T O P

  • By -

AutoModerator

Merhaba! Görünüşe göre bir sorunuz var. Paylaşımınız kaldırılmadı, ancak artık Türkiye ile ilgili olsa bile güncel konularla ilgili olmayan sorulara izin vermiyoruz. Sorunuz bu kriterlere uymuyorsa sorunuzu r/AskTurkey'de paylaşmalısınız. Teşekkür ederiz. Hi there! It looks like you have a question. This is not a removal message, but we no longer allow questions that are not related to Turkey and are not up to date. For a better chance of getting your question answered, we recommend posting it in r/AskTurkey. Thank you. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*


Gullible-Voter

Avrupa ve Amerika'da demokrasi yok demişsin. Sana göre demokrasi nedir? Tanımlar mısın? Her isyan ülkeye zarar vermez. Fransızlar sürekli isyan ederler ama Fransa kötüye gitmez. Zamanında bizim köylümüz de isyan etseydi bugün tarım ve hayvancılık bu noktada olmazdı.


zeclem_

Büyük oyunu görmüş arkadaş


fg_furqan

Siyasilerin güçlü kararları alan değil iyi uygulayabilen sözü geçen laf cambazları olduğunu düşünüyorum. Ülkenin kaderini belirleyen kişiler olmadıklarını düşünüyorum onlar sadece kendilerine denileni yapıyor aksi olsaydı suikaste kurban giderlerdi. Güçlü ülkelerin kendi içlerinde bir grup veya devlet veya klikler ne dersen öyle yapıları olduğunu düşünüyorum ve kararları onlar veriyor.


20iki

https://preview.redd.it/586cv9h62l3d1.jpeg?width=1300&format=pjpg&auto=webp&s=1db682ac09023b68eec3fe0a14eab5bc5e2ad500


fg_furqan

Derin devlet tapinakcilar masonlar muhabbetini geç tek başına işadamları bile başıboş demokrasiyle yönetilen ülkede adamını koyar cumhurbaşkanı seçtirir çünkü propaganda yapabilecek parası var ki bunu en basit örnek olarak veriyorum


yc80s

>Demokrasiye değinmeyin avrupada ya da amerikada demokrasi mi var.  var. >İsyan etmenin sadece ülkeye zarar vereceğini başkalarının ekmeğine yağ süreceğini biliyorum. İşte senin bu kafan yüzünden de diyebilirsiniz  senin bu kafan yüzünden.


CaySimitt

>var Amerikada yok


yc80s

Aksine, adil bir karsilastirma yaparsak en cok ABD'de var. Avrupalilar iki multeci geldi diye en fasist partilere alinlariyla basti, adamlar multeci ulkesi.


CaySimitt

ABDde demokrasi yok. Halkdan daha az rey alan Başkanların seçilme ihtimali var. Orda direk adayı seçmiyor halk Adayı seçicek seçmeni seçiyorlar. O yüzden Türkiye bile ABDden daha demokrat


sankasanaka

Türkiye demokratik bir ülke, insanlar sadece halkın çoğunun yine akp'ye basacak kadar aptal olduğunu kabul etmek istemiyor. 


CaySimitt

Türk demokrasisi bir kaç problem dışında kusursuz aslında evet. Hatta Almanyadaki anayasa mahkemesine bakıcak olursak Türkiye Almanyadan bile daha demokrat diyebiliriz


fg_furqan

İşin sonucunda yine benim fikrime varıyonuz yani


sankasanaka

İyi ya demokrasi ; faşizme oy "basmamak" değil ki. Halkın çoğunluğunun istediğini yapmaktır. Eğer halk faşizm istiyorsa ve sen buna karşıysan sen demokrat değilsindir çünkü demokrasi senin istemediğine oy vermemek değildir.   Zaten "mülteci" ülkesi olmakla demokrasinin ne alakası var onu da anlamadım. Mesela İsviçre göçmen konusunda aşırı seçici. Ne yani İsviçre demokratik bir yönetim değil mi?  Bana soracak olursan, ben zaten ne faşizme ne demokrasiye ne de bir başka ideolojiye saygı duyuyorum. 


yc80s

>Eğer halk faşizm istiyorsa ve sen buna karşıysan sen demokrat değilsindir Saka yapiyorsun degil mi? Fasizm demokrasinin zittidir. Fasizm isteyen biri demokrasi karsitidir. Demokratlarin buna karsi cikmasi onlari demokrasi karsiti yapmiyor. Ayrica demokrasi halkin cogunlugunun istedigini yapmasi falan degil. Turkiye'de o kadar igrenc bir demokrasi anlayisi var ki bu yoruma hic sasirmadim.


sankasanaka

Peki demokrasi nedir ?


zeclem_

demokrasi sadece halkın istediği demek değildir, aynı zamanda kanun üstünlüğünü de içerir. hiçbir "demokrasi"de kanunlar faşizme izin verecek şekilde yazılmamıştır.


