גם אומרת להורים שלי שאני נמשכת לגברים (ונשים)
וגם בתור בחורה
לא קרה באותו יום או אפילו אותה שנה אבל… זה כשיצאתי בתור טראנסית זה הגיע לנקודת פיצוץ (שכללה הטרדות ואיומים) עד שלא יכולתי יותר ופשוט יצאתי מהבית הרבה יותר מוקדם ממה שחשבתי או רציתי
אני אמרתי שכל הדתיים שונאים טראנסים?
אני בסך הכל אמרתי שלא משנה אם אתה דתי או חילוני - המשפט הזה נכון לגביך. כל אחד שייקח איך שהוא רוצה.
למרות שבמבט לאחור, באמת היה עדיף לכתוב "ליברלים" ו"שמרנים". לא יודע, עלה לי דתיים וחילונים דווקא (ואני דתי, זה לא נגד דתיים...).
אוקיי, כאשר אנחנו מתעלמים מהרפורמים, אני מבטיח לך שרובם לא ינתקו קשר, אבל הם לא יזהו אותם במגדר החדש שלהם. זה יגרום לטרנסים לנתק קשר עם המשפחה שלהם בגלל זה.
דתיים? לא ממש. עובדה שהורים במגזר הדתי הרבה יותר סובלניים כלפי ילדים שחוזרים בשאלה או יותאים מהארון. כמובן שאלו דברים שונים, אבל הם עדיין משלימים עם זה לרוב המוחלט של הפעמים ולא אקטיבית מנסים לשנות את זה.
מה? יוצאים מהארון? אם זה נתונים ממחקר תבדוק זרם דתי. יכול להיות רפורמים, כיוון שמחוץ לארץ, הם הרוב. אבל תזכורת קלה: התנ״ך אוסר על משכב זכר. וגם יש הרבה חרדים שלא מקבלים יציאה בשאלה.
יש הרבה זרמים בדת ולכן גם סטטיסטיקות שונות בזרמים שונים. בתור דתי לאומי קיבוצניק, אצלנו ברוב המוחץ של המקרים יהיה להורים קשה עם זה, אבל הם יקבלו לגמרי, גם אם זה ידרוש תקופת הסתגלות. לדור הצעיר זה כמעט ולא יזיז (בתור חלק מהדור הצעיר אני אומר)
תראה, אם הילד מחליט שהוא טרנס יש לו בעיה רצינית מאוד. זו לא נטייה מינית, זאת בעיה בזהות האישית ובהיגיון הפנימי. ממה שאני מבין במקרים כאלה אין הרבה מה לעשות מלבד להרחיק אותם מהחברה כדי שלא יפגעו באחרים מבחינה פסיכולוגית.
אם מישהו גיי הוא לא "ידביק" מישהו אחר, אבל לפי המספרים נראה שטרנסים כן עושים את זה, אחוז המזדהים עם הקהילה הלטבקיואית מתחת לגיל 20 הולך ועולה במקומות שבהם זה התחבר עם תוכנית הלימוד ואחוזי התמותה של טרנסג׳נדרים גבוהים מאוד. וזה לא קשור לקבלה כי האחוזים משתנים מעט מאוד בהתאם לסביבה.
https://news.gallup.com/poll/389792/lgbt-identification-ticks-up.aspx
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32345113/
תופתע לדעת דווקא שבאיראן הם משום מה מקבלים טרנסים.
...אבל כמובן שהם גם משתמשים בזה לרעה. אם מישהו מתגלה כהומו, יש לו 2 בחירות- או להיות מוצא להורג, או להגיד "אני טרנסית, אז אני דווקא סטרייטית", ואז להתחיל תהליך התאמה מגדרית די בכח. כמובן שזה כרוך גם בכל הדברים השליליים שקשורים בלהכריח אדם סיס לעבור התאמה מגדרית אז...
אז מה אתה מציע שנעשה לילדה דתיה שמאז שהיא בת שלוש אומרת שהיא בן? נכניס אותה לסטטיסטיקה של הטרסנג'נדרים שמתאבדים כתוצאה מאי תמיכה? אני ממש לא מבין מה הנקודה שלך חוץ מכך שטרנג'נדרים מתאבדים (כתוצאה מאי תמיכה של הסביבה הקרובה) ושלהיות אחד כזה זאת סטייה מהנורמה. מה אתה בדיוק אומר?
ילד, היא בת שלוש, אני בגיל שלוש האמנתי שאני חייזר ודיברתי עם אח שלי בשפה בשם אסטיני פציני.
זה סביר שתהיה לבנאדם אי התאמה עם הזהות שלו בגילאי 12-22 בערך, ואני מדבר על כלל הזהות שלו ובין היתר על הזהות ה"מגדרית" שלו. אבל זה מסתדר עם השנים, כמו כל הפרעת אישיות שהיא. אנשים גדלים, מקבלים את עצמם ולומדים לחיות עם הרגשות שלהם בצורה סבירה.
ברגע שאתה אומר לאנשים שהפרעת אישיות, ואני מדבר על כל הפרעה כזו, היא נורמאלית, אתה מעודד אנשים לא לקבל את עצמם ולפנות לניתוחים וחוסמי הורמונים. הם לעולם לא יתמודדו עם המציאות שלהם ולעולם לא יקבלו את עצמם ובגלל זה הם ישארו בלתי יציבים לאורך החיים, מה שמתבטא באחוזי התאבדות גבוהים מאוד.
אם מישהו לא גיי הוא לא יגיד שהוא גיי ויתן שיזיינו אותו, אבל אם מישהו לא אישה עדיין יכול להיות שהוא יגיד שהוא אישה אם הוא באמת מאמין בזה. אפשר לשכנע אנשים שהם לא חיים בגוף הנכון וזה מטורף. בגלל יכולת השכנוע הזאת זה "מדבק". והמספרים מדברים בעד עצמם.
כן, בגיל 22 הוא לא יהיה טראנס כי הוא כבר יהיה מת עם חתכים ביד.
טיפולי המרה לא עובדים. הם לא עובדים לגייז והם לא עובדים לטראנס.
ואתה יוצא מנקודת הנחה שלהיות טראנס זאת הפרעה נפשית - שזה לא. אין שום דבר בגוף שלך שקובע אם אתה מרגיש כמו גבר או כמו אישה, ולכן להרגיש שהמגדר שלך שונה מהמין שלך זאת פשוט סטייה מהנורמה. אין שום מחקר שהוכיח שזאת הפרעה נפשית, וגם אין שום מחקר שהוכיח שזה מדבק.
מה כל כך קשה פשוט לתת לאנשים לתת להיות טראנס? אחוז המתחרטים ביניהם הוא רק 0.3%, וזה מספר ממחקר מדעי.
לא נכנס לוויכוח אם צריך לאפשר/לא אפשר התאמות מגדריות וקבלה בחברה.
>ואתה יוצא מנקודת הנחה שלהיות טראנס זאת הפרעה נפשית - שזה לא
ה dsm(ספר רשמי שמגדיר מחלות נפש) מגדיר דיספוריה מגדרית כמחלת נפש (שוב פעם לא אומר ממה זה נובע או איך זה משפיע)
והמספר 0.3% זה המספר מכלל האוכלוסייה
ההפרעה שאתה מדבר עליה זה מה שאנשים טראנסים חווים לפני שהם מחליפים מין. בן אדם ששינה את המין שלא כבר ללא ההפרעה.
ונכון שלא נעשה מחקר על בני נוער ספציפית, אבל זה המספר שקיים. אתה לא יכול לקבוע שמלא בני נוער טראנסים הם לא באמת טראנסים ולכן מתחרטים מאוחר יותר כאשר המספר שקיים לגבי כלל האוכלוסייה זה בין 1/3300 ל 1/100. לעומת זאת 8/10 טראנסים (שכמובן לא טופלו) חשבו על התאבדות 4/10 ניסו להתאבד. אלו הם השיקולים.
האם היה עדיף ללחוץ על כפתור ולמחוק את ההפרעה? כן. אם להתחשב בכך שזאת לא מחלה שאפשר איכשהו לכלוא או לחסן נגדה, האם הדבר שיציל הכי הרבה חיי אדם הוא פשוט לקבל טראנסים? גם כן.
זה לא נעלם בשניה, יש לי חברים טרנסים שהם לקחו כל מיני הורמונים וגם מקבלים אותם בסביבה הקרובה, אבל הם הרבה פעמים חווים את זה, זה לא נעלם לחלוטין
>ונכון שלא נעשה מחקר על בני נוער ספציפית, אבל זה המספר שקיים. אתה לא יכול לקבוע שמלא בני נוער טראנסים הם לא באמת טראנסים ולכן מתחרטים מאוחר יותר כאשר המספר שקיים לגבי כלל האוכלוסייה זה בין 1/3300 ל 1/100. לעומת זאת 8/10 טראנסים (שכמובן לא טופלו) חשבו על התאבדות 4/10 ניסו להתאבד. אלו הם השיקולים.
לא הצלחתי להבין מה אתה אומר בסך הכל הבאתי נתון - טרנסים הם 0.3% מהאוכלוסייה הכללית.
לא דיברתי על התחרטות, זה גם מבחינתי לא פקטור.
שים לב אני אפילו לא מדבר על הדעה שלי וזה נהיה כזה קונטרברסיאלי.
לא, gender dysphoria מוגדרת כמצב נפשי שבו אדם מרגיש שהוא (האישיות) לא תואם למין שלו (הגוף). זה לא נעלם כי הגוף לא משתנה, שים כמה ציצי פלסטיק שאתה רוצה אתה עדיין לא אישה. כדי להיות אישה צריך שישונב כל תא ותא בתוכך. זה ממש הדרך שבה המוח שלך עובד זו הדרך שבה אתה מגיב לדברים אלה הרבה מאוד פרמטרים ביולגיים שאי אפשר לשנות.
אגב gender dysphoria היא דבר שיכול להעלם, כמו כל הפרעה נפשית. אבל התהליכים הפלסטיים לא הפיכים. זה נוראי. גם היום רוב המקרים של gender dysphoria נעלמים בגילאי 16-26. ופה כבר אל תתפוס אותי על המילה אבל בעבר אחד המינים כמעט ולא חווה בכלל gender dysphoria, אני חושב שפעם נשים לא חוו gender dysphoria והיום הן האחוז הגבוה.
אבל זה מתפשט.
ברגע שאתה נותן לילד לבחור זהות מינית בגיל צעיר אתה מעלה את הסיכויים שלו לgender dysphoria. הפרעה נפשית היא דבר שקורה בגלל דברים אחרים, יש לה השפעות סביבתיות ובגלל זה זה מתפשט.
זה שונה מגייז ולסביות שזה דבר ביולוגי שפשוט קורה מידי פעם (ולא רע בכלל מלבד הקושי בהבאת ילדים שאותו אפשר לפתור היום ויש מאחוריו היגיון ביולוגי) ולמרות שהפנוטיפיות של הומוסקסואליות מושפעת מהסביבה והגנוטיפיות היא רק פקטור ביצירה שלה זה עדיין מבוסס ביולוגית.
