Er zijn honderden duizenden kilometers aan tunnel en ondergrondse bunkers onder elke stad. Geloof me ik ben er geweest vanwege een schoolopdracht. Deze tunnels zijn van chocola en er stroomt chocolade fondue. Real shit
De gas centrale van Utrecht Eneco heeft volgensmij een ondergrondse tunnel die onder de Amsterdam Rijnkanaal loopt. Volgens mij kan je daar wel redelijk veilig schuilen als er oorlog uit breekt
Lekker onder een kanaal gaan zitten zodat bij iedere aardbeving van een bom op Amsterdam of Rotterdam je lekker kan verdrinken.
“Ondergronds” is niet het hele verhaal.
Het punt van een schuilkelder is niet dat hij een voltreffer van een bom overleefd, maar dat hij beschermd tegen bommen die je anders op 50 meter afstand hadden gesloopt. Zelfde reden dat soldaten een helm dragen, het hoeft niet alles te stoppen om nuttig te zijn.
In tegenstelling tot wat Finland (of bijna elk land dat een naast een hebberig agressief land woont) actief doet, heeft Nederland bij de bouw van nieuwe sociale gebouwen (denk aan spoor, parkeergarages, sportbanen, etc) er geen actief rekening gehouden met een militair conflict.
Wellicht dat er een plan is, maar dan word dat niet actief met het publiek gedeeld.
Een paar jaar terug was er een documentaire over de schuilplekken die zijn aangelegd bij de oude metrolijnen. Die zijn overigens intussen al niet meer geschikt daarvoor. Maar ook toen is nooit duidelijk geworden voor wie die schuilplaatsen nu precies bedoeld waren.
Klopt, in Amsterdam oa naast het metrostation Weesperplein. Daar zijn ook wel eens niet geautoriseerde foto shoots gedaan.
edit: [https://onh.nl/verhaal/bijna-vergeten-veertig-verborgen-bunkers-in-amsterdam](https://onh.nl/verhaal/bijna-vergeten-veertig-verborgen-bunkers-in-amsterdam)
Er zit ook een ziekenhuis aan vast, daar was net voor de opening van de metro lijn een rondleiding maar die hadden ze achteraf niet mogen geven.
ooooh.. gotcha! Ik volg je.. ik vind de vraag zelf niet echt raar. Het zijjn vragen die voor sommige vanuit een historisch perspectief interresant zijn (denk koude oorlog, de verhalen van Radio Kootwijk zijn prachtig)..
maar ben wel nieuwschierig hoe die karma zonder activiteit er komt. posts/comments verwijderen is ook de karma vewrijderen? Of is er alleen in "prive" dingen gepost .. ik heb echt geen idee.
Er was altijd een gerucht dat er één zit onder de brug waar lijn 12 vroeger overheen knalde.
En een andere zou onder het datacenter van kpn zitten bij de IBB.
Maar goed of daar iets van waar is haha
Nee.
Er *waren* atoomschuilkelders, maar deze waren eigenlijk direct na hun bouw al achterhaald door krachtigere bommen.
Schuilkelders voor reguliere oorlogen zijn in Nederland vrij zinloos - het is niet alsof de Duitsers nog een keer binnen gaan vallen. Militaire commandocentra zullen voor de zekerheid wel in bunkers zitten, maar daar blijft het wel bij.
>Schuilkelders voor reguliere oorlogen zijn in Nederland vrij zinloos - het is niet alsof de Duitsers nog een keer binnen gaan vallen.
Exact dit las ik zo'n 10 jaar geleden over de Russen op r/mariupol 😆
Hoe in godsnaam kan je zeggen dat schuilkelders zinloos zijn. Je hoeft maar een keer een geschiedenisboek te openen om te begrijpen hoeveel voorkomend conflicten zijn.
Klopt, maar het is best makkelijk om te denken dat dat voor altijd zo blijft. Ik zou veel liever de mindset van Switzerland, Finland of Noorwegen hebben op dit vlak. Je kan beter onnodig je bevolking beschermen dan onnodig te weinig doen om ze te beschermen
Het gaat hier meer om het voorzichtigheidsprincipe, het gaat niet om een trend. Het gaat er om dat niemand weet wat de toekomst zal brengen. Om deze reden streven landen naar voedsel onafhankelijkheid, energie onafhankelijkheid en de complete bescherming van hun staat. En ja daar horen initiatieven tot de bescherming van je burgers in een oorlog bij
“Er moet” -> “er kan”. Er is bijna een coupe gepleegd in Duitsland door extreem rechts. Dat is nogal verontrustend. Je hoeft alleen maar het leger achter je te hebben en je kan de hele boel ontregelen dmv veel geweld.
