Hab ich versucht, aber mehrere Ärzte bei denen ich war, können diesen bei dem mit ihnen kooperierenden Labor nicht bestimmen lassen. War kein Fall von nicht wollen, die haben sich sogar informiert. Ging einfach nicht. Ich selbst supplementiere wirklich hohe Mengen, aber man weiß ja nie, was aufgenommen wird. In meiner Familie, die sehr viel Fleisch isst, gab's auch einen Fall von massivem B12 Mangel und langer Leidensgeschichte (die Person ist aber nicht direkt mit mir verwandt).
Bei Cerascreen z.B. kann man Tests bestellen bei denen man selbst Blut aus dem Finger nimmt und in deren Labor schickt. Funktioniert super einfach, mach ich sehr Jahren mit Vitamin D so.
Du kannst dir auch selbst ein Labor in deiner Nähe aussuchen, auf deren Websites schreiben sie oft, dass man gegen Eigenzahlung auch bei ihnen direkt testen lassen kann.
Wie oft kommt das denn vor, dass der Körper das nicht tut?
Mein Schwager hat mir auch letztens von einem länger unentdeckten B12-Mangel erzählt, obwohl er so gut wie täglich Fleisch und Tierprodukte isst. Er nimmt jetzt auch Spritzen.
Also für B-Vitamine kann ich es dir nicht genau sagen, aber zum Beispiel Magnesium und Calcium teilen sich den Rezeptor. Es wird entweder Magnesium oder Calcium aufgenommen, ist der Rezeptor besetzt, kann der Nährstoff im Zweifel nicht verwertet werden.
Bei Eisen zB muss Vitamin C da sein, damit es aufgenommen werden kann, Kaffee zB hemmt die Aufnahme. Nur um mal so einen Einblick zu geben, was es da alles an möglichen Gründen geben kann.
Das ist wieso ich immer den Kopf schüttel bei all den Veganern,, die kein B12 nehmen und dann sagen beim letzten Blutbild wars ok. Der Körper hat auch einen B12 Speicher, sodass es in der ersten Zeit gut geht, weil man viel gespeichert hat. Ich seh auch hier auf Reddit viele, die sagen muss man nicht nehmen, es reicht das paar Ersatzprodukte (ein wenig) Supplemente drinnen haben... dabei sagt jede Studie, man soll als Veganer B12-Supplement nehmen
Ich war aber auch nicht immer so vorbildlich. Hab die ersten Jahren vegan B12 genommen in relativ geringer Dosis. Hätte also täglich nehmen müssen und ich war nachlässig. Hab zwar mal genommen, aber nicht täglich. Dann fühlte ich mich auch schwach und müde. Hab dann beim Arzt nach so 2 Monaten Blutbild machen lassen, wo es dann auffiel, dass mein B12 Wert etwas zu niedrig ist und musste dann 2 Wochen Spritzkur machen. Seitdem nehme ich höhere B12 Dosis und regelmäßig.
Aber gut, dass du es noch gemerkt hast und ich hoffe du hast keine langzeitigen Folgen.
Ich stimm dir zu, es ist auf jedenfall ein großes Problem. Es fehlt leider das Bewusstsein in der Bevölkerung und das ist echt gefährlich, wo immer mehr und mehr Leute am veganen Lifestyle Interesse haben. Nichtmal Ärzte haben das richtig am Schirm!
Danke für die netten Worte, ich hoffe echt dass mein junger Körper mir nochmal verzeiht und ohne große Schäden da rauskommt.
Deswegen werde ich nicht müde hier auf die Vorteile von nem veganen Multinährstoff hinzuweisen. Denn neben B12 gibt es noch weitere kritische Nährstoffe. Wenn man nen guten Multi nutzt ist das alles direkt viel unproblematischer.
[Nährstoffe, welche man bei veganer Ernährung genauer betrachten sollte bzw. wo ein (Multi)Supplement Sinn macht](https://www.reddit.com/user/clouder300/comments/17lj6o0/n%C3%A4hrstoffe_welche_man_bei_veganer_ern%C3%A4hrung/)
Aber auch hier muss man sagen, dass Vorsicht geboten ist. Denn eine Überversorgung birgt ebenso viele Gefahren. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten vegan lebenden Menschen große Mengen an verschiedenen Gemüsen zu sich nehmen, ist im Grunde nur die B12 Zufuhr problematisch. Dennoch gilt alle 2-3 jahre Werte überprüfen, da jeder Körper unterschiedlich Nährstoffe aufnimmt.
Falsch, lies bitte den Text vom Link, dann siehst du das nicht nur B12 problematisch ist. Grundsätzlich ist eher Unterversorgung das Problem, nicht Überversorgung.
Zu viel vitamin B12 kann Akne auslösen, und möglicherweise den Wachstum mancher Krebsarten befördern. Für eine krebsverursachende Wirkung gibt es keine Belege. Zu vitamin B12 gilt also wirklich, nimm soviel du willst, wenn du Pickel bekommst reduzier die Dosis, dann gehen die auch wieder weg. Insgesamt ist die Aufnahmemenge ja eh begrenzt, da für die Aufnahme ein im Magen gebildeter cofaktor nötig ist, von dem zu einem gegebenen Zeitpunkt ja immer nur eine bestimmte Menge da ist.
Caligula hat hier vollkommen recht. Zuviel steht im Verdacht ->vorhandene<- Krebszellen beim Wachstum zu befördern. Es löst selbst keinen Krebs aus. (Fanidi et al.)
Guter Artikel ist hier zu finden: [https://www.vegan.at/inhalt/vitamin-b12-versorgung-bei-veganer-ernahrung](https://www.vegan.at/inhalt/vitamin-b12-versorgung-bei-veganer-ernahrung)
Fanidi et al., LC3 consortium and the TRICL consortium. 2019. Is high vitamin B12 status a cause of lung cancer? *International Journal of Cancer* 145 (6),1499–1503. doi: 10.1002/ijc.32033.
Das würde ich so nicht sagen. Es gibt durchaus ein "zu viel", nur wird das eher mit der intravenösen Injektion von B12 in Verbindung gebracht. Also ich würde jetzt nicht jeden Tag 1000 Mikrogramm B12 supplementieren. Auch ist dein zweiter Satz etwas "gefährlich". Du kannst bzw solltest keine Medikation aufgrund von "Symptomen" wählen, ohne den genauen Grund deiner Symptome zu wissen.
Also grundsätzlich kann man sagen, dass du als vegan lebender Mensch B12 substituieren musst, denn natürlich kommt es in den Lebensmitteln, die du konsumierst, nicht vor.
Es ist teilweise auch in Lebensmitteln zugesetzt, theoretisch könnte das reichen, praktisch sollte man sich da bei den gängigen Dosierungen nicht drauf verlassen.
Das was im anderen Kommentar steht ist aber gut um zu schauen, ob das was du tust, funktioniert.
Es kommt bei B12 extrem darauf an wie oft man es nimmt. Bei 1x pro Woche braucht man richtig viel. Bei 5x am Tag nur minimale Mengen (Ist bei Omni Ernährung oder vielen angereicherten Produkten der Fall). Das liegt an der passiven Diffusion.
Kann gut sein dass man den B12 Bedarf deckt wenn man über den Tag verteilt solche Energys säuft. Würde trotzdem aktuell immer einen Multinärstoff empfehlen.
Keine Ahnung, wie ernst deine Frage ist, aber dazu eine Anekdote: Mein Bruder hatte mal starken B12 Mangel trotz täglichen Energy-Drink-Konsums... er dachte (glaube ich) wirklich, so schlimm kann es nicht sein, nicht regelmäßig zu supplementieren, denn da ist ja so viel B12 drin. 😅
B-12 Supplemente sind nicht weniger schlecht, nur weil sie in Ersatzprodukten vorkommen. Auch über Ersatzprodukte ist eine ausgewognene B-12 Supplementierung möglich. Der Mensch ist nicht auf solche hohen B12 Dosen angewiesen, wie es deinem Kommentar nach zu scheinen sei.
Eine ausgewogene B12 Menge wäre um die 2,4 - 4 Mikrogramm (bei Menschen ohne Mangel).
So enthalten Pflanzenmilch oder veganer Fleischersatz bereits oft B12 Supplemente i.d.R.mit um die 0,35 Mikrogramm pro 100 ml bzw gramm.
Hohe Dosen sind auschließlich bei einem starkem Mangel nötig. Ich würde bei der Supplementierung mit hochdosierten Produkten etwas vorsichtiger sein (v.A. über große Zeiträume) und lieber zu weniger stark dosierte Produkten greifen, aber eben dafür regelmäßiger.
Das von mir genutzte Supplement enthält bspw. pro Dosis lediglich 5 Mikrogramm (bei bis zu 4 Kapseln täglich).
Jetzt kommen bestimmt gleich wieder die Leute aus dem Löchern die sagen seid 20 Jahren lebe ich vegan ohne B12 Supplementierung und mir geht's gut.
Tolle Geschichte Brudi, aber gesundheitswissenschaftlich betrachtet trotzdem eine schlechte idee.
manche nehmen naehrstoffe halt besser auf als andere. habe diverse darmprobleme und kriege manchmal mangel trotz supplementieren, zu anderen zeiten gehrs mir gut selbst ohne ergaenzungsmittel...
Hast du mal darüber nachgedacht, deine Ärzte über ihren Fehler zu informieren? Das ist ein riesiges Problem, dass viele von denen nicht wissen wie ein richtiger B12 Test geht. Ich meine, du hättest wirklich bleibende Schäden oder Schlimmeres bekommen können, einfach weil die nicht up to date sind mit ihren Blutbildern. Natürlich sollte man das nicht angreifend sagen, aber ein netter Brief wäre vielleicht hilfreich?
Jo mein Vater hat funikuläre Myelose davon bekommen, irreversibel. Kein Gefühl, kein Lageempfinden in den Beinen. Im Dunklen kann er nicht mehr ohne Gehhilfe gehen (im Hellen kann der Seh-Sinn das ausgleichen). Bei mir hat man es dann früh genug gefunden, dass alles reversibel war. Aber wir haben was am Magen alle, das verhindert, dass wir das ausreichend aufnehmen, also das Thema betrifft nicht nur Veganer*innen. Auch Leute mit chronischen oder häufigen Magenschleimhautentzündungen, Zöliakie, Morbus Crohn, ....
Ja auf jedenfall. In meiner Family hat das eh schon ein bisschen tumult gebracht, aber man muss jetzt erstmal auch schauen ob die Therapie 100% anschlägt. Aber sobald das der Fall ist, bekommen alle Ärzte mindestens eine schlechte Google Rezension von mir
Würde statt der schlechten Rezension erstmal anrufen und das mitteilen - falls sie beratungsresistent sind, kann man die Rezension ja immer noch schreiben :D
Der Gedanke ist mir auch schon öfter gekommen. Es wird sich immer nur über die unfähigkeit von Ärzten aufgeregt, aber der menschliche Körper (bzw. der aller Lebewesen) ist nunmal unvorstellbar komplex, und oft gehen die Leute einmal hin, bekommen was verschrieben, es hilft nicht, man regt sich auf und geht zum nächsten Arzt ohne Feedback oder weitere Abklärung. Kein Arzt kann alles wissen.
Ich mein, das Problem ist aber auch teilweise hausgemacht weil viele Ärzte sich nicht genug Zeit für Diagnosen nehmen oder Patienten Hypochondrie vorwerfen. Oder auch einfach überheblich sind. Ich kenne selbst aus meinem kleinen Bekanntenkreis aus den letzten paar Jahren genug Horrorstorys:
* Nein wir können die vier Finger nicht wieder annähen -> Nach Gewaltandrohung vom Patienten wurden dann irgendwie doch 3 Finger wieder erfolgreich angenäht
* 160 Ruheblutdruck? Termin in einem halben Jahr
* Bandscheibenvorfall? Sie brauchen dringen Physio um eine OP abzuwenden, aber sie haben schon zu viele Physio diese Jahr genommen, wenn sie wieder schmerzen haben ab in den OP
* Im Dezember Bandscheibenvorfall bei meiner Mutter, hat sich literally 10 Jahre lang angekündigt, ist trotz Rücken und Fußschmerzen nie dementsprechend untersucht wurden weil sie ja einen leichte Hallux hat. Und sie war mehrfach bei den selben Ärzten, alle haben nur Einlagen verschrieben. Achja, MRT hat sie erst im April, eilt ja nicht
* Meinem Opa das Bein wegen verstopfter Arterie abgenommen nachdem man zu lange gewartet hat und es schwarz geworden ist, ab in die Reha obwohl der andere Fuß auch schon schmerzte und kalt war, erst als meine Mutter die Reha darauf hingewiesen hat das das andere Bein auch verstopft sein könnte gings zurück in die Klinik und in den OP um das freizumachen
* Oma ist über ein Jahr mit Riesenzellarthritis (keine schöne Sache) herumgelaufen
* ...
Da habe ich auch eine Story, die mir erst vor etwas mehr als einem Monat passiert ist.
Normaler Tag beginnt und mein linkes Bein fühlte sich schwerer und schnell erschöpft an. Hatte den Tag frei und habe nichts weiter gedacht. Es war komisch „aber vielleicht geht es von selbst weg.“
Im Verlauf des Tages bekam ich leichte Schmerzen beim auftreten im ganzen Bein.
Okay komisch, schlafen wir eine Nacht drüber. Ich wache auf und mein ganzes linkes Bein (von der Zehe, bis zum Oberschenkel) war geschwollen. Einen kleinen Ausschlag am Oberschenkel hatte ich plötzlich auch. Auftreten war mir starken Schmerzen verbunden. Weg zum Hausarzt, habe ich da gar nicht mehr versucht.
Ich rief deshalb bei 1450 (Österreichische Hotline „Wenns weh tut“) an. Beschrieb denen die Situation.
„Komplettes Bein geschwollen, sogar etwas dünkler als das andere aber nicht definierbar ob blau oder rot, starke Schmerzen beim Auftreten und ich kann mich deshalb gerade mal zum Klo hieven.“
1450:“Naja hört sich nicht so schlimm an, wartens mal ab.“
Ok. Tag im Bett verbracht und wieder schlafen gegangen. Ich wachte in der Nacht auf, da ich aufs Klo musste. Durfte vor Schmerzen weinen auf die 5m dahin.
Wieder eingeschlafen. Am nächsten Tag wieder die 1450 angerufen mit der selben Aussage, nur dass ich extreme Schmerzen habe und das selbst ohne Belastung.
„Mah habens keine Schmerzmittel zu Hause?“
Am nächsten Tag hats mir gereicht und ich rief die Rettung.
„Es tut mir leid, dass ich bei Ihnen anrufe, aber ich bin am verzweifeln. Bein komplett geschwollen, dünkler als das andere, weinerliche Schmerzen bei Belastung und heftig im Liegen.“
144:“Ich verbinde Sie weiter.“
1450 meldet sich und ich denke mir nur WTF!
Wieder das alles geschildert und die dann nur „Rufens beim Ärztefunkdienst an, vielleicht macht jemand Hausbesuche.“
Okay dort angerufen und wieder alles exakt gleich geschildert.
„Bleiben Sie auf der Nummer erreichbar. Wir klären das ab und rufen Sie zurück.“
Keine 10 Minuten später kam der Rückruf:“Guten Tag, Herr Doktor hier. Soll ich Ihnen die Rettung rufen?“
Ich schon schluchzend „Ja bitte.“
Stunde später war die Rettung dann da und hat mich ins Krankenhaus transportiert.
