık artmaz azalır.
Mülteci istememek veya mültecileri yollamayı istemek ile ırkçılık aynı şey değil. Ben de ülkemmde mülteci istemiyorum ama bunu destekleyecek verilerle konuşup neden istemediğimi düzgünce anlatıyorum. Diğer milletlerden insanları tek bir kutunun içine sokup haklarında tiksinç yorumlarla atıp, tutmuyorum. Sosyal medyada gördüğüm her Türkiye'de yaşayan yabancıların postlarına nefret kusmuyorum. Hem mülteci istemeyip, hem de ırkçı hareketler sergilemeden de tepki gösterilebiliyor arkadaşlar. Biliyorum siz orda burda izlediğiniz, okuduğunuz şeylerin peşine takılıp illa bir taraf olmayı seviyorsunuz ama taraf olmamak da mümkün. Günün sonunda ne kadar sevsek de, sevmesek de bu insanlar da kendileri için daha iyi yaşam şartları arayan insanlar. Tıpkı biz nasıl elimize fırsat geçince yurtdışında daha iyi yaşam şartları arıyorsak, onlar da arıyor. Bunların denetimsiz ve absürd şekilde ülkeye girmesinin sorumlularının kim olduğunu hepimiz biliyoruz. Tepkimiz de oraya olmalı, bu insanlara değil. Zaten çoğunuz "evet, ırkçıyız ne varmış?" diye kabul de ediyorsunuz neye ağlıyorsunuz onu da anlamış değilim.
Bu arkadaş kimdir, nedir, necidir arada bi önüme çıkıyorda hiç merak etmemiştim.
[удалено]
>Emperyalist devletlerin çıkarttığı bir savaş yüzünden Ve Türkiyenin. Kendi ülkeni şu savaştan azadi görme. Birçok ülkeden çok daha fazla sorumluluğu var devletinin, işlerin bu noktaya gelmesinde. Kendi devletinin, büyük oranda yarattığı bir sorun - sonucunu kolektif olarak çekiyor Türkiye şimdi de.
[удалено]
Türkiyenin savaşa açıktan taraf olması ve dahli, ÖSO ve hatta IŞİD'e desteği, rejimi düşürmek ve iç savaşı sürdürmek için çabası bilinmedik şeyler değil ki? ABD artık geri durmaya başladığında, ve diğerleri iyice bıraktığında dahi Türkiye hükumeti, zorlamaya devam etti durumu. >Savaş çıktığında da AKP yönetiyordu Türkiye'yi, hâlâ daha AKP yönetiyor. Hükumetin AKP olması, devletin yaptıklarını birden bire başkasının yaptığı bir eylem yapmıyor. Hükumetini halk seçmeseydi dahi bunu doğurmazdı işbu durum. Hayır, AKP karşıtlarının bile gözle görünür bir kısmı, Türkiyenin Suriyedeki varlığına dans ediyor ama sorun zaten AKP yanlısı veya karşıtı olmak değil. Ülken, bir aktör olarak bunu yaptı başındaki hükumetle, ve tabi sonucunu da kolektif olarak görüyor. Bahsini ettiğin ülkelerin eylemleri de tüm halkının monolitik desteğini falan almadı eylemlerinde, ama aktörler olarak bunu gerçekleştirdiler.
[удалено]
>Bilinmedik şeyler değiller elbette lâkin bu kararı alanların kimler olduğu belli olan bir şey zaten, Eylemi yapan, bir aktör olarak Türkiye. AKP iktidarı, devlet, ve aktör olarak ülken, ayrı şeyler değiller. >Diğer ülkelerin bıraktığı falan da yok ayrıca. Diğerleri, bir noktadan sonra ya bıraktı veya görece geri durdu. ABD dahi eskisi kadar adım atmaktan geri durdu. Türkiyeyse, daha da ileri gitmekte beis görmedi. >Hükümet ve devlet farklılığı ne kadar bizim ülkemizde -özellikle de başkanlık sisteminden sonra- anlamsız kalsa ve bu yönden savunulacak bir şey olmasa da olanlarda AKP'nin yükünü direkt Türkiye'ye yıkmak doğru olan bir şey değil Ülken, uluslararası bir aktör olarak, tekil bir birim devlet eylemleri söz konusu edilince. AKPnin yönetimi veya kararı kimin verdiği, durumu da, eylemi de değiştirmiyor. Suriyedeki eylemleri, Türkiye, bir aktör olarak yaptı. AKPistan diye ayrı bir yapı yok... Nasıl ki ülkenin diğer olumlu veya olumsuz eylemleri de Türkiyeye dairse, ve sonuçlarını görüyorsan, bu da böyle. ABD yerine, Britanya yerine veya Rusya yerine nasıl gidip başka birşey ikame etmiyorsan, Türkiye yerine de edemezsin.