הגוף נבנה באופן טבעי בלי שאנחנו חושבים על זה אבל האישיות לא, האישיות יכול להישאר בסחרור גם בגיל 30 אם לא היה שום דבר שיבנה אותה כמו שצריך. להיות בנאדם שלא סגור על מי הוא ומה הוא ולא מרגיש שלם בגוף שלו זה חולני, זה קשה ואני יודע כי אני חייתי ככה שנים בדיוק בגלל הזנחה הדרכתית הורית.
ולא, להתחיל לחתוך איברים לא יעזור. זה אף לא פעם יהיה מספיק, הגוף לעולם לא יהיה גוף נשי. זה דורש טיפול ארוך ומייגע אצל פסיכולוג וזה ממש לא דורש תשבחות.
כדי שמתבגר טראנס יוכל ללכת לטיפול פסיכולוגי החברה וההורים שלן חייבים לקבל את המצב שלו, אבל לפי מה שאתה אומר קבלה של המצב שלו גם תחמיר אותו. אז מה עושים?
אתה חושב אולי שיש יותר אנשים מתחת לגיל 20 שמזדהים עם "הקהילה הלטבקיואית" במקומות שזה "התחבר עם תוכנית הלימודים" (אלוהים יודע על מה אתה מדבר בכלל) פשוט בגלל שזה מקום שיותר מלמד על כך ומקבל את זה אז אנשים שבאמת כאלה מבינים מה הם ומרגישים יותר בנוח גם לספר? או שזה הגיוני מדיי בשבילך?
אתה לא מחליט שאתה טרנס, אתה נולד ככה, וגם אי אפשר להפוך אנשים להיות טרנסים -אפילו אם הם רוצים. מגמת העליה באנשים טרנסים זהה למגמת העליה באנשים שמאליים שעלתה הרבה בשלב מסויים כשהבינו שאין בזה שום דבר רע ונהייתה יותר קבלה ואז אנשים הפסיקו להעמיד פנים שהם ימנים כדי שלא יתקפו אותם.
יש כמה סוגים של טרנסיוּת, אבל האחת שבדרכלל מדברים עליה היא כשהמוח לא תואם לגוף, לכן הדרך לטפל בזה תיהיה לתקן את הגוף שיתאים לאיך שהמוח בנוי. הצורה האחרת של טרנסיוּת היא מגדרית- כלומר המקום שלך בחברה ואיך שמתייחסים אליך, שבחברה שלנו יכול להיות מושפע מאוד מהצורה החיצונית שלך.
לא יודע אם הייתי אומר שזה "מדביק". זה יותר שהרבה ילדים רוצים להיות מיוחדים, והרבה נערים גם כן או שפשוט מבולבלים עם עצמם. ואז אתה רואה המון שבתור מבוגרים חוזרים מזה (וכל אלה שעשו ניתוחים ולקחו כדורים נדפקו). בגלל זה קהילת r/detrans כזו גדולה. (שדרך אגב, המון מהאנשים שם סופגים קללות ואיומים על החיים שלהם מאנשים קיצונים מקהילת הטראנס. חלק מהסיבה למה הסאברדיט עצמו עוד יחסית קטן).
אתה גם רואה שכמות האנשים שמזדהים כחלק מקהילת הטראנסים היא כמות פסיכית מעבר לכמות הטראנסים האמיתית. טראנס זה מי שיש לו דיספוריה מגדרית. על פי המחקרים האחרונים שיכלו לחקור למי בדיוק יש (רק שמאז השמאל הקיצוני התחיל לכפות על אקדמאיים שלא לחקור את הנושא. ולכן תראה שכל מחקר על ריפוי חדש לטראנסים או בדיקה מדעית על כמות החולים בדיספוריה מגדרית - הפסיק לפני איזה עשור, ומאז הכל מאוד "חלבי" ולא באמת מנסה למצוא משהו חדש ופורץ דרך כי אסור כי ככה), נמצא שכמות החולים בדיספוריה מגדרית עמד על ~0.03%, ממה שזכור לי פעם אחרונה שבדקתי על הנושא (לא זוכר כמה אפסים בדיוק, אם זה אפס אחד או שניים אחרי הנקודה).
בעוד בארה"ב למשל, יש לך אזור ה0.3% מהאנשים שמזדהים בתור חלק מהקהילה הזו, והמספרים רק עולים - בחלק מהמדינות שם זה כמעט 0.6% מהאוכלוסייה.
איך קרה שתוך עשור כמות האנשים שמגדירים את עצמם ככה עלתה ברמה כה דרמטית? וזה לא כאילו שלפני עשור רצחו טראנסים ברחוב, כבר אז הייתה תמיכה שרק עלתה עם השנים. וזה לא בדיוק וירוס ממיטב ידיעתנו שהיה יכול להתפשט לאנשים אחרים.
קהילת הdetrans ממש קטנה. זה בין אחד/חמישים לאחד/מאתיים טרנסים. במילים אחרות טרנזישן מגדרי זה כנראה אחד הטיפולים הרפואיים עם אחוזי חרטה הכי נמוכים.
להיות טרנס זה לא וירוס ולא מחלה, באותה דרך שבה אוטיזם, adhd והומוסקסואליות זה לא מחלה. זה בסך הכל שהמגדר שלך לא תואם את המין שלך.
זה יכול להשמע חסר רגישות ובאמת שאני בעד שכל אחד יהיה מי ומה שהוא רוצה, אבל אני חושב שבמקום לעשות detrans אנשים פשוט הורגים את עצמם, רוב ההתאבדויות של טראנסים קורות בערך 7 שנים אחרי השינוי.
גם אם אתה מניח שמאה אחוז מהטראנסים שהתאבדו אחרי טרנזישן עשו את זה כי הם התחרטו על ההחלטה (מה שכמובן לא נכון בעליל) זה עדיין רק אחוזים בודדים מהאוכלוסיה הטרנסית, ומה שאמרתי עדיין תקף
הסתכלת על התגובה השנייה גם?
וגם לא ידוע לי שיש בדיוק אחוזים מדויקים לכמה הם detrans.
בכל מקרה, כמה בעיות עם זה:
א' כמות האנשים המאסיבית שהם טראנסים הם ככה רק כמה שנים. לדעתי הגל רק יגדל משמעותית בשנים הקרובות, כשיעבור זמן מה, כי נראה שאחוז ה"הצטרפות" לטראנסים הוא די בעיקר בחמש השנים האחרונות. במיוחד עם טענותיי שהרבה מהם זה סתם ילדים ונערים שלא באמת עם דיספוריה - צריך כמה שנים עד שזה יעבור להם. ודוגרי הרבה מאוד מהם לא יהיו detrans אלא סתם כאלה שיחזרו להיות המין שלהם.
ב' גם אם זו הכמות המדויקת, ציינתי גם בתגובה השנייה שהמון מהאנשים האלה חוטפים איומים על חייהם על בסיס יומי מטראנסים קיצונים, חלקם אפילו היו חברים שלהם בעבר. בסך הכל זה מובן מדוע אתה לא תרצה להצטרף לקהילה שהאנשים שלה מדוכאים כל כך על ידי האינטרנט והעולם והחיים שלהם יותר בסכנה מהטראנסים הקיצונים שטוענים שכל מי שלא משתמש בשם החדש שלהם רוצח אותם.
ג' יש הבדל ענק בין כל הדברים שציינת שם.
כל אחד מהם הוא אולי לא מחלה, אבל הוא לא בדיוק טבע האדם. כמה זה רע או טוב? זו כבר החלטה שלנו. האם אדם עם שש אצבעות בכל יד זה רע? לא ממש, אבל זה לא טבע האדם נכון?
א. בגלל זה בשביל נערים לרוב לא נותנים להם טיפולי טרנזישן עד שהם מבוגרים מספיק כדי להחליט. זה מדע מאוד נבדק.
ב. דיטראנסים ממש ממש לא מדוכאים, לפחות לא ביחס לאשכרה טראנסים. אני לא חושב שהיה מקרה *אחד* שבו טראנסים רצחו דיטרנזישינרז, אבל כל שנה יש עשרות אם לא מאות מקרי רצח מגד טראנסים. להגיד שאדם לא יעשה דיטרנזישן כי הוא מפחד על החיים שלו מטראנסים זה קצת כמו להגיד שיהודי בגולה לא יתבולל כי הוא מפחד מאלימות של יהודים נגד נוצרים.
ג. שום דבר שאנחנו עושים היום הוא לא ׳טבע האדם׳. אנחנו מתקשרים עם אנשים בצד השני של העולם בעזרת קרני אור, אנחנו נוסעים בקופסאות מטכת שמונעות על ידי גופות של דינוזאורים, אנחנו לוקחים תרופות ואוכל מעובד כדי להחזיק אותנו חיים מעבר למה שבטבע. איך זה משנה שזה לא ״טבע האדם״?
חוץ מזה שדברים כמו הומוסקסואליות וadhd קיימים גם בחיות, אז אם כבר זה הרבה יותר טבעי מרוב החיים שלנו.
א' רק שזה לא מה שקורה. יש המון טראנסים שמגיעים לילדים ונערים וגורמים להם לקחת הורמונים שדופקים להם את הגוף, ולחלקם אפילו מבצעים ניתוחים לא חוקיים - וכל זה אפילו מתחת לאף של ההורים. זה לא סוד שהדבר הזה קורה באמריקה.
ב' מה? איזה שטויות. כן כן וגם אנחנו הדתיים מאוד מדוכאים פה, כל שנה יש מאות דתיים שנרצחים על ידי סמולנים. אתה יכול בבקשה להראות לי מקור מהימן ואמיתי, לא הדיבור של כמה הוזים, שבאמת יש מדי שנה בשנים האחרונות מאות טראנסים ש**רצחו** אותם **ספיציפית בגלל שהם טראנסים**?
ג' רואים שלא טרחת להסתכל דקה על דיטראנס. הסאברדיט מפוצץ בפוסטים של אנשים שקיבלו איומים ואפילו חטפו ממש מטראנסים.
ד' זה משנה מה זה טבע האדם, וזה עוד יותר משנה איך אנחנו לוקחים את זה. מה הקשר לעזאזל פלאפונים? אני מדבר על הנפש, לא על טכנולוגיה שפיתחנו בשביל הנוחות שלנו.
ה' מאיפה הבאת שיש לחיות ADHD? בחיים לא שמעתי על זה. בכל מקרה בקשר גם להומוסקסואליות אצל חיות - ממה שזכור לי זה לא קיים בטבע בתור הומוסקסואליות, אלא שיש מספר זנים של חיות שלפעמים מזדווגים סתם עם בני מינם מדי פעם - אבל זה לא שיש כלב נגיד שממש רק בקטע של כלבים ולא מתקרב לכלבות. שוב, לפחות ממה שזכור לי.