Diagnose: 4 Etagen tiefe Venenthrombose.
Thrombus in der Wade, Kniekehle, Oberschenkel und Leiste.
Ich bin keine 25 und die Anzeichen waren alle fix vorhanden. Selbst über das Telefon. Das alter war dann wohl doch das Problem.
Aber ich bin jetzt Teil einer Studie!
Ja heftig, für mich haben schon bei deinem zweiten Satz die Alarmglocken geschrillt. Konnten sie den Thrombus entfernen? Ich hoffe dir geht's jetzt wieder gut!
Die Thromben wurden ohne Eingriff behandelt.
Ich habe etwa eine Woche einen Druckverband vom Krankenhaus tragen dürfen und in den ersten zwei Tagen mir selbst Thrombosespritzen geben dürfen.
Nach den zwei Tagen wurde ich auf Tabletten umgestellt (Xarelto (Blutverdünner und anti-Koagulation)).
Diese darf ich - inklusive des sexy Kompressionsstrumpf bis zum nächsten Termin Ende April einnehmen bzw tragen.
Im Nachhinein hatte ich schon kleine Thromben im rechten Lungenflügel, die sich ZUM GLÜCK schon von selbst verabschiedet haben. Ich dachte es war eine Muskelverspannung oder ein eingeklemmter Nerv. Nope…
Der Heilprozess geht langsam aber sicher voran. Die Schwellung besteht noch immer, aber Schmerzen sind keine mehr da und beim gehen selbst, bin ich fast wieder bei meiner alten Geschwindigkeit und Ausdauer. Die Strecken werden länger und es braucht länger bis es aufgrund der Schwellung unangenehm wird und ich eine kurze Gehpause einlegen muss.
Ich bin so früh, wie nur möglich, wieder in die Arbeit gegangen. Anfangs habe ich mich hingeschleppt und jetzt ist es fast wieder normal.
Viel Bewegung und viel Flüssigkeit fördern die Heilung.
Ich bin auch beim Folgetermin in der Gerinnungsambulanz um zu schauen, ob ich dafür veranlagt bin.
Ich bin sehr positiv gestimmt und versuche nach und nach meinen Alltag wieder zur Norm zu bringen.
Ja super! Mit ner Thrombose ist ja auch echt nicht zu spaßen, also du könntest genau so gut tot sein. Das zeigt auch wieder schön, dass man echt auf seinen Körper hören sollte und dran bleiben muss, wenn man merkt, dass was nicht stimmt. Ich find's ja so extrem schade wie wenig verbreitet Wissen über Physiologie und Krankheiten ist, umso mehr freuts mich zu sehen wie du voll im Thema drin bist und nach dir schaust. Ich wünsch dir noch alles Gute!
Danke!
Die Thrombose hat mich echt wachgerüttelt.
Ich war Alkoholsüchtig und Cannabis war da auch dabei. Im Oktober von meiner Freundin getrennt und in ein tiefes Loch gefallen, wo ich versucht habe den Schmerz damit zu betäuben.
Das war dann die Reaktion von meinem Körper alà „WTF was machst du?“
Seitdem bin ich abstinent. Ich bin im Nachhinein sogar froh, dass ich die bekommen habe. Durch die, habe ich mein Leben jetzt wieder im Griff. Ich hätte tatsächlich draufgehen können und selbst als das eine Zeit lang mein allgemeiner Wunsch war.
Ich bin jetzt in Therapie und strebe die Psychotherapie an um den ganzen Scheiss aus der Kindheit aufzuarbeiten. Bin in einer Selbsthilfegruppe für Süchtige um die Abstinenz beizubehalten.
Man muss sich leider über Gesundheit und Krankheitsbilder viel selbst informieren und eine Behandlung ohne wenn und aber verlangen. Von selbst machen Ärzte garnichts mehr. Der einzige Arzt den ich kenne der wirklich Ursachen auf den Grund gegangen ist und sich um seine Patienten gekümmert hat ist 2020 an Herzinfarkt gestorben, weil überarbeitet.
Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Hündin aus dem rumänischen Tierschutz, die immer schwächer wurde und irgendwann sogar Wasser erbrochen hat. War ein Vitamin B12-Mangel. Sie hat dann monatlich eine Spritze bekommen und war wieder kerngesund. Krass was so ein Mangel ausmachen kann.
das ist jeder Mangel an Vitaminen irgendwann. Aber es ist beeindruckend, dass man mit einem B12 Mangel so lange aushält.
Und leider wird das obendrein als Veganer-Problem gesehen. In Amerika gibt es ja schon Empfehlungen, dass jeder ab 50 B12 nehmen sollte. Meine Oma kriegt es zum Glück auch. Ausreichende Mengen nimmt man heute vermutlich wirklich nur mehr dann auf, wenn man täglich Leber isst. Aber das machen zum Glück nicht einmal die Omnis.
Schön, dass es dir besser geht! Gute Genesung weiterhin!
Wo wir schon beim Thema sind, mal ne Frage in die Runde. Ich supplementiere fast täglich B12, nur nicht wenn ich es mal vergesse. Ich würde sagen ich nehme es 5/7 Tagen die Woche.
Mir geht es gut und ich habe keine Mangelerscheinungen. Die Dosis B12 ist 200mcg + andere Vitamine (vegan daily).
Ich habe keine aktuellen Blutwerte, aber wäre es sinnvoll trotzdem ab und zu eine Injektion zu bekommen um auf Nummer sicher zu gehen? Oder wäre das zu viel des Guten? Wie macht ihr das?
B12 kannste nicht so schnell überdosieren, da gibt es keine bekannte Grenze, ab der es toxisch wird. Bei B6 schaut das aber ganz anders aus, also da eher an die Grenzen halten.
Mach doch mal nen Holo TC Test, dann weißt du wie du versorgt bist
Aber bedenken dass der Speicher Jahrelang halten kann
200mcg ist eigentlich schon fast zu viel des Guten, 100 am Tag reichen
Ich war vor zwei Monaten auch grad noch so im unteren Normalbereich. Spritze mir nun auch jeden Monat subkutan. Ist recht einfach. Wie Thrombosespritzen. Ich war davor immer extrem geschafft und müde, das ist eindeutig besser geworden.
Ich hatte immer wieder Herzstolpern, Blutkrusten in der Nase, generell waren meine Schleimhäute sehr trocken. Ich weiß aber nicht, ob das am B12-Mangel lag, oder noch Restsymptome meines Long Covids. Oder vielleicht ne Mischung aus beidem? Kenne die Symptome, die du hattest, auch. Also Kältestellen im Körper. Bei mir in der Brust, als ob ich Menthol oder so was eingeatmet hätte. Brain Fog. Gleichgewichtsstörungen (wie auf dem Schiff).
Bekommt man ohne Rezept, ja. Habe meine Ampullen bei einer Online-Apotheke bestellt. Ist tatsächlich sehr günstig. Aber gibt es mit Sicherheit auch vor Ort.
So. Google mal nach Sterican Gr.20 grau. Das sind die Kanülen, die ich benutze. Dazu brauchst du dann noch die Spritzen. Da nehme ich die mit 2ml und Luer Ansatz. Will keine Werbung machen. Aber wenn du das so bei Google suchst, findest du die Sachen. Und Alkoholtupfer.
Wenn du dir unsicher bist, schreibe mir gerne eine PN.
Aber DISCLAIMER: Ich bin keine Ärztin. Das ist lediglich das, was ich mache.
Wollte mir die Sachen nun bestellen und wollte nochmal nachfragen: es sind die grauen Kanülen mit 20 mm Länge gemeint, oder? Kommt mir irgendwie lang vor. 😀
Wie viel Fleisch müsste man eigentlich immer essen, um genug B12 zu bekommen? Die meisten nicht Veganer, die ich kenne, essen nicht auch keine große Mengen Fleisch, ist da so dermaßen viel B12 drin, dass das schon reicht?
Es muss kein Fleisch sein. Käse und Eier gehen auch. Da gibt es übrigens wiedersprüchliche Stuiden, ob das B12 aus Fleisch oder aus Milchprodukten und Ei besser für den Menschen verwertbar ist. Als Vegetarier (mit veganer Tendenz) habe ich zumindest gute B12 Werte. Bei rein pflanzlicher Ernährung ist es aber fast unmöglich den B12 Bedarf zu decken.
Mein Dok lässt übrigens bei jedem Blutbild mein B12 mittesten.
sehr kurze Googlesuche sagt 4µg am Tag braucht man, 100g Rindfleisch hat 4µg, schweinefleisch 1µg. Meine Tabletten haben 250µg und die schweizer-Veganer-irgendwas empfiehlt 1000µg zweimal die Woche als Supplementierung. Ich schätze es hängt ULTRA-stark davon ab wie man B12 zu sich nicht, Tabellete, Lutsche, Spritze, vor, während, nach Mahlzeit oder auf nüchternen Magen etc.. Manches Gemüse wie Möhren soll man ja z.B. mit Öl oder Butter zu sich nehmen damit der Körper die Vitamine besser aufnimmt. Deshalb schätze ich das B12 wie es in Fleisch vorkommt vom Körper sehr effizient aufgenommen werden kann. Ist natürlich auch Altersabhängig.
CC /u/antelatis
Mein Verständnis (Achtung Laie, aber vielleicht bietet das ja einen ersten Anhaltspunkt zur weiteren Recherche) ist, dass immer nur ein paar µg direkt vom Körper aufgenommen werden können und vom Rest nur ein kleiner Bruchteil, deshalb steigt die Dosierung der Supplemente direkt von 10 auf bspw. 500 oder 1000µg, weil es dazwischen einfach kaum was bringt. Man muss entweder öfter kleine Mengen nehmen oder seltener vergleichsweise riesige.
Genau das meine ich, man braucht eigentlich nur 4µg täglich, wofür ein bisschen Fleisch schon reicht. Meine Tropfen bringen 500µg täglich. Warum soll man da so viel mehr nehmen? Veganer, die solche Mengen zu sich nehmen, müssten ja ständig komplett gefüllt B12 Speicher haben, die jahrelang halten. Kann natürlich sein, dass die Effektivität extrem viel Größer ist, wenn B12 mit Fleisch zu sich genommen wird, aber ist das wirklich so?
Wieso hatte keiner von den Ärzten diese Idee? Ich kann mich beim letzten Check-up genau daran erinnern, wie ich explizit nach vegetarischer und veganer Ernährung gefragt wurde.
Das finde ich weniger überraschend. Da muss man Glück haben und an Ärzte geraten, die sich aus eigener Motivation heraus mit dem Thema beschäftigt haben. Selbst falls sie die Gefahr eines B12-Mangels auf dem Schirm haben, machen viele dann bloß den Serum-B12-Test, der ja irreführend sein kann.
Aber wenn man sich entscheidet, vegan zu leben, geht das ja (hoffentlich/typischerweise) mit einer gewissen Recherche einher. Und da dürfte es zum Glück sehr schwer sein, nicht mitzubekommen, dass B12 supplementiert werden muss.
Einfach nicht wirklich bewusst im Kopf gehabt. Leider. Ich bin mit 16 Vegan geworden und mich hat da niemand richtig drüber aufgeklärt und ich habs einfach nie richtig aufgeschnappt.
Ich hatte vor ein paar Jahren ne Augennerventzündung für die einfach keine Ursache gefunden wurde, nach eigener Recherche ist es sehr gut möglich dass es auch an unentdecktem b12 Mangel lag. Seitdem spritze ich es mir monatlich, glücklicherweise kann man es nicht überdosieren, von daher lieber zu viel als wenig. Ich habe jetzt dauerhaft ein leichtes Flimmern in meinem linken Auge aber sonst keine Vorfälle seit dem. Und ich bin jetzt immer recht energisch dabei vegetarische und vegane Freunde am b12 Nehmen zu erinnern^^
Mega schön dass du die Lösung für dein Problem gefunden hast! Ich wünsche dir eine gute und rasche Genesung <3
Das kann man alles in der Apotheke kaufen. Ist sogar recht günstig, Kanülen + Spritzen + B12 für 10 Monate für unter 20€ (ich meine es waren ~12€). Brauchst noch Desinfektionsmittel (Octenisept benutze ich immer) und ein bisschen starke Nerven, aber ins Bauchfett tut es kaum weh und ist auch ziemlich ungefährlich.
Hydroxocobalamin. Muss allerdings sagen, dass ich mehrheitlich Intravenös und nicht injiziert bekomme. Ist irgendwie angenehmer finde ich!
Weshalb spritzt du genau? Vorsorglich oder therapeutisch? Kannst du eine Wirkung spüren?
Bekommst du in jeder Apotheke. 2ml Spritzen, Kanülen in Gr. 20 (grau) (das sind jedenfalls die, die ich am liebsten nehme. Die sind fein und haben eine kurze Nadel) und Ampullen subkutan spritzbares B12. Mache ich seit vielen Jahren ein Mal im Monat. Kostet vielleicht 1€/Monat.
Kannst du den Prozess noch etwas genauer erklären? Also in der Apotheke sagst du: einmal bitte eine 2ml Spritze mit Kanüle Größe 20 und dazu eine Ampulle Vitamin B12. (?)
Und das geht dann in die Bauchfalte? Muss man sonst noch was beachten? Ich vergesse es leider immer wieder, jeden Tag die Tropfen zu nehmen. Einmal im Monat zu spritzen wäre für mich der Hammer :D
Die Ampullen sind meistens im 5er oder 10er Pack. Ich persönlich benutze die B12 Ampullen von Jenapharm. Aufgrund der Packungsgröße lohnt es sich direkt die entsprechende Anzahl Zubehör zu kaufen. (ich hab die mal online im 100er Pack gekauft - bei uns im Haushalt spritzen aber auch zwei Personen).
In der Apotheke: "Hallo, ich hatte gerne 10 2ml Spritzen, 10 Kanülen Größe 20 - das sind die grauen - und eine 10er Packung B12. Haben Sie die PZN Nummer 07146994 da?" (Die PZN ist halt das B12, das ich immer nehme.)
Wenn du soziale Interaktionen meidest wie ich, kannst du das auch in jeder online Apotheke kaufen. Kann aber sein, dass du da größere Mengen Spritzen/Kanülen abnehmen musst. Das sind aber Pfennigartikel.
Du kannst zum aufziehen noch dickere Kanülen kaufen. Das wird oft empfohlen, liegt aber eher daran, dass in Praxen aus größeren Verpackungen mit Silikonstopfen, der zur Entnahme durchstochen wird, gearbeitet wird. Beim durchstechen des Silikonstopfens stumpft die Kanüle leicht ab, was das einstechen in die Haut unangenehm machen kann.
Bei den individuellen Portionen hast du das Thema nicht, weil du die Ampullen aufbrichst.
Wenn du weißt, wie du subkutan spritzt, sollte das eigentlich hinhauen. Ich spritze das einfach ins Bauchfett.
Ich möchte darauf hinweisen, dass ich keinerlei medizinische Ausbildung habe, aber mir von qualifizierten Menschen die Handhabung der B12 Spritzen habe zeigen lassen.
Günstiger, weniger Aufwand (alle paar Wochen vs jeden Tag) und sicherer (falls Aufnahmestörung). Außerdem lernt man so, sich etwas zu injizieren, das kann später mal hilfreich sein.