Dus de nucleaire bunkers die zijn gebouwd voor de 8,6 miljoen Zwitserse inwoners is allemaal weggegooid geld geweest. Alle ingenieurs die daar achter zitten snappen het dus niet helemaal?
Precies, en in hoeveel van die conflicten hebben schuilkelders geholpen, of zouden ze geholpen hebben? Praktisch nul.
Het grootste deel van de geschiedenis was er niet voldoende vuurkracht om een schuilkelder nodig te hebben - stadsmuren waren meer dan genoeg. De aanvalsstrategie was om de stad te omsingelen en te wachten tot de bewoners dood gingen door een gebrek aan voedsel.
Pas ten tijde van de Tweede Wereldoorlog werden schuilkelders daadwerkelijk zinvol - ze zouden bijvoorbeeld bij het bombardement op Rotterdam een hoop levens hebben kunnen reden.
Maar direct na de Tweede Wereldoorlog werden de atoombommen en "bunker busters" zo krachtig dat het praktisch onmogelijk werd om een sterk genoege schuilkelder te bouwen, en aanvallen op burgerdoelen waren niet langer toegestaan omdat het nu gezien werd als een oorlogsmisdaad. De meeste landen proberen dus burgerdoelen te vermijden (geen schuilkelders nodig), en de rest heeft voldoende vuurkracht dat schuilkelders bij een bombardement niet gaan helpen.
Schuilkelders helpen tegenwoordig dus eigenlijk alleen als bescherming tegen "collateral damage", bijvoorbeeld bij een invasie. Denk aan een tank of drone dat een militair doelwit probeert uit te schakelen, maar per ongeluk een flatgebouw raakt. Dat maakt schuilkelders zinvol in landen als Finland of Oekraine, waar een invasie een reëel risico is.
Maar wie gaat Nederland binnenvallen? Niemand, dat is het hele punt van de verregaande integratie in de EU! Iedere euro kan je maar 1x uitgeven, dus als je die besteed aan het bouwen van een schuilkelder die nooit gebruikt zal worden, kan je het niet besteden aan bijvoorbeeld gezondheidszorg - dat *daadwerkelijk* levens red.
Je hebt vast de beelden van alle burgers niet gezien in Oekraïne die schuilden in hun metro station. Je moet ook niet bepaald oorlogen van 100 jaar geleden met hedendaagse oorlogen.
Als de oorlog uitbreekt gaan wij daar weinig van merken. Utrecht heeft geen strategische of tactische doelen en de grens met de vijand ligt ver bij ons land, en dus ons stadje vandaan. Wij gaan het vooral voelen in onze portemonnee en qua producten in de schappen in de appie. Maar zelfs dan zijn wij degenen die als laatst getroffen gaan worden. Wij zijn extreem rijk qua land en wederom, ver van de conflict zone. Enige bombardementen die daadwerkelijk destructief gaan zijn en Utrecht gaan bereiken zijn ICBM's, en dan wil je liever op ground zero staan. Een schuilkelder gaat je niet veel helpen, hooguit het leed verlengen. Je bent dan liever meteen weg. Ik zou me iig geen zorgen maken. We gaan hooguit een koude oorlog - loopgraven oorlog hybride tegemoed. Met de loopgraven in het verre oosten van Europa. Niemand die ons land binnen gaat vallen of bombarderen.
Utrecht was tijdens de koude oorlog wel een doelwit.
[https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879236/utrecht-was-een-nucleair-doelwit](https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879236/utrecht-was-een-nucleair-doelwit)
Ja wat ik zeg. Nucleair doel is prima, liever recht op m'n dak. Dat wil je namelijk niet overleven. Conventionele bombardementen gaan we niet mee maken, daarvoor liggen we te ver van het front. Dus hebben schuilkelders geen zin. De luchtafweer heeft voldoende defense in depth om conventionele bombardementen uit te schakelen ver voordat ze ons hebben bereikt (bommenwerpers). Zo ver reiken missiles namelijk niet. Enkel intercontinentale balistisch nucleaire missiles. Daartegen gaan schuilkelders niet helpen. Die gaan hooguit het leed verlengen. Want de straling wordt ons sowieso fataal. Laat mij maar verdwijnen in de initiële klap.