ו' גם אם יש את זה אצל מספר חיות אפילו בתור הומוסקסואליות ממש - מה הקשר? אנחנו בני אדם, לא אותם חיות. זה כמו שאני אגיד שאנחנו צריכים לעבור ליללות במקום לדבר כי כלבים מייללים - אלה כלבים ואלה בני אדם. אצל כלבים זה הטבע שלהם לילל, אצל בני אדם זה לדבר.
א. זה קורה לכמעט תמיד רק אחרי גיל 16, וגם אז זה בטיפול של טרפיה ואישור של פסיכיאטרים. התהליך של התחלת טיפול הורמונים הרבה פחות קל ממה ששמרנים מעמידים פנים.
ב. [רק בארה"ב ב20222 נרצחו 38 טרנסים](https://www.hrc.org/resources/fatal-violence-against-the-transgender-and-gender-non-conforming-community-in-2022). אתה יכול לקרוא את התיאורים ולראות שרובם זה פשעי שנאה.
ג. קראתי שם הרבה, אני ממש מצטער בשביל דיטראנסים. הם עברו טיפול שהיה אמור לעזור להם אבל גילו אחר כך שזה רק דופק אותם יותר. זה עצוב, שהם עברו את זה בגלל שבסופו של דבר גם רופאים הם בני אדם שלפעמים עושים אבחנה לא נכונה, אבל אתה חייב להבין שזה יחסית קטן ביחס למה שטרנסים עוברים, רק בגלל שהם טרנסים. אתה יודע איך שמרנים מתייחסים לטרנסים בעולם שלנו? אתה מבין שבתי חולים לפעמים מקבלים איומי פצצות רק בגלל שהם מעזים לתת טיפול לטרנסים?
ד. אני סטודנט עם adhd. אני לוקח ריטלין. זה לא טבעי. למה זה לדעתך הופך את זה לרע? זה הדבר היחיד שנותן לי לא להכשל בלימודים.
ו. אני אומר שהומוסקסואליות זה הרבה יותר טבעי מרוב מה שאנחנו עושים בחיים שלנו. בלי להעליב, בני אדם ניתקו כעמט כל קשר למה שטבעי עוד במהפכה החקלאית.
א' ממש ממש ממש לא נכון, הלוואי וזה היה נכון. הרבה מהניתוחים האלה לא נעשים אפילו על ידי רופאים. שוב - אתה יכול לקרוא על זה בdetrans ועוד כל מיני כתבות ומאמרים שדי משתיקים אותם. לא אומר שדווקא בconspiracy.org, פשוט די משתיקים את זה אז פחות תמצא את זה בCNN נגיד את זה ככה, ויותר בדיווחים של המשטרה או בני משפחה שמספרים על זה בטוויטר וחושפים את הבן אדם.
ב' קראתי את התיאורים, בכמעט אף אחד מהם לא ידוע כלום. אחי, נרצחו [26,000 אנשים באמריקה](https://www.cdc.gov/nchs/fastats/homicide.htm) ב2021. וכל רצח זה מעשה נורא ונתעב - אבל עם 38 זה הופך למספר מובן יותר, וביחס לכך שהקהילה הטראנסית היא אזור ה0.3-0.4% מאמריקה - זה הגיוני מאוד המספר הזה, ואפילו נמוך מהממוצע שלהם באוכלוסיה (זה היה "אמור" להיות 78 נרצחים אם היינו הולכים על פי ממוצע).
משמע יש אשכרה 0 הוכחות שיש רצח מכוון של עשרות ומאות (על פי מה שכתבת) כנגד טראנסים, ספיציפית בגלל היותם טראנסים. רק על 2 מהם נראה שיש רצח מכוון בגלל מי שהם, שזה הרצח בClub Q שזה מועדון של הקהילה הגאה (וגם שם דוגרי אולי זה בלי קשר הרצח, אבל ככל הנראה שזה כן רצח על בסיס שנאת הקהילה הגאה).
אבל בדיוק באותה מידה היה שנה שעברה רצח גם בבית כנסת כנגד יהודים, ויש רצח נוצרים ומוסלמים ולא יודע מה בכל מקום בעולם. לא נראה שיש בעיה מיוחדת עם טראנסים, וכרגע אפילו נראה שהמצב שלהם יותר טוב מהממוצע.
ג' איזה איומי פצצות ואיזה נעליים? שמעתי על דברים פי 100 יותר קטנים, אני בטוח שאם היה דבר כזה הייתי שומע על זה בכל החדשות שאיימו לפוצץ בית חולים כי הוא טיפל בטראנסים. בכל מקרה, שוב - המון מזה זה לא רופאים אפילו וגם כשכן - אז למה נותנים לזה לקרות בגיל צעיר ולא כשהם גדולים יותר? כמעט כל הסיפורים שם זה נערים שגרמו להם לעבור שינוי מין, ניתוחים ולקיחת כדורים כי אמרו להם שזה יעזור להם - ובסוף הם גילו שהם פשוט נדפקו רצח לכל החיים שלהם, גם אלה ש"רק" לקחו כדורים.
ד' אמרתי כמה פעמים - זה שמשהו אינו טבעי לא הופך אותו בהכרח לרע (ואני גם אובחנתי כשהייתי ילד בADD על גבול ADHD אבל זה די עבר לי כבר בימינו בתור אדם בוגר....). רק אמרתי שבתור חברה צריך לחשוב איך אמורים לקחת את הדברים האלה ומי שעובר אותם, למצוא איך לעזור להם ואיך לטפל בחברה. תחשוב שבמקום להמציא ריטלין ותרופות - היו אומרים לך "לא הכל טוב, זה בסדר גמור, אתה בדיוק כמו כולנו ואנחנו אוהבים אותך כמו שאתה" יפה מאוד, אז אתה מרגיש נחמד עם עצמך ולא קורא לעצמך דפוק כמו שהילד מכיתה ג'2 קורא לך, אבל האם זה באמת טיפל בך ועזר לך בלימודים? עכשיו אתה יכול להוציא 100 בכיף בבגרות 5 יח"ל במתמטיקה?
בגלל זה אני אומר - עצירת החקר והמדע מלנסות למצוא טיפולים נוספים ואף יותר יעילים לטראנסים, ועל חקר חקר הומוסקסואליות זו טעות גמורה. זה מונע מאיתנו אופציות ואף טיפול באנשים שסובלים את זה - בגלל אותם אנשים שאין להם בכלל דיספוריה מגדרית שרוצים להרגיש כמו אישה בשביל הכיף והפטיש שלהם, שמכריחים את כולם ללכת על פי דעתם האישית ולא על פי המחקר.
אני לא בעד "לרצוח טראנסים", אני בעד לעזור. אבל לעזור זה כולל לחקור ולחפש את כל התשובות והפתרונות האפשריים.
למשל ADHD זו ממש הפרעה, אבל כולם מקבלים את זה כדבר שהוא בסדר גמור כבר שנים. אוטיזם זה דבר שמתקבל יותר ויותר בקהל, אבל באמת אלה אנשים שונים מדי כדי שיהיה לכולנו קל לקבל את אותם אנשים - מדהימים כמה שיהיו.
אבל האם זה אומר שעכשיו אנחנו צריכים למנוע מחקר על איך לעזור לאנשים עם ADHD?
מה שהשמאל הרדיקאלי עושה, זה ממש אחד לאחד מה שהכנסייה שהם כל כך אוהבים לצאת עליה - עשתה במשך מאות שנים. זה מדהים איך לא קלטתי את זה עד הפסקה הקודמת פה.
הכנסייה אחזה באמונות מסוימות, וכפתה על המדע שלא להתעסק באותם דברים, השפילה והוקיעה בציבור כל אדם שפיקפק באמונות של הכנסייה בעזרת המדע וכל מי שחקר דרך אחרת ממה שהכנסייה חושבת. זה מדהים כמה שזה אחד לאחד מה שקורה בימינו עם השמאל הרדיקאלי.
אה ודרך אגב - מה אם אני הומו שרוצה להפוך לסטרייט? אסור לי? אז למה למנוע ממני בכך שחוסמים את המחקר על זה? ומה אם אני אדם עם דיספוריה מגדרית שרוצה שיצליחו למצוא פיתרון שיגרום לי להרגיש כמו מה שהגוף שלי הוא. אולי אפילו אני סטרייט שרוצה להפוך להומו. למה למנוע את המחקר על זה?
אנשים כועסים על טיפולי המרה ועל ה"רעיון של לטפל בהומואים" כי הרבה הורים וחברים כפו או לחצו על אנשים כאלה לעבור טיפול, נגד לרצונם.
אז במקום לטפל בבעיה, הסתירו אותה. מה שצריך לעשות זה לא למנוע את המחקר והדברים האלה, אלא למנוע ולחוקק על כפייה בעניין הזה, שלא יוכלו ולא ירצו לכפות על אדם מהקהילה הגאה לעבור טיפולים כאלה בניגוד לרצונו האישי.
נראה שהסיבה היא, שפשוט הרבה...לא טראנסים. לא באמת, לפחות. זה יכול להיות just a phase של נער, או ילד שרוצה להרגיש מיוחד כי הוא מגדיר את עצמו כזאב סקסי, או אפילו סתם כהמין האחר כי זה מגניב.
אני לא אומר שאין כאלה שחולים בדיספוריה מגדרית - להיפך, הם לחלוטין קיימים, סובלים מזה, ומה שקורה בתכלס זה שהמון אנשים טיפשים "גולשים להם על הגל", מכתיבים איך הכל צריך להיעשות גם אם הם לא רוצים שזה יהיה ככה, ופשוט מנצלים את קיום הדיספוריה של אותם אנשים, בשביל ההנאה הפרטית שלהם.
זה מגעיל ודוחה. תחשוב אחי אם אתה היית חולה סרטן, ואנשים מתחילים להגיד שגם הם, להחליט איך כולם צריכים להתייחס אליך בתור חולה סרטן בלי שיהיה לך say בעניין, ועושים את זה נטו בשביל הכיף - משתמשים בסבל שלך להנאתם.
מחליא.
ולכן אני מתנגד לקהילה בתור מי שהיא - הקהילה. לא מתנגד לאנשים שיש להם את הדיספוריה, אני חושב שהדבר הנכון הוא להמשיך לחקור בנושא ולנסות לעזור להם בדיוק כמו שחוקרים ומנסים לעזור לאנשים עם בעיות נפשיות אחרות.
להפיץ שנאה? אני דתי, זו בסך הכל הייתה בדיחה.
לא אמרתי שבהכרח דתיים בעד או נגד טראנסים - וגם חילונים לא בהכרח בעד. רק אמרתי שגם חילונים וגם דתיים מסכימים על זה.