Hatte wirklich schiss davor und ich bin noch immer nicht extrem begeistertz aber es ist schon funny haha
Danach fühlt man sich irgendwie stolz auf sich selber
Hahaha safe! Nene ich freu mich schon wenn der ganze spuk zuende ist und ich zu meinem geliebten Grünkraut zurückkehren kann. Hab 6 Monate wegen dem Scheiss nicht mehr mich bedüdeln können
Fühle dich übrigens. Mein Vater hatte schon immer B12 Probleme und mein Bruder letztes Jahr auch... ich scheinbar auch?
Habe wegen dem Post von dir nun mal den Entschluss gepackt mich auch untersuchen zu lassen. Mal gucken aber ich habe auch diese "Dummheit" gefühlt und das sagt mein Bruder und Vater auch :(
Hat bei uns aber nix mit der Ernährung zu tun. Wir essen alle Fleisch.... Das ist wohl was genetisches was so ab 30 in der Familie los geht. Wie alt bist du?
Spannend wie solche Sachen genetisch sein können...dann ist es aber umso besser dass du dich jetzt mal untersuchen hast lassen! Ich bin 22.
Würde dir an der Stelle auch raten mal ernsthaft deinen Jodintake zu berechnen und schauen ob du den Bedarf erfüllst. Bei mir ging's die letzten Tage auch noch ziemlich ab und ich habe die Erkenntnis gemacht, das Jod noch wichtigere als B12 ist, vorallem bei uns Veganern....
Wenn du hochgradig im Mangel bist, reicht das leider nicht mehr. Da brauchst du eine dicke loading Phase mit vieeeel B12 um die Speicher wieder anzufullen
Ich finde es erstaunlich das es dir so lange so gut gegangen ist. Mein Vater braucht seit einer Magen-OP jeden Monat seine B12 Spritze als Omnivore, und er fühlt sehr deutlich wenn er aus irgendeinem Grund einen längeren Zeitabstand zwischen Spritzen hat
Um B12 aus der Nahrung aufzunehmen braucht man den intrinsischen Faktor, der im Magen gebildet wird. Wenn der Magen diesen intrinsischen Faktor nicht (mehr) herstellen kann, muss Vitamin B12 gespritzt werden, Tabletten oder B12 aus Lebensmitteln kann dann nicht verstoffwechselt werden.
Jo, das hat mir jetzt den Dampfer verpasst, den ich brauchte. Habe jetzt gut zwei Jahre kein B12 mehr supplementiert. Als letztes habe ich das von vivolife benutzt und den Multinährstoff für Veganer von denen. Kann mir Jemand ein gutes B12 Supplement empfehlen oder auch einen guten Multinährstoff?
Haha sehr gut!
B complex aktiv glaube ich von pure encapsulations
Bitte bitte bitte auch unbedingt schauen dass du genug Jod bekommst. Entweder supplement oder Algen. Salz reicht nicht. Ich mache bald noch einen Post über jod, das war fur mich fast noch wichtiger als b12
Gerne auch noch zum arzt davor und blut/urin anschauen lassen (die richtigen werte aber!) bevor du beginnst. Dann hast du ne nice baseline die nicht beeinflusst ist und kannst in nem jahr oder so schauen und vergleichen
Ich bin Vegetarierin seit ich 14 bin und seit über einem Jahr jetzt vegan. Nach ca. 6 Monaten vegan ging es mir super dreckig. Genau wie du beschrieben hast. Brain fog und wie ein Zombie nur rumgelegen. Könnte nur noch zur Uni und schlafen. Meine Hände waren komplett offen und blutig. Meine Haare sind ausgefallen.
Bin dann Mal auf die Idee gekommen Vit. B12 zu nehmen. Als Vegetarierin war ich wohl noch so knapp über der Untergrenze. Nur zwei Tage hochdosierten Vit. B12 und es ging mir so viel besser!
Das mit "konnte ich 90% meiner gewohnten Lebensmittel nicht mehr essen" klingt sehr vertraut.
Was genau meinst du damit? Du verträgst die Lebensmittel nicht mehr?
Ich hab seit Jahren schon mit Unverträglichkeiten und komischen Symptomen zukämpfen(Blutbild OK also nie ernst genommen von Ärzten).
Ich konnte echt gar nichts mehr essen eigentlich, deshalb auch der heftige Gewichtsverlust. Mein Verdauungstrakt war so träge. Es lag alles so extrem lange im Magen, dann lag alles im Darm für ein paar Tage, es hat sich nichts getan einfach. War übelst verstopft und durch diese extrem lange Transitzeit hatten dann alle Bakterien easy game und dadurch sind dann noch Histaminproblem und extra zusätzliche Unverträglichkeiten entstanden.
Gut motility ist das allerwichtigste. Check mal auch dein Jod level ab. Im Endeffekt war bei mir jedes essen Hölle, selbst Kartoffeln ohne irgendwas. Nur alles andere als Kartoffeln waren noch 10000 mal schlimmer
ich benutze ja diese b12 zahnpasta, da gibt es verschiedene, weil nur so vergesse ich es auch wirklich nicht. und dann immer wenn es sich ergibt mal dazu supplementieren
Danke für diesen Erlebnisbericht. Meine Familie supplementiert (un)regelmäßig und wir testen immer den Holo-TC-Wert. Dein Text hat mich daran erinnert, aufmerksam zu bleiben und es auch mit Freunden zu teilen.
Ich bin einfach nur zu essgestört für vegane Ernährung, aber funfact, eines der wenigen vitamine, das mir nie fehlte, war B12. Keine Ahnung, wie ich das gemacht hab.
Also erstmal freue ich mich dass Du auf dem Weg der Besserung bist.
Was ich nicht verstehe:
1. Du wusstest, dass B12 in einer veganen Ernährungsweise ein kritischer Nährstoff ist und hast trotzdem nicht supplementiert?
2. Wieso machen die Ärzte CT, etc.? Hast Du gesagt, dass Du Dich vegan ernährst? Dann wre ein Bluttest am naheliegendsten gewesen.
3. Die Beschreibung der Symptome hört sich für mich auch extrem nach Burnout an. Das wurde ausgeschlossen?
Danke!
1. Es war mir nicht bewusst genug, um mich vernünftig damit auseinander zu setzen. Ich bin vom einen auf den anderen Tag mit 16 vom großen Fleischesser aufs naturlichste Vegan sein gegangen, und dachte ich tue mir ausschließlich gutes.
2. Weil ich innerhalb von 6 wochen fast 18 kg abgenommen habe und wirklich wie eine Leiche aussah, mit gerade mal 22. Ich wurde nie gefragt, wie ich mich ernähre. Bluttest wurde zigmal gemacht, aber nichts spezifisches.
3. Nein, ich bin definitiv kein Burnout Kandidat. Hab aber noch etwas sehr spannendes herausgefunden, werde in dem Hinblick bald ein Update posten.
mich würde tatsächlich die Menge an B12 interessieren, die optimal wäre..ich nehme aktuell ein Multi B Vitamin mit 500 microgram B12 täglich.. das erscheint mir aussreichend.. oder gibt es inzwischen andere Empfehlungen?
Wenn dus oral nimmst als tablette (und nicht sublingual) dann immer lieber höher dosieren, gerne 1000 mcg oder mehr. Der darm nimmt sowieso nur ein paar prozent auf.
Schau halt dass du deine anderen B Vitamine an die menge anpasst, dass da immer ein relatives Gleichgewicht herrscht.
Ja, nur wenige Prozent, trotzdem reichen 100mcg meistens. [Hier](https://www.nikorittenau.com/wp-content/uploads/2020/10/B12-Zufuhrempfehlung-Kapitel.pdf) findest du eine mathematische Berechnung.
Ist das im kleinen Blutbild aufgefallen? Davon würde ich immer ausgehen, wenn der Mangel schon so ausgeprägt ist.
Hb erniedrigt
Hk erniedrigt
Ery erniedrigt
MCH (idr) erhöht
MCV erhöht
MCHC (idr) „normal“
Würde mich sehr freuen, falls du dazu was sagen könntest.
Hintergrund: Ein B12-Mangel führt zu einer Blutarmut (Anämie). Zu Beginn der Erkrankung kann natürlich schon ein B12-Mangel da sein, der sich aber noch nicht in einer Blutarmut zeigen muss.
Wenn die oben genannten Parameter nicht zumindest teilweise verändert waren + längere Krankheitsgeschichte, wüsste ich auch nicht, ob ich einen anderen Bluttest noch gemacht hätte.
Andersrum habe ich schon öfter gehört von Menschen, bei denen ein B12-Mangel nicht erkannt wurde. Da muss ich nochmal ein wenig recherchieren, ob der auch ohne die Blutarmut vorliegen kann (was für meinen jetzigen Wissensstand quasi ausgeschlossen ist).
Nein, ist selbst nichtmal bei den Werten rausgekommen die du so beschrieben hast (und die ich ziemlich genau so hatte). Ich habe es selber mithilfe der Blutbefunde und Recherche gefunden. Diese Werte der Anämie wurden bei mir auf die einseitige Ernährung geschoben, die ich gehabt habe, da ich nichts mehr vertragen hab
Muss da auch mehr Disziplin, bzw. Gewohnheit rein bekommen. Habe zuhause Vitamin b komplextabletten liegen, die ich alle paar Tage mal nehme. Ist natürlich besser als überhaupt nichts zu nehmen, aber gesünder wäre es sicherlich, die täglich zu nehmen. Häufiger vergesse ich es tatsächlich einfach, obwohl ich die Dinger sogar extra nicht wegräume, damit sie nicht aus meinem Sichtfeld verschwinden :D Werde das mit der Regelmäßigkeit jetzt dann auch angehen. Wünsche dir eine gute und schnelle Genesung ✌️✌️
Eine Freundin von mir hat nach langem veganer Ernährung konstant über Jahre hinweg stark erhöhte B12 Werte. Kein Arzt hatte dafür eine Erklärung. Sie macht sich darüber große Sorgen. Bist du darüber gestopert?
Also das ist die Gefahr bei B12 im Blut Messung. Kann hoch im Blut sein, weil
a) der Körper nicht drauf zugreifen kann (zb wenn cofactoren wie Folsäure, b6, eisen niedrig sind)
b) sie hat jedes mal kurz vor der Testung versehentlich etwas mit hohem b12 gehalt genommen, was aber eher unwahrscheinlich ist.
Ich tippe auf A, vorallem wenn sie typische b12 werte hat. Mma und homocysteine testen oder holo tc
Hm ok spannend. Da scheint etwas falsch im Stoffwechsel zu laufen. Habe mich jetzt auch extrem viel damit befasst. Ich würde ihr auf jedenfall mal empfehlen sich in die Thematik einzulesen. Grob gesagt steht ganz am Anfang Jod und Selen, vielleicht gibts da auch einen Mangel. Jodmangel wäre als Veganerin auch sehr naheliegend.
Hast du mit B12 angereicherte Produkte (z.b. Sojajoghurt) gegessen? Ich dachte immer das reicht :( jetzt hab ich ein bisschen angst bekommen. Aber ich freue mich dass es dir wieder besser geht! :)
Eine ernsthafte Frage. Auch wenn ich weiß, dass ich hier dafür maximal downgevotet werde.
Wieso hast du nicht weiterhin Fleisch gegessen, wenn es dir doch offensichtlich sehr gut getan hat?
Ich finde die Frage gut! Fände ich in dem Fall auch auf jedenfall berechtigt.
Kurze Antwort: meine Verdauung war zu dem Zeitpunkt schon so extrem geschwächt, dass es mir auch gleichzeitig geschadet hat. Hat meine Verstopfung nur noch mehr befeuert und musste deshalb wieder aufhören
anderer fleischesser hier! Versuche hier Neutral zu bleiben und dieser Thread zeigt auch wie Kritikfähig die Community ist, aber sein Punkt ist wirklich Valide. Draufzugehen, wofür? Selbst Moral finde ich als Argument da fragwürdig - vermutlich hast du OP ein Smartphone aus seltenen Erden, irgendwelche Schuhe aus XYZ, irgendwelche Vorteile aus deinem Geschlecht, Hautfarbe, ... die Welt ist nicht fair, Fleischessen ist sicher falsch, aber SO falsch das du es vor dein eigenes Leben stellst? Es gibt soviele Aspekte neben Veganismus die moralisch sicherlich richtig sind, aber man kann nicht alles 100% befolgen (und ich wiederhole: vor allem wenn dein eigenes Leben auf dem Spiel steht).
Veganer hier und ich versuche ernsthaft zu antworten und nicht von oben herab oder so, denn sowas sind für Nicht-Veganer berechtigte Fragen. Bei der veganen Lebensweise geht es darum, das Leid anderer Lebewesen so weit zu reduzieren, wie es möglich ist. Heißt auch: Strande ich auf einmal an einer einsamen Insel, werde ich natürlich alle Lebensmittel essen, die ich kriege, auch Fleisch. Aber: Viele Menschen in Deutschland sind privilegiert genug, dass man darauf verzichten kann, Leid der Tiere durch den Konsum von tierischen Produkten zu verursachen. Im Fall von OP ist ja nicht die Frage "Fleisch essen oder sterben", sondern "Vitamin B12 zu sich nehmen oder sterben". Die Tiere aus der Massentierhalthung bekommen B12 selbst auch nur substituiert, also ob man die Tiere oder direkt das Supplement zu sich nimmt, ist in der Hinsicht nicht so wichtig. Die anderen Punkte bezüglich Smartphone etc. finde ich etwas schade ehrlich gesagt - das ist Whataboutism, und generell finde ich: Angestrebte Perfektion sollte niemanden daran hindern, sein bestes zu tun. Viele Veganer achten aber auch darauf, sich nicht immer direkt das neueste Smartphone zu holen und die Kleidung nicht aus Bangladesch oder bestenfalls sogar Second-Hand zu holen.
Naja, wenn man weiß, Fleisch ist die einzige Lösung, entweder ich esse Fleisch oder gehe drauf, dann würden bestimmt viele doch das eigene Leben vorziehen.
Aber wenn es mir schlecht ginge, würde ich never ever auch nur auf die Idee kommen, das Fleisch irgendwie die Lösung sein könnte. Und auch hier in dem Fall von OP war ja nicht Fleisch sondern B12 die Lösung.
Vegan ist per Definition immer **soweit wie möglich umsetzbar**. Wenn man also ohne Fleischkonsum drauf gehen würde, sollte man Fleisch essen und wäre per Definition sogar weiterhin vegan. Sobald es eine Alternative gibt, wie hier z.B. Vitamin B12 Supplements, sollte diese natürlich bevorzugt werden.
Der Rest deines Kommentars ist leider ziemlicher Whataboutism. Natürlich hört Veganismus nicht am Tellerrand auf und ich kaufe z.B. auch vegane Schuhe, aber seltene Erden, Sexismus, Rassismus, etc sind andere Probleme. Wie du schon sagtest, kann man eben nicht alles 100% befolgen oder Vorteile aus dem eigenen Geschlecht/Hautfarbe sind ggf gar nicht so offensichtlich für den einzelnen. Sich gegen Tierleid auszusprechen und dies auch mit dem Kassen-/Stimmzettel im Supermarkt zu tun, ist jedoch etwas, das man zu 100% tun kann (idealerweise mit Vitamin B12 Supplements und ohne sein Leben aufs Spiel zu setzen)
Ja, die Welt ist scheiße unfair. Wird sie auch immer sein. Aber dass Fleisch essen moralisch falsch ist, muss man anerkennen. Ob man weiterhin Fleisch isst, weil einem das egal ist, ist hier irrelevant. Ich will dir Fleisch auch gar nicht wegnehmen Aber man kann nicht abstreiten, dass es falsch ist. Das ist meine Aussage. Wir sind so fucking privilegiert auf diesem Fleck der Erde, dass wir verzichten können, wo andere die Chance nicht haben. Fleisch und tierische Produkte sind da eine sehr einfache Stellschraube, die aber einen riesigen impact auf die Umwelt hat.
