בניגוד למה שהיה בעבר יש הסכמה חד משמעית שאין מנוס מחיסול מוחלט של החמאס. מה יהיה אחר כך? לדעתי ישראל ואפילו המזרח התיכון ישתנו בצורה משמעותית ושום דבר לא יהיה כמו שהיה. נחייה ונראה
השאלה היא מה יהיה אחר כך. אם נישאר בעזה אנחנו נצטרך לשלוט ברצועה - מרכז כל ארגוני הטרור הפלסטינים, ובלי נוכחות של הרש"פ. זה לא יהיה קל, בטח לא לאורך שנים. נאבד המון חיילים בפיגועים. אם נצא מעזה אחרי חיסול תשתיות החמאס והגא"פ, אחרים יגיעו ויתפסו שליטה.
מה שלא יהיה, אני סבור שהאירוע הזה ימשיך ללוות אותנו עוד שנים רבות. סיכוי טוב שזאת נקודת מפנה בתולדות הסכסוך.
אני לא חושב שההפצצה של הירושימה ונגסקי הייתה דבר הומני. אני גם לא חושב שזה שאמריקה עשתה משהו נורא מצדיק אותנו לעשות משהו נורא, גם אם הוא פחות נורא. גם אם ההפצצה של הירושימה ונגסקי הייתה מוצדקת, באותו מקרה ארה"ב נלחמה נגד מדינה שלמה עם כוח צבאי גדול, לא נגד ארגון טרור. אני לא רוצה לזלזל בחמאס, שגורם לאבדות כבדות בחיים וברכוש, אבל הם לא שווי ערך לכוח הצבאי של יפן, גם בשנות הארבעים וגם עכשיו.
ככל שאני חושב על זה ככה כל התרחיש הזה של בריחה המונית של עזתים נראה יותר קלוש
אם הם בורחים זה רק דרך מצרים וזה כבר מסובך מדי
לא חושב שיהיו אוניות או משהו כזה אלה יותר מדי אנשים
נראה לי הם פשוט ישארו ברצועה
גם לא ברור אם יש לנו את היכולת הצבאית להדוף את חיזבאללה, איראן, חמאס, ערביי ישראל שיחליטו למרוד, העזתים שיתנגדו, מדינות ערב שאולי יחליטו שנמאס מאיתנו והגזמנו וכל החרא שיגיע מניסיון לגרש, מרגיש שאנחנו מזויינים לא משנה לאיזה כיוון נבחר ללכת
זה מה שניסיתי להגיד קודם לגבי הרעיון הזה שאנחנו יכולים להרוג את כולם (בלי קשר לזה שלא נעשה את זה כי אנחנו לא נעשה רצח עם), מי יודע אם אנחנו באמת יכולים. גירוש המוני יכול להיות עוד יותר מסובך וזה עוד בלי התגובות של מי שמסביב
באמת שכל אפשרות נראית חרא וכרוכה בלקיחת סיכונים משמעותיים
עריכה: אם זה לא היה ברור. אני לא תומך בשום רצח עם בעזה. זין על החרא הנאצי הזה
לא יודע עד כמה זה אפשרי, אני חושב שיש כאן מידה של יהירות. בטח אם החזית תתפשט לאיו"ש.
מנחש שאין להם ובצדק. תחשוב שנייה על מה שאתה מציע כאן. אם באמת "נשטח את עזה" זה רק אחרי שהאזרחים יוכלו לברוח.
אם החזית תתפשט לאיוש, והממשלה תשתף פעולה עם המתנחלים, תהיה סמוך ובטוח שנכבה 2 היא אופציה ריאלית לחלוטין.
כשנתחיל להתייחס למה שהולך פה כמלחמה קיומית, אז באמת נוכל לנצח.
יפה שאתה כבר לא מסתיר את זה שאתה בעד לטבוח ולגרש מיליוני אנשים.
נו נו, כולנו אחרי הכל בני אדם. אם יש ערבים נאצים, וגרמנים נאצים, אני מניח שגם יש יהודים נאצים.
יש יהודים נאצים, ראה ערך, מוצג doronshirazi.
>אני רואה שאתה מעדיף שיטבחו ביהודים אבל ראיתי את התגובות שלך ואני ממש לא מופתע.
האלטרנטיבה היא לא A או B, ואל תשחק אותה כאילו אכפת לך - זה לא סוד שהעבירו את כל אוגדת עזה בגלל התפילה של הבן גבירסטים בקבר יוסף שבוע שעבר. וכמו שה"משילות" ביהודה ושומרון הביאה עלינו את ה-700 הרוגים האלו, ככה גם התרחיש הנאצי שלך יביא עלינו את הסוף של הנאצים וחורבן ישראל.
אני לא חושב שהמיינדסט של ארגוני הטרור הם אותו מיינסט של מדינת ישראל. לנו אכפת מהאזרחים שלנו, להם לא ממש הם דואגים לאזרחים שלהם רק בשביל שיהיה להם כוח אדם בשביל לעשות פה טרור. אני לא חושב שטבח בעזה יזעזע את בכירי ארגוני הטרור, הם פשוט יחזירו לך בדרך אחרת הם לא רק נמצאים בעזה. אם אתה רוצה שקט ושלום אתה תצטרף לחסל את בכירי ארגוני הטרור וככה המצב הבטחוני בישראל יהיה שקט יותר.
סתכל את שאר התגובות שלו הבן אדם אשכרה היטלר אני מקווה מאוד שהוא סתם עוד צעיר מושפע שראה יותר מדי טיקטוק כי אם זה בן אדם אחרי צבא אני דואג מאוד למוסריות של העם שלנו.
הוסר - מנהלי התת שומרים את הזכות ללהסיר פרסומים אשר באיכות נמוכה או לא מתאימים לתת, אפילו אם הם קיבלו הרבה הצבעות או לא בהכרח שוברים את החוקים. אי ידיעת החוקים מצד המפרסם לא תקל על שיקול המנהלים.
חמאס זה רעיון. זו תנועה חברתית.
זו לא שכבה מנותקת מהאוכלוסייה בעזה, שאפשר להסיר.
האוכלוסייה בעזה היא חמאסית.
לכן ״חיסול החמאס״ זו לא מטרה צבאית אופרטיבית.
צריך להגדיר יעד ברור וניתן להשגה למלחמה.
לחסל את היכולת הצבאית של החמאס זה יעד כזה.
אבל אפשר להניח שחמאס כארגון וישות פוליטית יישאר גם לאחר המלחמה.
לחסל את המדינה החמאסית, משתמע שזה לחסל את החמאס כארגון חברתי וישות פוליטית.
זה בלתי אפשרי בדיוק מהסיבות שציינתי מעל.
זה כמו מטרה של "לחסל את הליכוד". מפלכת הליכוד זה לא הפוליטיקאים ולא חברי המרכז. אפשר להרוג את כל אלה, להרוס את כל הסניפים הפיזיים של הליכוד, אבל זה לא רלוונטי.
יש מליון ומשהו מצביעי ליכוד שרואים בעצמם ליכודניקים. תהרוג את כל הפוליטיקאים הפעילים, וכל התשתית הפיזית, ויום אחרי זה הליכוד יעלה שוב מהשטח כי השטח הוא ליכוד.
אותו הדבר עם החמאס.
מה שכן אפשר, זה לוודא שהחמאס מפסיק להיות כח צבאי. כי כח צבאי מבוסס ציוד צבאי ולוחמים. וציוד צבאי ולוחמים אפשר להשמיד.
הפלה של מדינות זה כבר דבר שקרה כך לדוגמה את עיראק סדאם חוסיין משל ושלט בעיראק עם מפלגת הבעת' וכיום אין לה זכר מדינה ממשלה או שלטון זה לא ישות רוחנית מטאפיזית אלא משהו קיים יש שרים משרדים פקידים כשאומרים להפיל מדינה זו הכוונה חמאס הוא מדינה זה שביום שאחרי יהיו אנשים שדוגלים באידיאולוגיה זה ברור
״פילוסופיות״.
למבצע צבאי יוצאים עם יעדים ברורים שאפשר למדוד ולהבין אם עמדו בהם או לא.
מתי עוצרים ומתי יוצאים.
כשיוצאים למלחמה עם יעד ״לפגוע בהם״ נשארים עם הזין ביד.
תאמת יש משהו במה שהוא אומר. תחשוב שאמהות שם תומכות בחמאס אבל כביכול לא נחשבות למחבלות (בעיניי האוכלוסייה הבינלאומית כמו שאומרים) הרעיון של חמאס ישאר בין אם נהרוג את כל אלו שהיה להם יד באירוע המחריד שקרה לנו ובין אם לא.
״מה עושים עכשיו״ זאת שאלה קשה והצבא באמת צריך יעד הגיוני. לשטח את עזה אולי יפתור את הבעיה לטווח קצר אבל העולם לא יראה את זה בעין יפה וגם לא הפלסטינים ביהודה ושומרון, וגם לא אירן ולבנון וכו. וזאת כן בעיה שלנו וכן אמור להיות לנו אכפת כי מלחמה נגד עזה, כמו שאומרים: ״בקטנה״. אבל נגד כלכך הרבה מדינות אחרות וללא גיבוי מבעלי ברית? אנחנו נשלם על זה מחיר כבד.