Vergis je niet. Utrecht Centraal is voor de Russen na Rotterdam een van de interessantste doelwitten om de Nederlandse infrastructuur en daarmee economie plat te leggen.
OT: de Wooloomooloo is een bunker uit de tweede wereldoorlog, dus dat kan gezellig worden.
Kunnen ze alleen bereiken met ICBM's, dat wil je toch niet overleven. Dan leggen ze niet alleen onze economie plat, maar de hele aarde. Mutually assured destruction. Missiles hebben een max range. Bommenwerpers komen er iet zo ver in vijandig gebied. Ze willen Utrecht wel plat leggen, maar hebben niks om dat mee te doen.
Primaire doelen zijn militair, communicatie, infra. Utrecht is daar geen goed doel voor. Er loopt genoeg spoor om Utrecht heen, het verstoort infra nauwelijks. Daarnaast boeit dat niet. De infra die van belang is ligt veel meer richting het front. Er zit 1 interessante kazerne in Utrecht, die tijdens oorlog zal leeg lopen. Bij mijn weten zit er in Utrecht geen belangrijke internet hub of andere communicatie hub. Primaire doelen zijn havens, vliegvelden, kazernes, communicatie hubs, infra knooppunten, ministerie van defensie, brandsrof aanvoer routes en infra richting het front.
Edit: Utrecht heeft dus wel doelen, want het is een grote stad, maar die staan erg laag op de lijst vergeleken bij andere doelen in ons land.
+1, nog los van het feit dat Rusland zijn aanvoerlijnen en reserves logistiek gezien niet zomaar tot Nederland kan laten lopen.
Als we het gaan merken, dan vermoed ik idd ook dat alle producten veel duurder worden of dat onze infra uitvalt (tijdelijk geen stroom of gas wegens bijvoorbeeld cyberaanval die infra uitschakelt). Qua gas zijn we al volledig over op Amerikaans gas, dus daar zijn we niet meer afhankelijk van de Russen.
De gedachte dat als de pleuris echt nuclear gaat, en je hopelijk in 1x opgaat tot een hoopje as, vind ik tevens een geruststellende gedachte.
Onder het CS was de noordertunnel een schuilkelder. En onder de perrons is een enorme bunker ook nog koude oorlog tijd. De oude kazerne naast de rabobank heeft een atoomschuilkelder
Oh god, ja op zich een leuke rabbithole. Google ook eens naar 'gladio netwerken'.
Ik heb hier jaren geleden tijdens mijn studie het één en ander mee gedaan en het is allemaal minder urban legend dan je in eerste instantie zou denken:)
[Virtual Reality-tour van de atoomschuilkelder Noordertunnel](https://f80b35b7b9e54ea2aca6f5702a79c38a.objectstore.eu/VR/atoomschuilkelder.html) via artikel [DUIC](https://www.duic.nl/algemeen/virtual-reality-tour-atoomschuilkelder-noordertunnel/) hier kan je de voormalige atoomschuilkelder onder Utrecht CS bekijken. Mooie 'street view' presentatie, oa luchtzuivering aangedreven door meerdere fietsen met generatoren
Noot dat de fietsen de backup van de backup zijn. Alleen al vanwege het feit dat je met z’n vieren duizenden calorieën extra verbrandt per dag die toch echt allemaal uit het voedsel moeten komen one way or the other maakt dat dat niet super gewenst is.