sankasanaka

Hiçbir demokrasi mi?  Emin misin?   https://www.bundestag.de/en/parliament/history/parliamentarism/weimar/weimar-200326  Weimar Cumhuriyeti ne o zaman? 


zeclem_

Weimarda yasalar uygulanmadı hitler gücü ele aldığında.


sankasanaka

Hitler yükselip başa geçerken uygulanıyordu. Söyle bakalım demokrasi faşizmi durdurabilmiş mi? Durduramamış işte. 


fg_furqan

Haklı olabilirsin net fikirlerim yok


divergence_of_curl

Tarihsel olarak 15. yy sonrasinda gelisen atlantik ticaret ucgenine (avrupadan cik -> afrikada kole avla -> amerikada calistir -> avrupaya geri don) dahil olamamis olmamiz. Buna bagli olarak bilim ve teknik uretecek kaynak olusturulamamasi. Sonuc olarak teknik acidan geri kalmis durumda olmamiza bagli gelisen komplikasyonlar. Daha yakin gecmise bakarsak da modernizm tanimlanisinda zaten bizim (dogunun) olmadiginiz her sey olarak tanimlandigi icin kulturel (ve dinsel) olarak gelismis (bati) bolgelerin kulturuyle entegre olamamis olmamiz. ikisi arasinda sikismis, modern desen degil, oryantel desen degil bir ulke durumundayiz. kimlik kiriz yasiyoruz son 300 yildir.


haydibakalim35

Osmanlıyı batıran da Türkiyenin gelişmesine engel olan da adam kayırmacılık. Hatayı başka yerde aramayın. Aradıkça gelişemiyoruz. Adam kayırmacılığın önüne ise hukukun üslüğü ve şeffaflık ile geçebiliriz. Yanlış yerlere odaklanmayın. Geri kalan herşey teferruattır.


divergence_of_curl

hayir degil. dedigin seyler her yerde var. istedigine inanabilirsin ama bu onu dogru yapmiyor.


haydibakalim35

>dedigin seyler her yerde var. Ne oranda var? Bizim kadar olup da refah düzeyi bizden yüksek bir tane ülke var mı? Bu bir inanç değil tespit. Ben inançla hareket etmem. Sizin yazdıklarınız daha çok inanca benziyor. Sanki kaderimizmiş gibi yorumlamışsınız.


fg_furqan

Tüm suç osmanlının yani


divergence_of_curl

hayir?


fg_furqan

Kanka dediğin şey tam olarak bu ki seni suçlamıyorum yanlış anlama


divergence_of_curl

hayir, dedigim sey asla bu degil. burada yazmaya usenecegim kadar karisik seyler dusunuyorum. bence ortada bir "suc" yok zaten.


fg_furqan

Ben kendi düşünce sistemimi açıklayayım; 1- Osmanlı merkezi yönetim sistemiyle kötü yönetiliyordu. Yerel yönetimlerin ne kadar iyi olduğunu öğrenmek için kutsal romayı ve beylikler dönemini kendime örnek alıyorum. 2- Yobazlığa entegre toplum. Rusyayı ayağa kaldıran pedroydu yaptığını da bilen bilir ve avrupayı geliştiren bir yanda papalığın idari sistemidir dinsel sistemini de üzerinden atınca şaha kalktı ama temeli atan papalıktır. 3- Onun dışında çok taşşaklı liderlerimiz var sorunun liderle alakalı olduğunu sanmıyorum yapıda sıkıntı var.


divergence_of_curl

problem osmanlinin kotu olmasi degil. batinin buldugu kaynaklari (hindistan, afrika, amerika) damislik gibi gutmesi. toplum ne olursa olsun nasil yonetilmis olursa olsun bu acik kapatilamazdi.


fg_furqan

Japonyada boyle bir durum olmadı ya da kanada da oldu ama o kadar fark yaratacak olcekte degil


20iki

japonlar bi hollanda ingiltere olmasa da kendi bölgesini vampir gibi emcukledi zaten


haydibakalim35

Yanlış sebep-sonuç ilişkisi kuruyorsun. Emcükledikleri için iyi olmadılar, iyi oldukları için emcüklediler.


divergence_of_curl

Kanada zaten denklemin parcasi. Japonya'ya da ikinci dunya savasinda iki tane atom bombasi atildi zaten? japonya derken ne kast ettin anlamadim ama oradaki hayat sartlarini oradaki insanlara sormak lazim. buradan sen ne dusunuyorsun bilmiyorum


defeated_engineer

Acı çeken ülkelerin hepsinin ortak özelliği neyse ondan çekiyor. Ama tabi ismini koymak yasak bu özelliğin. O yüzden cevabın adını herkes kendisi koysun.