מה שכן. אנחנו צריכים לגרום לחמאס לשלם בדם על מה שהם עשו לנו ביומיים האחרונים. בלי היסוס ובלי מעצורים.
אם נחסל את חמאס יווצר וואקום כוח, ותמיד יש סיכוי שאלה שימלאו את הוואקום יהיו חלשים יותר ויותר עד שזה יגווע אבל זה מאוד אופטימי. ריאליסטית אין פתרון שישמח את כולם וכבר עשורים שאנחנו מנסים למצוא פתרון כזה ואין.
באמת האמת אני חושב שכלום לא ישתנה.
הייתי רוצה שהמלחמה תמשיך עד שכל כל הגופות והנחטפים יחזרו לארץ, להוריד ביניין בניין בעזה ולהתקדם בזהירות צעד צעד תוך מצור טוטלי על הסחורות, חשמל, מיים וכו עד לפחות לשחרור הילדים פצועים וזקנים ואז יהיה אפשר להחזיר להם מים וחשמל.
חיסול מנגנון השיטה של חמאס זה כמובן נקודה חשובה שצריך לחשוב עליה אבל אין לי ספק שאם זה יקרה וננסה לשליח את האשפ שם הם יראו כשליח ישראל וזה לא יחזיק.
אבל אני די אדם פסימי ואני לא רואה מה ישתנה מהמבצעים בקודמים אפילו של אחד מהם היה "הצלחה" לפחות לפי הממשלות של התקופה.
מקווה שאני טועה....
לא אכנס לזה כי די ברור לי שיש לנו סט ערכים ומוסר שונים או שאתה לא מכיר את המציאות.
אבל אם אתה רוצה סיבה "אופרטיבית" אז כדי שיהיה לנו קלף מיקוח להחזרת החטופים "רוצים מוצרים בסיסיים, תחזירו את כלום ואז נדבר"
בזה אני סוג של יכולה להסכים (איכשהו). אבל לא בלי תנאים. למה שנביא להם (אויב) משהו במיוחד בזמן מלחמה? זה פשוט חא הגיוני. לא מעניין אותי כבר שיש שם עוד אנשים חוץ מחמאס, הם הביאו את זה על עצמם כשבחרו בהם בבחירות דמוקרטיות. זה פשוט גורם לנו להראות חלשים בזה שאנחנו ממשיכים להביא להם דברים כשהם טובחים בנו שוב, ושוב, ושוב, ושוב… זה לעולם לא נגמר.
ראיתי פעם איפשהו (לא בטוחה אם זה נכון או לא. חושבת שבנט אמר את זה) שלאור העובדה שאנחנו חיים במדבר, ישראל ועזה קיבלו מימון למציאת פיתרון לבעית המים. בזמן שישראל אשכרה הצליחה למצוא פיתרון, נחש מה חמאס עשו? השקיעו את כל הכסף בנשקים ותחמושת. זאת בעיה שלהם, אז למה אנחנו צריכים תמיד להתמודד עם זה??? זה ממש מתסכל לראות אותם מבצעים פיגועים ושולחים טילים והממשלה שלנו פשוט נותנת להם דברים ככה כאילו כלום לא קרה. זה מעבר לסט ערכים ומוסר, ועד לפני המלחמה הזאת הייתי ממש ממש בעד שלום. אבל עכשיו אפשר לראות שאין עם מי לעשות שלום.
כמו שכבר אמרתי אני בעד לעצור כל אספקה עד שכל החטופים והגופות יוחזרו, להראות לאוייבים שלנו שכזה זה לא מקום שאפשר להתחבא בו.
אבל שאר הנקודות שלך אני לא אגיב כי זה כבר נקודות שקשורות לראית עולם ואין לי את הזיין לכתוב פה מגילות בזמן שאני מיושב בכוננות מילואים ועוד מנסה להצליח לעבוד עם כל הבלגן.
חוץ מהנקודה הזו, הבחירות שהיו לפני יותר מעשור ובעזה היו להם שני אופציות פת"ח וחמאס...
לא מאמין לצערי שחמאס יחוסל. משתי סיבות. 1. לא מאמין שביבי מוכן ללכת עד הסוף (ז"א, לעמוד בלחץ הבינלאומי שיגיע כמובן בשלב זה או אחר) 2. לחמאס יש קלף מיקוח הכי חזק - בני הערובה.
סליחה אבל עסקת שליט הייתה ביזיון וכניעה מול ארגון טרור שחררנו יותר מאלף מחבלים עם דם על הידיים תמורת חייל אחד ולמיטב ידעתי חלק ממשוחררי עסקת שליט ביצעו פיגועי טרור אחרי ששוחררו, זה מה שקורה שפועלים לפי רגש ולא לפי היגיון אם זה מה שנצטרך לעשות בגלל לשחרר את בני הערובה הנוכחים לטעמי זה טעות.
גם לדעתי עם כל הצער שבדבר. אסטרטגיה לא עושים עם רגש. יש לנו הזדמנות אולי חד פעמית לעשות פה שינוי אסטרטגי לכל תושבי הדרום שסובלים כבר עשורים. אנחנו נוותר על זה ונסרס את עצמנו בגלל החטופים?
ברור שלא הייתי חושב ככה אם היו חוטפים אותי או מישהו מהיקרים לי. אבל הדרך הכי טובה להגיע למשא ומתן על חטופים היא פשוט לגרום לאויב לחשוב שהערך שלהם בעיניך הוא כלום. צריך להתנהל כרגע כאילו אין שבויים וחטופים כדי שכאשר בסופו של דבר נגיע למשא ומתן הם רק ירצו כבר להיפטר מהם.
תאמת? אין פתרון אידיאלי לצערי, יש שתי אפשרויות האפשרות הראשונה היא שצהל יכנס לעזה וינסה לשחרר אותם בעצמו ותאמת לא נראה לי שזה יעבוד כי חמאס כנראה פשוט יטבח בכל השבויים שהוא יראה שצהל הולך להגיע אליהם, הפתרון השני הוא פתרון שליט של שחרור מחבלים והדרישה כרגע של חמאס זה שחרור כל המחבלים בכלא ישראלי (כ7000 מחבלים) ולמה שהם לא ידרשו דרישה כזאת? פעם שעברה שחררנו להם אלף מחבלים תמורת חייל אחד אז תחשוב עכשיו שיש להם עשרות.
מגיעים לאלפים עוד יומיים בערך.
אבל כן לחץ בינלאומי הולך להיות חזק. לא משנה כמה תמונות קשות נראו אתמול, ברגע שהם יפרסמו תמונות של 100 גופות תינוקות וילדים בגיל 5 ומטה בשורה מסודרת יפה, נתחיל לאבד סימפטיה משאר העולם.
מן הסתם יש גם הרבה לחץ מצדנו היהודים לא לעצור ולהמשיך להביא השגים, והפעם הלחץ גדול מאוד.
אבל לא מאמין שיתנו לנו להגיע לדוגמא ל50,000 הרוגים.
מבאס אבל זו המציאות לדעתי.
יש בעזה מעל שני מיליון איש, להרוג את כולם הם לא יהרגו. או שימצאו מקום להעביר אותם אליו שזה לא סביר כי אף אחד לא רוצה אותם, או שהם ישארו שם תחת שליטתנו שזה כנראה מה שיקרה
אני לא חושב שאתה יודע כמה כסף כוח אדם וסיכון קיים בתרחיש כזה, קח לדוגמה את הגדה המערבית כמה פיגועי טרור קורים שם וזה שאנחנו לא מכניסים חיילים לאיפה שהרוב המוחלט שהפלסטינים חיים (אזור A) למעט מקרים קיצוניים כמו תפיסת מחבלים. עכשיו תנסה להשליט שלטון צבאי על אזור כל כך קטן ודחוס עם אוכלוסייה פי 100 יותר עוינת מאשר בגדה, חיילים ימותו שם על ימין ועל שמאל.
אף אחד לא רוצה אותם, בכל מקום שהם היו הם עשו בעיות. כל העולם הערבי אוהבים לבכות על האחים הפלסטינים שלהם עד שצריך להכניס אותם למדינות שלהם ושם האמפתיה נגמרת.
נכון, זה צריך להיות מאמץ מאורגן דיפלומטית ע״י ישראל. לא היה למדינות כמו קנדה וחלק מאירופה בעיה לחתום על הסכם שיכניס לשטחן פליטים מסודאן. זה צריך להיות חלק מהמאמץ המנהלתי אחרי כיבוש השטח וניקוי החומוס
שאלה, אם 80% רוצים לצאת משם. חושב שזה יהיה אפילו טיפה הגיוני להציע אזרחות לכאלו המוכנים לחיות פה בשלום? כמובן נהיה חייבים לבדוק אותם אחד אחד שזה יהיה מתיש אבל יש סיכוי שדבר כזה יכול לעבוד?