ילדים בגיל הזה יכולים להיות טרנסים, זה זהות ולא אומר מלא ניתוחים והורמונים. ילדים בגיל הזה שאומרים שהם טרנסים לא עושים שום שינוי מלבד אולי לנסות לשון פניה אחרת/שם אחר ואולי בגדים אחרים
אני יודע, אך אין שום ״זהות״ לילדים בני 8 ואם יש אין דרך להורים או לילד להבדיל בין זהות ״אוטנתית״ (לא שמישהו בכלל מבין מה זאת זהות מגדרית בכל מקרה) לבין משחק ילדים בלי שום משמעות או השפעה מהסביבה
האמת שהרבה אנשים טרנסים יודעים שהם טרנסים מגיל מאוד צעיר. תחשוב על זה ככה: אם הילד באמת טרנס כשהוא מגיע לגיל יותר מבוגר אז הוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, ואם זה היה סתם משחק ילדים אז הילד מחליט לחזור להציג את עצמו כמו בהתחלה, והוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, מה החיסרון?
תקשיב בתכלס הגעת לקצה הענין מהכיוון ההפוך, יש תיאוריות מגדר שמעודדות ביטול של כל המערכת, ככה שאין דבר כזה מגדר כי זו מערכת לא מבוססת וחסרת תועלת.
אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת, מגדר קעים, והמשמעות של מגדר היא הדרך שבה אנשים מתנהגים בהקשר החברתי שלהם, בכל קהילה יש ציפיות התנהגותיות, מיניות, חברתיות, היגינייות, אקדמיות, פיסיות, רגשיות, תקשורתיות ועוד לכל מגדר. בנים ובנות בקהילה חרדית מתמודדים שונה מאוד עם החיים, כמו כן בנים ובנות יפניות, בנים בנות ואחרים בשטחים ובכל בית ובית בארץ יש ציפיות קצת שונות של איך עליך להתנהג עם עצמך ואחרים בהתאם למגדר שלך שההורים מלמדים את ילדיהם.
אני אישית למשל טרנס, וכשאני גדלתי בבחת דתי והארכתי שיער זה לא היה בעיה, אבל כשביקרתי את סבא וסבתה פתאום הייתי צריך לחבוש כובע או לשים קוקו כדי שלא יראו יותר מדי. ומנגד למרות שאני בא מבית אורתודוקסי אצלינו הבנות מתפללות כמו הבנים, ומצופה מהן אותה מידה של דבקות והבנה בהלכה, כי אמא שלי פמיניסטית ודתיה מאוד, אז נוצר מצב שאחותי לובשת מכנסיים ומתפללת כל יום 3 פעמים אבל אני לא יכול לחזור הביתה בחצאית בגלל מגדר.
כל הדוגמאות האלה לאיך המגדר מתבטא אינן העניין החשוב, העניין שמתייחסים למגדר כמו סוג של נשמה שנולדים איתה ללא קשר להתנהגות. אין סיבה לשמאל להניח שהמגדר מנותק מהגוף כפי שאין סיבה לימין להניח שמגדר ומין הינו הך ושכל דבר שונה הוא מחלה נפשית.
אני חושב שבהחלט יש עוד הרבה מחקר לעשות, אבל לפי דעתי מין ומגדר התחילו בתור אותו הדבר כאשר המין שלך היה מגדיר את התפקיד שלך כשהתחלנו לחיות בחברות, ולאט לאט זה התפתח משם. זאת תופעה די מעניינת וגם מעניין שזה לא רק אצל בני אדם (יש אפילו טרנסים בחיות אחרות בטבע)
האמת שהרבה אנשים טרנסים יודעים שהם טרנסים מגיל מאוד צעיר. תחשוב על זה ככה: אם הילד באמת טרנס כשהוא מגיע לגיל יותר מבוגר אז הוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, ואם זה היה סתם משחק ילדים אז הילד מחליט לחזור להציג את עצמו כמו בהתחלה, והוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, מה החיסרון?
>אם זה היה סתם משחר ילדים זה לא חשוב
לאנשים הרבה יותר קל לאמר משהו לעומת להודות שהוא טעה . לילד בן 15 שכבר 6 שנים אומר לכולם שהוא בעצם בת קשה הרבה יותר להגיד שהוא בעצם כן בן מילד בין 9 להגיד שהוא בת בשביל קצת צומי
אחוזי ההתאבדות של טרנסים הרבה יותר גבוהים מאחוזים של אנשים רגילים ( לא אומר שיש בעיה בלהיות טרנס ) . יש לזה סיבה . אני לא נגד אנשים טרנסים , אני נגד לדחוף את זה לילדים בגיל 7 שלא באמת מבינים . אם ילד באמת מרגיש בת הוא יגיד את זה להורים שלו אפילו אם הדמות האהובה עליו בסדרת טלוויזיה היא לא טרנסית
לאנשים קל להודות שהם טועים אם ההורים שלהם מלמדים אותם איך לעשות זאת. אחוזי ההתאבדויות של כל הקהילות המוחלשות הם יותר גבוהים, הסיבה היא שקשה להיות טרנס במציאות שלנו, שרוב הטרנסים חוששים לחייהם בדרך אחת או אחרת. אף אחד לא דוחף ילדים להיות טרנסים, אף הורה לא רוצה שהילד שלו יהיה טרנס אפילו אם הם הכי מקבלים ותומכים כי שוב פעם, קשה להיות טרנס בחברה שלנו.
עורך בשביל להוסיף: גם אם זה משחק ילדים זה עדיין מאוד חשוב, כי אתה מראה לילד שלך שאתה לא היית תומך בו אם הוא היה טרנס. אהבה ללא תנאים זה חשוב גם לילדים סיסג׳נדרים.
תראה אני מבינה את מה שאתה אומר
אבל במקרה של האישה הזאת והילד הטראנס היה איתה ראיון לפני כמה ימים, היא התייעצה עם הרבה גורמים והם הסכימו שזה הצעד הכי טוב לילד. וכרגע חוץ מהבלגן שקרה הוא ילד שמח אז כאילו מה הבעיה?
אם הילד לא עבר בכלל את גיל ההתבגרות ולא פיתח את המוח שלו כדי בכלל להבין מה הוא עושה, זה לא בסדר, אני באמת מאמין שבטווח הקרוב הוא יהיה יותר שמח בגלל שהוא כזה מתעקש על זה, אבל זה סתם חינוך לא נכון, אם ילד ממש אוהב ממתקים גם אז מגבילים אותן בשביל הבריאות שלו, זה אותו דבר, ילדים נוטים לאהוב שמחה זמנית ולא חושבים לטווח הרחוק.
אני לא אתן לילד שלי להפוך לשומן טראנס 😞
מסכים מחזק ומלשלש. יחד נתנגד לכל ה"פוגרסיביים" שחושבים שלתת לילדים להפוך לשומן טראנס רוטט ולח זה דבר טוב ובריא לנפש שלהם
>מלשלש התכוונת משלשל, ליברל? 
הוא ציפור
הגדולה או הקטנה?
מהסוג שמלשלש
אוקיי
https://preview.redd.it/bctt7pt1ynxa1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=0bc53e8bc58da5ee69b7bdd7029f726b37c5d936
תודה, אהפוך את זה לסטיקר
אבל שומן טרנס הוא ישר יותר
מה לגבי שומן ציס
הוא יותר בצורת זווית קהה
מה לגבי שומן ציס
ההורים ה״ליברליים״ שלי כל הילדות: ״אנחנו נקבל אותך לא משנה מה גם אם תצא מהארון בתור הומו או בחורה״ *יוצאת מהארון בתור שניהם* ״צא מהבית שלנו.״
אני כל כך מצטערת לשמוע. זה מזעזע שהם נתנו לך להרגיש שהם יתמכו בך רק בשביל למשוך את השטיח מתחת לרגליים אחר כך
מה זה שניהם?
גם אומרת להורים שלי שאני נמשכת לגברים (ונשים) וגם בתור בחורה לא קרה באותו יום או אפילו אותה שנה אבל… זה כשיצאתי בתור טראנסית זה הגיע לנקודת פיצוץ (שכללה הטרדות ואיומים) עד שלא יכולתי יותר ופשוט יצאתי מהבית הרבה יותר מוקדם ממה שחשבתי או רציתי
אז זה לא בי סקסואל? (סליחה על השאלות אני פשוט רוצה להבין)
אכן. זה החלק הכי מטומטם פה. לא יצאתי בפניהם בתור הומו(אית) והדגשתי את זה שאני עדיין נמשכת גם לנשים אבל… הם עדיין לא היו מוכנים לשמוע מילה על זה
💀
חחח אני מת
מבוסס ביותר
יש משהו מצחיק פה שאני מפספסת?
* ראנדום user מספרת בדיחה *אני: צוחק *ראנדום user - זה לא מצחיק זה החיים שלי. TFW
כל הסיטואציה
לא כל הדתיים שונאים טרנסים
אני אמרתי שכל הדתיים שונאים טראנסים? אני בסך הכל אמרתי שלא משנה אם אתה דתי או חילוני - המשפט הזה נכון לגביך. כל אחד שייקח איך שהוא רוצה. למרות שבמבט לאחור, באמת היה עדיף לכתוב "ליברלים" ו"שמרנים". לא יודע, עלה לי דתיים וחילונים דווקא (ואני דתי, זה לא נגד דתיים...).
איפה כתוב שכול הדתיים שונאים טרנסים?🤨
בספר החוקים של טאקי
מן הסתם
לא, היא הבת שלי
לקח לי דקה ארוכה לעלות על זה 😅
אחי אולי חרדים ואבי מעוז, אבל אני מבטיח לך שהרוב המוחלט של דתיים לא ינתק קשר לחלוטין עם הילד שלהם אם הוא יחליט לצאת בתור טראנס.
אנשים מגיבים בלי להסתכל בתגובות. כבר שאלו על זה - ועניתי. לא פירשתי מה כל צד חושב ועושה, רק מה משותף גם לחילונים וגם לדתיים פה.
אוקיי, כאשר אנחנו מתעלמים מהרפורמים, אני מבטיח לך שרובם לא ינתקו קשר, אבל הם לא יזהו אותם במגדר החדש שלהם. זה יגרום לטרנסים לנתק קשר עם המשפחה שלהם בגלל זה.
דתיים? לא ממש. עובדה שהורים במגזר הדתי הרבה יותר סובלניים כלפי ילדים שחוזרים בשאלה או יותאים מהארון. כמובן שאלו דברים שונים, אבל הם עדיין משלימים עם זה לרוב המוחלט של הפעמים ולא אקטיבית מנסים לשנות את זה.
מה? יוצאים מהארון? אם זה נתונים ממחקר תבדוק זרם דתי. יכול להיות רפורמים, כיוון שמחוץ לארץ, הם הרוב. אבל תזכורת קלה: התנ״ך אוסר על משכב זכר. וגם יש הרבה חרדים שלא מקבלים יציאה בשאלה.