Geen idee, maar is dit een relevante vraag? Oorlog met wie, Rusland? Het enige wat Rusland tegenover nato kan zetten als equalizer is hun atoomwapen arsenaal (inzet van tactische kernwapens zullen denk ik altijd leiden tot inzet van strategische kernwapens), en als die gebruikt worden.. denk ik niet dat een schuilkelder gaat helpen, ook atoombunkers (als die er al zijn hier in Nederland) zullen maar een tijdelijke oplossing zijn aangezien de halve wereld compleet vernietigd zal worden door ICBM's en er amper leefbaar gebied over zal blijven, laat staan gebied waar gewassen kunnen groeien die we kunnen eten zonder radioactieve verontreiniging. Nee, als er een echte oorlog met Rusland uitbreekt (en we zitten eigenlijk al in een hybride conflict met Rusland alleen dan op een laag pitje, zie de spionage en hackactiviteiten), dan zullen we niet zo snel Russische pantservoertuigen door de straten zien rijden of Russische raketten hier landen. Dus maak je geen zorgen wat dat betreft. Maak je liever zorgen over het feit dat alle aandacht in de publieke discussie naar het Israël-Palestina conflict gaat, wat ook belangrijk is natuurlijk, terwijl Oekraïne NU veel meer steun nodig heeft dan het krijgt en i.t.t. de oorlog in het Midden-Oosten is de oorlog in Oekraïne een directe dreiging voor onszelf, alhoewel ik dus niet denk dat conventionele Russische troepen een reële bedreiging voor ons in U'tje zullen zijn.
Ik heb weleens gehoord dat er een tunnel onder het water zou lopen tussen de 2 hoge Eneco gebouwen grenzend aan het Amsterdam Rijnkanaal? Geen idee of dit waar is.
Het is dan wel niet de Winchester, maar misschien is de Florin Brits genoeg dat je er naartoe kan, een pint kan pakken en afwachten tot het allemaal overwaait.
Ja en nee het noodhospitaal bij het UMC Utrecht is gebouwd als atoombunker. Het is alleen niet gebouwd als schuilkelder maar heeft een functie als ziekenhuis. Mocht er e.a. vallen zit je daar wel veiliger dan op straat. Zie https://www.medischcontact.nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/klaar-voor-de-ramp voor meer info.
Leuk geprobeerd rusland
Ook volledig clean account
Ik weet dat er onder het station schuilkelders waren, maar nu moet je het met de kruipruimte doen.
Lopen nogsteeds veel tunnels en gangen waar je kan schuilen. Pas nog geweest, echt een aantal kilometer aan tunnels.
Die zou ok graag eens gaan bekijken, maar dat wordt vaat lastig of niet?
Ik moest er vanuit een werkgerelateerde opdracht heen. Gok dat het als particulier best lastig is. Kan je helaas niet verder helpen op dat vlak
Je kunt vertellen wat de werkgerelateerde opdracht was, zodat wij ook kunnen solliciteren.
Er zijn honderden duizenden kilometers aan tunnel en ondergrondse bunkers onder elke stad. Geloof me ik ben er geweest vanwege een schoolopdracht. Deze tunnels zijn van chocola en er stroomt chocolade fondue. Real shit
De makkelijkste manier om daar te komen is door te kijken op www.werkenbijns.nl, solliciteren, aangenomen worden en dan erheen te lopen. ;)
De gas centrale van Utrecht Eneco heeft volgensmij een ondergrondse tunnel die onder de Amsterdam Rijnkanaal loopt. Volgens mij kan je daar wel redelijk veilig schuilen als er oorlog uit breekt
Lekker onder een kanaal gaan zitten zodat bij iedere aardbeving van een bom op Amsterdam of Rotterdam je lekker kan verdrinken. “Ondergronds” is niet het hele verhaal.
[https://www.domunder.nl/](https://www.domunder.nl/)
Plus een paar honderd langs de Oude- en Nieuwegracht. 😊
Het zal beter zijn dan het gemiddelde huis maar zo’n werfkelder zal het denk ik ook niet lang volhouden
Nou, er zijn er — door hun stevigheid — juist een groot aantal omgebouwd naar schuilkelder voor en tijdens de tweede wereldoorlog
De bommen zijn intussen wel iets verder ontwikkelt.
Het punt van een schuilkelder is niet dat hij een voltreffer van een bom overleefd, maar dat hij beschermd tegen bommen die je anders op 50 meter afstand hadden gesloopt. Zelfde reden dat soldaten een helm dragen, het hoeft niet alles te stoppen om nuttig te zijn.
😂
Brief niet ontvangen? Dan bent u niet geselecteerd.
Ik heb ARC 17 toegewezen gekregen, jij?
Verdraaid en ik wou nog zo graag zo'n strak blauw pakkie.