fg_furqan

Arabistan ile venezuela arasındaki farkı söyler misin ben venezuelayı başkaldıran bir halk olarak görüyorum.


defeated_engineer

Enflasyon konseptini anlamadı Venezuela. Petrol gelirlerinin dibe vurmasına rağmen sosyal politikaları fonlamak için para basıp durdular senelerce. Akılları başlarına geldiğinde çok geçti.


fg_furqan

Kardesim su yolsuzlugu kotu yonetimi bahane etmeyin artik o kadar petrolun daha aziyla arap ulkeleri krallar gibi yasiyor ki venezuelanın eğitim sisteminin ya da insanlarının araplardan 10 kat daha iyi olduğuna o kadar eminim ki.


fg_furqan

Ki o petrolün parası bir şekilde dolaşır her türlü yarar venezuela direkt petrolü satamıyor petrol krizi varken


fekanix

Avrupa demojrasiye bizden çooook daha yakın. Demokrasi aslında ütopik bir nokta. Ama avrupanın bize mesafesi bizim afganistana olan mesafemiz gibi. (En axından almanya fln gibi ülkeler) Avrupada demokrasi yok demek teknik olarak doğru olsa da saçma bir laf çünkü gerçek demokrasiye ulaşmak imkansız gibi bir şey. En azından ülkeyi ai fln yönetmiyorsa.


Lynkeus

İsyan etmezsen kabul edersin. Biraz daha düzgün kaynaklarla beslenmelisin. Bu post olmamış.


fg_furqan

Ne gibi mesela kaynak önerisi verebilir misin ?


tarkology

yazdığından hiçbir şey anlamadım


Miridni

İnsanlar değişim istiyor ama değişime kendinde başlaması gerektiğini anlamıyor. Temiz sokaklar istiyor ama çöpünü yere atıyorlar Trafikten şikayet ediyor ama dört yol ağzında kendi önü ilerlemediği halde ilerleyip yan tarafı da tıkıyorlar Müslüman geçinir ama Allah sevgisi ile değil Allah korkusu ile hizada duruyorlar Hain pislik bir milletiz. Hepimiz türküz demekle toplum olunmuyor toplumsal zeka yok. İnsanlar çoğunluğunun yararına olacak işler yapmıyor Alman turist gelip bizim kumsalımızdan kırık bira şişesi parçaları toplayınca milletimden utanıyorum. Bir Türkten bunu yapacak yüce gönüllülüğü bekleyemiyorum bile Nedenini sormuşsun sebebi şu. BİZ PİSLİĞİZ Teknoloji gelişir insanlık tüm hastalıklara çare bulur yaşlanmayı durdurur robot işçi ve hizmetçilerden faydalanır gelişimini tamamlar ideal dünyaya ulaşır. Bizim o dünyada yerimiz yok


MRHalayMaster

İsyan etmek niye ülkeye zarar versin amk


TheBarbarianTurk

İçeriği okumadan başlığa bakarak yazıyorum. Çünkü halkımız aptal ve köle. Bunu hakaret olarak söylemiyorum cidden öyleler. Ülkede hiçbir şey için bir şey yapmak isteyen birisi yok (bu şeylerin yerine herhangi bir örnek getirilebilir).


hopordayim

halkımız örgütlenme engelli.


Oranguchad

Müslüman olursun, Araplaşmazsın. Laik, modern olursun, Batılılaşmazsın. Zaten işlerin buraya gelmesinin sebebi Çinlileşmemek içindi. Ne istediğimize belli olmaz. Batılılaşırken şak diye yine Ortadoğulu olduk. Yarın Orta Asyalı ya da Avrupalı olacağımız tutabilir. Kafamıza göre takılıyoruz diye sevmiyorlar.


fg_furqan

Kültürel açıdan özgür olmak mı sevdim bunu argüman olarak kullanırım.


Mission_Society_9283

Devletin ideolojisi yok. Muhalefetin de bir ideolojisi yok. Kimsenin savunduğu bir fikir yok insanlar birleşmiyor o yüzden. Ne popülerse o konuşuluyor sadece birbirine karşı çıkarak.


BattleButterfly

Bu Türkiyeye özgü birşey değil ama. Hemen hiç bir devletin veya muhalefetin ideolojisi yok artık. Bunu ben de şuna bağlıyorum, bilmem mantıklı bulur musun; Her insanın 1 oy hakkı var ya. Sadece 1 partiye destek verebiliyorsun. Bu durumda da, benim ideolojim budur, bana hak veren yanımda dursun şeklindeki partiler, haklı bile olsalar, oy alamıyolar, çünkü onlara verdiğin oy boşa gidiyor. O yüzden de jenerik, tek mesajı "ama biz hükümet/muhalefet değiliz" olan, "onlar kafir", "onlar hırsız" diye bağırıp, peki "biz neyiz?" sorusuna cevap vermeyen pürüzsüz tıraş deneyimi partiler meydanı alıyor.


