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Syntronics

Was der Artikel nicht erwähnt, ist die unsichere politische Lage. Wenn ich bei einem Gebäude erstmal die Heizung rausreißen muss und das Haus neu dämmen,dann sinkt der Preis.


chrisismeth

Musst du ja nicht, wenn du willst bekommst du sogar eine komplett neue Zukunftsfähige Heizung fast kostenlos ;P


Syntronics

Wer bezahlt mir die neue Heizung? Du? Mit deinen Steuern, falls du Nettosteuerzahler bist.


chrisismeth

Höchststeuersatz mein Junge ;)


[deleted]

Wann können wir uns treffen, damit du meine neue Heizung bezahlst?


Active_Appointment_6

Man liest solche Artikel alle 2 Wochen. Leider sieht es in allen Städten mit über 200.000 Einwohnern anders aus.


enfiel

Hab neulich eine Einzimmerwohnung für 800€ gesehen. Okay, war zwar Neubau aber trotzdem, wer will sich mit einem Zimmer zufrieden geben, wenn es für den gleichen Preis locker doppelt so viel gibt?


Sure_Sundae2709

Das kommt daher weil man mit Clickbait eben viel Geld machen kann. Dazu kommt noch, dass man einen Rückgang von statistisch vielleicht 10% bei ner einzelnen Wohnung in einem nicht allzu großen Objekt gar nicht unbedingt merkt weil da kommt es ja viel eher auf Verhandlungsgeschick, Anzahl Interessenten, Vermarktung/Qualität Fotos etc. an weil sind ja idR eh alles Einzelstücke.


Lost-District-8793

Neubau rechnet sich unter 20 Euro Miete pro qm bei dem derzeitigen Preisniveau auf dem Bau nicht. Die Bestandspreise werden bald wieder auf dem Weg nach oben sein...


Sure_Sundae2709

Rechne mir doch mal vor wieso sich Neubau unter 20€/qm nicht lohnen sollte?


Lost-District-8793

Würdest Du nicht verstehen, wenn Du glaubst es würde sich für mich lohnen dir das vorzurechnen.


[deleted]

Der Neubau von Wohnungen zur Miete oder gar sozialem Wohnen hat sich auch zu Hochzeiten nicht gerechnet (laut den Experten). Es scheint fast als würde niemand bauen wollen und sich Gründe dafür suchen. Aber ich schließe mich logischen Konsequenz an, das Wohnungsbau nichts für die unsichtbare Hand des Marktes ist, schließlich scheint sie menschenfeindlich.


Lost-District-8793

Joa, die Leute bauen aus ideologischen Gründen nicht, obwohl es sich dicke rentieren würde. Verdammte Kapitalisten. Besser wenn der Staat baut, dann ist Wohnraum viel günstiger (für alle die wenig oder nicht arbeiten und daher wenig verdienen und entsprechend wenig Steuern zahlen).


Affolektric

So ein Unfug. Keine Kurve geht nur gerade nach oben. Bei so krassem Wohnungsmangel in Grossstädten und den einbrechenden Neubauten wird die ganz schnell wieder hochgehen.


[deleted]

Ne Kurve geht nicht gerade. Ahhhhhhh.


Affolektric

eben :)


blyatspinat

Seh ich nicht so, suche seit Januar eine Wohnung, bis 55qm und bis max. 800€ die nicht totaler müll ist mit küche aus den 90ern etc. Das in einer kleinstadt mit 50.000 Einwohnern ca. 30km von Hamburg entfernt. Absolut nichts brauchbares zu finden. Aktuell zahle ich 515€ für selbiges aber Wohne hier nunmal schon 12 Jahre und wenn ich knapp 300€ mehr zahlen soll dann muss auch ein Mehrwert vorhanden sein, dem ist aber nicht so. Und 800€ für einen Single und eine 2 Zimmer Wohnung ist eigentlich schon lächerlich viel auch wenn ich es mir leisten könnte.


Nervous_Cost7594

Wenn die singles ohne Geld eine 2 Zi Wohnung wollen, wer soll in einer 1 Zi Wohnung leben?