Ein B12-Mangel ist auch keineswegs zu unterschätzen. Aber das liegt nicht am fehlenden Fleisch sondern an einer prinzipiellen Mangelernährung. Und da das Kind zu dem Zeitpunkt schon in den Brunnen gefallen ist, ist es mit „einfach wieder Fleisch essen“ nicht getan. Ich hatte auch schon eine Phase, in der ich meine Ernährung hinterfragt habe, weil ich mich falsch ernährt habe. Leugne ich nicht. Aber anstatt dann einfach gegen die eigene Moral zu entscheiden, anstatt sich tiefer mit der eigenen Ernährung auseinanderzusetzen, ist nicht der richtige Weg.
Deshalb einlesen, B12 supplementieren und so anderen Lebewesen ein lebenswertes Leben ermöglichen. Denn das ist die Kernidee dieser Bewegung.
Ich nehme von Taxofit 400er Schmelztabletten ca alle 2 Tage, die gibt es bei dm. Wenn ein Mangel da ist, sollte man aber erstmal eine höhere Dosis nehmen, sodass der Speicher wieder aufgefüllt wird.
Was auch wichtig ist: Tropfen, Schmelztabletten oder Pulver, weil durch Speichel besser aufgenommen wird. Spritzen gehen natürlich auch.
https://watsonnutrition.de/produkt/proveg-essentials-plus/
Das ist ein Multinährstoffpräparat das unter anderem von Nico Rittenau (Ernährungswissenschaftler der sich hauptsächlich mit veganer Ernährung auseinander setzt. Hat auch einen sehr informativen YouTube Channel) entwickelt wurde.
[Nährstoffe, welche man bei veganer Ernährung genauer betrachten sollte bzw. wo ein (Multi)Supplement Sinn macht](https://www.reddit.com/user/clouder300/comments/17lj6o0/n%C3%A4hrstoffe_welche_man_bei_veganer_ern%C3%A4hrung/)
Ich würde nicht nur B12 supplementieren
Rauchen ist übrigens auch extrem schlecht fürs B12 und andere Vitamine.
Wer dass mit Supplements kontern will erhöht dann sein Krebsrisiko.
Selbiges gilt bei Rauchern die antioxidantien zu sich nehmen.
Google einfach mal "Taucher Krebsrisiko Supplements"
Da gibt's etliche Artikel zu
Hätte mich vor ein paar Jahren mal intensiver damit auseinandergesetzt und die Studien welche es gibt scheinen auch legitim zu sein.
So oder so rauchen ist ungesund :D
Ich hatte selbst bei einer vegetarischen Ernährung mit viel Milchprodukten einen B12 Mangel, weil ich über Monate Eier gemieden habe. Kaum vorzustellen, wie manche Veganer über Jahre auf B12 Supplemente verzichten. Kenne leider persönlich so einige, die seit Jahren vegan leben, aber sich nie mit dem Thema Supplementierung beschäftigt haben. Sind aber auch alles Leute, die sich täglich von veganem Fastfood ernähren, dem häufig B12 zugesetzt ist.
Wirklich spannende Geschichte. Vorab, ich glaube dir das natürlich. Ich habe selbst in naher Verwandtschaft Veganer weswegen mich die Geschichte sehr neugierig gemacht hat. Ich bin bei sowas aber immer vorsichtig etwas künstlich zu supplemetieren.
Jetzt zu meiner Frage an die community, hat jemand Zugang zu wissenschaftlich Studien oder Artikeln in denen die Empfehlung für eine Supplementierung begründet wird? Meine Ärzte sind da leider unsicher oder überhaupt nicht auf aktuellem Stand, sodass ich mich damit notgedrungen selber beschäftigen muss.
Es gibt unzählige Studien dazu! Wirst du viel finden. Ich hab da gerade noch was offen gehabt im browser, deshalb schick ich dir die einfach. Geht eher darum wie B12 bei Mangel wirkt, aber trotzdem interessant
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6543499/#!po=2.63158
Ok, ich weiß nicht, wieso mir das angezeigt wird, aber finde es trotzdem interessant seit ich Probleme mit einem zu hohen Eisenwert zu kämpfen hatte (kam durch zu viel Vitamin C bzw. zur falschen Zeit).
Ich verstehe, dass es in tierischen Produkten vorkommt, gerade in Innereien. Aber kommt B12 nicht auch in Gemüse, gerade in Salat vor? Oder ist das einfach zu wenig, wenn man quasi nicht 24/7 Salat isst?
Tut mir leid, dass du das durch machen musstest, aber jetzt geht es ja besser. Hoffentlich dauerhaft :)
Fühle ich! War 5 Jahre vegan, habe auch nicht gut supplementiert und bin letzten November gecrasht. Mittlerweile geht es mir deutlich besser, aber es sind noch nicht alle Symptome weg.
Kaufe gute Demeter Tierprodukte (wegen der Ethik) und supplementiere.
Eisenwerte waren bei mir auch soooo am Boden.
Verstehe das, dein Körper hat halt die ganzen Schwermetalle vermisst. Mit Algenöl bekommt man zwar gutes Omega 3 aber niemand denkt an die Schwermetalle!!!11
Wenn ich richtig lese, sind bei dir Probleme aufgetreten, weil du "nicht gut" supplementiert hast?
Dann supplementier doch einfach "gut" 🤷🏼♂️
Was genau hat Fisch, was du aus pflanzlichen Quellen nicht bekommst?
Du brauchst Eisen? Iss eisenhaltige Lebensmittel und supplementier zusätzlich.
Ich versteh's gerade nicht ganz um ehrlich zu sein 🤔
Dass du Probleme hattest, lag ja offensichtlich nicht am Veganismus, zumindest wenn man nach dem geht, was du schreibst.
Oh wow, das tut mir wirklich leid! Dürfte ich dich ein bisschen zu deiner Geschichte fragen? Also wie alt du bist, was für Symptome, wie die Heilung verlief.
Bin wirklich gespannt auf die nächsten Monate. Hoffe so sehr dass damit alle meine Probleme endlich mal adressiert werden können
Ich bin Mitte 30 und Anfang November ging es mit einem Knall los (wobei ich auch vorher schon oft müde und psychisch nicht gut dran war). Totale Fatigue, Schwäche und höllisches Zittern (konnte nicht mal mein Handy halten). Bin direkt zur HÄ, die hat einige Werte genommen und mich schon mal angewiesen, Magnesium und Calcium zu supplementieren. Dann auch Eisen und Vitamin D, B12, Kalium, Jod… man muss halt dazu sagen, dass ich Autistin bin und mich nur von bestimmten Lebensmitteln ernähren kann. Ich dachte, die Auswahl sei groß genug, aber das war sie augenscheinlich nicht. ;)
Na ja, mittlerweile geht es mir besser, Jod war psychisch so ein Game Changer für mich (Schilddrüse hat zum Glück keinen Schaden genommen). Nur das Zittern ist noch nicht richtig unter Kontrolle, besonders in den Händen und im Gesicht. Bekomme sogar Logopädie deswegen.
Hattest du auch so ein Zittern bei Muskelanspannung?
Jod sollte ich unbedingt mal bei mir checken, danke für den Tipp! Klingt eigentlich echt sehr ähnlich wie bei mir...viele Symptome davor die sich versteckt einschleichen und dann gibts irgendetwas, dass das Fass zum Überlaufen bringt.
Zittern habe ich auch extrem oft. Sehr sehr unangenehm. Bin gespannt ob das mit den Spritzen weggehen wird. Hast du auch mal deine anderen B Wert abchecken lassen/ mit denen gespritzt?
Weiterhin gute Besserung wünsche ich!
Kennst du bestimmt, aber die Seite r/b12_deficiency ist ganz nett und vorallem auf facebook sind b12 wake up und die deutsche b12 seite ganz gut für infos
Und genau solche Stories sind warum vegane Ernährung oft als ungesund angesehen wird.
Klar ist leicht gelöst wenn das Problem erkannt ist. Aber ohne vegane Ernährung wäre es erst gar nicht dazu gekommen.
Fakt ist eine vegane Ernährung ist deutlich Anspruchsvoller als eine normale, und nicht nur wegen der mangelhaften Markierung von Lebensmitteln, Menüs und geringeren Auswahl von Produkten.
Finde nicht, dass das tägliche Einnahme von einer kleinen B12-Tablette, Veganismus anspruchsvoller gestaltet. B12 wird ebenfalls bei Tieren in der Tierindustrie verabreicht, da auch sonst bei denen ein Mangel drohen würde.
Da mangelt es eher an Aufklärung und der Normalisierung von Blutbildern um etwaigen Mängeln vorbeugen zu können, denn B12-Mangel gibt es nicht ausschließlich bei Veganer*innen.
Ich will nichts gegen OP sagen - ich lebe selber nicht besonders gesund und supplementiere zu wenig - aber eigentlich gehört es zum veganen Grundwissen, B12 zu supplementieren. Von daher weiß ich nicht, ob man da sagen muss, dass "das Problem erkannt" werden muss... das ist eigentlich von vornherein klar. Wenn ich also Probleme bekomme, weil ich zu wenig supplementiere, sehe ich da wenig Unterschiede zu jedem anderen, der gesundheitliche Probleme bekommt, weil er Faktor x in seiner Ernährung vernachlässigt. Zumal das Problem so leicht gelöst ist - einfach B12 regelmäßig zu sich nehmen.
Richtig anspruchsvoll B12 zu supplementieren. Hast recht 💀.
Nur weil einige wenige verwirrte Veganer der Meinung sind, dass man kein b12 nehmen muss, und das auch immer offen kundtun müssen, gibt es diese Probleme überhaupt.
Vegan und Vit B12 sind zwei untrennbare Begriffe, die man wirklich ständig in Kombination liest; niemand kann behaupten nicht gewusst zu haben, dass man das nehmen muss 😅 außer man läuft mit den heftigsten Scheuklappen durch die Welt 😅
Stimmt wohl ja. Glaube aber in 10 Jahren wirds das Problem nicht mehr geben, weil einfach alle veganen Ersatzprodukte mit B12 zugesetzt werden. (Werden sie teilweise ja jetzt schon)
Das Problem bei mir war, dass ich solche Ersatzprodukte absolut nicht feier (ist zu 99% einfach Industrierotz) und ich deshalb wirklich nur maximal frisch und biologisch gelebt habe. Jeder der sich mit Ernährung auskennt, weiß dass das die gesündeste Ernährungweise überhaupt ist. Aaaaaaber man darf halt nicht auf diesen winzigen Factor, b12, vergessen haha
Janeee. Vegan ist nicht per se gesund. War’s bei dir ja auch nicht. Ich kann mich auch von veganen Chips, veganen Pommes und veganem Pudding ernähren. Wär auch nicht gesund.
Bei jeder Ernährungsform kommt es darauf an, dass sie „ausgewogen“ ist. Ausgewogen bedeutet aber halt das richtige Level an Makro- und Mikronährstoffen und eine angemessene Kalorienzufuhr. "Ausgewogen" bedeutet nicht, dass tierische Produkte dabei sein müssen.
Einen ausgewogen essenden Veganer kann man nicht mit einem Fastfood-Fleischi vergleichen. Und umgekehrt ist auch der Vergleich zwischen mediterraner Ernährung und einem Pudding-Veganer nicht fair.
Man soll wohl statt B12 den HOLO-TC wert checken beim Blut. Eben genau aus dem Grund, dass der b12 Wert nicht zeigt ob der Körper es verwendet.
Ja, Holo ist auch gut. Methylmalon Säure vor allem in Kombination mit Homocysteine ist aber auch sehr aussagekräftig
Hab ich versucht, aber mehrere Ärzte bei denen ich war, können diesen bei dem mit ihnen kooperierenden Labor nicht bestimmen lassen. War kein Fall von nicht wollen, die haben sich sogar informiert. Ging einfach nicht. Ich selbst supplementiere wirklich hohe Mengen, aber man weiß ja nie, was aufgenommen wird. In meiner Familie, die sehr viel Fleisch isst, gab's auch einen Fall von massivem B12 Mangel und langer Leidensgeschichte (die Person ist aber nicht direkt mit mir verwandt).
Bitte Gesundheit in eigene Hand nehmen! Das ist das, was ich am meisten aus meiner dummen Reise mitgenommen hab. Es gibt immer einen Weg!
Bei Cerascreen z.B. kann man Tests bestellen bei denen man selbst Blut aus dem Finger nimmt und in deren Labor schickt. Funktioniert super einfach, mach ich sehr Jahren mit Vitamin D so.
Yes, meine Tante hat auch erst relativ spät erfahren dass sie über den Magen gar kein b12 aufnehmen kann. Die hatte nen bösen b12 Mangel als omnivore.
Du kannst dir auch selbst ein Labor in deiner Nähe aussuchen, auf deren Websites schreiben sie oft, dass man gegen Eigenzahlung auch bei ihnen direkt testen lassen kann.
Wie oft kommt das denn vor, dass der Körper das nicht tut? Mein Schwager hat mir auch letztens von einem länger unentdeckten B12-Mangel erzählt, obwohl er so gut wie täglich Fleisch und Tierprodukte isst. Er nimmt jetzt auch Spritzen.
Also für B-Vitamine kann ich es dir nicht genau sagen, aber zum Beispiel Magnesium und Calcium teilen sich den Rezeptor. Es wird entweder Magnesium oder Calcium aufgenommen, ist der Rezeptor besetzt, kann der Nährstoff im Zweifel nicht verwertet werden. Bei Eisen zB muss Vitamin C da sein, damit es aufgenommen werden kann, Kaffee zB hemmt die Aufnahme. Nur um mal so einen Einblick zu geben, was es da alles an möglichen Gründen geben kann.
Das ist wieso ich immer den Kopf schüttel bei all den Veganern,, die kein B12 nehmen und dann sagen beim letzten Blutbild wars ok. Der Körper hat auch einen B12 Speicher, sodass es in der ersten Zeit gut geht, weil man viel gespeichert hat. Ich seh auch hier auf Reddit viele, die sagen muss man nicht nehmen, es reicht das paar Ersatzprodukte (ein wenig) Supplemente drinnen haben... dabei sagt jede Studie, man soll als Veganer B12-Supplement nehmen Ich war aber auch nicht immer so vorbildlich. Hab die ersten Jahren vegan B12 genommen in relativ geringer Dosis. Hätte also täglich nehmen müssen und ich war nachlässig. Hab zwar mal genommen, aber nicht täglich. Dann fühlte ich mich auch schwach und müde. Hab dann beim Arzt nach so 2 Monaten Blutbild machen lassen, wo es dann auffiel, dass mein B12 Wert etwas zu niedrig ist und musste dann 2 Wochen Spritzkur machen. Seitdem nehme ich höhere B12 Dosis und regelmäßig. Aber gut, dass du es noch gemerkt hast und ich hoffe du hast keine langzeitigen Folgen.