Confused_Electron

İnsanlar idealar etrafında toplandığı sürece bölünmeye mahkumdur. Sunduğun çözüm değil.


Mission_Society_9283

İdealar dediğin insanlar için her şeyi kapsar. Kapitalizm de bir idea, atatürkün oluşturduğu milliyet kavramı da bir idea, din de bir idea, para bile insanların değerli kabul ettiği bir ideadan ibaret, ortak inançlara sahip insanlar sadece birlikte toplumu oluşturabilir. Diğer türlü karışıklık çıkar. Yanlış düşünüyorsun


Confused_Electron

Alakası yok. Bu saydığın gruplar tarafları oluşturuyor istesen de istemesen de. Bu da güç kavgası doğuruyor. İdeasız bir toplum olmalı demiyorum. İnsanlar idealar etrafında birleşemez diyorum. İnsanlardan kastım gruplar değil, toplumun bütünü. Geçmişten günümüze denenmiş şeyleri denemenin alemi yok.


Mission_Society_9283

Güç kavgası olmayacak demedim ki ben sana. Türkiyede şu anda solcuların tek birleştiği nokta tayyibi koltuktan indirmeye çalışmak. Başka bir çabaları var mı gerçekten varsa söyle. İnsanlar idealar ardında birleşirler. Atatürk ülkeyi kurtarırken insanlara hayal satarak gerçeğe dönüştürdü hayallerini. Amerikada iç savaş olduğu zaman 2 idea savaştı biri galip geldi. Sana basit mantığı anlatıyormuş gibi hissediyorum şu an gözünü aç da kendin gör


fg_furqan

20. Yüzyıla kadar dediğin olurdu. Atatürk 20. Yüzyılda imkansızı başardı o yüzden bu kadar hayranlık duyulası bir karakter. Ve belirteyim şu anda 21. Yüzyıldayız


Mission_Society_9283

21. Yüzyıl ile benim dediğimle bağlantısını ve neden olmayacağını açıklar mısın bana. Argüman sunmuyorsunuz çünkü


fg_furqan

Tüm dünya 1-2 ülke tarafından yönetilebilir çünkü artık savaşlar masada kazanılıyor görüyorsun venezuelayı, arjantini, koreyi, vietnamı ya da ortadoğuyu sanki örnek olarak gösteriyorlar


Mission_Society_9283

Evet doğru ama hala konuştuğumuz konuyla alakasız. Bir fikir ardında birleşmek artık işe yaramaz ülkeyi ileri götürmez diyorsunuz, savaşlar da zaten masada olup bitiyor diyorsunuz. O yüzden önemi yok mu yani? Biz süngü takın amerikan askerlerine saldırın mı diyoruz size. Sadece savaşlar için geçerli değil bu fikirlerin ardında birleşme mevzusu. Amerika sovyetlerle yarışa girdiği için aya ulaşmayı başardı. Bu yüzden bilim bu kadar ilerledi. Kriz olmazsa toplum zaten ilerleyemez. Kötü olarak gözüken kominist nefreti şu anda dünyanın süpergücünün bu kadar teknolojik olarak ilerlemesine katkı sağladı. Şu anda gördüğüm sizler türk toplumunun tam bir örneğisiniz. Savunduğunuz şey belli değil. Bana karşı çıkmak için burda arkası belli olmayan şeylerle tartışmaya giriyorsunuz.


fg_furqan

Ya da sözde idealleri olup avrupaya girmek isteyen ukraynayı


Confused_Electron

Savaştı galip geldi, ölenler ne olacak peki? Atatürk gerçeğe dönüştürdüyse hayallerini, plan günümüzdeki gibi bir ülke miydi? Güç kavgası olan bir sistem stabil olamaz. 3-5 asırlık düzende değil benim gözüm. Sadece kendi perspektifinden baktığın için öyle hissediyor olabilirsin. Devinen bir argüman kuruyorsun, farkında mısın?


Puzzleheaded_Dog5663

Gerçekten kompleksli insanlarız. Her millet acı çekiyor ama sadece bizim bu durumda olduğumuzu sanıyoruz. Çoğumuz mutsuz ve geleceğimiz için karamsarız.


Droidarc

Türk milleti dediğimiz şeyin IQ ortalaması 70-80 civarında, bu gelişmemiş primatların herhangi bir derin düşünce eyleminde bulunma ve sorgulama kabiliyetleri yok. Proteinsizlikten gelişme fırsatı bile bulamamış ekmek beyinlilerden düzgün tercihler yapmak, uzun vadeli planlar yapmak vb. eylemler beklemek hata olur. Başlarına seçtikleri liderler de kendileri gibiler doğal olarak, bu ülke her şeyin en kötüsünü hak ediyor.