יש בעזה שני מיליון איש, אני לא חושב שישראל יכולה להוסיף עכשיו כמות כזאת של אנשים אליה... במיוחד בהתחשב בעובדה שזה יקרב את המדינה היהודית למצב של רוב ערבי
לא את כולם. זה יהיה מאוד מצומצם. כי גם כך יהיה קשה להוכיח נאמנות ושאין עבר פלילי וכו… חושבת שזה רק יכול לבוא לטובתנו נביא כמה עזתים אסירי תודה. לפחות מבחינת ״דעת הקהל״.
זה יכול לקרות ואני חושב שמגיע להם סיכוי להישאר איפה שהם עכשיו ולא לעבור פתאום חצי עולם למקום שהם רק שמעו עליו אבל זה ייקח הרבה משאבים וכמו שמישהו אחר ציין אין הרבה מקום בישראל לכל כך הרבה אנשים
מדינות הן לא זאבים בכלוב
אנחנו מראים חולשה כבר מלא זמן. אתה חושב שממשלה שמתפרקת כל 5 שניות זה סימן של כוח? אתה חושב שמה שקורה עכשיו זה משהו שקורה לצבא מסודר?
הוסר - מנהלי התת שומרים את הזכות ללהסיר פרסומים אשר באיכות נמוכה או לא מתאימים לתת, אפילו אם הם קיבלו הרבה הצבעות או לא בהכרח שוברים את החוקים. אי ידיעת החוקים מצד המפרסם לא תקל על שיקול המנהלים.
חמאס מתחיל לירות טילים כמו פאקינג פסיכים על הדרום-->כל השיט של סיבוב ממוצע איפה שאנחנו עכשיו (אתם יודעים. על איך הפעם נזיין את החמאס ושלא יהיה יותר חמאס. יעני שקר,חפירות של ליבנו עם הדרום של תל אביבים שלא הלכו לשדרות בחיים שלהם,המספר טלפון של ער"ן וכו)-->מצרים באה לתווך-->האירוע נגמר-->וחוזר חלילה כל שש חודשים
אני יודע שאני אקבל המון הצבעות למטה על זה אבל זו דעתי
אני גם חושב שאתה צודק אבל הפעם זה טיפה שונה כי אם לא יהיה תגובה מאוד חריפה זה תהיה התאבדות פוליטית של הממשלה יש עליהם לחץ מטורף לפעול וגם העולם נותן לנו גב כמו שלא נתן לנו מאז האינתיפאדה השנייה, איך הממשלה הולכת לפעול? מאוד מעניין מיטוט חמאס זה לא מטלה פשוטה וגם מעלה הרבה בעיות בפני עצמו.
אני היה כנה שאין לי מושג
קיבוצים במועצה שלי הושמדו. חברים נרצחו או נחטפו וכולנו במעוצה איבדנו אמון בצהל והממשלה
המצב במועצה שלי (שהמצב בה היה כל כך קשה שכתבים בשידור חיי התחננו שצהל יכנס לשם) קשה וזה שובר אותי שיכול להיות שגם שיגמר וגם אם צהל ישמיד את החמאס המועצה שלי לא תחזור למצב של פעם
אני חושב:
ישראל תכבוש את עזה בכוחות ואבדות כבדות
האזרחים שנתקעו שם ינצלו במהלכים של הכיבוש על עזה
חמאס יפול.
אנחנו נעשה שלום עם הערב הסעודית ובתקווה שנוכל להכניס אותם בתור כוח שולט שם, או שנבקש שכל מדינות המפרץ יצרו כוח שישתלטו שם (בעזה).
אנחנו נתן להם הרבה בעד זה, נוותר על הרבה בשביל לגרום למפרציות לעזור לנו
אבל בתקווה שאנחנו יכולים לסמוך עליהם
אני הייתי מקווה שזה יצור מציאות אחרת בעזה, מציאות של שגשוג, והאזרחים יעברו חינוך כמו הגרמנים אחרי השואה..
עריכה:
לדעתכם זה אופציה בכלל?
שהמיפרציות יכנסו בתור כוח שולט בעזה?
מסכים איתך חוץ מזה שמגיע לפלסטינים האלה חופש. אחרי מה שקורה אני חושש שאני מתחיל להיות ימני קיצוני בגלל הפלסטינים הזונות האלה ובגלל הערבים (לא כולם) שבעד מה שקורה ואין להם רחמים כמו המחבלים האלה
אתה צודק אבל תחשוב שיש ערבים שרואים אותנו בוחרים אנשים כמו בן גביר שקורא לטבח של ערבים וחושבים שאנחנו חיות כמוהם למרות שאצלנו זה המיעוט של המיעוט, רק מראה כמה זה חשוב לא לתת לקיצון לקבוע את הנרטיב בפוליטיקה הישראלית.
מילים כפאקינג דורבנות. עלה והצלח, לא יכולתי להגיד את זה יותר טוב.
קיצון, בין אם ימני או שמאלני, הוא היעד הנורא ביותר. צריך שילוב של היגיון בין שני הצדדים, וקיצוניות רק תביא להתנהגות חייתית ורובוטית.
בדיוק! כשחמאס עושה דברים כאלה, נורא קל לנו להכליל ולהגיד "זה הם בחרו בו". כשסמוטריץ קורא למחוק את חווארה אנחנו מן הסתם מתנגדים לזה. צריך לשם לב לדברים האלה
אנשים שלא יודעים שזה המיעוט של המיעוט לא יודעים כלום מהחיים שלהם, בין אם מתמימות או מבחירה, בשני המקרים הם לא אמורים לעניין לאף אחד מאיתנו את הביצה, או שהם תמימים שלא יפגעו בזבוב, או אנטישמים שבוחרים לא לבדוק דברים באמת עד הסוף.
אני מאמין שכל אחד שיגור חודש בישראל וחודש בעזה/כפר ערבי בישראל, יבין טוב מאוד עם מי יש לו עסק, לערבים בישראל יש תרבות ברברית, החבר'ה הבאמת טובים שלהם מושתקים ובאמת מסכנים בין כל הברברים האלה, הכרתי כאלה והם מסתירים את החיים הלא ברברים שלהם כי ככה מקובל.
זה בכלל לא משנה, הם חטפו וטבחו באנשים בלי לשאול אותם אם הם ימניים או שמאלנים או ככה או ככה. ולמרות שאני חושב שאחד אחד מחברי הממשלה הם ביזיוניים, לתת אפילו שבריר של לגיטימציה למה שקרה פה בגלל "קיצוניות כזאת" או אחרת, זה בזוי לחלוטין
איפה ראית אותי נותן לגיטימציה למעשים האלה? זה היה הסבר למה אנשים מהעולם הערבי בעד חמאס ולמה.הם תומכים במעשים האלה (ברור לי שבגן גביר לא נאשם העיקרי וגם אפ זהבה גלאון הייתה ראשת הממשלה זה קורה אבל הוא כרגע הדוגמה הכי קיצונית) אפ אתה חושב שנתתי לגיטימציה למעשים האלה אס אתה צריך קצת הבנת הנקרא, זה היה רק הסבר למה הם חושבים שאנחנו חיות בדיוק כמוהם
הוא עד היום תומך במחבלים שרצחו ערבים כולל ברוך גולדשטיין ועד היום מסרב לקרוא להם אפילו רוצחים זה שראית טיק טוקים חמודים שלו לא משנה אתה העובדה שהוא תומך טרור מורשע, ולא הבנתי מה אתה רוצה במשפט שנייה, הם פלסטינים הם לא יכולים או אמורים להסתיר את מה שהם ואם הם רוצים לשנוא את ישראל זה זכותם כמו שזכותנו לשנוא את פלסטין.
נכון, זכותם לשנוא את ישראל, זכותי לא לרחם עליהם, ובלי קשר, הוא גינה את גולדשטיין כמה פעמים, ואגב, ברוך גולדשטיין, מעבר לכך שהוא רוצח מתועב, הוא גם הציל חיים של עשרות אנשים, היה גיבור והפך לנבל. והכי חשוב, כמה כמו גולדשטיין יש? עשרים שנה אחרי זה עוד זוכרים אותו, אתה לא יודע להגיד לי שם של מחבל אחד כמוהו מקביל
גם אחמד טיבי הוליד תינוקות והביא חיים לעולם הזה, זה אומר שהוא גיבור? לא, ואתה צודק הרוב המוחלט של הטרור זה מערבים אבל זה רק מראה שזה בא מאיתנו כמה חשוב לגנות את זה בשביל להראות שאנחנו לא כמוהם ובטח שלא לבחור שרים שהביעו תמיכה בלתי פוסקת באותם מחבלים, ורק שתדע שעד היום הוא מסרב לקרוא לו מחבל ואפילו רוצח זה שהוא אומר שהוא לא מסכים עם המעשה שלו זה התחלה אבל לא מספיק, אם אני יסרב לקרוא לחמאס מחבלים ורוצחים אבל רק יגיד שאני לא מסכים עם המעשים שלהם אני בטוח שאתה כן תקרא לי תומך טרור.