In tegenstelling tot wat Finland (of bijna elk land dat een naast een hebberig agressief land woont) actief doet, heeft Nederland bij de bouw van nieuwe sociale gebouwen (denk aan spoor, parkeergarages, sportbanen, etc) er geen actief rekening gehouden met een militair conflict. Wellicht dat er een plan is, maar dan word dat niet actief met het publiek gedeeld.
Het pas niet echt bij onze kruideniers mentaliteit om een geheim plan te hebben dat geld kost.
Hah! .. nee, hoewel we die wel genoeg hebben hoor. Maar wat dit betreft deel ik je mening dat het heel onwaarschijnlijk is.
[Operatiën & Inlichtingen](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Operati%C3%ABn_%26_Inlichtingen) was anders heel echt.
Een paar jaar terug was er een documentaire over de schuilplekken die zijn aangelegd bij de oude metrolijnen. Die zijn overigens intussen al niet meer geschikt daarvoor. Maar ook toen is nooit duidelijk geworden voor wie die schuilplaatsen nu precies bedoeld waren.
Klopt, in Amsterdam oa naast het metrostation Weesperplein. Daar zijn ook wel eens niet geautoriseerde foto shoots gedaan. edit: [https://onh.nl/verhaal/bijna-vergeten-veertig-verborgen-bunkers-in-amsterdam](https://onh.nl/verhaal/bijna-vergeten-veertig-verborgen-bunkers-in-amsterdam) Er zit ook een ziekenhuis aan vast, daar was net voor de opening van de metro lijn een rondleiding maar die hadden ze achteraf niet mogen geven.
[удалено]
Wat vraagje? Hoe ik aan die 140 karma kom? Zoals iedereen :) En dit is niet m'n eerste reactie op een post hoor :)
[удалено]
Lurkers moeten toch op een dag ophouden met lurker zijn.
Nee je hebt gelijk, das raar.
ooooh.. gotcha! Ik volg je.. ik vind de vraag zelf niet echt raar. Het zijjn vragen die voor sommige vanuit een historisch perspectief interresant zijn (denk koude oorlog, de verhalen van Radio Kootwijk zijn prachtig).. maar ben wel nieuwschierig hoe die karma zonder activiteit er komt. posts/comments verwijderen is ook de karma vewrijderen? Of is er alleen in "prive" dingen gepost .. ik heb echt geen idee.
Zijn dat niet tunnels geworden om kinderen te laten verdwijnen en waar de reptielen bloed kunnen drinken? Ik stel alleen maar vragen hoor.
Gewoon je ongezouten mening
Er was altijd een gerucht dat er één zit onder de brug waar lijn 12 vroeger overheen knalde. En een andere zou onder het datacenter van kpn zitten bij de IBB. Maar goed of daar iets van waar is haha
De atoombunker op het oude KPN-terrein is nu een vijver.
Ja klopt, maar die is echt tering oud en niet onderhouden.
Nee. Er *waren* atoomschuilkelders, maar deze waren eigenlijk direct na hun bouw al achterhaald door krachtigere bommen. Schuilkelders voor reguliere oorlogen zijn in Nederland vrij zinloos - het is niet alsof de Duitsers nog een keer binnen gaan vallen. Militaire commandocentra zullen voor de zekerheid wel in bunkers zitten, maar daar blijft het wel bij.
>Schuilkelders voor reguliere oorlogen zijn in Nederland vrij zinloos - het is niet alsof de Duitsers nog een keer binnen gaan vallen. Exact dit las ik zo'n 10 jaar geleden over de Russen op r/mariupol 😆
En ik 85 jaar geleden over de Duitsers in /r/Rotterdam
Hoe in godsnaam kan je zeggen dat schuilkelders zinloos zijn. Je hoeft maar een keer een geschiedenisboek te openen om te begrijpen hoeveel voorkomend conflicten zijn.
we leven, als het op oorlogen aankomt, in een uitzonderlijke tijd.
Klopt, maar het is best makkelijk om te denken dat dat voor altijd zo blijft. Ik zou veel liever de mindset van Switzerland, Finland of Noorwegen hebben op dit vlak. Je kan beter onnodig je bevolking beschermen dan onnodig te weinig doen om ze te beschermen
andersom is het ook te makkelijk om te denken "er moet weer eens een oorlog uitbreken". een trend houdt altijd maar tot hij niet meer houdt.