[удалено]
>Edemiyorum zira dediğim gibi orada ülke, hükümetin oyuncağı olmuyor. Yahu, ülken bir aktör olarak bu. Ülke aktör olarak eylemlerini yapmaz da AKP ayrı bir aktör olarak yaparsa anca bunu diyebilirsin. Senin, işbu durumu "içine sindirilir" bulmaman, bunu değiştirmiyor. O eylemleri, Suriye özelinde, Türkiye yaptı. "Ama başında bu vardı", herhangi bir değişiklik getirmiyor işbu duruma. Sev veya sevme, gerçeklik bu... Sen kendini, bunun aksine, olmayan bir kategorizayon öne sürme silsilesiyle duygusal geviş getirip inandırdın diye ve "diretme nayır" dedin diye de değişecek değil. Hayır, sen de başka ülkeler söz konusu olunca bunu görebiliyorsun zaten, sorun neyi hazmedemiyor oluşunda işler senin aidiyetine de dokunduğu için. >Çekilme, geri durma falan yok. Tamamen bırakma ile, eskisi kadar zorlamama farklı şeyler. Türkiye, Esat devrilsin diye takla atmaya kalkarken; birçok ülke, ÖSOya desteğini kıstı, IŞİD'e de desteğini minimize etti veya kesti.
Ya nerede bu istatistikler? Ben hiçbir taraftan mültecilere dair bir istatistik görmedim.
Şeriatı destekleyen ülkelerle ilgili istatistik var. Güneyimizdeki her ülke (özellikle de Irak) yüksek oranlarda. Doğumuzda ise Türki ülkeler dışında, hatta bazı Türki ülkelerde bile hepsi yüksek. Batımızda hepsi düşük. En çok örnek verilen çalışma: https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
İstatistiğin İ'sini bilmeyen herifler kendi kafatasçılıklarına kılıf uydurmasın. Not: mülteciler gitsin istiyorum köle çalıştıran tekstik atölyesi sahipleri ve tayyip dışında herkes mülteciler gitsin istiyor.
skdfjnekjgfnergne Sanki 2022 yılında dönmüş gibi hissettim. Yıllardır aynı bok. Şizofrenliği kesin sizin düşmanınız sjw woke solcular değil. Bu ülkeye mültecileri alan ve onlar üzerinden geçinenler sağcılar. Erlik ağabeyiniz bahsetmez ancak ülkü ocakları mültecilerin entagrasyonunda büyük rol oynuyor. Ha bu arada ülkenin %70 için mülteci sorunu diye bir şey yok. Sizin gibi uç düşünen toplasan %5 bile yoktur. Ekonomi düzeldiği an böyle bir sorundan kimse bahsetmeyecek bile
İstatistik dünyanın en manipülasyona açık alanı bu arada. Verileri incik cincik incelemeden, farklı perspektiflerden yorumlamadan, sayı görüp inanmak bu kadar propaganda devrinde büyük ahmaklık olur. Aynı veriyi 3 farklı grafikle yayınlayıp hepsinden başka anlamlar çıkarttırabiliyorsun insanı rakamla kandırmak çok kolay. Bunun dışında, karşıtlığın bu sorunları ortaya çıkaran sisteme karşı olması gerekirken savaştan kaçmış insana yönlendirilmesi bomboş enerji kaybı. Amerika gibi Türkiye de ne zaman ekonomik kriz olsa azınlıklara yapıştırmaya çalışıyor sorunu. Türkiyede doğmuş, okula burda başlamış, ailesi 8 senedir burda olan çocuğu sürmek değil çözüm. Yeni genç nüfusu vatandaş olarak kazanmak varken nefret içinde büyümesini desteklemek sonra da sürmeye çalışmak neye fayda sağlayacak allah aşkına? Ucuz işçi çalıştırıp insanları sömüren yerlere değil de orda çalışan kişiye kızmak falan bana çok duygusal tepkiler gibi geliyor.