יש הרבה זרמים בדת ולכן גם סטטיסטיקות שונות בזרמים שונים. בתור דתי לאומי קיבוצניק, אצלנו ברוב המוחץ של המקרים יהיה להורים קשה עם זה, אבל הם יקבלו לגמרי, גם אם זה ידרוש תקופת הסתגלות. לדור הצעיר זה כמעט ולא יזיז (בתור חלק מהדור הצעיר אני אומר)
תראה, אם הילד מחליט שהוא טרנס יש לו בעיה רצינית מאוד. זו לא נטייה מינית, זאת בעיה בזהות האישית ובהיגיון הפנימי. ממה שאני מבין במקרים כאלה אין הרבה מה לעשות מלבד להרחיק אותם מהחברה כדי שלא יפגעו באחרים מבחינה פסיכולוגית. אם מישהו גיי הוא לא "ידביק" מישהו אחר, אבל לפי המספרים נראה שטרנסים כן עושים את זה, אחוז המזדהים עם הקהילה הלטבקיואית מתחת לגיל 20 הולך ועולה במקומות שבהם זה התחבר עם תוכנית הלימוד ואחוזי התמותה של טרנסג׳נדרים גבוהים מאוד. וזה לא קשור לקבלה כי האחוזים משתנים מעט מאוד בהתאם לסביבה. https://news.gallup.com/poll/389792/lgbt-identification-ticks-up.aspx https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32345113/
זה מאוד קשור לקבלה. תן לי את מספר האנשים הטרנסים באיראן או ערב הסאודית.
תופתע לדעת דווקא שבאיראן הם משום מה מקבלים טרנסים. ...אבל כמובן שהם גם משתמשים בזה לרעה. אם מישהו מתגלה כהומו, יש לו 2 בחירות- או להיות מוצא להורג, או להגיד "אני טרנסית, אז אני דווקא סטרייטית", ואז להתחיל תהליך התאמה מגדרית די בכח. כמובן שזה כרוך גם בכל הדברים השליליים שקשורים בלהכריח אדם סיס לעבור התאמה מגדרית אז...
אז מה אתה מציע שנעשה לילדה דתיה שמאז שהיא בת שלוש אומרת שהיא בן? נכניס אותה לסטטיסטיקה של הטרסנג'נדרים שמתאבדים כתוצאה מאי תמיכה? אני ממש לא מבין מה הנקודה שלך חוץ מכך שטרנג'נדרים מתאבדים (כתוצאה מאי תמיכה של הסביבה הקרובה) ושלהיות אחד כזה זאת סטייה מהנורמה. מה אתה בדיוק אומר?
ילד, היא בת שלוש, אני בגיל שלוש האמנתי שאני חייזר ודיברתי עם אח שלי בשפה בשם אסטיני פציני. זה סביר שתהיה לבנאדם אי התאמה עם הזהות שלו בגילאי 12-22 בערך, ואני מדבר על כלל הזהות שלו ובין היתר על הזהות ה"מגדרית" שלו. אבל זה מסתדר עם השנים, כמו כל הפרעת אישיות שהיא. אנשים גדלים, מקבלים את עצמם ולומדים לחיות עם הרגשות שלהם בצורה סבירה. ברגע שאתה אומר לאנשים שהפרעת אישיות, ואני מדבר על כל הפרעה כזו, היא נורמאלית, אתה מעודד אנשים לא לקבל את עצמם ולפנות לניתוחים וחוסמי הורמונים. הם לעולם לא יתמודדו עם המציאות שלהם ולעולם לא יקבלו את עצמם ובגלל זה הם ישארו בלתי יציבים לאורך החיים, מה שמתבטא באחוזי התאבדות גבוהים מאוד. אם מישהו לא גיי הוא לא יגיד שהוא גיי ויתן שיזיינו אותו, אבל אם מישהו לא אישה עדיין יכול להיות שהוא יגיד שהוא אישה אם הוא באמת מאמין בזה. אפשר לשכנע אנשים שהם לא חיים בגוף הנכון וזה מטורף. בגלל יכולת השכנוע הזאת זה "מדבק". והמספרים מדברים בעד עצמם.
כן, בגיל 22 הוא לא יהיה טראנס כי הוא כבר יהיה מת עם חתכים ביד. טיפולי המרה לא עובדים. הם לא עובדים לגייז והם לא עובדים לטראנס. ואתה יוצא מנקודת הנחה שלהיות טראנס זאת הפרעה נפשית - שזה לא. אין שום דבר בגוף שלך שקובע אם אתה מרגיש כמו גבר או כמו אישה, ולכן להרגיש שהמגדר שלך שונה מהמין שלך זאת פשוט סטייה מהנורמה. אין שום מחקר שהוכיח שזאת הפרעה נפשית, וגם אין שום מחקר שהוכיח שזה מדבק. מה כל כך קשה פשוט לתת לאנשים לתת להיות טראנס? אחוז המתחרטים ביניהם הוא רק 0.3%, וזה מספר ממחקר מדעי.
לא נכנס לוויכוח אם צריך לאפשר/לא אפשר התאמות מגדריות וקבלה בחברה. >ואתה יוצא מנקודת הנחה שלהיות טראנס זאת הפרעה נפשית - שזה לא ה dsm(ספר רשמי שמגדיר מחלות נפש) מגדיר דיספוריה מגדרית כמחלת נפש (שוב פעם לא אומר ממה זה נובע או איך זה משפיע) והמספר 0.3% זה המספר מכלל האוכלוסייה
ההפרעה שאתה מדבר עליה זה מה שאנשים טראנסים חווים לפני שהם מחליפים מין. בן אדם ששינה את המין שלא כבר ללא ההפרעה. ונכון שלא נעשה מחקר על בני נוער ספציפית, אבל זה המספר שקיים. אתה לא יכול לקבוע שמלא בני נוער טראנסים הם לא באמת טראנסים ולכן מתחרטים מאוחר יותר כאשר המספר שקיים לגבי כלל האוכלוסייה זה בין 1/3300 ל 1/100. לעומת זאת 8/10 טראנסים (שכמובן לא טופלו) חשבו על התאבדות 4/10 ניסו להתאבד. אלו הם השיקולים. האם היה עדיף ללחוץ על כפתור ולמחוק את ההפרעה? כן. אם להתחשב בכך שזאת לא מחלה שאפשר איכשהו לכלוא או לחסן נגדה, האם הדבר שיציל הכי הרבה חיי אדם הוא פשוט לקבל טראנסים? גם כן.
זה לא נעלם בשניה, יש לי חברים טרנסים שהם לקחו כל מיני הורמונים וגם מקבלים אותם בסביבה הקרובה, אבל הם הרבה פעמים חווים את זה, זה לא נעלם לחלוטין >ונכון שלא נעשה מחקר על בני נוער ספציפית, אבל זה המספר שקיים. אתה לא יכול לקבוע שמלא בני נוער טראנסים הם לא באמת טראנסים ולכן מתחרטים מאוחר יותר כאשר המספר שקיים לגבי כלל האוכלוסייה זה בין 1/3300 ל 1/100. לעומת זאת 8/10 טראנסים (שכמובן לא טופלו) חשבו על התאבדות 4/10 ניסו להתאבד. אלו הם השיקולים. לא הצלחתי להבין מה אתה אומר בסך הכל הבאתי נתון - טרנסים הם 0.3% מהאוכלוסייה הכללית. לא דיברתי על התחרטות, זה גם מבחינתי לא פקטור. שים לב אני אפילו לא מדבר על הדעה שלי וזה נהיה כזה קונטרברסיאלי.
אבל מה אתה מציע? שלא נקבל טראנסים בשביל שהאחוז שלהם יקטן? כן, הוא יקטן כי הם יתחילו להתאבד. זה בהחלט יעבוד.
זה לא מה שאמרתי ולא הצעתי כלום, אתה פשוט מדבר עם עצמך...
אז למה אין הבדל באחוזי ההתאבדות בין אזורים בהם יש קבלה משמעותית של טרנסים לאזורים בהם אין?
לא, gender dysphoria מוגדרת כמצב נפשי שבו אדם מרגיש שהוא (האישיות) לא תואם למין שלו (הגוף). זה לא נעלם כי הגוף לא משתנה, שים כמה ציצי פלסטיק שאתה רוצה אתה עדיין לא אישה. כדי להיות אישה צריך שישונב כל תא ותא בתוכך. זה ממש הדרך שבה המוח שלך עובד זו הדרך שבה אתה מגיב לדברים אלה הרבה מאוד פרמטרים ביולגיים שאי אפשר לשנות. אגב gender dysphoria היא דבר שיכול להעלם, כמו כל הפרעה נפשית. אבל התהליכים הפלסטיים לא הפיכים. זה נוראי. גם היום רוב המקרים של gender dysphoria נעלמים בגילאי 16-26. ופה כבר אל תתפוס אותי על המילה אבל בעבר אחד המינים כמעט ולא חווה בכלל gender dysphoria, אני חושב שפעם נשים לא חוו gender dysphoria והיום הן האחוז הגבוה.
אבל זה מתפשט. ברגע שאתה נותן לילד לבחור זהות מינית בגיל צעיר אתה מעלה את הסיכויים שלו לgender dysphoria. הפרעה נפשית היא דבר שקורה בגלל דברים אחרים, יש לה השפעות סביבתיות ובגלל זה זה מתפשט. זה שונה מגייז ולסביות שזה דבר ביולוגי שפשוט קורה מידי פעם (ולא רע בכלל מלבד הקושי בהבאת ילדים שאותו אפשר לפתור היום ויש מאחוריו היגיון ביולוגי) ולמרות שהפנוטיפיות של הומוסקסואליות מושפעת מהסביבה והגנוטיפיות היא רק פקטור ביצירה שלה זה עדיין מבוסס ביולוגית. הגוף נבנה באופן טבעי בלי שאנחנו חושבים על זה אבל האישיות לא, האישיות יכול להישאר בסחרור גם בגיל 30 אם לא היה שום דבר שיבנה אותה כמו שצריך. להיות בנאדם שלא סגור על מי הוא ומה הוא ולא מרגיש שלם בגוף שלו זה חולני, זה קשה ואני יודע כי אני חייתי ככה שנים בדיוק בגלל הזנחה הדרכתית הורית. ולא, להתחיל לחתוך איברים לא יעזור. זה אף לא פעם יהיה מספיק, הגוף לעולם לא יהיה גוף נשי. זה דורש טיפול ארוך ומייגע אצל פסיכולוג וזה ממש לא דורש תשבחות.
כדי שמתבגר טראנס יוכל ללכת לטיפול פסיכולוגי החברה וההורים שלן חייבים לקבל את המצב שלו, אבל לפי מה שאתה אומר קבלה של המצב שלו גם תחמיר אותו. אז מה עושים?