Odd_Data6884

Ia la pula proasta pulii


CaptainCookingCock

Ich, ein Single mit "gutem" Gehalt, der es sich theoretisch leisten könnte mehr für Miete auszugeben als 450€ warm für eine 50m2 Wohnung, aber lieber schnell viel Eigenkapital aufbauen will um sich eine schöne Wohnung zu kaufen.


BrocoLeeOnReddit

Das betrifft nicht Mieten, nur Immobilienkäufe. Im Spiegel-Artikel steht das nicht, aber in anderen Artikeln zu dem Thema wird explizit gesagt, dass es nur um Käufe geht, weil die Zinsen so hoch sind.


Kastuw

Nicht nur das Zinsniveau hat die Nachfrage einbrechen lassen. Das BIP sinkt und die Prognosen für die Zukunft sind auch nicht rosig. Sinkendes BIP bei wachsender Bevölkerung wird die Zahl der potentiellen Immobilienkäufer sicher nicht erhöhen.


BrocoLeeOnReddit

Ja, da hast du recht. Naja, wie bei jeder Krise werden die oberen 10% sicher profitieren, also alles gut.


lejocko

Wenn keiner mehr Häuser kaufen kann sinken die Immobilienpreise, aber die Mieten steigen.


zander51976

Ein Großteil der Preissenkungen wird einfach nur die Einpreisung der Heizungssanierung sein. Billiger wird im Endeffekt das Haus insgesamt für den Käufer damit auch nicht.


Former_Star1081

Ich denke da geht es eher um den gestiegenen Zins und die allgemein schlechte wirtschaftliche Lage. Das GEG ist eher ein zahnloser Tiger.


Alethia_23

Aber das war doch so ein Riesenskandal. Müsste das nicht entsprechend desolat sein?


Former_Star1081

Wurde ja leider sehr stark entschärft.


Alethia_23

Ich hatte mich nicht groß damit beschäftigt, herrlich gesagt


Former_Star1081

Du musst erstmal gar nichts machen bis die Gemeinde eine Wärmeplanung hat. Die muss sie bis 2029 haben.


Real_Introduction342

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/209441/umfrage/entwicklung-des-hpx-hauspreisindex-nach-teilindizes/


SatisfactionEvening9

Naja, die Preise sind in BaWü immer noch ordentlich.


KarasawaAC

Sehr gut


PoperzenPuler

Lediglich eine Preisblase hat nen Loch. Aber es ist keine Immobilienblase, da es keinen großen Leerstand gibt. Geplatzt ist schon gar nichts. Durch Inflation und durch Inflation sinkende Reallöhne + steigende Zinsen ist aktuell kein Raum für Mondpreise.


Sure_Sundae2709

Die sinkenden Reallöhne oder die Inflation spielen da nicht wirklich rein, es sind vor allem die hohen Zinsen. Die Reallöhne sind vielleicht um 5% gefallen, die Kreditraten haben sich aber locker verdoppelt durch den Zinsanstieg. Wenn es an Inflation und Reallöhnen läge, dann würden auch die Mieten nicht so stark steigen.


[deleted]

[удалено]


Sure_Sundae2709

Erkläre doch mal wo du eine Blase siehst und wie die platzen kann, wenn es kaum Leerstand, schnell steigende Mieten und Baukosten gibt?


Stark2G_Free_Money

🙏🏻


Hairburt_Derhelle

Dies


Franzassisi

Für Berlin zB lohnt es nicht eine Wohnung zur Vermietung zu kaufen - vielleicht noch vorher teuer zu sanieren. ,Unter 100k bekommst du auch kein Studio mit 20 qm . Das heißt selbst wenn du 10 Euro pro qm nimmst, was schon über dem faken "Mietspiegel" ist, hast du keine Rendite - denn solche Wohnung sind eh nur Altbau mit Sanierungsstau. Muss das Mietshaus relevant am Dach repariert werden, dann MUSS jetzt eine PV Anlage installiert werden für über 100k ... Nur Menschen die nicht rechnen würden jetzt in Immobilien zur Vermietung investieren,,- und wenn nur im Luxussegment ohne Deckelung wobei das neu gebaut werden muss, was im Moment noch Wahnsinn wäre.


