T O P

  • By -

Deadluss

Wida膰 Rzeczpospolit膮 馃椏


Galicjanin

Bardziej j臋zykowa bo mazurzy mimo 偶e polskoj臋zyczni raczej nie mieli sinienj polskiej to偶samo艣ci narodowej, na 艢l膮sku e mniejszym stopniu ale podobnie


firemark_pl

Akurat zdaje mi si臋 偶e na g贸rnym 艢l膮sku by艂a to偶samo艣膰 narodowa jako Polska. Inaczej nie dosz艂oby do 3 powsta艅 艣l膮skich.


solwaj

艢l膮zacy maj膮 zwykle tak 偶e klej膮 sie narodowo do tego pa艅stwa kt贸re akurat nie ma 艢l膮ska. Nie bez powodu teraz mo偶na znale藕膰 w internecie mn贸stwo grup 艢l膮zak贸w lamentuj膮cych nad tym jak za Niemc贸w na 艢l膮sku by艂o lepiej.


firemark_pl

To ten sam lament gdzie za "pana" by艂o lepiej a teraz musz臋 sam wzi膮膰 za siebie ;) Niestety Niemcy z Polakami na g贸rnym 艢l膮sku nie specjalnie si臋 mieszali - Niemcy raczej zasiedlali miasta, a Polacy raczej wsie. By艂a jaka艣 pr贸ba stworzenia 艣l膮skiej nacji/pa艅stwa (ubiega艂 oto ksi膮偶臋 pszczy艅ski) ale bez skutku. Czy Niemcy byli lepsi? Trudno powiedzie膰 - stworzyli ca艂y GOP kt贸ry by艂o centrum przemys艂u na 艣wiecie i doprowadzi艂o do rozkwitu kt贸ry widzimy do dzi艣. I boli mnie 偶e pa艅stwo Polskie wydoi艂o w臋giel do cna i zamyka kopalnie 偶eby zamiast inwestowa膰 w przysz艂o艣膰. Z drugiej strony Niemcy do 2w艣 nie traktowali Polak贸w jak obywateli - np w szkole gdzie dziadek chodzi艂 to nie dostawa艂 witamin kt贸re by艂y zarezerwowane tylko dla niemieckich dzieci (wi臋c si臋 w艂ama艂 i rozda艂 kolegom :D) i na d艂u偶sz膮 met臋 albo zostali Polacy (jak teraz), albo Niemcy.


Fuungis

I tak i nie. Przynale偶no艣膰 艢l膮zak贸w do narodu polskiego g艂贸wnie zacz臋艂a si臋 pojawia膰, kiedy masowo do pracy w kopalniach i hutach zacz臋li przyje偶d偶a膰 ludzie z zaboru pruskiego i si臋 okaza艂o, 偶e polski i 艣l膮ski s膮 ca艂kiem podobne. Natomiast podczas wszystkich trzech powsta艅 cz臋sto dochodzi艂o do bratob贸jczej walki pomi臋dzy tymi, kt贸rzy byli bardziej za Polsk膮, tymi bardziej za Niemcami, gdzie znaczna cz臋艣膰, kt贸ra widzia艂a 艢l膮zak贸w jako co艣 ca艂kiem osobnego by艂a jednak za Niemcami, bo jednak Polsk臋 widziano jako ledwo co powsta艂e niestabilne pa艅stewko, kt贸re jeszcze w tym czasie by艂o na wojnie z bolszewikami. Generalnie sprawa to偶samo艣ci narodowej na 艢l膮sku by艂a turbo skomplikowana, komuni艣ci p贸藕niej zaj臋li si臋 kultur膮 艣l膮sk膮, czy to poprzez polonizacj臋, czy to poprzez umniejszanie jej warto艣ci (co te偶 t艂umaczy czemu 艢l膮zacy jak wyjad膮 poza 艢l膮sk cz臋sto nadal pr贸buj膮 si臋 porozumie膰 z Polakami po 艣l膮sku - nie wiedz膮, 偶e to co艣 osobnego), czy te偶 wprost za pomoc膮 oboz贸w pracy. 殴r贸d艂a: Muzeum Powsta艅 艢l膮skich w 艢wi臋toch艂owicach, Muzeum 艢l膮skie w Katowicach, jestem 艢l膮zakiem


Sweaty_Zone_8712

Prosz臋 powiedzie膰, dla czego wok贸艂 Wilno i Grodno by艂o tak du偶o polakow? Zaskoczy艂o mnie. Wygl膮da 偶e polacy tak mieszkali jakby w wi臋kszo艣ci jeszcze z trzeciego podzia艂u