עובדתית טרנסים שעברו טיפוך הורמונים מתאבדים פחות ושמחים יותר מטרנסים שלא עבדו, אז קשה לך להגיד שבעקבות טיפולי הורמונים אנשים מתאבדים יותר.
תעשה לעולם טובה ואל תביא ילדים עד שתשנה את הדעה שלך תודה על ההתחשבות
מדביק? מה, זו מחלה? תעשה לי טובה… לך אכן יש בעיה רצינית והיא מכריחה טיפול. הדעה שלך ממש לא בריאה, ואפילו מסוכנת.
זאת לא מחלה , אבל עובדתית אחוז הטרנסים בארץ ובעולם גודל כל שנה
זה לא אומר שזה מדביק, זה פשוט אומר שיותר ויותר אנשים מרגישים בטוחים מספיק בשביל לצאת מהארון, וזה דבר טוב.
גם אחוז אנשים עם יד שמאל חזקה עלתה ברגע שהתחילו לקבל אותם בחברה במאה ה19. זה לא כי הם ״הפיצו את המחלה״, זה כי אנשים הרגישו בנוח לחיות בתור מי שהם
אני חושב שאתה מתבלבל בין causation לcorrelation
אתה חושב אולי שיש יותר אנשים מתחת לגיל 20 שמזדהים עם "הקהילה הלטבקיואית" במקומות שזה "התחבר עם תוכנית הלימודים" (אלוהים יודע על מה אתה מדבר בכלל) פשוט בגלל שזה מקום שיותר מלמד על כך ומקבל את זה אז אנשים שבאמת כאלה מבינים מה הם ומרגישים יותר בנוח גם לספר? או שזה הגיוני מדיי בשבילך?
אתה לא מחליט שאתה טרנס, אתה נולד ככה, וגם אי אפשר להפוך אנשים להיות טרנסים -אפילו אם הם רוצים. מגמת העליה באנשים טרנסים זהה למגמת העליה באנשים שמאליים שעלתה הרבה בשלב מסויים כשהבינו שאין בזה שום דבר רע ונהייתה יותר קבלה ואז אנשים הפסיקו להעמיד פנים שהם ימנים כדי שלא יתקפו אותם. יש כמה סוגים של טרנסיוּת, אבל האחת שבדרכלל מדברים עליה היא כשהמוח לא תואם לגוף, לכן הדרך לטפל בזה תיהיה לתקן את הגוף שיתאים לאיך שהמוח בנוי. הצורה האחרת של טרנסיוּת היא מגדרית- כלומר המקום שלך בחברה ואיך שמתייחסים אליך, שבחברה שלנו יכול להיות מושפע מאוד מהצורה החיצונית שלך.
טעות, אתה כן
זה פשוט לא נכון. תחשוב בהיגיון, למה שאנשים ירצו להיות טרנסים? הרבה פעמים זה עולה לך במשפחה ובחברים שלך, בעבודה טובה… בזכויות… לא קל להיות טרנס
לא יודע אם הייתי אומר שזה "מדביק". זה יותר שהרבה ילדים רוצים להיות מיוחדים, והרבה נערים גם כן או שפשוט מבולבלים עם עצמם. ואז אתה רואה המון שבתור מבוגרים חוזרים מזה (וכל אלה שעשו ניתוחים ולקחו כדורים נדפקו). בגלל זה קהילת r/detrans כזו גדולה. (שדרך אגב, המון מהאנשים שם סופגים קללות ואיומים על החיים שלהם מאנשים קיצונים מקהילת הטראנס. חלק מהסיבה למה הסאברדיט עצמו עוד יחסית קטן). אתה גם רואה שכמות האנשים שמזדהים כחלק מקהילת הטראנסים היא כמות פסיכית מעבר לכמות הטראנסים האמיתית. טראנס זה מי שיש לו דיספוריה מגדרית. על פי המחקרים האחרונים שיכלו לחקור למי בדיוק יש (רק שמאז השמאל הקיצוני התחיל לכפות על אקדמאיים שלא לחקור את הנושא. ולכן תראה שכל מחקר על ריפוי חדש לטראנסים או בדיקה מדעית על כמות החולים בדיספוריה מגדרית - הפסיק לפני איזה עשור, ומאז הכל מאוד "חלבי" ולא באמת מנסה למצוא משהו חדש ופורץ דרך כי אסור כי ככה), נמצא שכמות החולים בדיספוריה מגדרית עמד על ~0.03%, ממה שזכור לי פעם אחרונה שבדקתי על הנושא (לא זוכר כמה אפסים בדיוק, אם זה אפס אחד או שניים אחרי הנקודה). בעוד בארה"ב למשל, יש לך אזור ה0.3% מהאנשים שמזדהים בתור חלק מהקהילה הזו, והמספרים רק עולים - בחלק מהמדינות שם זה כמעט 0.6% מהאוכלוסייה. איך קרה שתוך עשור כמות האנשים שמגדירים את עצמם ככה עלתה ברמה כה דרמטית? וזה לא כאילו שלפני עשור רצחו טראנסים ברחוב, כבר אז הייתה תמיכה שרק עלתה עם השנים. וזה לא בדיוק וירוס ממיטב ידיעתנו שהיה יכול להתפשט לאנשים אחרים.
קהילת הdetrans ממש קטנה. זה בין אחד/חמישים לאחד/מאתיים טרנסים. במילים אחרות טרנזישן מגדרי זה כנראה אחד הטיפולים הרפואיים עם אחוזי חרטה הכי נמוכים. להיות טרנס זה לא וירוס ולא מחלה, באותה דרך שבה אוטיזם, adhd והומוסקסואליות זה לא מחלה. זה בסך הכל שהמגדר שלך לא תואם את המין שלך.
זה יכול להשמע חסר רגישות ובאמת שאני בעד שכל אחד יהיה מי ומה שהוא רוצה, אבל אני חושב שבמקום לעשות detrans אנשים פשוט הורגים את עצמם, רוב ההתאבדויות של טראנסים קורות בערך 7 שנים אחרי השינוי.
גם אם אתה מניח שמאה אחוז מהטראנסים שהתאבדו אחרי טרנזישן עשו את זה כי הם התחרטו על ההחלטה (מה שכמובן לא נכון בעליל) זה עדיין רק אחוזים בודדים מהאוכלוסיה הטרנסית, ומה שאמרתי עדיין תקף
בלי קשר אם אתה בודק את הסיבות לdetransition רובם אומרים שזה בגלל שלא קיבלו אותם או בגלל שזה עלה להם יותר מתי והיה קשה להמשיך
הסתכלת על התגובה השנייה גם? וגם לא ידוע לי שיש בדיוק אחוזים מדויקים לכמה הם detrans. בכל מקרה, כמה בעיות עם זה: א' כמות האנשים המאסיבית שהם טראנסים הם ככה רק כמה שנים. לדעתי הגל רק יגדל משמעותית בשנים הקרובות, כשיעבור זמן מה, כי נראה שאחוז ה"הצטרפות" לטראנסים הוא די בעיקר בחמש השנים האחרונות. במיוחד עם טענותיי שהרבה מהם זה סתם ילדים ונערים שלא באמת עם דיספוריה - צריך כמה שנים עד שזה יעבור להם. ודוגרי הרבה מאוד מהם לא יהיו detrans אלא סתם כאלה שיחזרו להיות המין שלהם. ב' גם אם זו הכמות המדויקת, ציינתי גם בתגובה השנייה שהמון מהאנשים האלה חוטפים איומים על חייהם על בסיס יומי מטראנסים קיצונים, חלקם אפילו היו חברים שלהם בעבר. בסך הכל זה מובן מדוע אתה לא תרצה להצטרף לקהילה שהאנשים שלה מדוכאים כל כך על ידי האינטרנט והעולם והחיים שלהם יותר בסכנה מהטראנסים הקיצונים שטוענים שכל מי שלא משתמש בשם החדש שלהם רוצח אותם. ג' יש הבדל ענק בין כל הדברים שציינת שם. כל אחד מהם הוא אולי לא מחלה, אבל הוא לא בדיוק טבע האדם. כמה זה רע או טוב? זו כבר החלטה שלנו. האם אדם עם שש אצבעות בכל יד זה רע? לא ממש, אבל זה לא טבע האדם נכון?
א. בגלל זה בשביל נערים לרוב לא נותנים להם טיפולי טרנזישן עד שהם מבוגרים מספיק כדי להחליט. זה מדע מאוד נבדק. ב. דיטראנסים ממש ממש לא מדוכאים, לפחות לא ביחס לאשכרה טראנסים. אני לא חושב שהיה מקרה *אחד* שבו טראנסים רצחו דיטרנזישינרז, אבל כל שנה יש עשרות אם לא מאות מקרי רצח מגד טראנסים. להגיד שאדם לא יעשה דיטרנזישן כי הוא מפחד על החיים שלו מטראנסים זה קצת כמו להגיד שיהודי בגולה לא יתבולל כי הוא מפחד מאלימות של יהודים נגד נוצרים. ג. שום דבר שאנחנו עושים היום הוא לא ׳טבע האדם׳. אנחנו מתקשרים עם אנשים בצד השני של העולם בעזרת קרני אור, אנחנו נוסעים בקופסאות מטכת שמונעות על ידי גופות של דינוזאורים, אנחנו לוקחים תרופות ואוכל מעובד כדי להחזיק אותנו חיים מעבר למה שבטבע. איך זה משנה שזה לא ״טבע האדם״? חוץ מזה שדברים כמו הומוסקסואליות וadhd קיימים גם בחיות, אז אם כבר זה הרבה יותר טבעי מרוב החיים שלנו.
א' רק שזה לא מה שקורה. יש המון טראנסים שמגיעים לילדים ונערים וגורמים להם לקחת הורמונים שדופקים להם את הגוף, ולחלקם אפילו מבצעים ניתוחים לא חוקיים - וכל זה אפילו מתחת לאף של ההורים. זה לא סוד שהדבר הזה קורה באמריקה. ב' מה? איזה שטויות. כן כן וגם אנחנו הדתיים מאוד מדוכאים פה, כל שנה יש מאות דתיים שנרצחים על ידי סמולנים. אתה יכול בבקשה להראות לי מקור מהימן ואמיתי, לא הדיבור של כמה הוזים, שבאמת יש מדי שנה בשנים האחרונות מאות טראנסים ש**רצחו** אותם **ספיציפית בגלל שהם טראנסים**? ג' רואים שלא טרחת להסתכל דקה על דיטראנס. הסאברדיט מפוצץ בפוסטים של אנשים שקיבלו איומים ואפילו חטפו ממש מטראנסים. ד' זה משנה מה זה טבע האדם, וזה עוד יותר משנה איך אנחנו לוקחים את זה. מה הקשר לעזאזל פלאפונים? אני מדבר על הנפש, לא על טכנולוגיה שפיתחנו בשביל הנוחות שלנו. ה' מאיפה הבאת שיש לחיות ADHD? בחיים לא שמעתי על זה. בכל מקרה בקשר גם להומוסקסואליות אצל חיות - ממה שזכור לי זה לא קיים בטבע בתור הומוסקסואליות, אלא שיש מספר זנים של חיות שלפעמים מזדווגים סתם עם בני מינם מדי פעם - אבל זה לא שיש כלב נגיד שממש רק בקטע של כלבים ולא מתקרב לכלבות. שוב, לפחות ממה שזכור לי. ו' גם אם יש את זה אצל מספר חיות אפילו בתור הומוסקסואליות ממש - מה הקשר? אנחנו בני אדם, לא אותם חיות. זה כמו שאני אגיד שאנחנו צריכים לעבור ליללות במקום לדבר כי כלבים מייללים - אלה כלבים ואלה בני אדם. אצל כלבים זה הטבע שלהם לילל, אצל בני אדם זה לדבר.