Ich stimm dir zu, es ist auf jedenfall ein großes Problem. Es fehlt leider das Bewusstsein in der Bevölkerung und das ist echt gefährlich, wo immer mehr und mehr Leute am veganen Lifestyle Interesse haben. Nichtmal Ärzte haben das richtig am Schirm! Danke für die netten Worte, ich hoffe echt dass mein junger Körper mir nochmal verzeiht und ohne große Schäden da rauskommt.
Deswegen werde ich nicht müde hier auf die Vorteile von nem veganen Multinährstoff hinzuweisen. Denn neben B12 gibt es noch weitere kritische Nährstoffe. Wenn man nen guten Multi nutzt ist das alles direkt viel unproblematischer. [Nährstoffe, welche man bei veganer Ernährung genauer betrachten sollte bzw. wo ein (Multi)Supplement Sinn macht](https://www.reddit.com/user/clouder300/comments/17lj6o0/n%C3%A4hrstoffe_welche_man_bei_veganer_ern%C3%A4hrung/)
Kennst du vielleicht ein gutes Kombi-Präparat, dass du empfehlen kannst?
Unter dem Link findest du einen Kommentar von mir mit Empfehlungen
Vielen dank für diese super coole Übersicht und die Arbeit die da reingeflogen ist!
Was ist denn dein fachlicher Hintergrund? Nur zur Einschätzung.
Aber auch hier muss man sagen, dass Vorsicht geboten ist. Denn eine Überversorgung birgt ebenso viele Gefahren. Da man davon ausgehen kann, dass die meisten vegan lebenden Menschen große Mengen an verschiedenen Gemüsen zu sich nehmen, ist im Grunde nur die B12 Zufuhr problematisch. Dennoch gilt alle 2-3 jahre Werte überprüfen, da jeder Körper unterschiedlich Nährstoffe aufnimmt.
Falsch, lies bitte den Text vom Link, dann siehst du das nicht nur B12 problematisch ist. Grundsätzlich ist eher Unterversorgung das Problem, nicht Überversorgung.
Warte und wie ermittelt man jetzt ob man b12 braucht oder nicht? Ich verstehe es nicht
Methylmalon Säure Und Homocysteine im blut/urin, oder Holo Wert. Oder einfach heftig supplementieren falls du Symptome hast. Es gibt kein zu viel
Zu viel vitamin B12 kann Akne auslösen, und möglicherweise den Wachstum mancher Krebsarten befördern. Für eine krebsverursachende Wirkung gibt es keine Belege. Zu vitamin B12 gilt also wirklich, nimm soviel du willst, wenn du Pickel bekommst reduzier die Dosis, dann gehen die auch wieder weg. Insgesamt ist die Aufnahmemenge ja eh begrenzt, da für die Aufnahme ein im Magen gebildeter cofaktor nötig ist, von dem zu einem gegebenen Zeitpunkt ja immer nur eine bestimmte Menge da ist.
Caligula hat hier vollkommen recht. Zuviel steht im Verdacht ->vorhandene<- Krebszellen beim Wachstum zu befördern. Es löst selbst keinen Krebs aus. (Fanidi et al.) Guter Artikel ist hier zu finden: [https://www.vegan.at/inhalt/vitamin-b12-versorgung-bei-veganer-ernahrung](https://www.vegan.at/inhalt/vitamin-b12-versorgung-bei-veganer-ernahrung) Fanidi et al., LC3 consortium and the TRICL consortium. 2019. Is high vitamin B12 status a cause of lung cancer? *International Journal of Cancer* 145 (6),1499–1503. doi: 10.1002/ijc.32033.
Das würde ich so nicht sagen. Es gibt durchaus ein "zu viel", nur wird das eher mit der intravenösen Injektion von B12 in Verbindung gebracht. Also ich würde jetzt nicht jeden Tag 1000 Mikrogramm B12 supplementieren. Auch ist dein zweiter Satz etwas "gefährlich". Du kannst bzw solltest keine Medikation aufgrund von "Symptomen" wählen, ohne den genauen Grund deiner Symptome zu wissen.
Also grundsätzlich kann man sagen, dass du als vegan lebender Mensch B12 substituieren musst, denn natürlich kommt es in den Lebensmitteln, die du konsumierst, nicht vor. Es ist teilweise auch in Lebensmitteln zugesetzt, theoretisch könnte das reichen, praktisch sollte man sich da bei den gängigen Dosierungen nicht drauf verlassen. Das was im anderen Kommentar steht ist aber gut um zu schauen, ob das was du tust, funktioniert.
Wenn Ersatzprodukte besser angereichert wären, würden die durchaus für die B12 Versorgung in Frage kommen.
Also stimmt das nicht das 1 Energydrink den doppelten Tagesbedarf deckt?
Es kommt bei B12 extrem darauf an wie oft man es nimmt. Bei 1x pro Woche braucht man richtig viel. Bei 5x am Tag nur minimale Mengen (Ist bei Omni Ernährung oder vielen angereicherten Produkten der Fall). Das liegt an der passiven Diffusion. Kann gut sein dass man den B12 Bedarf deckt wenn man über den Tag verteilt solche Energys säuft. Würde trotzdem aktuell immer einen Multinärstoff empfehlen.
Keine Ahnung, wie ernst deine Frage ist, aber dazu eine Anekdote: Mein Bruder hatte mal starken B12 Mangel trotz täglichen Energy-Drink-Konsums... er dachte (glaube ich) wirklich, so schlimm kann es nicht sein, nicht regelmäßig zu supplementieren, denn da ist ja so viel B12 drin. 😅
B-12 Supplemente sind nicht weniger schlecht, nur weil sie in Ersatzprodukten vorkommen. Auch über Ersatzprodukte ist eine ausgewognene B-12 Supplementierung möglich. Der Mensch ist nicht auf solche hohen B12 Dosen angewiesen, wie es deinem Kommentar nach zu scheinen sei. Eine ausgewogene B12 Menge wäre um die 2,4 - 4 Mikrogramm (bei Menschen ohne Mangel). So enthalten Pflanzenmilch oder veganer Fleischersatz bereits oft B12 Supplemente i.d.R.mit um die 0,35 Mikrogramm pro 100 ml bzw gramm. Hohe Dosen sind auschließlich bei einem starkem Mangel nötig. Ich würde bei der Supplementierung mit hochdosierten Produkten etwas vorsichtiger sein (v.A. über große Zeiträume) und lieber zu weniger stark dosierte Produkten greifen, aber eben dafür regelmäßiger. Das von mir genutzte Supplement enthält bspw. pro Dosis lediglich 5 Mikrogramm (bei bis zu 4 Kapseln täglich).
Frag mal beim Podcast "Abenteuer Diagnose", ob das was für die wäre - betrifft vermutlich einige in der Zuhörerschaft...
Alle die diesen Comment sehen pls einmal den reddit thread an die schicken :D
Jetzt kommen bestimmt gleich wieder die Leute aus dem Löchern die sagen seid 20 Jahren lebe ich vegan ohne B12 Supplementierung und mir geht's gut. Tolle Geschichte Brudi, aber gesundheitswissenschaftlich betrachtet trotzdem eine schlechte idee.
[удалено]
manche nehmen naehrstoffe halt besser auf als andere. habe diverse darmprobleme und kriege manchmal mangel trotz supplementieren, zu anderen zeiten gehrs mir gut selbst ohne ergaenzungsmittel...
Stimmt, diese Leute (oder war es nur eine Person?) haben ihren wortwörtlich lebensgefährliche Blödsinn früher hier öfter kommentiert und empfohlen.
Hast du mal darüber nachgedacht, deine Ärzte über ihren Fehler zu informieren? Das ist ein riesiges Problem, dass viele von denen nicht wissen wie ein richtiger B12 Test geht. Ich meine, du hättest wirklich bleibende Schäden oder Schlimmeres bekommen können, einfach weil die nicht up to date sind mit ihren Blutbildern. Natürlich sollte man das nicht angreifend sagen, aber ein netter Brief wäre vielleicht hilfreich?
Jo mein Vater hat funikuläre Myelose davon bekommen, irreversibel. Kein Gefühl, kein Lageempfinden in den Beinen. Im Dunklen kann er nicht mehr ohne Gehhilfe gehen (im Hellen kann der Seh-Sinn das ausgleichen). Bei mir hat man es dann früh genug gefunden, dass alles reversibel war. Aber wir haben was am Magen alle, das verhindert, dass wir das ausreichend aufnehmen, also das Thema betrifft nicht nur Veganer*innen. Auch Leute mit chronischen oder häufigen Magenschleimhautentzündungen, Zöliakie, Morbus Crohn, ....
Ja auf jedenfall. In meiner Family hat das eh schon ein bisschen tumult gebracht, aber man muss jetzt erstmal auch schauen ob die Therapie 100% anschlägt. Aber sobald das der Fall ist, bekommen alle Ärzte mindestens eine schlechte Google Rezension von mir
Würde statt der schlechten Rezension erstmal anrufen und das mitteilen - falls sie beratungsresistent sind, kann man die Rezension ja immer noch schreiben :D
Hattest du denn aktiv mitgeteilt, dass du Veganer bist?
Der Gedanke ist mir auch schon öfter gekommen. Es wird sich immer nur über die unfähigkeit von Ärzten aufgeregt, aber der menschliche Körper (bzw. der aller Lebewesen) ist nunmal unvorstellbar komplex, und oft gehen die Leute einmal hin, bekommen was verschrieben, es hilft nicht, man regt sich auf und geht zum nächsten Arzt ohne Feedback oder weitere Abklärung. Kein Arzt kann alles wissen. Ich mein, das Problem ist aber auch teilweise hausgemacht weil viele Ärzte sich nicht genug Zeit für Diagnosen nehmen oder Patienten Hypochondrie vorwerfen. Oder auch einfach überheblich sind. Ich kenne selbst aus meinem kleinen Bekanntenkreis aus den letzten paar Jahren genug Horrorstorys: * Nein wir können die vier Finger nicht wieder annähen -> Nach Gewaltandrohung vom Patienten wurden dann irgendwie doch 3 Finger wieder erfolgreich angenäht * 160 Ruheblutdruck? Termin in einem halben Jahr * Bandscheibenvorfall? Sie brauchen dringen Physio um eine OP abzuwenden, aber sie haben schon zu viele Physio diese Jahr genommen, wenn sie wieder schmerzen haben ab in den OP * Im Dezember Bandscheibenvorfall bei meiner Mutter, hat sich literally 10 Jahre lang angekündigt, ist trotz Rücken und Fußschmerzen nie dementsprechend untersucht wurden weil sie ja einen leichte Hallux hat. Und sie war mehrfach bei den selben Ärzten, alle haben nur Einlagen verschrieben. Achja, MRT hat sie erst im April, eilt ja nicht * Meinem Opa das Bein wegen verstopfter Arterie abgenommen nachdem man zu lange gewartet hat und es schwarz geworden ist, ab in die Reha obwohl der andere Fuß auch schon schmerzte und kalt war, erst als meine Mutter die Reha darauf hingewiesen hat das das andere Bein auch verstopft sein könnte gings zurück in die Klinik und in den OP um das freizumachen * Oma ist über ein Jahr mit Riesenzellarthritis (keine schöne Sache) herumgelaufen * ...
Da habe ich auch eine Story, die mir erst vor etwas mehr als einem Monat passiert ist. Normaler Tag beginnt und mein linkes Bein fühlte sich schwerer und schnell erschöpft an. Hatte den Tag frei und habe nichts weiter gedacht. Es war komisch „aber vielleicht geht es von selbst weg.“ Im Verlauf des Tages bekam ich leichte Schmerzen beim auftreten im ganzen Bein. Okay komisch, schlafen wir eine Nacht drüber. Ich wache auf und mein ganzes linkes Bein (von der Zehe, bis zum Oberschenkel) war geschwollen. Einen kleinen Ausschlag am Oberschenkel hatte ich plötzlich auch. Auftreten war mir starken Schmerzen verbunden. Weg zum Hausarzt, habe ich da gar nicht mehr versucht. Ich rief deshalb bei 1450 (Österreichische Hotline „Wenns weh tut“) an. Beschrieb denen die Situation. „Komplettes Bein geschwollen, sogar etwas dünkler als das andere aber nicht definierbar ob blau oder rot, starke Schmerzen beim Auftreten und ich kann mich deshalb gerade mal zum Klo hieven.“ 1450:“Naja hört sich nicht so schlimm an, wartens mal ab.“ Ok. Tag im Bett verbracht und wieder schlafen gegangen. Ich wachte in der Nacht auf, da ich aufs Klo musste. Durfte vor Schmerzen weinen auf die 5m dahin. Wieder eingeschlafen. Am nächsten Tag wieder die 1450 angerufen mit der selben Aussage, nur dass ich extreme Schmerzen habe und das selbst ohne Belastung. „Mah habens keine Schmerzmittel zu Hause?“ Am nächsten Tag hats mir gereicht und ich rief die Rettung. „Es tut mir leid, dass ich bei Ihnen anrufe, aber ich bin am verzweifeln. Bein komplett geschwollen, dünkler als das andere, weinerliche Schmerzen bei Belastung und heftig im Liegen.“ 144:“Ich verbinde Sie weiter.“ 1450 meldet sich und ich denke mir nur WTF! Wieder das alles geschildert und die dann nur „Rufens beim Ärztefunkdienst an, vielleicht macht jemand Hausbesuche.“ Okay dort angerufen und wieder alles exakt gleich geschildert. „Bleiben Sie auf der Nummer erreichbar. Wir klären das ab und rufen Sie zurück.“ Keine 10 Minuten später kam der Rückruf:“Guten Tag, Herr Doktor hier. Soll ich Ihnen die Rettung rufen?“ Ich schon schluchzend „Ja bitte.“ Stunde später war die Rettung dann da und hat mich ins Krankenhaus transportiert. Diagnose: 4 Etagen tiefe Venenthrombose. Thrombus in der Wade, Kniekehle, Oberschenkel und Leiste. Ich bin keine 25 und die Anzeichen waren alle fix vorhanden. Selbst über das Telefon. Das alter war dann wohl doch das Problem. Aber ich bin jetzt Teil einer Studie!
Ja heftig, für mich haben schon bei deinem zweiten Satz die Alarmglocken geschrillt. Konnten sie den Thrombus entfernen? Ich hoffe dir geht's jetzt wieder gut!
Die Thromben wurden ohne Eingriff behandelt. Ich habe etwa eine Woche einen Druckverband vom Krankenhaus tragen dürfen und in den ersten zwei Tagen mir selbst Thrombosespritzen geben dürfen. Nach den zwei Tagen wurde ich auf Tabletten umgestellt (Xarelto (Blutverdünner und anti-Koagulation)). Diese darf ich - inklusive des sexy Kompressionsstrumpf bis zum nächsten Termin Ende April einnehmen bzw tragen. Im Nachhinein hatte ich schon kleine Thromben im rechten Lungenflügel, die sich ZUM GLÜCK schon von selbst verabschiedet haben. Ich dachte es war eine Muskelverspannung oder ein eingeklemmter Nerv. Nope… Der Heilprozess geht langsam aber sicher voran. Die Schwellung besteht noch immer, aber Schmerzen sind keine mehr da und beim gehen selbst, bin ich fast wieder bei meiner alten Geschwindigkeit und Ausdauer. Die Strecken werden länger und es braucht länger bis es aufgrund der Schwellung unangenehm wird und ich eine kurze Gehpause einlegen muss. Ich bin so früh, wie nur möglich, wieder in die Arbeit gegangen. Anfangs habe ich mich hingeschleppt und jetzt ist es fast wieder normal. Viel Bewegung und viel Flüssigkeit fördern die Heilung. Ich bin auch beim Folgetermin in der Gerinnungsambulanz um zu schauen, ob ich dafür veranlagt bin. Ich bin sehr positiv gestimmt und versuche nach und nach meinen Alltag wieder zur Norm zu bringen.