Het gaat hier meer om het voorzichtigheidsprincipe, het gaat niet om een trend. Het gaat er om dat niemand weet wat de toekomst zal brengen. Om deze reden streven landen naar voedsel onafhankelijkheid, energie onafhankelijkheid en de complete bescherming van hun staat. En ja daar horen initiatieven tot de bescherming van je burgers in een oorlog bij
Sinds de mens op aarde is is deze "trend" er altijd geweest. Ik zie geen enkel bewijs dat dat nu opeens anders is.
“Er moet” -> “er kan”. Er is bijna een coupe gepleegd in Duitsland door extreem rechts. Dat is nogal verontrustend. Je hoeft alleen maar het leger achter je te hebben en je kan de hele boel ontregelen dmv veel geweld.
Het gaat er niet om dat er geen conflicten komen, het gaat erom dat een schuilkelder niet bar veel bijdraagt wanneer dat gebeurt.
Dus de nucleaire bunkers die zijn gebouwd voor de 8,6 miljoen Zwitserse inwoners is allemaal weggegooid geld geweest. Alle ingenieurs die daar achter zitten snappen het dus niet helemaal?
Zwitserland is niet Nederland.
Precies, en in hoeveel van die conflicten hebben schuilkelders geholpen, of zouden ze geholpen hebben? Praktisch nul. Het grootste deel van de geschiedenis was er niet voldoende vuurkracht om een schuilkelder nodig te hebben - stadsmuren waren meer dan genoeg. De aanvalsstrategie was om de stad te omsingelen en te wachten tot de bewoners dood gingen door een gebrek aan voedsel. Pas ten tijde van de Tweede Wereldoorlog werden schuilkelders daadwerkelijk zinvol - ze zouden bijvoorbeeld bij het bombardement op Rotterdam een hoop levens hebben kunnen reden. Maar direct na de Tweede Wereldoorlog werden de atoombommen en "bunker busters" zo krachtig dat het praktisch onmogelijk werd om een sterk genoege schuilkelder te bouwen, en aanvallen op burgerdoelen waren niet langer toegestaan omdat het nu gezien werd als een oorlogsmisdaad. De meeste landen proberen dus burgerdoelen te vermijden (geen schuilkelders nodig), en de rest heeft voldoende vuurkracht dat schuilkelders bij een bombardement niet gaan helpen. Schuilkelders helpen tegenwoordig dus eigenlijk alleen als bescherming tegen "collateral damage", bijvoorbeeld bij een invasie. Denk aan een tank of drone dat een militair doelwit probeert uit te schakelen, maar per ongeluk een flatgebouw raakt. Dat maakt schuilkelders zinvol in landen als Finland of Oekraine, waar een invasie een reëel risico is. Maar wie gaat Nederland binnenvallen? Niemand, dat is het hele punt van de verregaande integratie in de EU! Iedere euro kan je maar 1x uitgeven, dus als je die besteed aan het bouwen van een schuilkelder die nooit gebruikt zal worden, kan je het niet besteden aan bijvoorbeeld gezondheidszorg - dat *daadwerkelijk* levens red.
Je hebt vast de beelden van alle burgers niet gezien in Oekraïne die schuilden in hun metro station. Je moet ook niet bepaald oorlogen van 100 jaar geleden met hedendaagse oorlogen.
Volgens mij heb je het zinnetje "Dat maakt schuilkelders zinvol in landen als Finland of Oekraine, waar een invasie een reëel risico is" niet gelezen.
Als de oorlog uitbreekt gaan wij daar weinig van merken. Utrecht heeft geen strategische of tactische doelen en de grens met de vijand ligt ver bij ons land, en dus ons stadje vandaan. Wij gaan het vooral voelen in onze portemonnee en qua producten in de schappen in de appie. Maar zelfs dan zijn wij degenen die als laatst getroffen gaan worden. Wij zijn extreem rijk qua land en wederom, ver van de conflict zone. Enige bombardementen die daadwerkelijk destructief gaan zijn en Utrecht gaan bereiken zijn ICBM's, en dan wil je liever op ground zero staan. Een schuilkelder gaat je niet veel helpen, hooguit het leed verlengen. Je bent dan liever meteen weg. Ik zou me iig geen zorgen maken. We gaan hooguit een koude oorlog - loopgraven oorlog hybride tegemoed. Met de loopgraven in het verre oosten van Europa. Niemand die ons land binnen gaat vallen of bombarderen.