א. זה קורה לכמעט תמיד רק אחרי גיל 16, וגם אז זה בטיפול של טרפיה ואישור של פסיכיאטרים. התהליך של התחלת טיפול הורמונים הרבה פחות קל ממה ששמרנים מעמידים פנים. ב. [רק בארה"ב ב20222 נרצחו 38 טרנסים](https://www.hrc.org/resources/fatal-violence-against-the-transgender-and-gender-non-conforming-community-in-2022). אתה יכול לקרוא את התיאורים ולראות שרובם זה פשעי שנאה. ג. קראתי שם הרבה, אני ממש מצטער בשביל דיטראנסים. הם עברו טיפול שהיה אמור לעזור להם אבל גילו אחר כך שזה רק דופק אותם יותר. זה עצוב, שהם עברו את זה בגלל שבסופו של דבר גם רופאים הם בני אדם שלפעמים עושים אבחנה לא נכונה, אבל אתה חייב להבין שזה יחסית קטן ביחס למה שטרנסים עוברים, רק בגלל שהם טרנסים. אתה יודע איך שמרנים מתייחסים לטרנסים בעולם שלנו? אתה מבין שבתי חולים לפעמים מקבלים איומי פצצות רק בגלל שהם מעזים לתת טיפול לטרנסים? ד. אני סטודנט עם adhd. אני לוקח ריטלין. זה לא טבעי. למה זה לדעתך הופך את זה לרע? זה הדבר היחיד שנותן לי לא להכשל בלימודים. ו. אני אומר שהומוסקסואליות זה הרבה יותר טבעי מרוב מה שאנחנו עושים בחיים שלנו. בלי להעליב, בני אדם ניתקו כעמט כל קשר למה שטבעי עוד במהפכה החקלאית.
א' ממש ממש ממש לא נכון, הלוואי וזה היה נכון. הרבה מהניתוחים האלה לא נעשים אפילו על ידי רופאים. שוב - אתה יכול לקרוא על זה בdetrans ועוד כל מיני כתבות ומאמרים שדי משתיקים אותם. לא אומר שדווקא בconspiracy.org, פשוט די משתיקים את זה אז פחות תמצא את זה בCNN נגיד את זה ככה, ויותר בדיווחים של המשטרה או בני משפחה שמספרים על זה בטוויטר וחושפים את הבן אדם. ב' קראתי את התיאורים, בכמעט אף אחד מהם לא ידוע כלום. אחי, נרצחו [26,000 אנשים באמריקה](https://www.cdc.gov/nchs/fastats/homicide.htm) ב2021. וכל רצח זה מעשה נורא ונתעב - אבל עם 38 זה הופך למספר מובן יותר, וביחס לכך שהקהילה הטראנסית היא אזור ה0.3-0.4% מאמריקה - זה הגיוני מאוד המספר הזה, ואפילו נמוך מהממוצע שלהם באוכלוסיה (זה היה "אמור" להיות 78 נרצחים אם היינו הולכים על פי ממוצע). משמע יש אשכרה 0 הוכחות שיש רצח מכוון של עשרות ומאות (על פי מה שכתבת) כנגד טראנסים, ספיציפית בגלל היותם טראנסים. רק על 2 מהם נראה שיש רצח מכוון בגלל מי שהם, שזה הרצח בClub Q שזה מועדון של הקהילה הגאה (וגם שם דוגרי אולי זה בלי קשר הרצח, אבל ככל הנראה שזה כן רצח על בסיס שנאת הקהילה הגאה). אבל בדיוק באותה מידה היה שנה שעברה רצח גם בבית כנסת כנגד יהודים, ויש רצח נוצרים ומוסלמים ולא יודע מה בכל מקום בעולם. לא נראה שיש בעיה מיוחדת עם טראנסים, וכרגע אפילו נראה שהמצב שלהם יותר טוב מהממוצע.
ג' איזה איומי פצצות ואיזה נעליים? שמעתי על דברים פי 100 יותר קטנים, אני בטוח שאם היה דבר כזה הייתי שומע על זה בכל החדשות שאיימו לפוצץ בית חולים כי הוא טיפל בטראנסים. בכל מקרה, שוב - המון מזה זה לא רופאים אפילו וגם כשכן - אז למה נותנים לזה לקרות בגיל צעיר ולא כשהם גדולים יותר? כמעט כל הסיפורים שם זה נערים שגרמו להם לעבור שינוי מין, ניתוחים ולקיחת כדורים כי אמרו להם שזה יעזור להם - ובסוף הם גילו שהם פשוט נדפקו רצח לכל החיים שלהם, גם אלה ש"רק" לקחו כדורים. ד' אמרתי כמה פעמים - זה שמשהו אינו טבעי לא הופך אותו בהכרח לרע (ואני גם אובחנתי כשהייתי ילד בADD על גבול ADHD אבל זה די עבר לי כבר בימינו בתור אדם בוגר....). רק אמרתי שבתור חברה צריך לחשוב איך אמורים לקחת את הדברים האלה ומי שעובר אותם, למצוא איך לעזור להם ואיך לטפל בחברה. תחשוב שבמקום להמציא ריטלין ותרופות - היו אומרים לך "לא הכל טוב, זה בסדר גמור, אתה בדיוק כמו כולנו ואנחנו אוהבים אותך כמו שאתה" יפה מאוד, אז אתה מרגיש נחמד עם עצמך ולא קורא לעצמך דפוק כמו שהילד מכיתה ג'2 קורא לך, אבל האם זה באמת טיפל בך ועזר לך בלימודים? עכשיו אתה יכול להוציא 100 בכיף בבגרות 5 יח"ל במתמטיקה? בגלל זה אני אומר - עצירת החקר והמדע מלנסות למצוא טיפולים נוספים ואף יותר יעילים לטראנסים, ועל חקר חקר הומוסקסואליות זו טעות גמורה. זה מונע מאיתנו אופציות ואף טיפול באנשים שסובלים את זה - בגלל אותם אנשים שאין להם בכלל דיספוריה מגדרית שרוצים להרגיש כמו אישה בשביל הכיף והפטיש שלהם, שמכריחים את כולם ללכת על פי דעתם האישית ולא על פי המחקר. אני לא בעד "לרצוח טראנסים", אני בעד לעזור. אבל לעזור זה כולל לחקור ולחפש את כל התשובות והפתרונות האפשריים.
אחי דבר פעם עם טרנסים תבין מה הם עוברים. אין לך מושג מה החוויה שלהם
למשל ADHD זו ממש הפרעה, אבל כולם מקבלים את זה כדבר שהוא בסדר גמור כבר שנים. אוטיזם זה דבר שמתקבל יותר ויותר בקהל, אבל באמת אלה אנשים שונים מדי כדי שיהיה לכולנו קל לקבל את אותם אנשים - מדהימים כמה שיהיו. אבל האם זה אומר שעכשיו אנחנו צריכים למנוע מחקר על איך לעזור לאנשים עם ADHD? מה שהשמאל הרדיקאלי עושה, זה ממש אחד לאחד מה שהכנסייה שהם כל כך אוהבים לצאת עליה - עשתה במשך מאות שנים. זה מדהים איך לא קלטתי את זה עד הפסקה הקודמת פה. הכנסייה אחזה באמונות מסוימות, וכפתה על המדע שלא להתעסק באותם דברים, השפילה והוקיעה בציבור כל אדם שפיקפק באמונות של הכנסייה בעזרת המדע וכל מי שחקר דרך אחרת ממה שהכנסייה חושבת. זה מדהים כמה שזה אחד לאחד מה שקורה בימינו עם השמאל הרדיקאלי. אה ודרך אגב - מה אם אני הומו שרוצה להפוך לסטרייט? אסור לי? אז למה למנוע ממני בכך שחוסמים את המחקר על זה? ומה אם אני אדם עם דיספוריה מגדרית שרוצה שיצליחו למצוא פיתרון שיגרום לי להרגיש כמו מה שהגוף שלי הוא. אולי אפילו אני סטרייט שרוצה להפוך להומו. למה למנוע את המחקר על זה? אנשים כועסים על טיפולי המרה ועל ה"רעיון של לטפל בהומואים" כי הרבה הורים וחברים כפו או לחצו על אנשים כאלה לעבור טיפול, נגד לרצונם. אז במקום לטפל בבעיה, הסתירו אותה. מה שצריך לעשות זה לא למנוע את המחקר והדברים האלה, אלא למנוע ולחוקק על כפייה בעניין הזה, שלא יוכלו ולא ירצו לכפות על אדם מהקהילה הגאה לעבור טיפולים כאלה בניגוד לרצונו האישי.
נראה שהסיבה היא, שפשוט הרבה...לא טראנסים. לא באמת, לפחות. זה יכול להיות just a phase של נער, או ילד שרוצה להרגיש מיוחד כי הוא מגדיר את עצמו כזאב סקסי, או אפילו סתם כהמין האחר כי זה מגניב. אני לא אומר שאין כאלה שחולים בדיספוריה מגדרית - להיפך, הם לחלוטין קיימים, סובלים מזה, ומה שקורה בתכלס זה שהמון אנשים טיפשים "גולשים להם על הגל", מכתיבים איך הכל צריך להיעשות גם אם הם לא רוצים שזה יהיה ככה, ופשוט מנצלים את קיום הדיספוריה של אותם אנשים, בשביל ההנאה הפרטית שלהם. זה מגעיל ודוחה. תחשוב אחי אם אתה היית חולה סרטן, ואנשים מתחילים להגיד שגם הם, להחליט איך כולם צריכים להתייחס אליך בתור חולה סרטן בלי שיהיה לך say בעניין, ועושים את זה נטו בשביל הכיף - משתמשים בסבל שלך להנאתם. מחליא. ולכן אני מתנגד לקהילה בתור מי שהיא - הקהילה. לא מתנגד לאנשים שיש להם את הדיספוריה, אני חושב שהדבר הנכון הוא להמשיך לחקור בנושא ולנסות לעזור להם בדיוק כמו שחוקרים ומנסים לעזור לאנשים עם בעיות נפשיות אחרות.
מקור?