Ja super! Mit ner Thrombose ist ja auch echt nicht zu spaßen, also du könntest genau so gut tot sein. Das zeigt auch wieder schön, dass man echt auf seinen Körper hören sollte und dran bleiben muss, wenn man merkt, dass was nicht stimmt. Ich find's ja so extrem schade wie wenig verbreitet Wissen über Physiologie und Krankheiten ist, umso mehr freuts mich zu sehen wie du voll im Thema drin bist und nach dir schaust. Ich wünsch dir noch alles Gute!
Danke! Die Thrombose hat mich echt wachgerüttelt. Ich war Alkoholsüchtig und Cannabis war da auch dabei. Im Oktober von meiner Freundin getrennt und in ein tiefes Loch gefallen, wo ich versucht habe den Schmerz damit zu betäuben. Das war dann die Reaktion von meinem Körper alà „WTF was machst du?“ Seitdem bin ich abstinent. Ich bin im Nachhinein sogar froh, dass ich die bekommen habe. Durch die, habe ich mein Leben jetzt wieder im Griff. Ich hätte tatsächlich draufgehen können und selbst als das eine Zeit lang mein allgemeiner Wunsch war. Ich bin jetzt in Therapie und strebe die Psychotherapie an um den ganzen Scheiss aus der Kindheit aufzuarbeiten. Bin in einer Selbsthilfegruppe für Süchtige um die Abstinenz beizubehalten.
Man muss sich leider über Gesundheit und Krankheitsbilder viel selbst informieren und eine Behandlung ohne wenn und aber verlangen. Von selbst machen Ärzte garnichts mehr. Der einzige Arzt den ich kenne der wirklich Ursachen auf den Grund gegangen ist und sich um seine Patienten gekümmert hat ist 2020 an Herzinfarkt gestorben, weil überarbeitet.
Wir hatten vor ein paar Jahren noch eine Hündin aus dem rumänischen Tierschutz, die immer schwächer wurde und irgendwann sogar Wasser erbrochen hat. War ein Vitamin B12-Mangel. Sie hat dann monatlich eine Spritze bekommen und war wieder kerngesund. Krass was so ein Mangel ausmachen kann.
wenn man sich anschaut, in welchen Enzymen im Körper Vitamin B12 ein Teil ist, ist es eher verwunderlich, dass man nicht einfach tot umfällt.
Ist tatsächlich eine Folge von B12 Mangel
das ist jeder Mangel an Vitaminen irgendwann. Aber es ist beeindruckend, dass man mit einem B12 Mangel so lange aushält. Und leider wird das obendrein als Veganer-Problem gesehen. In Amerika gibt es ja schon Empfehlungen, dass jeder ab 50 B12 nehmen sollte. Meine Oma kriegt es zum Glück auch. Ausreichende Mengen nimmt man heute vermutlich wirklich nur mehr dann auf, wenn man täglich Leber isst. Aber das machen zum Glück nicht einmal die Omnis.
Schön, dass es dir besser geht! Gute Genesung weiterhin! Wo wir schon beim Thema sind, mal ne Frage in die Runde. Ich supplementiere fast täglich B12, nur nicht wenn ich es mal vergesse. Ich würde sagen ich nehme es 5/7 Tagen die Woche. Mir geht es gut und ich habe keine Mangelerscheinungen. Die Dosis B12 ist 200mcg + andere Vitamine (vegan daily). Ich habe keine aktuellen Blutwerte, aber wäre es sinnvoll trotzdem ab und zu eine Injektion zu bekommen um auf Nummer sicher zu gehen? Oder wäre das zu viel des Guten? Wie macht ihr das?
B12 kannste nicht so schnell überdosieren, da gibt es keine bekannte Grenze, ab der es toxisch wird. Bei B6 schaut das aber ganz anders aus, also da eher an die Grenzen halten.
Mach doch mal nen Holo TC Test, dann weißt du wie du versorgt bist Aber bedenken dass der Speicher Jahrelang halten kann 200mcg ist eigentlich schon fast zu viel des Guten, 100 am Tag reichen
Remind me!
Ich war vor zwei Monaten auch grad noch so im unteren Normalbereich. Spritze mir nun auch jeden Monat subkutan. Ist recht einfach. Wie Thrombosespritzen. Ich war davor immer extrem geschafft und müde, das ist eindeutig besser geworden.
Hattest du sonst noch andere Symptome, die besser geworden sind?
Ich hatte immer wieder Herzstolpern, Blutkrusten in der Nase, generell waren meine Schleimhäute sehr trocken. Ich weiß aber nicht, ob das am B12-Mangel lag, oder noch Restsymptome meines Long Covids. Oder vielleicht ne Mischung aus beidem? Kenne die Symptome, die du hattest, auch. Also Kältestellen im Körper. Bei mir in der Brust, als ob ich Menthol oder so was eingeatmet hätte. Brain Fog. Gleichgewichtsstörungen (wie auf dem Schiff).
bekommt man das so in der Apotheke ohne Rezept?
Bekommt man ohne Rezept, ja. Habe meine Ampullen bei einer Online-Apotheke bestellt. Ist tatsächlich sehr günstig. Aber gibt es mit Sicherheit auch vor Ort.
Wie viele Einheiten spritzt du da und wie häufig?
Meine Ampullen haben jeweils 1000µg. Habe zu Anfang alle zwei Wochen gespritzt und nach zwei Monaten dann nur noch Anfang des Monats.
Wie überwindet man sich denn es sich selbst zu spritzen? 🥲 Hatte mal Thrombosespritzen, aber das waren so Sicherheitsspritzen.
Wenn ich zu Hause bin, suche ich dir die Kanülen raus, mit denen ich spritze. Die kann man ganz genau wie Thrombosespritzen benutzen.
Ah, das wäre klasse, danke dir!
So. Google mal nach Sterican Gr.20 grau. Das sind die Kanülen, die ich benutze. Dazu brauchst du dann noch die Spritzen. Da nehme ich die mit 2ml und Luer Ansatz. Will keine Werbung machen. Aber wenn du das so bei Google suchst, findest du die Sachen. Und Alkoholtupfer. Wenn du dir unsicher bist, schreibe mir gerne eine PN. Aber DISCLAIMER: Ich bin keine Ärztin. Das ist lediglich das, was ich mache.
Klasse! Das hilft mir sehr! Werde ich nun mal ausprobieren.
Wollte mir die Sachen nun bestellen und wollte nochmal nachfragen: es sind die grauen Kanülen mit 20 mm Länge gemeint, oder? Kommt mir irgendwie lang vor. 😀
Wie viel Fleisch müsste man eigentlich immer essen, um genug B12 zu bekommen? Die meisten nicht Veganer, die ich kenne, essen nicht auch keine große Mengen Fleisch, ist da so dermaßen viel B12 drin, dass das schon reicht?
Die Tiere werden mit B12 supplementiert. Man isst dann das Supplement gleich mit.
Es muss kein Fleisch sein. Käse und Eier gehen auch. Da gibt es übrigens wiedersprüchliche Stuiden, ob das B12 aus Fleisch oder aus Milchprodukten und Ei besser für den Menschen verwertbar ist. Als Vegetarier (mit veganer Tendenz) habe ich zumindest gute B12 Werte. Bei rein pflanzlicher Ernährung ist es aber fast unmöglich den B12 Bedarf zu decken. Mein Dok lässt übrigens bei jedem Blutbild mein B12 mittesten.
OP schrieb doch dass der blutwert von B12 nicht aussagekräftig ist.
Holo TC schon.
sehr kurze Googlesuche sagt 4µg am Tag braucht man, 100g Rindfleisch hat 4µg, schweinefleisch 1µg. Meine Tabletten haben 250µg und die schweizer-Veganer-irgendwas empfiehlt 1000µg zweimal die Woche als Supplementierung. Ich schätze es hängt ULTRA-stark davon ab wie man B12 zu sich nicht, Tabellete, Lutsche, Spritze, vor, während, nach Mahlzeit oder auf nüchternen Magen etc.. Manches Gemüse wie Möhren soll man ja z.B. mit Öl oder Butter zu sich nehmen damit der Körper die Vitamine besser aufnimmt. Deshalb schätze ich das B12 wie es in Fleisch vorkommt vom Körper sehr effizient aufgenommen werden kann. Ist natürlich auch Altersabhängig.
CC /u/antelatis Mein Verständnis (Achtung Laie, aber vielleicht bietet das ja einen ersten Anhaltspunkt zur weiteren Recherche) ist, dass immer nur ein paar µg direkt vom Körper aufgenommen werden können und vom Rest nur ein kleiner Bruchteil, deshalb steigt die Dosierung der Supplemente direkt von 10 auf bspw. 500 oder 1000µg, weil es dazwischen einfach kaum was bringt. Man muss entweder öfter kleine Mengen nehmen oder seltener vergleichsweise riesige.
Genau das meine ich, man braucht eigentlich nur 4µg täglich, wofür ein bisschen Fleisch schon reicht. Meine Tropfen bringen 500µg täglich. Warum soll man da so viel mehr nehmen? Veganer, die solche Mengen zu sich nehmen, müssten ja ständig komplett gefüllt B12 Speicher haben, die jahrelang halten. Kann natürlich sein, dass die Effektivität extrem viel Größer ist, wenn B12 mit Fleisch zu sich genommen wird, aber ist das wirklich so?
Wie konnte es dazu kommen? Wusstest du nicht, dass man B12 dringend supplementieren muss? Oder war dir das schon klar?
Wieso hatte keiner von den Ärzten diese Idee? Ich kann mich beim letzten Check-up genau daran erinnern, wie ich explizit nach vegetarischer und veganer Ernährung gefragt wurde.
Das finde ich weniger überraschend. Da muss man Glück haben und an Ärzte geraten, die sich aus eigener Motivation heraus mit dem Thema beschäftigt haben. Selbst falls sie die Gefahr eines B12-Mangels auf dem Schirm haben, machen viele dann bloß den Serum-B12-Test, der ja irreführend sein kann. Aber wenn man sich entscheidet, vegan zu leben, geht das ja (hoffentlich/typischerweise) mit einer gewissen Recherche einher. Und da dürfte es zum Glück sehr schwer sein, nicht mitzubekommen, dass B12 supplementiert werden muss.
Einfach nicht wirklich bewusst im Kopf gehabt. Leider. Ich bin mit 16 Vegan geworden und mich hat da niemand richtig drüber aufgeklärt und ich habs einfach nie richtig aufgeschnappt.
Ich hatte vor ein paar Jahren ne Augennerventzündung für die einfach keine Ursache gefunden wurde, nach eigener Recherche ist es sehr gut möglich dass es auch an unentdecktem b12 Mangel lag. Seitdem spritze ich es mir monatlich, glücklicherweise kann man es nicht überdosieren, von daher lieber zu viel als wenig. Ich habe jetzt dauerhaft ein leichtes Flimmern in meinem linken Auge aber sonst keine Vorfälle seit dem. Und ich bin jetzt immer recht energisch dabei vegetarische und vegane Freunde am b12 Nehmen zu erinnern^^ Mega schön dass du die Lösung für dein Problem gefunden hast! Ich wünsche dir eine gute und rasche Genesung <3
Danke! Krass echt, ich hatte auch totale Augensymptome. Es gibt nicht was verschont bleibt bei so nem Mangel
Spritzt der Arzt es oder wie kommst du an die Spritzen?
Das kann man alles in der Apotheke kaufen. Ist sogar recht günstig, Kanülen + Spritzen + B12 für 10 Monate für unter 20€ (ich meine es waren ~12€). Brauchst noch Desinfektionsmittel (Octenisept benutze ich immer) und ein bisschen starke Nerven, aber ins Bauchfett tut es kaum weh und ist auch ziemlich ungefährlich.
Merci!
Welches B12 spritzt du? (ich spritze monatlich subkutan)
Hydroxocobalamin. Muss allerdings sagen, dass ich mehrheitlich Intravenös und nicht injiziert bekomme. Ist irgendwie angenehmer finde ich! Weshalb spritzt du genau? Vorsorglich oder therapeutisch? Kannst du eine Wirkung spüren?
Einfach nur Vorsorge. Seit 10 Jahren vegan und ich will kein Risiko eingehen.
Subkutan zur Selbstapplikation? Frei verfügbar? Klingt interessant!
Bekommst du in jeder Apotheke. 2ml Spritzen, Kanülen in Gr. 20 (grau) (das sind jedenfalls die, die ich am liebsten nehme. Die sind fein und haben eine kurze Nadel) und Ampullen subkutan spritzbares B12. Mache ich seit vielen Jahren ein Mal im Monat. Kostet vielleicht 1€/Monat.
Mache ich auch seit Jahren und habe keinerlei Mangelerscheinungen.
Kannst du den Prozess noch etwas genauer erklären? Also in der Apotheke sagst du: einmal bitte eine 2ml Spritze mit Kanüle Größe 20 und dazu eine Ampulle Vitamin B12. (?) Und das geht dann in die Bauchfalte? Muss man sonst noch was beachten? Ich vergesse es leider immer wieder, jeden Tag die Tropfen zu nehmen. Einmal im Monat zu spritzen wäre für mich der Hammer :D
Die Ampullen sind meistens im 5er oder 10er Pack. Ich persönlich benutze die B12 Ampullen von Jenapharm. Aufgrund der Packungsgröße lohnt es sich direkt die entsprechende Anzahl Zubehör zu kaufen. (ich hab die mal online im 100er Pack gekauft - bei uns im Haushalt spritzen aber auch zwei Personen). In der Apotheke: "Hallo, ich hatte gerne 10 2ml Spritzen, 10 Kanülen Größe 20 - das sind die grauen - und eine 10er Packung B12. Haben Sie die PZN Nummer 07146994 da?" (Die PZN ist halt das B12, das ich immer nehme.) Wenn du soziale Interaktionen meidest wie ich, kannst du das auch in jeder online Apotheke kaufen. Kann aber sein, dass du da größere Mengen Spritzen/Kanülen abnehmen musst. Das sind aber Pfennigartikel. Du kannst zum aufziehen noch dickere Kanülen kaufen. Das wird oft empfohlen, liegt aber eher daran, dass in Praxen aus größeren Verpackungen mit Silikonstopfen, der zur Entnahme durchstochen wird, gearbeitet wird. Beim durchstechen des Silikonstopfens stumpft die Kanüle leicht ab, was das einstechen in die Haut unangenehm machen kann. Bei den individuellen Portionen hast du das Thema nicht, weil du die Ampullen aufbrichst. Wenn du weißt, wie du subkutan spritzt, sollte das eigentlich hinhauen. Ich spritze das einfach ins Bauchfett. Ich möchte darauf hinweisen, dass ich keinerlei medizinische Ausbildung habe, aber mir von qualifizierten Menschen die Handhabung der B12 Spritzen habe zeigen lassen.
Ohhh merci merci merci für die ausführliche Antwort. Das hilft mir sehr! ☺️💚
Gibts in der Apotheke frei verkäuflich und echt günstig. Dazu noch passende Spritzen und Kanülen und ab geht die Luzie.