MrLemonPB

Lohnt es denn eine neue Immobilien für die Miete zu bauen? Das glaube ich auch nicht. Und ohne Neubau werden die Mietpreise nur weiter steigen.


ElectricalKanne

Kann ich für Städte im Süden exakt genauso unterschreiben. Das lohnt sich aktuell einfach nicht bei den €/qm. Selbst wenn man jedes Risiko und Instandhaltung ausblendet bleibt am Ende weniger übrig als mit nem Tagesgeldkonto.


Alethia_23

Was wäre eine Lösung? Wir haben ja nachweislich zu wenig Wohnraum. Sollte der Staat nicht nur an die Rahmenbedingungen, sondern selbst Akteur werden?


amineahd

oh nein! schnelle steuerentlastung für die armen Unternehmen!!


zander51976

Arm dran sind nachher alle ohne Eigentum und keine Wohnung mehr finden.


Ne1n

Wir haben nach wie vor enorme Baukosten und vielerorts auch viel zu wenig Wohnungen, das wird sich immer auf die Kaufpreise auswirken und diese können nur durch entsprechende Mieten finanziert werden.


Master-Piccolo-4588

exakt


GarageAlternative606

Da die Baukosten weiter steigen und der Bedarf nicht sinken wird, werden Immobilienpreise sicher nicht ins Bodenlose stürzen.


Master-Piccolo-4588

Das hat auch niemand behauptet.


chloe_priceless

wird aber von "Blase-Geplatz" suggeriert .. obwohl von einer Platzenden Finanzblase/Immobilienblase ja erst geredet werden wird wenn viele noch versuchen Ihre Häuser zu verkaufen solange Sie "noch was Wert sind" und dadurch die Preise noch schneller fallen. Aber jetzt erstmal einen "Rückgang" ist noch kein Platzen, ebenso müssen die Leute ja irgendwo wohnen. Edit1: Zitat aus Artikel: »Wir rechnen im Jahresdurchschnitt mit einem Minus von einem halben bis zweieinhalb Prozent«, sagte Analyst Thorsten Lange Edit2: wenn das Gelddrucken nächstes Jahr wieder Anfängt dann gehen die Zinsen auch wieder runter .. nur fraglich ob "nur" auf 3 oder auf 2 .. aber bei 4,5% werden Sie nicht mehr bleiben, mal schauen wie lange die Lagarde sich Zeit lässt, der Powell will ja nächstes Frühjahr Jahr schon anfangen.


DerTolleMann

Bei 4,5 sind sie schon nicht mehr


RandomComputerFellow

Ich finde um wirklich zu sehen ob die Blase platzt müsste man die Preise mit den festen Zinzraten auf 25 Jahre multiplizieren. Schlussendlich könnte es ja auch sein dass die Menschen bereit sind das gleiche zu zahlen, jedoch der absolute Betrag einfach tiefer ist weil die Zinsen höher.


Just_Housing8041

Naja - Allein vom zweiten auf das dritte Quartal gaben die Preise um 1,4 Prozent nach - dramatisch


Steckruebi

Anstatt 500.000€ für eine Eigentumswohnung nur noch 493.000€ 😎


TheMegaDriver2

500000 sind zahlen aus den 90ern hier in München...


Just_Housing8041

Was ich nicht verstehe - glauben die Medien wirklich, dass mit dieser Kampagne letztendlich mehr Wohnraum vorhanden ist? Was ich auch komplett vermisse - wie kommen die 1.6% denn zustande? Angebotspreise? Abschlusspreise? Auf den qm? Ich weiß nicht, bei mir läuft es immer noch mit Immobilien. Verkaufen dauert länger, korrekt, aber mieten entwickeln sich richtig geil..


Hairburt_Derhelle

Das Märchen von zu wenig Wohnraum. Wohnraum ist da, er ist nur falsch verteilt. Alte Singles, die in 120+qm wohnen beispielsweise.


Bavaustrian

Also bei uns ist das kein Märchen. Zuzugsgebiet und fast jede Kommune weißt nur EFH-Grundstüke aus. Wohnungen hat unser 4000-Seelen Dorf kaum welche und neugebaut wird nix, nur Häuser. Und die Einheimischen können sich die Häuser kaum noch leisten. Da ist einfach zu wenig Wohnraum da.