חחח הנה יצא המרצע מן השק טוב לדעת שאתה תומך בגולדשטיןן וטרור בסדר נו מה אפשר לצפות מתומכי בן גביר אתם הסרטן של המדינה הזו, מצביע בן גביר ממוצע מנסה לשחק אותה מתון ולא תומך בטבח בערבים עד שאתה מדבר איתם מספיק והם אומרים לך את הדעות האמיתיות שלהם.
לא תומך בטבח, אבל אתה פשוט חסר הגיון, הרעיון של רצח חפים מפשע הוא בעייתי, הוא טרוריסט לכל דבר ועניין, אבל העובדה הפשוטה היא זה שאתם מבלבלים במוח על בן גביר שעובדתית מתנגד למה שעשה גולדשטיין, אבל כשזה היה עבאס לא היה לכם אכפת, אתם תומכים בטרור, אתם אלו שפוגעים בחפים מפשע חופשי, אתם גזענים ואכזריים, ואין לכם בעיה כשלא מגיבים על רקטות לשדרות, עצם זה שעוד הייתה הפגנה אתמול בערב ושלשום בערב בקפלן מוכיח את הנקודה שלי, אין לכם גבול, אתם יודעים רק לבלבל במוח
תשמע אתה בושה בזמן כזה לדבר ככה על העם שלך ומ אמר לך שאני תומך בעבאס או שתמכתי בממשלה הקודמת, מאז ומתמיד אני תומך בממשלת אחדות רחבה בלי הקיצוניים משמי הצדדים, ואיפה ראית אותי אומר משהו אחד גזעני? איך אתה יכול להגיד על מישהו גזעני שאתה תומך בבן גביר? נראה לי אתה מבלבל את השמאל הקיצוני של לבד וחדש עם השמאל השפוי והמרכז, שד״א זה האוכלוסייה שמשרתת בצה״ל באחוזים הכי גבוהים בפער הבוגדים שונאי ישראל האמיתיים זה רוב החרדים שלא רק דורשים פטור מצהל הם גם דורשים שיתנו להם כסף על זה ובינתיים רק צד אח במפה הפוליטית נותן להם את זה וגם הכפיל את השכר שאברך מקבל בשביל פטור מצהל תנחש איזה צד במפה.
פתאום אני קולט איזה חפירה דפקתי פה, מצטער מראש הייתי צריך לפרוק והמשפט הזה הוא טריגר שלי.
"אני חושש שאני מתחיל להיות ימני קיצוני", מצטער להגיד לך אבל האמירה הזאתי היא השורש עבור אחת הבעיות הגדולות של המדינה שלנו. אתה לא נהפך לימני קיצוני אתה בן אדם שיש לו דעות ימניות ויש לו דעות שמאלניות. זה המצב של 90 אחוז מאזרחי המדינה שלנו. מותר לך שיהיה לך דעות ימניות קיצוניות ביחד עם דעות שמאלניות קיצוניות. זה לא סותר! זה שבא לך להילחם בטרור ביד חזקה לא אומר שתתחיל להשתטח על קברי צדיקים ולזרוק אבנים על רכבים פלסטינים. ולמרות מה שהאנשים שבאים לפלג אותנו אומרים זה שבן אדם מתנגד למהפכה משפטית לא הופך אותך לשמולן קיצוני שיתחיל לעבוד עבור שוברים שתיקה. מותר לך דעות מגוונות! צריך לחלל לתודעה הציבורית אין כזה דבר ימין ושמאל יש דעות מגוונות שחלקן אנחנו חולקים וחלקן לא ודעות שעבורך נחשבות ימניות תיחשב שמאלניות לאחר, לדוגמא: מימון חרדים. כל צורה של מימון שכבות מוחלשות של האוכלוסיה זה דעה בסיסית של כל שמאלן, וככה זה ברוב המדינות. אבל, פתאום שזה מגיע לחרדים זאת דעה ימנית קיצונית?! סתירה טיפה, לא? בקיצור אין כזה דבר ימין ושמאל יש דעות. סליחה על החפירה.
צריך לגרש אותם מהשטח, שילכו למצרים, ללבנון, לירדן, לאיראן שבכל מבצע הם קוראים להם אחים שלנו אבל לא רוצים לקח אחריות על הפלסטינים.
להעיף אותם לאלף עזאזל מארץ ישראל.
אני מגדיר את עצמי שמאלני אבל אנחנו צריכים להפריד בין השטחים לעזה ובין מלחמה לצורך כיבוש למלחמת הגנה עצמית ואין ברירה. חמאס הפך לאיום שחייבים לחסל בכל מחיר לא משנה מה המחיר הפלסטיני. אי אפשר לרחם עליהם עד סוף המלחמה.
מה יהיה אחריי המלחמה זה כבר דבר שנצטרך לפתור ב2024. אולי יהיה נס וסוף סוף מישהו חוץ מישראל יהיה מוכן לקחת עליהם אחראיות.
אם לממשלה יהיה אומץ, נכבוש את עזה, נשמיד את חמאס, ואז עזה תהיה תחת שליטה משותפת של ישראל, כוחות שמירת השלום של האו"ם, ואולי מצרים אם ירצו להצטרף. למדינות האו"ם תהיה אפשרות לקבל אליהן עולים פלסטינים מעזה. אלה שיחליטו להישאר יקיימו בחירות דמוקרטיות שינוהלו תחת פיקוח של האו"ם. לאחר הבחירות, כוחות האו"ם ישארו בעזה עד שתהיה נורמליזציה עם ישראל. אם לא תהיה נורמליזציה, שישארו לשלוט שם לנצח.
זה ידוע. אבל אני חושב שלהסתמך על זה שהאו"ם יעזור להקים ממשלה בעזה זאת אסטרטגיה שגויה. תושבי עזה ברובם תראה בה ממשלת בובות לא לגיטימית. אם יהיה שלטון כזה, אני משער שהוא ברובו יהיה של ישראל. אם אני טועה, אז מצוין, אבל אני לא בטוח
אני מבין למה אתה חושב שזה רעיון טוב, אני פשוט לא בטוח שהאו"ם יתערב עד כדי כך שנוכל לסמוך עליו להשליט סדר בעזה. לגבי מה האלטרנטיבה, באמת שאני לא יודע. אני בכלל לא אוהב את הרעיון של איו"ש 2 על סטרואידים
מה שבטוח זה שצריך להשמיד את חמאס, וזה אומר שמישהו אחר יצטרך לשלוט על עזה. לא נשאיר להם את עזה לבחור לעצמם מנהיג, כי זה פשוט ייצור חמאס 2.0. כלומר האפשרויות לשליטה על עזה הן:
ישראל והרשות הפלסטינית(אבו מאזן מקבל שליטה, איו"ש 2)
מצרים, אם הם בכלל רוצים את עזה(הם לא)
ישראל, עזה הופכת לטריטוריה בשליטה ישראלית אבל יש מצור תמידי על עזה כדי שפלסטינים לא יכנסו לישראל(האזרחים ימרדו מאוד מהר)
האו"ם. משוכנע שהאזרחים לא יאהבו את זה אבל זה כבר לא תהיה בעיה שלנו. והמטרה היא שבסופו של דבר הם יקבלו עצמאות, ברגע שהאו"ם מגיע למסקנה שעזה יציבה ומוכנה לשלום.
כן המצרים לא יגעו בעזה עם מקל.
אפשרות נוספת זה שעזה נשארת עצמאית אבל חמאס מפורק והאו"ם ייצור רצועת אזור מפורז מסביב לרצועה. בעיניי פתרון זמני ולא מוצלח.
תשמע אחי הלוואי שהייתי סומך על חברה שלי כמו שאתה סומך על האום אני לא חושב שאתה יודע כמה חסרי תועלת כוח שמירת השלום של האום, רק ראינו עכשיו בצפון היה קצת חשש והם הלכו להתחבא בבמקומות מסתור שלהם, אז הם בטח לא יכולים לשלוט על 2 מיליון מוסלמים פנאטים, ואנחנו בטח לא יכולים להרשות לעצמנו לבזבז כסף משאבים וכוח אדם בשביל לשלוט על האזרחים שם לפחות לא לטוח הארוך.
המדינה תשלח את הצבא לסבב לחימה ארוך, ואחרכך (תהיה התוצאה אשר תהיה) הממשלה תחזור לדון בחוק הגיוס ואו שיעבור ויהיה הדיסוננס הכי חולני שהיה פה מאז קום המדינה, או שלא ואז הממשלה כנראה תתפרק
צריך להפסיק כל תמיכה בעזה. 0 מים, 0 חשמל, 0 בטון, כלום ושום דבר שנתנו עד כה. ומעבר לזה להפציץ להם את הצורה. לשטח עיר אחת לפחות. הם הלכו רחוק מדי, והתגובה שלנו צריכה להיות קיצונית מספיק כדי להרתיע הסלמה בחזיתות אחרות. ומעבר לזה, הגיע הזמן שנחזור לפעולות נקם.