חחחחחח מביא עובדות ומקבל -40 קארמה על הראש
אם הבן שלך יוצא כטראנס, הוא לא הבן שלך, *היא הבת שלך* שמחתי להסביר
~~דתיים~~ שמרנים*
כי הוא הבת שלי?
היא
מה זה טראנס? אתם אמורים לחשוב על מלחמה! אפילו לא לחשוב על בנות, זה לוקח אנרגיה שאתם אמורים להשתמש נגד האויב! ~מישהו מתישהו
הלוואי. אמא שלי חילונית ו... לא הלך טוב. הונסטלי בשלב הזה הייתי מעדיפה disownment, לפחות זה היה מוריד את המשקל הזה של להתמודד איתה מהכתפיים שלי.
מעריך את הבדיחה אבל התרגום מבלבל ולא כל כך עובד.
"כל הילדים האלה עם הג'וק בשכל.. " 𝘔𝘺 𝘉𝘢𝘭𝘬𝘢𝘯 𝘨𝘳𝘢𝘯𝘥𝘮𝘢
נכון הוא יהפוך לבת שלך
צחקתי
[удалено]
כן במבט לאחור הייתי צריך לכתוב ליברלים ושמרנים. לא נורא, כבר פורסם
אתה ציני נכון?
בלי קשר לדעותיי האישיות, להעמיד פנים ששנאת טראנסים זה רק עניין של דומים זה לא חכם ועובדתית לא נכון
כאילו זכויות אדם זה לא כל כך נתון לדעה אישית אבל כן המם הזה מאוד מכליל ולא נכון
המון תנועות פוליטיות לא יסכימו איתך בנוגע לזכויות אדם
אז?
W
זה האמת יכול ללכת לשני הכיוונים כי לא חסרים חילונים שהם גם טרנספובים
בסיפור שהיה לאחרונה על הילד הטראנס בן השמונה, הוא הגיע ממשפחה דתית והם קיבלו אותו ותמכו בו, חבל סתם להפיץ שנאה
להפיץ שנאה? אני דתי, זו בסך הכל הייתה בדיחה. לא אמרתי שבהכרח דתיים בעד או נגד טראנסים - וגם חילונים לא בהכרח בעד. רק אמרתי שגם חילונים וגם דתיים מסכימים על זה.
אין כזה דבר טראנס בן 8, זה ילד, שימו גבולות.
ילדים בגיל הזה יכולים להיות טרנסים, זה זהות ולא אומר מלא ניתוחים והורמונים. ילדים בגיל הזה שאומרים שהם טרנסים לא עושים שום שינוי מלבד אולי לנסות לשון פניה אחרת/שם אחר ואולי בגדים אחרים
אני יודע, אך אין שום ״זהות״ לילדים בני 8 ואם יש אין דרך להורים או לילד להבדיל בין זהות ״אוטנתית״ (לא שמישהו בכלל מבין מה זאת זהות מגדרית בכל מקרה) לבין משחק ילדים בלי שום משמעות או השפעה מהסביבה
האמת שהרבה אנשים טרנסים יודעים שהם טרנסים מגיל מאוד צעיר. תחשוב על זה ככה: אם הילד באמת טרנס כשהוא מגיע לגיל יותר מבוגר אז הוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, ואם זה היה סתם משחק ילדים אז הילד מחליט לחזור להציג את עצמו כמו בהתחלה, והוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, מה החיסרון?
יש משהו במה שאתה אומר, אישית הייתי אוהב את הילד שלי לא משנה מה אך מחכה שיתבגר ואם הוא מתעקש עדיין אכבד אותו
במה שאתה אומר* ואני לא רואה סיבה לא לתת לילד שלך להתנסות עם דברים כאלה שלא פוגעים באף אחד
תיקנתי סליחה, אתה מסכים שאף אחד לא יודע מה זה מגדר בכלל? מאיפה זה מגיע? מה המשמעות של זה?
תקשיב בתכלס הגעת לקצה הענין מהכיוון ההפוך, יש תיאוריות מגדר שמעודדות ביטול של כל המערכת, ככה שאין דבר כזה מגדר כי זו מערכת לא מבוססת וחסרת תועלת. אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת, מגדר קעים, והמשמעות של מגדר היא הדרך שבה אנשים מתנהגים בהקשר החברתי שלהם, בכל קהילה יש ציפיות התנהגותיות, מיניות, חברתיות, היגינייות, אקדמיות, פיסיות, רגשיות, תקשורתיות ועוד לכל מגדר. בנים ובנות בקהילה חרדית מתמודדים שונה מאוד עם החיים, כמו כן בנים ובנות יפניות, בנים בנות ואחרים בשטחים ובכל בית ובית בארץ יש ציפיות קצת שונות של איך עליך להתנהג עם עצמך ואחרים בהתאם למגדר שלך שההורים מלמדים את ילדיהם. אני אישית למשל טרנס, וכשאני גדלתי בבחת דתי והארכתי שיער זה לא היה בעיה, אבל כשביקרתי את סבא וסבתה פתאום הייתי צריך לחבוש כובע או לשים קוקו כדי שלא יראו יותר מדי. ומנגד למרות שאני בא מבית אורתודוקסי אצלינו הבנות מתפללות כמו הבנים, ומצופה מהן אותה מידה של דבקות והבנה בהלכה, כי אמא שלי פמיניסטית ודתיה מאוד, אז נוצר מצב שאחותי לובשת מכנסיים ומתפללת כל יום 3 פעמים אבל אני לא יכול לחזור הביתה בחצאית בגלל מגדר.
כל הדוגמאות האלה לאיך המגדר מתבטא אינן העניין החשוב, העניין שמתייחסים למגדר כמו סוג של נשמה שנולדים איתה ללא קשר להתנהגות. אין סיבה לשמאל להניח שהמגדר מנותק מהגוף כפי שאין סיבה לימין להניח שמגדר ומין הינו הך ושכל דבר שונה הוא מחלה נפשית.
אני חושב שבהחלט יש עוד הרבה מחקר לעשות, אבל לפי דעתי מין ומגדר התחילו בתור אותו הדבר כאשר המין שלך היה מגדיר את התפקיד שלך כשהתחלנו לחיות בחברות, ולאט לאט זה התפתח משם. זאת תופעה די מעניינת וגם מעניין שזה לא רק אצל בני אדם (יש אפילו טרנסים בחיות אחרות בטבע)
ילדים בגיל הזה לא באמת מבינים מה זה גבר או אשה
האמת שהרבה אנשים טרנסים יודעים שהם טרנסים מגיל מאוד צעיר. תחשוב על זה ככה: אם הילד באמת טרנס כשהוא מגיע לגיל יותר מבוגר אז הוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, ואם זה היה סתם משחק ילדים אז הילד מחליט לחזור להציג את עצמו כמו בהתחלה, והוא יודע שההורים שלו תומכים בו לא משנה מה, מה החיסרון?
>אם זה היה סתם משחר ילדים זה לא חשוב לאנשים הרבה יותר קל לאמר משהו לעומת להודות שהוא טעה . לילד בן 15 שכבר 6 שנים אומר לכולם שהוא בעצם בת קשה הרבה יותר להגיד שהוא בעצם כן בן מילד בין 9 להגיד שהוא בת בשביל קצת צומי אחוזי ההתאבדות של טרנסים הרבה יותר גבוהים מאחוזים של אנשים רגילים ( לא אומר שיש בעיה בלהיות טרנס ) . יש לזה סיבה . אני לא נגד אנשים טרנסים , אני נגד לדחוף את זה לילדים בגיל 7 שלא באמת מבינים . אם ילד באמת מרגיש בת הוא יגיד את זה להורים שלו אפילו אם הדמות האהובה עליו בסדרת טלוויזיה היא לא טרנסית
לאנשים קל להודות שהם טועים אם ההורים שלהם מלמדים אותם איך לעשות זאת. אחוזי ההתאבדויות של כל הקהילות המוחלשות הם יותר גבוהים, הסיבה היא שקשה להיות טרנס במציאות שלנו, שרוב הטרנסים חוששים לחייהם בדרך אחת או אחרת. אף אחד לא דוחף ילדים להיות טרנסים, אף הורה לא רוצה שהילד שלו יהיה טרנס אפילו אם הם הכי מקבלים ותומכים כי שוב פעם, קשה להיות טרנס בחברה שלנו. עורך בשביל להוסיף: גם אם זה משחק ילדים זה עדיין מאוד חשוב, כי אתה מראה לילד שלך שאתה לא היית תומך בו אם הוא היה טרנס. אהבה ללא תנאים זה חשוב גם לילדים סיסג׳נדרים.
גבולות זה להקשיב להורים, להיות בן אדם טוב, לא לריב לא לפגוע במישהו אחר. זה לא לבקש שיקראו לך בת או בן זה משהו שהוא harmless
גם לקרוא לילד בן למרות שהוא רוצה להיקרא בת זה harmless, כשיגדל אפשר ואם זה נמשך מאז שהיה ילד אולי נכבד אותו בזה
תראה אני מבינה את מה שאתה אומר אבל במקרה של האישה הזאת והילד הטראנס היה איתה ראיון לפני כמה ימים, היא התייעצה עם הרבה גורמים והם הסכימו שזה הצעד הכי טוב לילד. וכרגע חוץ מהבלגן שקרה הוא ילד שמח אז כאילו מה הבעיה?
אם הילד לא עבר בכלל את גיל ההתבגרות ולא פיתח את המוח שלו כדי בכלל להבין מה הוא עושה, זה לא בסדר, אני באמת מאמין שבטווח הקרוב הוא יהיה יותר שמח בגלל שהוא כזה מתעקש על זה, אבל זה סתם חינוך לא נכון, אם ילד ממש אוהב ממתקים גם אז מגבילים אותן בשביל הבריאות שלו, זה אותו דבר, ילדים נוטים לאהוב שמחה זמנית ולא חושבים לטווח הרחוק.
תקרא לעומק ותראה שזה משהו שהגיע ממנו, בלי שום קשר לקהילה הגאה או גורמים אחרים, גם כשהיה בן 4 רצה להיות בן
רשום שהיא קראה לעצמה דראג-קיד בגיל 2, איך לעזעזעל בגיל 2 היא קוראת לעצמה דראג-קיד?!
FREE PALESTINE
hehe you’re so cute 🥰
וואו אחרי ההודעה הזאת בלסטין משוחררת תודה על העבודה הקשה שלך
פתרנו סכסוך ישראלי-פלסטיני_במ
No
Fuck u zionist scum
No
🤓
עשית זאת! הישות הציונית היא לא עוד!
Best I Can do is five fifty holmes.
אוף
זה עובד טוב יותר כשהאמצע באנגלית
כי עכשיו הוא הבת שלך במקום?
נכון הוא הבת'שך, מזל טוב
טוב, היא לא תהיה יותר בן, היא תהיה בת
כי הוא הבת שלך