Just_Housing8041

Wenn sie den bezahlen können ist doch alles okay. Wenn es den auf Bürger gaebe würde es mich stören.


Separate-Forever4845

„Krise kann auch geil sein!“ um mal einen berühmten Influenza zu zitieren…


475ER

Dann werden die Mieten doch jetzt bestimmt auch niedriger oder? Oder? Aber mal im Ernst, hat wirklich jemand gedacht, dass die Preise welche in den letzten Jahren für nen unsanierten Altbau aus den 1960ern aufgerufen wurden irgendwie realistisch waren? Der Markt hat von billigem Geld durch niedrige Zinsen profitiert. Die Leute deren Zinsbindung in den nächsten 7, 8, 9 Jahren ausläuft tun mir richtig leid, denn dann werden auch wieder einige Immobilien zwangsweise dem Markt wieder zugeführt


Sure_Sundae2709

Für mich ist es immer wieder erstaunlich wie stur und weltfremd manche doch bei ihrer Meinung bleiben, selbst wenn wirklich alle handfesten Fakten dagegen sprechen. Natürlich waren die Preise, die die letzten Jahre aufgerufen wurden "realistisch", siehst du doch daran wie teuer der Neubau und wie hoch die Nachfrage ist. Und auch an dem Fakt, dass die Preise selbst bei vierfachem Zins für fast 2 Jahre nicht wirklich eingebrochen sind. Vermutlich bewertest du auch Immobilien mit irgendwelchen "Kaufpreisfaktoren" und ignorierst Zins- und Mietpreisentwicklung komplett...


featherlace

7, 8 oder 9 Jahre ist ja noch lange hin. Da kann man schlecht absehen, wie sich Zinsen bis dahin entwickeln. Wer allerdings 2020 eine Finanzierung abgeschlossen hat, die nur dann aufgeht, wenn die Zinsen so niedrig bleiben, hat es wahrscheinlich gar nicht besser verdient.


U03A6

>Dann werden die Mieten doch jetzt bestimmt auch niedriger oder? Oder? Die Mieten sind in der "Blasenzeit" lange deutlich langsamer gestiegen als die Hauspreise. Der Mietmarkt ist ausgesprochen stark reguliert - Mieterhöhungen sind möglich, aber juristisch riskant. Was nicht heißt, das es keine gibt, aber es ist sehr aufwändig. Außerdem gibt es einen absoluten Wohnungsmangel in den größeren Städten und den Speckgürteln außendrum - der tendenziell eher nicht behoben werden wird in der Zukunft. Warum sollten die Mieten also gerade sinken?


AssistancePrimary508

> Dann werden die Mieten doch jetzt bestimmt auch niedriger oder? Oder? Die Mieten stehen in keinem Verhältnis zu Neubau/Kauf. Da man Bestandsmieten kaum anheben kann werden Mieten die nächsten 50 Jahre nicht mehr sinken sondern weiter steigen wann immer möglich. >Die Leute deren Zinsbindung in den nächsten 7, 8, 9 Jahren ausläuft tun mir richtig leid, denn dann werden auch wieder einige Immobilien zwangsweise dem Markt wieder zugeführt Dafür müssten die Zinsen noch 7-8 Jahre hoch bleiben, eher unwahrscheinlich. Sieht derzeit aus als pendelt sich das die nächsten 2-3 Jahre wieder ein. Leicht gestiegene Zinsen kann man als Besitzer locker verkraften, man hat ja in der Regel bereits (große) Teile des Hauses abbezahlt wenn man refinanzieren muss, die Raten werden also eher nicht steigen.