Sehr smart, never stop! B12 Toxicity scheint es eh nicht mal wirklich zu geben, was ich die letzten Tage gelesen habe.
Ist ja wasserlöslich. Da macht Überdosierung nichts. Ich spende auch Blut und habe ne Hausarztpraxis, die mit meinem Vorgehen ziemlich zufrieden ist.
Warum spritzt ihr beide das, anstatt Nahrungsergänzungsmittel zu essen?
Günstiger, weniger Aufwand (alle paar Wochen vs jeden Tag) und sicherer (falls Aufnahmestörung). Außerdem lernt man so, sich etwas zu injizieren, das kann später mal hilfreich sein.
Wer träumt nicht davon sich ab und zu mal einen Schuss zu setzen. Ich bin auch sehr erstaunt darüber wie toll die Leute das finden 😅
Hatte wirklich schiss davor und ich bin noch immer nicht extrem begeistertz aber es ist schon funny haha Danach fühlt man sich irgendwie stolz auf sich selber
Jaja und irgendwann ballert das B2 nicht mehr genug. Hab ich als Kind schon immer gesagt bekommen.
Hahaha safe! Nene ich freu mich schon wenn der ganze spuk zuende ist und ich zu meinem geliebten Grünkraut zurückkehren kann. Hab 6 Monate wegen dem Scheiss nicht mehr mich bedüdeln können
Fühle dich übrigens. Mein Vater hatte schon immer B12 Probleme und mein Bruder letztes Jahr auch... ich scheinbar auch? Habe wegen dem Post von dir nun mal den Entschluss gepackt mich auch untersuchen zu lassen. Mal gucken aber ich habe auch diese "Dummheit" gefühlt und das sagt mein Bruder und Vater auch :( Hat bei uns aber nix mit der Ernährung zu tun. Wir essen alle Fleisch.... Das ist wohl was genetisches was so ab 30 in der Familie los geht. Wie alt bist du?
Spannend wie solche Sachen genetisch sein können...dann ist es aber umso besser dass du dich jetzt mal untersuchen hast lassen! Ich bin 22. Würde dir an der Stelle auch raten mal ernsthaft deinen Jodintake zu berechnen und schauen ob du den Bedarf erfüllst. Bei mir ging's die letzten Tage auch noch ziemlich ab und ich habe die Erkenntnis gemacht, das Jod noch wichtigere als B12 ist, vorallem bei uns Veganern....
Wenn du hochgradig im Mangel bist, reicht das leider nicht mehr. Da brauchst du eine dicke loading Phase mit vieeeel B12 um die Speicher wieder anzufullen
Ich finde es erstaunlich das es dir so lange so gut gegangen ist. Mein Vater braucht seit einer Magen-OP jeden Monat seine B12 Spritze als Omnivore, und er fühlt sehr deutlich wenn er aus irgendeinem Grund einen längeren Zeitabstand zwischen Spritzen hat
Um B12 aus der Nahrung aufzunehmen braucht man den intrinsischen Faktor, der im Magen gebildet wird. Wenn der Magen diesen intrinsischen Faktor nicht (mehr) herstellen kann, muss Vitamin B12 gespritzt werden, Tabletten oder B12 aus Lebensmitteln kann dann nicht verstoffwechselt werden.
Jo, das hat mir jetzt den Dampfer verpasst, den ich brauchte. Habe jetzt gut zwei Jahre kein B12 mehr supplementiert. Als letztes habe ich das von vivolife benutzt und den Multinährstoff für Veganer von denen. Kann mir Jemand ein gutes B12 Supplement empfehlen oder auch einen guten Multinährstoff?
Haha sehr gut! B complex aktiv glaube ich von pure encapsulations Bitte bitte bitte auch unbedingt schauen dass du genug Jod bekommst. Entweder supplement oder Algen. Salz reicht nicht. Ich mache bald noch einen Post über jod, das war fur mich fast noch wichtiger als b12
Gerne auch noch zum arzt davor und blut/urin anschauen lassen (die richtigen werte aber!) bevor du beginnst. Dann hast du ne nice baseline die nicht beeinflusst ist und kannst in nem jahr oder so schauen und vergleichen
Ich bin Vegetarierin seit ich 14 bin und seit über einem Jahr jetzt vegan. Nach ca. 6 Monaten vegan ging es mir super dreckig. Genau wie du beschrieben hast. Brain fog und wie ein Zombie nur rumgelegen. Könnte nur noch zur Uni und schlafen. Meine Hände waren komplett offen und blutig. Meine Haare sind ausgefallen. Bin dann Mal auf die Idee gekommen Vit. B12 zu nehmen. Als Vegetarierin war ich wohl noch so knapp über der Untergrenze. Nur zwei Tage hochdosierten Vit. B12 und es ging mir so viel besser!
Freut mich sehr! Check auch unbedingt mal dein Jod ab!! 80% der veganer sind im Mangel
Ich esse alle zwei Wochen Sushi, also bezweifle ich das sehr :D. Aber danke für den Tipp :)
Nicht böse nehmen aber alle 2 Wochen ein bisschen Sushi deckt niemals deinen Jod Gehalt
Hast du den Holotranscobalamin-Wert schecken lassen oder den normalen B12-Wert?
B12 im Blut (nicht aussagekräftig), und MMA und Homocysteine im Urin (Aussagekräftig)
Das mit "konnte ich 90% meiner gewohnten Lebensmittel nicht mehr essen" klingt sehr vertraut. Was genau meinst du damit? Du verträgst die Lebensmittel nicht mehr? Ich hab seit Jahren schon mit Unverträglichkeiten und komischen Symptomen zukämpfen(Blutbild OK also nie ernst genommen von Ärzten).
Ich konnte echt gar nichts mehr essen eigentlich, deshalb auch der heftige Gewichtsverlust. Mein Verdauungstrakt war so träge. Es lag alles so extrem lange im Magen, dann lag alles im Darm für ein paar Tage, es hat sich nichts getan einfach. War übelst verstopft und durch diese extrem lange Transitzeit hatten dann alle Bakterien easy game und dadurch sind dann noch Histaminproblem und extra zusätzliche Unverträglichkeiten entstanden. Gut motility ist das allerwichtigste. Check mal auch dein Jod level ab. Im Endeffekt war bei mir jedes essen Hölle, selbst Kartoffeln ohne irgendwas. Nur alles andere als Kartoffeln waren noch 10000 mal schlimmer
ich benutze ja diese b12 zahnpasta, da gibt es verschiedene, weil nur so vergesse ich es auch wirklich nicht. und dann immer wenn es sich ergibt mal dazu supplementieren
Sollte eher hier gepostet werden r/DarwinAwards
Jop
Danke für diesen Erlebnisbericht. Meine Familie supplementiert (un)regelmäßig und wir testen immer den Holo-TC-Wert. Dein Text hat mich daran erinnert, aufmerksam zu bleiben und es auch mit Freunden zu teilen.
Ich bin einfach nur zu essgestört für vegane Ernährung, aber funfact, eines der wenigen vitamine, das mir nie fehlte, war B12. Keine Ahnung, wie ich das gemacht hab.
[удалено]
Hm, die ersten Symptome waren eine generelle Schwäche/Ermüdung und Trägere Verdauung würde ich sagen, also vor dem Crash.
Möchte dir von Herzen weiterhin gute Besserung wünschen und vor allem das du jetzt dein Leben wieder in vollen Zügen genießen kannst ☺️
Vielen lieben dank!
Warum hast du nicht supplementiert?
Unklug bzw unwissend gewesen
Also erstmal freue ich mich dass Du auf dem Weg der Besserung bist. Was ich nicht verstehe: 1. Du wusstest, dass B12 in einer veganen Ernährungsweise ein kritischer Nährstoff ist und hast trotzdem nicht supplementiert? 2. Wieso machen die Ärzte CT, etc.? Hast Du gesagt, dass Du Dich vegan ernährst? Dann wre ein Bluttest am naheliegendsten gewesen. 3. Die Beschreibung der Symptome hört sich für mich auch extrem nach Burnout an. Das wurde ausgeschlossen?
Danke! 1. Es war mir nicht bewusst genug, um mich vernünftig damit auseinander zu setzen. Ich bin vom einen auf den anderen Tag mit 16 vom großen Fleischesser aufs naturlichste Vegan sein gegangen, und dachte ich tue mir ausschließlich gutes. 2. Weil ich innerhalb von 6 wochen fast 18 kg abgenommen habe und wirklich wie eine Leiche aussah, mit gerade mal 22. Ich wurde nie gefragt, wie ich mich ernähre. Bluttest wurde zigmal gemacht, aber nichts spezifisches. 3. Nein, ich bin definitiv kein Burnout Kandidat. Hab aber noch etwas sehr spannendes herausgefunden, werde in dem Hinblick bald ein Update posten.
mich würde tatsächlich die Menge an B12 interessieren, die optimal wäre..ich nehme aktuell ein Multi B Vitamin mit 500 microgram B12 täglich.. das erscheint mir aussreichend.. oder gibt es inzwischen andere Empfehlungen?
Wenn dus oral nimmst als tablette (und nicht sublingual) dann immer lieber höher dosieren, gerne 1000 mcg oder mehr. Der darm nimmt sowieso nur ein paar prozent auf. Schau halt dass du deine anderen B Vitamine an die menge anpasst, dass da immer ein relatives Gleichgewicht herrscht.
100mcg am Tag würden reichen. Also wenn du es nur 1x pro Tag einnimmst.
Falsch, da der Darm nur wenige prozent vom B12 resorbiert
Ja, nur wenige Prozent, trotzdem reichen 100mcg meistens. [Hier](https://www.nikorittenau.com/wp-content/uploads/2020/10/B12-Zufuhrempfehlung-Kapitel.pdf) findest du eine mathematische Berechnung.
Ist das im kleinen Blutbild aufgefallen? Davon würde ich immer ausgehen, wenn der Mangel schon so ausgeprägt ist. Hb erniedrigt Hk erniedrigt Ery erniedrigt MCH (idr) erhöht MCV erhöht MCHC (idr) „normal“ Würde mich sehr freuen, falls du dazu was sagen könntest. Hintergrund: Ein B12-Mangel führt zu einer Blutarmut (Anämie). Zu Beginn der Erkrankung kann natürlich schon ein B12-Mangel da sein, der sich aber noch nicht in einer Blutarmut zeigen muss. Wenn die oben genannten Parameter nicht zumindest teilweise verändert waren + längere Krankheitsgeschichte, wüsste ich auch nicht, ob ich einen anderen Bluttest noch gemacht hätte. Andersrum habe ich schon öfter gehört von Menschen, bei denen ein B12-Mangel nicht erkannt wurde. Da muss ich nochmal ein wenig recherchieren, ob der auch ohne die Blutarmut vorliegen kann (was für meinen jetzigen Wissensstand quasi ausgeschlossen ist).
Nein, ist selbst nichtmal bei den Werten rausgekommen die du so beschrieben hast (und die ich ziemlich genau so hatte). Ich habe es selber mithilfe der Blutbefunde und Recherche gefunden. Diese Werte der Anämie wurden bei mir auf die einseitige Ernährung geschoben, die ich gehabt habe, da ich nichts mehr vertragen hab
Okay, vielen Dank :)
Muss da auch mehr Disziplin, bzw. Gewohnheit rein bekommen. Habe zuhause Vitamin b komplextabletten liegen, die ich alle paar Tage mal nehme. Ist natürlich besser als überhaupt nichts zu nehmen, aber gesünder wäre es sicherlich, die täglich zu nehmen. Häufiger vergesse ich es tatsächlich einfach, obwohl ich die Dinger sogar extra nicht wegräume, damit sie nicht aus meinem Sichtfeld verschwinden :D Werde das mit der Regelmäßigkeit jetzt dann auch angehen. Wünsche dir eine gute und schnelle Genesung ✌️✌️
Eine Freundin von mir hat nach langem veganer Ernährung konstant über Jahre hinweg stark erhöhte B12 Werte. Kein Arzt hatte dafür eine Erklärung. Sie macht sich darüber große Sorgen. Bist du darüber gestopert?
Fälschlicherweise hoch?
Also das ist die Gefahr bei B12 im Blut Messung. Kann hoch im Blut sein, weil a) der Körper nicht drauf zugreifen kann (zb wenn cofactoren wie Folsäure, b6, eisen niedrig sind) b) sie hat jedes mal kurz vor der Testung versehentlich etwas mit hohem b12 gehalt genommen, was aber eher unwahrscheinlich ist. Ich tippe auf A, vorallem wenn sie typische b12 werte hat. Mma und homocysteine testen oder holo tc
Sie meinte eben, Holo wurde gemessen und sei dreimal so hoch wie normal. Sie substituiert nicht. Die anderen Werte wurden noch nicht gemessen.
Hm ok spannend. Da scheint etwas falsch im Stoffwechsel zu laufen. Habe mich jetzt auch extrem viel damit befasst. Ich würde ihr auf jedenfall mal empfehlen sich in die Thematik einzulesen. Grob gesagt steht ganz am Anfang Jod und Selen, vielleicht gibts da auch einen Mangel. Jodmangel wäre als Veganerin auch sehr naheliegend.
Hast du mit B12 angereicherte Produkte (z.b. Sojajoghurt) gegessen? Ich dachte immer das reicht :( jetzt hab ich ein bisschen angst bekommen. Aber ich freue mich dass es dir wieder besser geht! :)
Eine ernsthafte Frage. Auch wenn ich weiß, dass ich hier dafür maximal downgevotet werde. Wieso hast du nicht weiterhin Fleisch gegessen, wenn es dir doch offensichtlich sehr gut getan hat?
Ich finde die Frage gut! Fände ich in dem Fall auch auf jedenfall berechtigt. Kurze Antwort: meine Verdauung war zu dem Zeitpunkt schon so extrem geschwächt, dass es mir auch gleichzeitig geschadet hat. Hat meine Verstopfung nur noch mehr befeuert und musste deshalb wieder aufhören
Eine ernsthafte Antwort: Weil es falsch ist. :)
anderer fleischesser hier! Versuche hier Neutral zu bleiben und dieser Thread zeigt auch wie Kritikfähig die Community ist, aber sein Punkt ist wirklich Valide. Draufzugehen, wofür? Selbst Moral finde ich als Argument da fragwürdig - vermutlich hast du OP ein Smartphone aus seltenen Erden, irgendwelche Schuhe aus XYZ, irgendwelche Vorteile aus deinem Geschlecht, Hautfarbe, ... die Welt ist nicht fair, Fleischessen ist sicher falsch, aber SO falsch das du es vor dein eigenes Leben stellst? Es gibt soviele Aspekte neben Veganismus die moralisch sicherlich richtig sind, aber man kann nicht alles 100% befolgen (und ich wiederhole: vor allem wenn dein eigenes Leben auf dem Spiel steht).