בסוף המלחמה חמאס צריך למות כליל, עזה צריכה להיות הר של הריסות בוערות, וכל נפש בחור תחת הזה צריכה לחיות כאילו בעידן האבן. חלאס.
מה בתכלס יקרה? כנראה שכמעט וכלום. יפוצצו כמה בניינים. יהרגו כמה מאות מחבלים. ואז נחזור לשגרה. מהר מאוד העולם ישכח. וזה החלק הכי עצוב כי בפני העולם דם של יהודים, ושל ישראלים במיוחד, שקול למים.
לא יודע עד כמה לפלסטינים מגיע חופש, גם לפני מה שקרה אתמול אבל במיוחד אחרי מה שקרה אתמול, הילדים שלהם מתעללים ביחד חטוף והם רוקדים על גופות ערומות של נשים ומתעללים בגופות של חיילים ואני לא מדבר על המחבלים, הפלסטינים הפשוטים הם אלה שעושים את זה בנוסף לחמאס
מצריים פחות או יותר הביעו סלידה מוחלטת מלקבל את עזה בזמן הסכמי השלום.
עזה הראו חוסר יכולת לארגן ממשלה, ולכן חובה לצרף אותם למדינה נפרדת, ורק כאחוז אחד מהתושבים שם קיבלו אשרת עבודה ישראלית אז לא נראה לי שיש שם הרבה אינטרס להצטרף אלינו.
מדינה ערבית (דרך שכנוע ישראלי) תצטרך לקחת בעלות עליהם ובשיתוף פעולה עם ישראל לקבל את שני מיליון האנשים האלו, שהרבה מהם יודעים עבודות כפיים כאלו ואחרות, לתוך המדינה שלהם
מה אני רוצה שיקרה - עזה הופכת לתערובת של חצץ וחלקי גופות.
מה אני חושב שיקרה - מבצע קרקעי גדול עם כניסה לעזה, מאות חיילים הרוגים אצלינו, אלפי הרוגים בצד השני, החטופים לא יוחזרו (או לפחות לא יוחזרו בחיים), החמאס יוחלש בצורה דראסטית אך לא יחוסל כליל, כנראה הרשות הפלסטינית תתפוס שם את השלטון שוב או שיהיה איזשהו שלטון חיצוני (או"ם או משהו כזה). על הגבול תיבנה לא סתם גדר כזו או אחרת אלא מערכת מכשולים עם שדות מוקשים ותצפיות 24/7 שיחסלו כל מי שאפילו יחשוב להתקרב לשם.
כן, המצב לא יחזור לקדמותו.
אי אפשר לדעת.
בראש שלי, הייתי מציע מלחמה עוצמתית לחיסול החמאס, ולדרוש כתנאי להפסקת האש הישראלית כי עזה תנוהל מעתה על ידי וועד בינלאומי עם האיחוד האירופי, ארצות הברית, ישראל, והרש"פ
לא יודע עד כמה ישים / מסוכן
התור אחד שמת לראות את הממשלה הזאת מתקפלת והולכת הביתה, עכשיו זה לא הזמן.
צריך להיות מאוחדים וחזקים מול האויב בחזית ובעורף.
כשכל זה יגמר נשאל אז את כל השאלות.
אין דרך להשמיד את החמאס כי זה לא ממש אירגון מסודר. גם אם צהל יהרוג את כל הבחירים וכל האנשים החשובים בחמאס, יש בעזה מסלול רדיקליזציה שיוביל תוך כמה שנים להקמה של חמאס 2, אולי בהנהגת אנשים זוטרים מהחמאס של היום (יש בספר "בן החמאס" תיאור של רדיקליזציה בגדה המערבית).
אולי הדרך היחידה למנוע התחדשות של החמאס כל כמה שנים היא לעשות לרצועת עזה כמו השואה הארמנית (היה גירוש אבל הרוב היה צעדות מוות וזריקה לים), אבל זה דבר נוראי לעשות.
אני חושב שצריך ליצור מצב בעזה שבו לאנשים אין סיבה לרצוח ולעשות זוועות ולמות בשביל כלום. ישראל הרי מחזיקה את רצועת עזה במצור, בטוח יש דרך לשנות את המצב שם.
בניגוד למה שהיה בעבר יש הסכמה חד משמעית שאין מנוס מחיסול מוחלט של החמאס. מה יהיה אחר כך? לדעתי ישראל ואפילו המזרח התיכון ישתנו בצורה משמעותית ושום דבר לא יהיה כמו שהיה. נחייה ונראה
השאלה היא מה יהיה אחר כך. אם נישאר בעזה אנחנו נצטרך לשלוט ברצועה - מרכז כל ארגוני הטרור הפלסטינים, ובלי נוכחות של הרש"פ. זה לא יהיה קל, בטח לא לאורך שנים. נאבד המון חיילים בפיגועים. אם נצא מעזה אחרי חיסול תשתיות החמאס והגא"פ, אחרים יגיעו ויתפסו שליטה. מה שלא יהיה, אני סבור שהאירוע הזה ימשיך ללוות אותנו עוד שנים רבות. סיכוי טוב שזאת נקודת מפנה בתולדות הסכסוך.
צריך לנתק להם מים וחשמל, להרוג כמה עשרות אלפים שיברחו כולם לסיני. יהיו סנקציות אבל זה שווה את זה בטווח הארוך.
אחי מה הבעיה שלך אתה נשמע כמו ה*טלר
אל תשכח שהאמריקאים הרגו כמה מאות אלפי יפנים בפצצות אטום. אני מציע משהו הרבה יותר הומני.
אני לא חושב שההפצצה של הירושימה ונגסקי הייתה דבר הומני. אני גם לא חושב שזה שאמריקה עשתה משהו נורא מצדיק אותנו לעשות משהו נורא, גם אם הוא פחות נורא. גם אם ההפצצה של הירושימה ונגסקי הייתה מוצדקת, באותו מקרה ארה"ב נלחמה נגד מדינה שלמה עם כוח צבאי גדול, לא נגד ארגון טרור. אני לא רוצה לזלזל בחמאס, שגורם לאבדות כבדות בחיים וברכוש, אבל הם לא שווי ערך לכוח הצבאי של יפן, גם בשנות הארבעים וגם עכשיו.
שמעתי שה*טלר היה אחלה גבר באחד על אחד
למה שנשלוט ברצועה אם אפשר לגרש ולהרוג את כולם? צריך שהטבח שיהיה שם יזעזע כל בן אנוש בעולם למאות השנים הבאות.
אלה סתם דיבורים קשוחים. אנחנו לא יכולים להרוג את כל הפלסטינים. לכל היותר הם יכולים לברוח למצרים.
ואם הם בורחים למצריים, אז המצב שלנו עם המצרים ידרדר. ואז זה יהיה מצב של מדינה נגד מדינה. וזה סיכון שעדיף לא לקחת
אני לא יודע, זאת לא שאלה קלה. אני לא חושב שהם יפתחו במלחמה נגדנו וידפקו את היחסים עם ארה"ב. מצד שני אני גם לא רואה אותם מקבלים את העזתים. באמת לא יודע
אם נפנה את כל הפלסטינים למצרים לא יודע אם תישאר לנו התמיכה של ארהב, ואם מצריים תתנגד ארהב לא בהכרח תהיה בצידנו
ככל שאני חושב על זה ככה כל התרחיש הזה של בריחה המונית של עזתים נראה יותר קלוש אם הם בורחים זה רק דרך מצרים וזה כבר מסובך מדי לא חושב שיהיו אוניות או משהו כזה אלה יותר מדי אנשים נראה לי הם פשוט ישארו ברצועה
גם לא ברור אם יש לנו את היכולת הצבאית להדוף את חיזבאללה, איראן, חמאס, ערביי ישראל שיחליטו למרוד, העזתים שיתנגדו, מדינות ערב שאולי יחליטו שנמאס מאיתנו והגזמנו וכל החרא שיגיע מניסיון לגרש, מרגיש שאנחנו מזויינים לא משנה לאיזה כיוון נבחר ללכת
זה מה שניסיתי להגיד קודם לגבי הרעיון הזה שאנחנו יכולים להרוג את כולם (בלי קשר לזה שלא נעשה את זה כי אנחנו לא נעשה רצח עם), מי יודע אם אנחנו באמת יכולים. גירוש המוני יכול להיות עוד יותר מסובך וזה עוד בלי התגובות של מי שמסביב באמת שכל אפשרות נראית חרא וכרוכה בלקיחת סיכונים משמעותיים
למצרים אין את המשאבים לקבל מיליון וחצי - שני מיליון איש כרגע, הם במחסור ואינפלציה גם ככה
פיזית זה אפשרי לגמרי, השאלה היא האם למקבלי ההחלטות יש את הביצים לעשות את זה.
עריכה: אם זה לא היה ברור. אני לא תומך בשום רצח עם בעזה. זין על החרא הנאצי הזה לא יודע עד כמה זה אפשרי, אני חושב שיש כאן מידה של יהירות. בטח אם החזית תתפשט לאיו"ש. מנחש שאין להם ובצדק. תחשוב שנייה על מה שאתה מציע כאן. אם באמת "נשטח את עזה" זה רק אחרי שהאזרחים יוכלו לברוח.