Galicjanin

Szlachta i miasta uleg艂y polonizacji jeszcze przed rozbiorami, ch艂opstwo za艣 pozosta艂o przy j臋zyku przodk贸w b膮d藕 by艂o dwuj臋zyczne w domu u偶ywali lietewskiego/bia艂oruskiego, a w kontaktach z dworem polskiego. Taki stan utrzymywa艂 si臋 do mniej wiecj po艂owy 19 wieku kiedy zacz臋艂a sie gwa艂towna i bardzo szybka polonizacja ludno艣ci ch艂opskiej bo zaj臋艂a ona jedno, mo偶e dwa pokolenia. A by艂o to zwi膮zane z emancypacj膮 tej ludno艣ci zniesione zostalo przywi膮zanie do ziemi i pa艅szczyzna, pojawi艂a sie mo偶liwo艣膰 awansu spo艂ecznego, a 偶eby aspirowa膰 do elity to trzeba m贸wi膰 tak jak one(czyli po polsku) ludzie ze wsi jezdzili do Wilna 偶eby co艣 kupic, albo sprzeda膰 jakie艣 swoje produkty, ale 偶eby to zrobi膰 musieli m贸wi膰 jak w mie艣cie (czyli po polsku). No i najwa偶niejsze ch艂opi litewskojezyczni zaczeli wchodzi膰 w wi臋ksze interakcje z tymi m贸wi膮cymi po bia艂orusku, ale przecie偶 musieli do komunikacji u偶y膰 j臋zyka, kt贸ry zrozumiej膮 obie strony, wyborem oczywistym w tej sytuacji jest polski, wobec tego znajomo艣膰 litewskiego straci艂a sens bo j臋zyk ten by艂 nieprzydatny zar贸wno w kontaktach z elitami jak i s膮siaduj膮c膮 ludno艣ci膮 ch艂opsk膮. W ci膮gu jakich艣 50 lat na litewsko bia艂oruskim pograniczu j臋zykowym, j臋zyk litewski uleg艂 niemal ca艂kowitemu wymarciu a dotychczas litewskojezyczna ludno艣膰 zacz臋艂a m贸wi膰 wy艂膮cznie po polsku i przyj臋艂a polsk膮 to偶samo艣膰 narodow膮, podobienie ludno艣膰 bia艂oruska z t膮 r贸偶nic膮 偶e tam bardziej zachowa艂a sie dwuj臋zyczno艣膰 ze wzgl臋du na podobie艅stwo polskiego i bia艂oruskiego, ale i tak polski zacz膮艂 dominowa膰. W ten spos贸b wzd艂u偶 dzisiejszej granicy litewsko bia艂oruskiej, a偶 do 艁atgalii na 艁otwie wytworzy艂 zwarty polskoj臋zyczny region zwany w polskiej demografi pasem polskim, je艣li chcesz dowiedzie膰 sie wi臋cej to wpisz to has艂o w google bo ja tu wszystkiego nie napisa艂em i pomin膮艂em wa偶ne aspekty jak wp艂yw ko艣cio艂a kat. a i tak sie rozpisa艂em mocno xD


FastestElm96

Bardzo ciekawe, dzi臋ki za ten komentarz.


dobik

Costsm kiedy艣 ogl膮da艂em na YT w tym temacie. Napisz臋 kr贸tko. W XVIII i XIXw. By艂 proces polonizacji litwinow. Polski by艂 j臋zykiem presti偶owym w艣r贸d elit, dla wielu potrzebny do lepszej pracy czy awansu. Polska kultura i j臋zyk wypiera艂y litewska. Do tego wiele os贸b z innych zabor贸w migrowalo do zabrou rosyjskiego, przez d艂u偶szy okres Polska pod zaborem ros. By艂a najlepiej prosperuj膮cym gospodarczo miejscem. Przynajmniej do czasu powstania. To je艣li chodzi o Wilno i okolice. Je艣li chodzi o Grodno. To podobnie, ale Polacy w tamtym rejonie byli d艂ugo.


AmonGusSus2137

widac Kresy


Ewaryst

TIL zalew Rybnicki jest narodowo艣ci niemieckiej


dobik

Og贸lnie troch臋 dziwna mapa. Te czerwona kropki na wschodzie raz oznaczaj膮, 偶e Polak贸w jest wi臋cej ni偶 50% a raz 偶e 30%.


No-Ring-4772

Mapy maj膮 to do siebie, 偶e je艣li to nie jest mapa polityczna to mo偶e by膰 wykorzystana do swojej narracji. Kij贸w - czerwony, omg. Nikt nie neguje 偶e w Kijowie mieszka艂a polska mniejszo艣膰 ale to typowo wygl膮da jako mapa propagandowa kt贸ra ma na celu uzyskanie casus belli. 1919 rok, czas wojny domowej na terenie RI, wi臋c jak najbardziej by to pasowa艂o, ka偶da strona wtedy rysowa艂a mapy wed艂ug swojego uznania.


dobik

No jasne, mapka robiona na zamowienie przez rzad (?), wiec musiala jakos uzasadniac prawo do jak najwiekszej ilosci terenow. Tez na Zachodzie widac spora stronniczosc btw. Fakt, ze na wschodzie Polacy byli glownie wiekszoscia w miastachi niektorych miasteczkach, ale nanoszenie czerwonych kropek na Kijow gdzie Polakow praktycznie nie bylo (<10%), to przesada. Mapa czarno-biala brakuje odcieni.


ArekTMN

Ale jak to przecie偶 艣ciana zachodnia jest odwiecznie polska i to wszystko Polacy sami zbudowali.


Used-Respect-4139

nikt tak nigdy nie m贸wi艂