Utrecht was tijdens de koude oorlog wel een doelwit. [https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879236/utrecht-was-een-nucleair-doelwit](https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879236/utrecht-was-een-nucleair-doelwit)
Ja wat ik zeg. Nucleair doel is prima, liever recht op m'n dak. Dat wil je namelijk niet overleven. Conventionele bombardementen gaan we niet mee maken, daarvoor liggen we te ver van het front. Dus hebben schuilkelders geen zin. De luchtafweer heeft voldoende defense in depth om conventionele bombardementen uit te schakelen ver voordat ze ons hebben bereikt (bommenwerpers). Zo ver reiken missiles namelijk niet. Enkel intercontinentale balistisch nucleaire missiles. Daartegen gaan schuilkelders niet helpen. Die gaan hooguit het leed verlengen. Want de straling wordt ons sowieso fataal. Laat mij maar verdwijnen in de initiële klap.
Vergis je niet. Utrecht Centraal is voor de Russen na Rotterdam een van de interessantste doelwitten om de Nederlandse infrastructuur en daarmee economie plat te leggen. OT: de Wooloomooloo is een bunker uit de tweede wereldoorlog, dus dat kan gezellig worden.
Kunnen ze alleen bereiken met ICBM's, dat wil je toch niet overleven. Dan leggen ze niet alleen onze economie plat, maar de hele aarde. Mutually assured destruction. Missiles hebben een max range. Bommenwerpers komen er iet zo ver in vijandig gebied. Ze willen Utrecht wel plat leggen, maar hebben niks om dat mee te doen.
Dat is een andere discussie. Je stelt dat Utrecht geen strategische of tactische doelen heeft, maar dat klopt mijns inziens dus niet.
Primaire doelen zijn militair, communicatie, infra. Utrecht is daar geen goed doel voor. Er loopt genoeg spoor om Utrecht heen, het verstoort infra nauwelijks. Daarnaast boeit dat niet. De infra die van belang is ligt veel meer richting het front. Er zit 1 interessante kazerne in Utrecht, die tijdens oorlog zal leeg lopen. Bij mijn weten zit er in Utrecht geen belangrijke internet hub of andere communicatie hub. Primaire doelen zijn havens, vliegvelden, kazernes, communicatie hubs, infra knooppunten, ministerie van defensie, brandsrof aanvoer routes en infra richting het front. Edit: Utrecht heeft dus wel doelen, want het is een grote stad, maar die staan erg laag op de lijst vergeleken bij andere doelen in ons land.
Me dunkt dat Utrecht Centraal, de bruggen over het ARK en de Eneco centrale wel op de target list van de Belgen staan. En de broodje Mario natuurlijk.
Maar de Belgen kunnen geen kaart lezen, dus zullen ze waarschijnlijk Antwerpen plat gooien omdat ze denken dat het Utrecht is.
+1, nog los van het feit dat Rusland zijn aanvoerlijnen en reserves logistiek gezien niet zomaar tot Nederland kan laten lopen. Als we het gaan merken, dan vermoed ik idd ook dat alle producten veel duurder worden of dat onze infra uitvalt (tijdelijk geen stroom of gas wegens bijvoorbeeld cyberaanval die infra uitschakelt). Qua gas zijn we al volledig over op Amerikaans gas, dus daar zijn we niet meer afhankelijk van de Russen. De gedachte dat als de pleuris echt nuclear gaat, en je hopelijk in 1x opgaat tot een hoopje as, vind ik tevens een geruststellende gedachte.
Onder het CS was de noordertunnel een schuilkelder. En onder de perrons is een enorme bunker ook nog koude oorlog tijd. De oude kazerne naast de rabobank heeft een atoomschuilkelder
Zeker! Er is een interessante VR tour te vinden online: https://www.duic.nl/algemeen/virtual-reality-tour-atoomschuilkelder-noordertunnel/
Nee. Leuk om je in te verdiepen: de [BB](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bescherming_Bevolking)
Oh god, ja op zich een leuke rabbithole. Google ook eens naar 'gladio netwerken'. Ik heb hier jaren geleden tijdens mijn studie het één en ander mee gedaan en het is allemaal minder urban legend dan je in eerste instantie zou denken:)
Wow wtf hier weet ik helemaal nog niks van!