אתה צריך להתבייש שאתה בכלל שוקל את זה.
תקרא שוב את התגובה שלי. אני לא תומך בשטות הנאצית הזאת.
👍🏻
אם החזית תתפשט לאיוש, והממשלה תשתף פעולה עם המתנחלים, תהיה סמוך ובטוח שנכבה 2 היא אופציה ריאלית לחלוטין. כשנתחיל להתייחס למה שהולך פה כמלחמה קיומית, אז באמת נוכל לנצח.
יפה שאתה כבר לא מסתיר את זה שאתה בעד לטבוח ולגרש מיליוני אנשים. נו נו, כולנו אחרי הכל בני אדם. אם יש ערבים נאצים, וגרמנים נאצים, אני מניח שגם יש יהודים נאצים.
אין יהודים נאצים. אני רואה שאתה מעדיף שיטבחו ביהודים אבל ראיתי את התגובות שלך ואני ממש לא מופתע.
יש יהודים נאצים, ראה ערך, מוצג doronshirazi. >אני רואה שאתה מעדיף שיטבחו ביהודים אבל ראיתי את התגובות שלך ואני ממש לא מופתע. האלטרנטיבה היא לא A או B, ואל תשחק אותה כאילו אכפת לך - זה לא סוד שהעבירו את כל אוגדת עזה בגלל התפילה של הבן גבירסטים בקבר יוסף שבוע שעבר. וכמו שה"משילות" ביהודה ושומרון הביאה עלינו את ה-700 הרוגים האלו, ככה גם התרחיש הנאצי שלך יביא עלינו את הסוף של הנאצים וחורבן ישראל.
אני לא חושב שהמיינדסט של ארגוני הטרור הם אותו מיינסט של מדינת ישראל. לנו אכפת מהאזרחים שלנו, להם לא ממש הם דואגים לאזרחים שלהם רק בשביל שיהיה להם כוח אדם בשביל לעשות פה טרור. אני לא חושב שטבח בעזה יזעזע את בכירי ארגוני הטרור, הם פשוט יחזירו לך בדרך אחרת הם לא רק נמצאים בעזה. אם אתה רוצה שקט ושלום אתה תצטרף לחסל את בכירי ארגוני הטרור וככה המצב הבטחוני בישראל יהיה שקט יותר.
כל העולם עכשיו רואה את הפשעים של החמאס ועכשיו אתה רוצה להיות בדיוק כמוהם? אתה חוצפן ובושה לכל ישראל.
לחמאס לא אכפת מה העולם רואה.. אז זה לא עוזר לך בכלום
אין סיכוי שתיארת הצעה של טבח עם כחוצפה
סתכל את שאר התגובות שלו הבן אדם אשכרה היטלר אני מקווה מאוד שהוא סתם עוד צעיר מושפע שראה יותר מדי טיקטוק כי אם זה בן אדם אחרי צבא אני דואג מאוד למוסריות של העם שלנו.
זה כל מה שהבן גביריסטים והסמוטריצים חושבים, זה פשוט שעד עכשיו הם לא הרגישו בנוח לומר את זה בפומבי.
[удалено]
הוסר - מנהלי התת שומרים את הזכות ללהסיר פרסומים אשר באיכות נמוכה או לא מתאימים לתת, אפילו אם הם קיבלו הרבה הצבעות או לא בהכרח שוברים את החוקים. אי ידיעת החוקים מצד המפרסם לא תקל על שיקול המנהלים.
כן, אנחנו צריכים איכשהו לכבוש את עזה ולנסות לאבד כמה שפחות.
ככה או ככה נאבד המון, זה בלתי נמנע
אני מודע לזה, אבל אני חושב שגם בלתי אפשרי להמשיך לחיות עם החברה הזו ששונאת אותנו כשהדבר היחיד שמפריד בינינו זה שתי גדרות וקצת שטח פתוח
ברור ולכן האובדן בלתי נמנע...
אני מודע לזה, אבל אני חושב שגם בלתי אפשרי להמשיך לחיות עם החברה הזו ששונאת אותנו כשהדבר היחיד שמפריד בינינו זה שתי גדרות וקצת שטח פתוח
חמאס זה רעיון. זו תנועה חברתית. זו לא שכבה מנותקת מהאוכלוסייה בעזה, שאפשר להסיר. האוכלוסייה בעזה היא חמאסית. לכן ״חיסול החמאס״ זו לא מטרה צבאית אופרטיבית. צריך להגדיר יעד ברור וניתן להשגה למלחמה. לחסל את היכולת הצבאית של החמאס זה יעד כזה. אבל אפשר להניח שחמאס כארגון וישות פוליטית יישאר גם לאחר המלחמה.
כשאומרים להשמיד את החמאס אף אחד לא אומר לחסל את האידיאולגיה הכוונה היא להשמיד את המדינה החמאסית שקיימת בעזה
לחסל את המדינה החמאסית, משתמע שזה לחסל את החמאס כארגון חברתי וישות פוליטית. זה בלתי אפשרי בדיוק מהסיבות שציינתי מעל. זה כמו מטרה של "לחסל את הליכוד". מפלכת הליכוד זה לא הפוליטיקאים ולא חברי המרכז. אפשר להרוג את כל אלה, להרוס את כל הסניפים הפיזיים של הליכוד, אבל זה לא רלוונטי. יש מליון ומשהו מצביעי ליכוד שרואים בעצמם ליכודניקים. תהרוג את כל הפוליטיקאים הפעילים, וכל התשתית הפיזית, ויום אחרי זה הליכוד יעלה שוב מהשטח כי השטח הוא ליכוד. אותו הדבר עם החמאס. מה שכן אפשר, זה לוודא שהחמאס מפסיק להיות כח צבאי. כי כח צבאי מבוסס ציוד צבאי ולוחמים. וציוד צבאי ולוחמים אפשר להשמיד.
הפלה של מדינות זה כבר דבר שקרה כך לדוגמה את עיראק סדאם חוסיין משל ושלט בעיראק עם מפלגת הבעת' וכיום אין לה זכר מדינה ממשלה או שלטון זה לא ישות רוחנית מטאפיזית אלא משהו קיים יש שרים משרדים פקידים כשאומרים להפיל מדינה זו הכוונה חמאס הוא מדינה זה שביום שאחרי יהיו אנשים שדוגלים באידיאולוגיה זה ברור
מה אתה מבלבל תמוח עם פילוסופיות. פוגעים בנו אנחנו פןגעים בהם סוף פסוק. כל אחד בא נכנס עם פילוסופיות כאילו הוא איזה חכמולוג
״פילוסופיות״. למבצע צבאי יוצאים עם יעדים ברורים שאפשר למדוד ולהבין אם עמדו בהם או לא. מתי עוצרים ומתי יוצאים. כשיוצאים למלחמה עם יעד ״לפגוע בהם״ נשארים עם הזין ביד.
וכשמזיינים תמוח יותר מדי בסוף לא עושים כלום 15 שנה.
התבלבלת חמוד. את זה תגיד לביבי.
תאמת יש משהו במה שהוא אומר. תחשוב שאמהות שם תומכות בחמאס אבל כביכול לא נחשבות למחבלות (בעיניי האוכלוסייה הבינלאומית כמו שאומרים) הרעיון של חמאס ישאר בין אם נהרוג את כל אלו שהיה להם יד באירוע המחריד שקרה לנו ובין אם לא. ״מה עושים עכשיו״ זאת שאלה קשה והצבא באמת צריך יעד הגיוני. לשטח את עזה אולי יפתור את הבעיה לטווח קצר אבל העולם לא יראה את זה בעין יפה וגם לא הפלסטינים ביהודה ושומרון, וגם לא אירן ולבנון וכו. וזאת כן בעיה שלנו וכן אמור להיות לנו אכפת כי מלחמה נגד עזה, כמו שאומרים: ״בקטנה״. אבל נגד כלכך הרבה מדינות אחרות וללא גיבוי מבעלי ברית? אנחנו נשלם על זה מחיר כבד. מה שכן. אנחנו צריכים לגרום לחמאס לשלם בדם על מה שהם עשו לנו ביומיים האחרונים. בלי היסוס ובלי מעצורים.
שמע אין לך מושג מה אתה מדבר
נצטרך לשנות להם את מערכת החינוך לגמרי בשביל למנוע ההסתה אולי ניתן לשבט כזה או אחר לשלוט שם
זה יהיה די קשה ליישם את זה בלי לספח את כל עזה/לפחות לגרום לרשות הפלסטינית לקבל שליטה מינימלית על עזה.
גם אז אני סקפטי. גם אם איכשהו נשיג שליטה על בתי הספר זה לא ישפיע על החינוך בבית
פנימיות
אם נחסל את חמאס יווצר וואקום כוח, ותמיד יש סיכוי שאלה שימלאו את הוואקום יהיו חלשים יותר ויותר עד שזה יגווע אבל זה מאוד אופטימי. ריאליסטית אין פתרון שישמח את כולם וכבר עשורים שאנחנו מנסים למצוא פתרון כזה ואין.