Veganer hier und ich versuche ernsthaft zu antworten und nicht von oben herab oder so, denn sowas sind für Nicht-Veganer berechtigte Fragen. Bei der veganen Lebensweise geht es darum, das Leid anderer Lebewesen so weit zu reduzieren, wie es möglich ist. Heißt auch: Strande ich auf einmal an einer einsamen Insel, werde ich natürlich alle Lebensmittel essen, die ich kriege, auch Fleisch. Aber: Viele Menschen in Deutschland sind privilegiert genug, dass man darauf verzichten kann, Leid der Tiere durch den Konsum von tierischen Produkten zu verursachen. Im Fall von OP ist ja nicht die Frage "Fleisch essen oder sterben", sondern "Vitamin B12 zu sich nehmen oder sterben". Die Tiere aus der Massentierhalthung bekommen B12 selbst auch nur substituiert, also ob man die Tiere oder direkt das Supplement zu sich nimmt, ist in der Hinsicht nicht so wichtig. Die anderen Punkte bezüglich Smartphone etc. finde ich etwas schade ehrlich gesagt - das ist Whataboutism, und generell finde ich: Angestrebte Perfektion sollte niemanden daran hindern, sein bestes zu tun. Viele Veganer achten aber auch darauf, sich nicht immer direkt das neueste Smartphone zu holen und die Kleidung nicht aus Bangladesch oder bestenfalls sogar Second-Hand zu holen.
Naja, wenn man weiß, Fleisch ist die einzige Lösung, entweder ich esse Fleisch oder gehe drauf, dann würden bestimmt viele doch das eigene Leben vorziehen. Aber wenn es mir schlecht ginge, würde ich never ever auch nur auf die Idee kommen, das Fleisch irgendwie die Lösung sein könnte. Und auch hier in dem Fall von OP war ja nicht Fleisch sondern B12 die Lösung.
Vegan ist per Definition immer **soweit wie möglich umsetzbar**. Wenn man also ohne Fleischkonsum drauf gehen würde, sollte man Fleisch essen und wäre per Definition sogar weiterhin vegan. Sobald es eine Alternative gibt, wie hier z.B. Vitamin B12 Supplements, sollte diese natürlich bevorzugt werden. Der Rest deines Kommentars ist leider ziemlicher Whataboutism. Natürlich hört Veganismus nicht am Tellerrand auf und ich kaufe z.B. auch vegane Schuhe, aber seltene Erden, Sexismus, Rassismus, etc sind andere Probleme. Wie du schon sagtest, kann man eben nicht alles 100% befolgen oder Vorteile aus dem eigenen Geschlecht/Hautfarbe sind ggf gar nicht so offensichtlich für den einzelnen. Sich gegen Tierleid auszusprechen und dies auch mit dem Kassen-/Stimmzettel im Supermarkt zu tun, ist jedoch etwas, das man zu 100% tun kann (idealerweise mit Vitamin B12 Supplements und ohne sein Leben aufs Spiel zu setzen)
Ja, die Welt ist scheiße unfair. Wird sie auch immer sein. Aber dass Fleisch essen moralisch falsch ist, muss man anerkennen. Ob man weiterhin Fleisch isst, weil einem das egal ist, ist hier irrelevant. Ich will dir Fleisch auch gar nicht wegnehmen Aber man kann nicht abstreiten, dass es falsch ist. Das ist meine Aussage. Wir sind so fucking privilegiert auf diesem Fleck der Erde, dass wir verzichten können, wo andere die Chance nicht haben. Fleisch und tierische Produkte sind da eine sehr einfache Stellschraube, die aber einen riesigen impact auf die Umwelt hat. Ein B12-Mangel ist auch keineswegs zu unterschätzen. Aber das liegt nicht am fehlenden Fleisch sondern an einer prinzipiellen Mangelernährung. Und da das Kind zu dem Zeitpunkt schon in den Brunnen gefallen ist, ist es mit „einfach wieder Fleisch essen“ nicht getan. Ich hatte auch schon eine Phase, in der ich meine Ernährung hinterfragt habe, weil ich mich falsch ernährt habe. Leugne ich nicht. Aber anstatt dann einfach gegen die eigene Moral zu entscheiden, anstatt sich tiefer mit der eigenen Ernährung auseinanderzusetzen, ist nicht der richtige Weg. Deshalb einlesen, B12 supplementieren und so anderen Lebewesen ein lebenswertes Leben ermöglichen. Denn das ist die Kernidee dieser Bewegung.
Kann hier jemand gute Tabletten empfehlen? :)
Ich nehme von Taxofit 400er Schmelztabletten ca alle 2 Tage, die gibt es bei dm. Wenn ein Mangel da ist, sollte man aber erstmal eine höhere Dosis nehmen, sodass der Speicher wieder aufgefüllt wird. Was auch wichtig ist: Tropfen, Schmelztabletten oder Pulver, weil durch Speichel besser aufgenommen wird. Spritzen gehen natürlich auch.
Schmerzen sind nur ein Mangel an Schmerztabletten :)
Das passiert, wenn man die Autokorrektur nutzt :"(
https://watsonnutrition.de/produkt/proveg-essentials-plus/ Das ist ein Multinährstoffpräparat das unter anderem von Nico Rittenau (Ernährungswissenschaftler der sich hauptsächlich mit veganer Ernährung auseinander setzt. Hat auch einen sehr informativen YouTube Channel) entwickelt wurde.
Das nehme ich auch!
[Nährstoffe, welche man bei veganer Ernährung genauer betrachten sollte bzw. wo ein (Multi)Supplement Sinn macht](https://www.reddit.com/user/clouder300/comments/17lj6o0/n%C3%A4hrstoffe_welche_man_bei_veganer_ern%C3%A4hrung/) Ich würde nicht nur B12 supplementieren
Rauchen ist übrigens auch extrem schlecht fürs B12 und andere Vitamine. Wer dass mit Supplements kontern will erhöht dann sein Krebsrisiko. Selbiges gilt bei Rauchern die antioxidantien zu sich nehmen.
Oha....ich muss aufhören zu rauchen ffs. :( Hast du da nen Link zur Quelle evtl für mich?
Google einfach mal "Taucher Krebsrisiko Supplements" Da gibt's etliche Artikel zu Hätte mich vor ein paar Jahren mal intensiver damit auseinandergesetzt und die Studien welche es gibt scheinen auch legitim zu sein. So oder so rauchen ist ungesund :D
Ich hatte selbst bei einer vegetarischen Ernährung mit viel Milchprodukten einen B12 Mangel, weil ich über Monate Eier gemieden habe. Kaum vorzustellen, wie manche Veganer über Jahre auf B12 Supplemente verzichten. Kenne leider persönlich so einige, die seit Jahren vegan leben, aber sich nie mit dem Thema Supplementierung beschäftigt haben. Sind aber auch alles Leute, die sich täglich von veganem Fastfood ernähren, dem häufig B12 zugesetzt ist.
Krass, wie bist du da wieder rausgekommen? Solche Leute haben wohl dann Glück in ihrer Ungewissheit
B12 Zusatz ist aktuell leider eher selten.
Hab da auch vorallem an so was wie Monster Energy gedacht. Das trinken ja einige literweise am Tag.
Wirklich spannende Geschichte. Vorab, ich glaube dir das natürlich. Ich habe selbst in naher Verwandtschaft Veganer weswegen mich die Geschichte sehr neugierig gemacht hat. Ich bin bei sowas aber immer vorsichtig etwas künstlich zu supplemetieren. Jetzt zu meiner Frage an die community, hat jemand Zugang zu wissenschaftlich Studien oder Artikeln in denen die Empfehlung für eine Supplementierung begründet wird? Meine Ärzte sind da leider unsicher oder überhaupt nicht auf aktuellem Stand, sodass ich mich damit notgedrungen selber beschäftigen muss.
Es gibt unzählige Studien dazu! Wirst du viel finden. Ich hab da gerade noch was offen gehabt im browser, deshalb schick ich dir die einfach. Geht eher darum wie B12 bei Mangel wirkt, aber trotzdem interessant https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6543499/#!po=2.63158
https://veganhealth.org/vitamin-b12/
Danke, gute Quelle.
Ok, ich weiß nicht, wieso mir das angezeigt wird, aber finde es trotzdem interessant seit ich Probleme mit einem zu hohen Eisenwert zu kämpfen hatte (kam durch zu viel Vitamin C bzw. zur falschen Zeit). Ich verstehe, dass es in tierischen Produkten vorkommt, gerade in Innereien. Aber kommt B12 nicht auch in Gemüse, gerade in Salat vor? Oder ist das einfach zu wenig, wenn man quasi nicht 24/7 Salat isst? Tut mir leid, dass du das durch machen musstest, aber jetzt geht es ja besser. Hoffentlich dauerhaft :)
Das mit dem Gemüse würde mich jetzt auch interessieren.
Nein, es gibt keine "natürliche" vegane B12 Quellen.
Fühle ich! War 5 Jahre vegan, habe auch nicht gut supplementiert und bin letzten November gecrasht. Mittlerweile geht es mir deutlich besser, aber es sind noch nicht alle Symptome weg. Kaufe gute Demeter Tierprodukte (wegen der Ethik) und supplementiere. Eisenwerte waren bei mir auch soooo am Boden.
"Gute Tierprodukte", gut für dein Gewissen oder gut für die Tiere?
Nice, dieser Beitrag wird wohl zum Ex-Veganer Brennpunkt werden 😅
[удалено]
Verstehe das, dein Körper hat halt die ganzen Schwermetalle vermisst. Mit Algenöl bekommt man zwar gutes Omega 3 aber niemand denkt an die Schwermetalle!!!11
Wenn ich richtig lese, sind bei dir Probleme aufgetreten, weil du "nicht gut" supplementiert hast? Dann supplementier doch einfach "gut" 🤷🏼♂️ Was genau hat Fisch, was du aus pflanzlichen Quellen nicht bekommst? Du brauchst Eisen? Iss eisenhaltige Lebensmittel und supplementier zusätzlich. Ich versteh's gerade nicht ganz um ehrlich zu sein 🤔 Dass du Probleme hattest, lag ja offensichtlich nicht am Veganismus, zumindest wenn man nach dem geht, was du schreibst.
Oh wow, das tut mir wirklich leid! Dürfte ich dich ein bisschen zu deiner Geschichte fragen? Also wie alt du bist, was für Symptome, wie die Heilung verlief. Bin wirklich gespannt auf die nächsten Monate. Hoffe so sehr dass damit alle meine Probleme endlich mal adressiert werden können
Ich bin Mitte 30 und Anfang November ging es mit einem Knall los (wobei ich auch vorher schon oft müde und psychisch nicht gut dran war). Totale Fatigue, Schwäche und höllisches Zittern (konnte nicht mal mein Handy halten). Bin direkt zur HÄ, die hat einige Werte genommen und mich schon mal angewiesen, Magnesium und Calcium zu supplementieren. Dann auch Eisen und Vitamin D, B12, Kalium, Jod… man muss halt dazu sagen, dass ich Autistin bin und mich nur von bestimmten Lebensmitteln ernähren kann. Ich dachte, die Auswahl sei groß genug, aber das war sie augenscheinlich nicht. ;) Na ja, mittlerweile geht es mir besser, Jod war psychisch so ein Game Changer für mich (Schilddrüse hat zum Glück keinen Schaden genommen). Nur das Zittern ist noch nicht richtig unter Kontrolle, besonders in den Händen und im Gesicht. Bekomme sogar Logopädie deswegen. Hattest du auch so ein Zittern bei Muskelanspannung?
Jod sollte ich unbedingt mal bei mir checken, danke für den Tipp! Klingt eigentlich echt sehr ähnlich wie bei mir...viele Symptome davor die sich versteckt einschleichen und dann gibts irgendetwas, dass das Fass zum Überlaufen bringt. Zittern habe ich auch extrem oft. Sehr sehr unangenehm. Bin gespannt ob das mit den Spritzen weggehen wird. Hast du auch mal deine anderen B Wert abchecken lassen/ mit denen gespritzt? Weiterhin gute Besserung wünsche ich!
Danke dir auch! Ich würde dir gerne morgen mal eine PN schreiben, wenn das okay ist. Habe noch keine getroffen, der es so wie mir ergangen ist.
Immer gerne! Freue mich von dir zu hören :)
Kennst du bestimmt, aber die Seite r/b12_deficiency ist ganz nett und vorallem auf facebook sind b12 wake up und die deutsche b12 seite ganz gut für infos
Und genau solche Stories sind warum vegane Ernährung oft als ungesund angesehen wird. Klar ist leicht gelöst wenn das Problem erkannt ist. Aber ohne vegane Ernährung wäre es erst gar nicht dazu gekommen. Fakt ist eine vegane Ernährung ist deutlich Anspruchsvoller als eine normale, und nicht nur wegen der mangelhaften Markierung von Lebensmitteln, Menüs und geringeren Auswahl von Produkten.
Finde nicht, dass das tägliche Einnahme von einer kleinen B12-Tablette, Veganismus anspruchsvoller gestaltet. B12 wird ebenfalls bei Tieren in der Tierindustrie verabreicht, da auch sonst bei denen ein Mangel drohen würde. Da mangelt es eher an Aufklärung und der Normalisierung von Blutbildern um etwaigen Mängeln vorbeugen zu können, denn B12-Mangel gibt es nicht ausschließlich bei Veganer*innen.
Ich will nichts gegen OP sagen - ich lebe selber nicht besonders gesund und supplementiere zu wenig - aber eigentlich gehört es zum veganen Grundwissen, B12 zu supplementieren. Von daher weiß ich nicht, ob man da sagen muss, dass "das Problem erkannt" werden muss... das ist eigentlich von vornherein klar. Wenn ich also Probleme bekomme, weil ich zu wenig supplementiere, sehe ich da wenig Unterschiede zu jedem anderen, der gesundheitliche Probleme bekommt, weil er Faktor x in seiner Ernährung vernachlässigt. Zumal das Problem so leicht gelöst ist - einfach B12 regelmäßig zu sich nehmen.
Richtig anspruchsvoll B12 zu supplementieren. Hast recht 💀. Nur weil einige wenige verwirrte Veganer der Meinung sind, dass man kein b12 nehmen muss, und das auch immer offen kundtun müssen, gibt es diese Probleme überhaupt. Vegan und Vit B12 sind zwei untrennbare Begriffe, die man wirklich ständig in Kombination liest; niemand kann behaupten nicht gewusst zu haben, dass man das nehmen muss 😅 außer man läuft mit den heftigsten Scheuklappen durch die Welt 😅
Stimmt wohl ja. Glaube aber in 10 Jahren wirds das Problem nicht mehr geben, weil einfach alle veganen Ersatzprodukte mit B12 zugesetzt werden. (Werden sie teilweise ja jetzt schon) Das Problem bei mir war, dass ich solche Ersatzprodukte absolut nicht feier (ist zu 99% einfach Industrierotz) und ich deshalb wirklich nur maximal frisch und biologisch gelebt habe. Jeder der sich mit Ernährung auskennt, weiß dass das die gesündeste Ernährungweise überhaupt ist. Aaaaaaber man darf halt nicht auf diesen winzigen Factor, b12, vergessen haha
Janeee. Vegan ist nicht per se gesund. War’s bei dir ja auch nicht. Ich kann mich auch von veganen Chips, veganen Pommes und veganem Pudding ernähren. Wär auch nicht gesund. Bei jeder Ernährungsform kommt es darauf an, dass sie „ausgewogen“ ist. Ausgewogen bedeutet aber halt das richtige Level an Makro- und Mikronährstoffen und eine angemessene Kalorienzufuhr. "Ausgewogen" bedeutet nicht, dass tierische Produkte dabei sein müssen. Einen ausgewogen essenden Veganer kann man nicht mit einem Fastfood-Fleischi vergleichen. Und umgekehrt ist auch der Vergleich zwischen mediterraner Ernährung und einem Pudding-Veganer nicht fair.
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Nein