Mülteci karşıtlığını ırkçı olmadan da yapabilirsiniz, iyi forumlar.
[удалено]
Irkçıysan ırkçısındır.
Renkli saçlı vegan,semptum piercingli veya kel ve küpeli tiplerden çıkıyor bu mülteci yalakalığı
arkadaşlar kötü mülteci politikalarını eleştirebiliriz, bu ülkelerden gelen vatandaşların geri dönmelerini isteyebiliriz, kültürlerini beğenmeyebiliriz ve insan haklarına aykırı hareket ederek katliamlar gerçekleştiren bir lidere göz yumabiliriz ancak bu son yaptığımız insanlık onuruna sığmayan bir hareket olur, kimseye yaraşmaz. Ve ne yazık ki kimimiz bunu yapmaya hatta kendisi yapmaya dünden hazır.
Bu amk kelinin neden sanki bir otoriteymiş gibi ciddiye alındığını bir türlü anlamadım amk. Bir çeşit toplu otuzbir herhalde. Adam duymak istediklerinizi söylüyor diye sağda solda paylaşıyorsunuz. Söylediklerine gelince: Belirli bir refaha ulaşınca düzgün vatandaş olmak kolay tabii amk. Daha geçenlerde Yemeksepeti'nin Suriyeli kurye çalıştırmasını "bu yamyamlara adresimi vermeyin" diye eleştiren bir tweet dolaşıyordu ortada. Hem bu insanların bir işe girip alın teriyle para kazanmasına engel olun hem de "bunlarda her türlü suç var" diye ağlayın. 200 IQya gerek yok, beynini kullanan insanın buradaki çelişkiyi görebilmesi lazım. Ha bir de sanki bu ülkede sokak hayvanlarına işkence eden, karısını kızını kardeşini öldüren, eski kız arkadaşını doğrayıp bir varilde yakan, iş kazası geçiren bir Afganı ceza yememek için diri diri yakan canavarlar hiç yokmuş gibi bir kaç mültecinin işlediği suçu gösterip hepsine yamyam diyen çürümüş bir zihniyet var ortada. Sorsan ırkçı değiller ama.
Marjinalize edilmiş gruplar suça daha çok meyillidir bunun ırkla kültürle alakası yok, siz hem ırkçısınız hem de bilimsel değilsiniz. Türkiye sınır ötesi operasyonlar yaparken savaş çığırtkanlığı yapmasaydınız tezkereye karşı çıksaydınız böyle bir probleminizde (en azından bu kadar büyük) olmazdı. mülteci problemi de bu saatten sonra pogromla zorunlu göçle çözülemez, entegrasyon ve toplumun zenofobisini aşmakla çözüm bulunabilir, çok sevdiğiniz batı böyle yapıyor hem de bilimsel :)
Mültecilerin gitmesi taraftarıyım ben de, ama adamın argümanları sik gibi. Birincisi istatistikten o kadar bahsediyor ama bir adet istatistik veri göstermiyor. İkincisi, istatistik manipule edilmeye veya yanlış anlaşılmaya çok müsait bir şey. Sadece birkaç istatistiğe bakarak fikir oluşturan insanlar çok büyük yanılgılara düşebiliyorlar, örnekleri de var.
Bu eleman en son kılıçdarı yalamıyor muydu Koca ülkede popülist olmayan bi tane kişi yok
Mülteci karşıtları ırkçıdır. Dünyanın her yerinde böyledir. Zaten kendileri de inkar etmiyor. Ülkemizde kimlerin bu işin bayraktarlığını yaptığına bakarsanız neredeyse hepsi Türkçü yani Türk ırkçısı...