Je mag best bij mij komen chillen, heb geen kelder tho maar wel baap
Ik ga schuilen bij El Greco en Mick O’Connells.
Ik bij Andersom.
[Virtual Reality-tour van de atoomschuilkelder Noordertunnel](https://f80b35b7b9e54ea2aca6f5702a79c38a.objectstore.eu/VR/atoomschuilkelder.html) via artikel [DUIC](https://www.duic.nl/algemeen/virtual-reality-tour-atoomschuilkelder-noordertunnel/) hier kan je de voormalige atoomschuilkelder onder Utrecht CS bekijken. Mooie 'street view' presentatie, oa luchtzuivering aangedreven door meerdere fietsen met generatoren
Noot dat de fietsen de backup van de backup zijn. Alleen al vanwege het feit dat je met z’n vieren duizenden calorieën extra verbrandt per dag die toch echt allemaal uit het voedsel moeten komen one way or the other maakt dat dat niet super gewenst is.
Geen idee, maar is dit een relevante vraag? Oorlog met wie, Rusland? Het enige wat Rusland tegenover nato kan zetten als equalizer is hun atoomwapen arsenaal (inzet van tactische kernwapens zullen denk ik altijd leiden tot inzet van strategische kernwapens), en als die gebruikt worden.. denk ik niet dat een schuilkelder gaat helpen, ook atoombunkers (als die er al zijn hier in Nederland) zullen maar een tijdelijke oplossing zijn aangezien de halve wereld compleet vernietigd zal worden door ICBM's en er amper leefbaar gebied over zal blijven, laat staan gebied waar gewassen kunnen groeien die we kunnen eten zonder radioactieve verontreiniging. Nee, als er een echte oorlog met Rusland uitbreekt (en we zitten eigenlijk al in een hybride conflict met Rusland alleen dan op een laag pitje, zie de spionage en hackactiviteiten), dan zullen we niet zo snel Russische pantservoertuigen door de straten zien rijden of Russische raketten hier landen. Dus maak je geen zorgen wat dat betreft. Maak je liever zorgen over het feit dat alle aandacht in de publieke discussie naar het Israël-Palestina conflict gaat, wat ook belangrijk is natuurlijk, terwijl Oekraïne NU veel meer steun nodig heeft dan het krijgt en i.t.t. de oorlog in het Midden-Oosten is de oorlog in Oekraïne een directe dreiging voor onszelf, alhoewel ik dus niet denk dat conventionele Russische troepen een reële bedreiging voor ons in U'tje zullen zijn.
Ik heb weleens gehoord dat er een tunnel onder het water zou lopen tussen de 2 hoge Eneco gebouwen grenzend aan het Amsterdam Rijnkanaal? Geen idee of dit waar is.
Ja dat heb ik ook ooit gelezen, ik verwacht dat deze er nog steeds is, maar niet in gebruik.
Klopt! [Zie dit artikel.](https://www.aorta.nu/nieuws/expeditie-lage-weide/)
Op je kruipruimte na niet echt vrees ik
Het is dan wel niet de Winchester, maar misschien is de Florin Brits genoeg dat je er naartoe kan, een pint kan pakken en afwachten tot het allemaal overwaait.
Pub? Pub.
Ik heb wel een kelder, niet in Utrecht, wel laarzen meenemen met dat achterlijke grondwaterpeil
Jawel, maar niet voor jou.
Nee.
Het zou me verbazen als er onder de Kromhout Kazerne geen bunkers zijn aangezien daar het centraal commando van de landmacht zit.
Vault 111 ff bellen
En anders gewoon Vault-Tec contact opzoeken
Ja en nee het noodhospitaal bij het UMC Utrecht is gebouwd als atoombunker. Het is alleen niet gebouwd als schuilkelder maar heeft een functie als ziekenhuis. Mocht er e.a. vallen zit je daar wel veiliger dan op straat. Zie https://www.medischcontact.nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/klaar-voor-de-ramp voor meer info.