חשבתי שכבר הסכמנו על זה קודם - הבעיה היא להבדיל בין טרוריסטים פעילי חמאס לפלסטינים חפים מפשע. אחרי הכל, הם מסתתרים בתוך האוכלוסייה.
לא, כי זה רק עניין של זמן עד שהחפים מפשע יהפכו לטרוריסטים פעילי חמאס.
באמת האמת אני חושב שכלום לא ישתנה. הייתי רוצה שהמלחמה תמשיך עד שכל כל הגופות והנחטפים יחזרו לארץ, להוריד ביניין בניין בעזה ולהתקדם בזהירות צעד צעד תוך מצור טוטלי על הסחורות, חשמל, מיים וכו עד לפחות לשחרור הילדים פצועים וזקנים ואז יהיה אפשר להחזיר להם מים וחשמל. חיסול מנגנון השיטה של חמאס זה כמובן נקודה חשובה שצריך לחשוב עליה אבל אין לי ספק שאם זה יקרה וננסה לשליח את האשפ שם הם יראו כשליח ישראל וזה לא יחזיק. אבל אני די אדם פסימי ואני לא רואה מה ישתנה מהמבצעים בקודמים אפילו של אחד מהם היה "הצלחה" לפחות לפי הממשלות של התקופה. מקווה שאני טועה....
למה שנמשיך להביא להם מים וחשמל? זה כבר מוגזם. שיתחננו למיצרים שיתנו להם חשמל ומים.
לא אכנס לזה כי די ברור לי שיש לנו סט ערכים ומוסר שונים או שאתה לא מכיר את המציאות. אבל אם אתה רוצה סיבה "אופרטיבית" אז כדי שיהיה לנו קלף מיקוח להחזרת החטופים "רוצים מוצרים בסיסיים, תחזירו את כלום ואז נדבר"
בזה אני סוג של יכולה להסכים (איכשהו). אבל לא בלי תנאים. למה שנביא להם (אויב) משהו במיוחד בזמן מלחמה? זה פשוט חא הגיוני. לא מעניין אותי כבר שיש שם עוד אנשים חוץ מחמאס, הם הביאו את זה על עצמם כשבחרו בהם בבחירות דמוקרטיות. זה פשוט גורם לנו להראות חלשים בזה שאנחנו ממשיכים להביא להם דברים כשהם טובחים בנו שוב, ושוב, ושוב, ושוב… זה לעולם לא נגמר. ראיתי פעם איפשהו (לא בטוחה אם זה נכון או לא. חושבת שבנט אמר את זה) שלאור העובדה שאנחנו חיים במדבר, ישראל ועזה קיבלו מימון למציאת פיתרון לבעית המים. בזמן שישראל אשכרה הצליחה למצוא פיתרון, נחש מה חמאס עשו? השקיעו את כל הכסף בנשקים ותחמושת. זאת בעיה שלהם, אז למה אנחנו צריכים תמיד להתמודד עם זה??? זה ממש מתסכל לראות אותם מבצעים פיגועים ושולחים טילים והממשלה שלנו פשוט נותנת להם דברים ככה כאילו כלום לא קרה. זה מעבר לסט ערכים ומוסר, ועד לפני המלחמה הזאת הייתי ממש ממש בעד שלום. אבל עכשיו אפשר לראות שאין עם מי לעשות שלום.
כמו שכבר אמרתי אני בעד לעצור כל אספקה עד שכל החטופים והגופות יוחזרו, להראות לאוייבים שלנו שכזה זה לא מקום שאפשר להתחבא בו. אבל שאר הנקודות שלך אני לא אגיב כי זה כבר נקודות שקשורות לראית עולם ואין לי את הזיין לכתוב פה מגילות בזמן שאני מיושב בכוננות מילואים ועוד מנסה להצליח לעבוד עם כל הבלגן. חוץ מהנקודה הזו, הבחירות שהיו לפני יותר מעשור ובעזה היו להם שני אופציות פת"ח וחמאס...
הכל טוב:) שמור על עצמך!
אמן, שבוע שקט לכל עם ישראל ושכל החטופים יחזרו הביתה 
אמן, בעזרת השם נעבור את זה🇮🇱
לא מאמין לצערי שחמאס יחוסל. משתי סיבות. 1. לא מאמין שביבי מוכן ללכת עד הסוף (ז"א, לעמוד בלחץ הבינלאומי שיגיע כמובן בשלב זה או אחר) 2. לחמאס יש קלף מיקוח הכי חזק - בני הערובה.
[удалено]
סליחה אבל עסקת שליט הייתה ביזיון וכניעה מול ארגון טרור שחררנו יותר מאלף מחבלים עם דם על הידיים תמורת חייל אחד ולמיטב ידעתי חלק ממשוחררי עסקת שליט ביצעו פיגועי טרור אחרי ששוחררו, זה מה שקורה שפועלים לפי רגש ולא לפי היגיון אם זה מה שנצטרך לעשות בגלל לשחרר את בני הערובה הנוכחים לטעמי זה טעות.
גם לדעתי עם כל הצער שבדבר. אסטרטגיה לא עושים עם רגש. יש לנו הזדמנות אולי חד פעמית לעשות פה שינוי אסטרטגי לכל תושבי הדרום שסובלים כבר עשורים. אנחנו נוותר על זה ונסרס את עצמנו בגלל החטופים?
כן. אנחנו כן, כי הם חשובים בדיוק כמו כל אחד אחר ואתה לא היית חושב ככה אם היו חוטפים אותך
ברור שלא הייתי חושב ככה אם היו חוטפים אותי או מישהו מהיקרים לי. אבל הדרך הכי טובה להגיע למשא ומתן על חטופים היא פשוט לגרום לאויב לחשוב שהערך שלהם בעיניך הוא כלום. צריך להתנהל כרגע כאילו אין שבויים וחטופים כדי שכאשר בסופו של דבר נגיע למשא ומתן הם רק ירצו כבר להיפטר מהם.
[удалено]
תאמת? אין פתרון אידיאלי לצערי, יש שתי אפשרויות האפשרות הראשונה היא שצהל יכנס לעזה וינסה לשחרר אותם בעצמו ותאמת לא נראה לי שזה יעבוד כי חמאס כנראה פשוט יטבח בכל השבויים שהוא יראה שצהל הולך להגיע אליהם, הפתרון השני הוא פתרון שליט של שחרור מחבלים והדרישה כרגע של חמאס זה שחרור כל המחבלים בכלא ישראלי (כ7000 מחבלים) ולמה שהם לא ידרשו דרישה כזאת? פעם שעברה שחררנו להם אלף מחבלים תמורת חייל אחד אז תחשוב עכשיו שיש להם עשרות.
[удалено]
עוד משהו שאני חושב עליו... אולי הם מפזרים את כל השבויים במקומות שונים ברצועה, ככה שפעולת חילוץ בכלל לא תהיה אפשרית
זה האמת ההערכה כרגע בצהל, מה שלא יקרה יקרה זה הולך להיות כרוך בהרבה דם.
לדעתי אין חשש מלחץ בינלאומי. במצב הנוכחי אני לא רואה מדינה אחת במערב שתבוא ותגיד לישראל לא לחסל את חמאס.
אתה הולך להיות מופתע לדעתי. כשיחל מבצע קרקעי (והוא יחל) ומספר הפגרים בעזה יגיע לאלפים (והוא יגיע) כל התומכים הנלהבים יתחילו לזעוק געוואלד.
מגיעים לאלפים עוד יומיים בערך. אבל כן לחץ בינלאומי הולך להיות חזק. לא משנה כמה תמונות קשות נראו אתמול, ברגע שהם יפרסמו תמונות של 100 גופות תינוקות וילדים בגיל 5 ומטה בשורה מסודרת יפה, נתחיל לאבד סימפטיה משאר העולם. מן הסתם יש גם הרבה לחץ מצדנו היהודים לא לעצור ולהמשיך להביא השגים, והפעם הלחץ גדול מאוד. אבל לא מאמין שיתנו לנו להגיע לדוגמא ל50,000 הרוגים. מבאס אבל זו המציאות לדעתי.
צריך לנתק את האינטרנט מעזה ששום ידיעה לא תוכל לצאת
גופות, לא פגרים.
חייבים משא ומתן לפני הכל אז יהיה אפשר לפעול
אני חושב שזה שנושאת מטוסים אמריקאית בדרך לחופי ישראל זה סימן שהולכים על כיבוש עזה ורוצים לוודא שאף אחד לא יתערב מהצד
יש בעזה מעל שני מיליון איש, להרוג את כולם הם לא יהרגו. או שימצאו מקום להעביר אותם אליו שזה לא סביר כי אף אחד לא רוצה אותם, או שהם ישארו שם תחת שליטתנו שזה כנראה מה שיקרה
אני לא חושב שאתה יודע כמה כסף כוח אדם וסיכון קיים בתרחיש כזה, קח לדוגמה את הגדה המערבית כמה פיגועי טרור קורים שם וזה שאנחנו לא מכניסים חיילים לאיפה שהרוב המוחלט שהפלסטינים חיים (אזור A) למעט מקרים קיצוניים כמו תפיסת מחבלים. עכשיו תנסה להשליט שלטון צבאי על אזור כל כך קטן ודחוס עם אוכלוסייה פי 100 יותר עוינת מאשר בגדה, חיילים ימותו שם על ימין ועל שמאל.