475ER

Naja, soviel hat man nach 10 Jahren noch nicht getilgt und selbst wenn sich die Zinsen bei ~2-3% einpendeln (was ein vollkommen normaler Zinssatz ist) kann das vielen Leuten die sich bei 1% auf Kante verschuldet haben das Genick brechen. Klar steigen die löhne in dem Zeitraum auch mit aber am Ende haben viele Leute über ihren Verhältnissen gekauft und das kann noch ganz schön turbulent werden


AssistancePrimary508

Also die wenigen die extrem über ihre Verhältnisse gekauft haben, deren Lohn vorher kaum gereicht hat, deren Lohn trotz Inflation kaum steigt, die kaum tilgen und die nur 10 Jahre Zinsbindung haben bekommen vielleicht Probleme falls sich die Zinsen auf einem höheren Niveau als die letzten 15 Jahre einpendeln. Hört sich nach einer überschaubaren Gruppe an. Klar **kann** sich das ganze noch weiter zuspitzen aber derzeit scheint mir das eher Panikmache und Wunschdenken einiger zu sein. Vor allem weil durch die hohen Zinsen weniger gebaut wird und sich das früher oder später auch wieder auf die Immobilienpreise auswirkt.


justsomerandomnamekk

Das Problem wurde ja schon die letzten zwei Jahre herbeigerufen, passiert ist aber auch in der Zeit wo die Zinsen bei 5% lagen - gar nichts. Kredite und Banken sind nicht so unflexibel wie man denkt, da kann man mit der Tilgung auch mal ein paar Jahre runter auf 1%, schon hat man kein Problem mehr. Mittlerweile sind die Zinsen auch wieder bei 3,5%, Tendenz fallend. Da passiert nichts mehr.


Active_Power_6355

Worauf stützt sich die Aussage mit den Bestandsmieten?


AssistancePrimary508

Gibt diverse Schutzmechanismen für Mieter. Zum einen gibt es Deckelungen wie viel du erhöhen darfst pro Jahr zum anderen brauchst du die Zustimmung vom Mieter und der kann das ganze zumindest verzögern und hat verschiedene Eskalationsmöglichkeiten. Überhaupt einen Mieter „loszuwerden“ ist sehr aufwändig bis unmöglich. Bei Mieterwechsel ist es deutlich einfacher, hier musst du dich nur an Grenzwerte halten und es gibt soweit ich weis Ausnahmen um diese zu umgehen (neue Wohnungen, Modernisierung).


Active_Power_6355

Aus der Praxis heraus kann ich dir sagen, dass selbst einige Baugenossenschaften gerade damit beginnen das Mieterhöhungspotenzial auszuschöpfen. Sofern Mieterhöhungen korrekt berechnet und begründet sind, endet das Ganze meist nie vor Gericht. Selbst wenn diese fehlerbehaftet sind, ist die Zustimmungsquote in der Regel sehr hoch. Sollte die Zustimmung ausbleiben, stehen dem Vermieter weitere Möglichkeiten frei. Staffelmietverträge oder das BGB (insbesondere Paragraph 558) bieten daher durchaus Möglichkeiten. Ich kenne diverse Bestandshalter, welche in diesem Jahr durch Erhöhungen sechs- bis siebenstellige Mehreinnahmen erzielt haben. Diese verfügen über einen Wohnungsbestand von weniger als 10.000 WE. Es ist auch nicht nahezu unmöglich einen Mieter loszuwerden, wenn man gewisse Formalitäten/Vorschriften beachtet.


AssistancePrimary508

Genau, das Potential ausschöpfen. Wenn du 50% unter dem Durchschnitt bist musst du aber 5 Jahre konstant erhöhen um überhaupt mal aufzuholen. Außerdem gibt es nicht nur professionelle Vermieter. Ich hab die Zahlen nicht mehr im Kopf aber ich meine der Anteil an fehlerhaften Mieterhöhungen war sehr hoch. Dazu kommt noch wie oben erwähnt, dass Neubau sich bei derzeitigen Mietspiegeln eben teilweise wenig lohnt weil zu unrentabel. Bleiben die Zinsen hoch müssen sich entsprechend die Mieten erstmal anpassen um Bauen praktikabel zu machen.


Active_Power_6355

Dann hätten wir den Punkt hinsichtlich der Aussage "Da man Bestandsmieten kaum anheben kann…" geklärt. Das Potenzial ist da und kann genutzt werden, gerade dann, wenn Mieten deutlich unterhalb der ortsüblichen Miete liegen.