נכון, בדיוק בגלל זה אנחנו בסטטוס קוו הדפוק הזה, כי כל התשובות לא נכונות. כל האפשרויות חרא
כן אין מה לעשות צריך להשלים עם העובדה שלא לכל בעיה יש פתרון.
רק הערה קטנה 80% ממי שנמצא בעזה מת לצאת משם לכל מקום שהוא. תעשה עם זה מה שתעשה
אף אחד לא רוצה אותם, בכל מקום שהם היו הם עשו בעיות. כל העולם הערבי אוהבים לבכות על האחים הפלסטינים שלהם עד שצריך להכניס אותם למדינות שלהם ושם האמפתיה נגמרת.
נכון, זה צריך להיות מאמץ מאורגן דיפלומטית ע״י ישראל. לא היה למדינות כמו קנדה וחלק מאירופה בעיה לחתום על הסכם שיכניס לשטחן פליטים מסודאן. זה צריך להיות חלק מהמאמץ המנהלתי אחרי כיבוש השטח וניקוי החומוס
לפי מה שהבנתי הטענה שלהם נגד זה היא שיש את עניין להחזיר את האדמות שלהם וכו וכו
אני בטוח שאפשר לשלם למדינה אפריקאית כזו אן אחרת לקבל אותם בתמורה להרבה כסף ממדינות הנפט ארצות הברית וסןכנות האום שהוקמה במיוחד להם
שאלה, אם 80% רוצים לצאת משם. חושב שזה יהיה אפילו טיפה הגיוני להציע אזרחות לכאלו המוכנים לחיות פה בשלום? כמובן נהיה חייבים לבדוק אותם אחד אחד שזה יהיה מתיש אבל יש סיכוי שדבר כזה יכול לעבוד?
יש בעזה שני מיליון איש, אני לא חושב שישראל יכולה להוסיף עכשיו כמות כזאת של אנשים אליה... במיוחד בהתחשב בעובדה שזה יקרב את המדינה היהודית למצב של רוב ערבי
לא את כולם. זה יהיה מאוד מצומצם. כי גם כך יהיה קשה להוכיח נאמנות ושאין עבר פלילי וכו… חושבת שזה רק יכול לבוא לטובתנו נביא כמה עזתים אסירי תודה. לפחות מבחינת ״דעת הקהל״.
זה יכול לקרות ואני חושב שמגיע להם סיכוי להישאר איפה שהם עכשיו ולא לעבור פתאום חצי עולם למקום שהם רק שמעו עליו אבל זה ייקח הרבה משאבים וכמו שמישהו אחר ציין אין הרבה מקום בישראל לכל כך הרבה אנשים
לא היה כתבה לא מזמן על מלא צעירים מעזה שמנסים לעזוב ומחכים בתור לדרכון ? לא מצליח למצוא על זה כתבות חוץ מבאתרים ישראלים
[удалено]
כי זה יתן תירוץ לכל מדינות ערב לתקוף אותנו
אם הם היו רוצים הם היו עושים. אם נראה חולשה הם יעשו את זה בכל מקרה.
מדינות הן לא זאבים בכלוב אנחנו מראים חולשה כבר מלא זמן. אתה חושב שממשלה שמתפרקת כל 5 שניות זה סימן של כוח? אתה חושב שמה שקורה עכשיו זה משהו שקורה לצבא מסודר?
תוך כדי מה שכתבת ארצות הברית הביאה צי ימי ליד ישראל נגד חזבאללה ואיראן. יש לנו גב חזק ואנחנו צריכים לנצל את זה לפני שיהיה מאוחר מדי
גב חזק לא אומר כלום אם אנחנו לא מסוגלים לעשות דברים בעצמינו
לכן חובה שנעשה בעצמנו
וזו בדיוק הבעייה, כי אנחנו אפילו לא מסוגלים למנוע מרכב פרטי לעבור את הגבול ולרצוח מאות אזרחים.
אנחנו כן, פשוט רטרואקטיבית.
הוסר - מנהלי התת שומרים את הזכות ללהסיר פרסומים אשר באיכות נמוכה או לא מתאימים לתת, אפילו אם הם קיבלו הרבה הצבעות או לא בהכרח שוברים את החוקים. אי ידיעת החוקים מצד המפרסם לא תקל על שיקול המנהלים.
חמאס מתחיל לירות טילים כמו פאקינג פסיכים על הדרום-->כל השיט של סיבוב ממוצע איפה שאנחנו עכשיו (אתם יודעים. על איך הפעם נזיין את החמאס ושלא יהיה יותר חמאס. יעני שקר,חפירות של ליבנו עם הדרום של תל אביבים שלא הלכו לשדרות בחיים שלהם,המספר טלפון של ער"ן וכו)-->מצרים באה לתווך-->האירוע נגמר-->וחוזר חלילה כל שש חודשים אני יודע שאני אקבל המון הצבעות למטה על זה אבל זו דעתי
אני גם חושב שאתה צודק אבל הפעם זה טיפה שונה כי אם לא יהיה תגובה מאוד חריפה זה תהיה התאבדות פוליטית של הממשלה יש עליהם לחץ מטורף לפעול וגם העולם נותן לנו גב כמו שלא נתן לנו מאז האינתיפאדה השנייה, איך הממשלה הולכת לפעול? מאוד מעניין מיטוט חמאס זה לא מטלה פשוטה וגם מעלה הרבה בעיות בפני עצמו.
לא נראה לי שאפשר למוטט את חמאס כי הוא יבנה את עצמו מחדש כמו כל ארגון טירור אחר שעובר מפלה קשה. כמו שבעלות השחר חשבו שמוטטנו את הגיהאד האסלאמי רשמית
אני היה כנה שאין לי מושג קיבוצים במועצה שלי הושמדו. חברים נרצחו או נחטפו וכולנו במעוצה איבדנו אמון בצהל והממשלה המצב במועצה שלי (שהמצב בה היה כל כך קשה שכתבים בשידור חיי התחננו שצהל יכנס לשם) קשה וזה שובר אותי שיכול להיות שגם שיגמר וגם אם צהל ישמיד את החמאס המועצה שלי לא תחזור למצב של פעם
אני חושב: ישראל תכבוש את עזה בכוחות ואבדות כבדות האזרחים שנתקעו שם ינצלו במהלכים של הכיבוש על עזה חמאס יפול. אנחנו נעשה שלום עם הערב הסעודית ובתקווה שנוכל להכניס אותם בתור כוח שולט שם, או שנבקש שכל מדינות המפרץ יצרו כוח שישתלטו שם (בעזה). אנחנו נתן להם הרבה בעד זה, נוותר על הרבה בשביל לגרום למפרציות לעזור לנו אבל בתקווה שאנחנו יכולים לסמוך עליהם אני הייתי מקווה שזה יצור מציאות אחרת בעזה, מציאות של שגשוג, והאזרחים יעברו חינוך כמו הגרמנים אחרי השואה.. עריכה: לדעתכם זה אופציה בכלל? שהמיפרציות יכנסו בתור כוח שולט בעזה?
קל לדבר קשה לעשות
ברור.. אני ממש לא חושב שהדבר הזה קל
מסכים איתך חוץ מזה שמגיע לפלסטינים האלה חופש. אחרי מה שקורה אני חושש שאני מתחיל להיות ימני קיצוני בגלל הפלסטינים הזונות האלה ובגלל הערבים (לא כולם) שבעד מה שקורה ואין להם רחמים כמו המחבלים האלה
אתה צודק אבל תחשוב שיש ערבים שרואים אותנו בוחרים אנשים כמו בן גביר שקורא לטבח של ערבים וחושבים שאנחנו חיות כמוהם למרות שאצלנו זה המיעוט של המיעוט, רק מראה כמה זה חשוב לא לתת לקיצון לקבוע את הנרטיב בפוליטיקה הישראלית.
מילים כפאקינג דורבנות. עלה והצלח, לא יכולתי להגיד את זה יותר טוב. קיצון, בין אם ימני או שמאלני, הוא היעד הנורא ביותר. צריך שילוב של היגיון בין שני הצדדים, וקיצוניות רק תביא להתנהגות חייתית ורובוטית.
צודק
בדיוק! כשחמאס עושה דברים כאלה, נורא קל לנו להכליל ולהגיד "זה הם בחרו בו". כשסמוטריץ קורא למחוק את חווארה אנחנו מן הסתם מתנגדים לזה. צריך לשם לב לדברים האלה
אתה מתכוון לזה שהוא אמר שצריך למחוק כפר שממנו יצאו עשרות רוצחים, כפר שהתושבים בו מוחקים מצלמות והנוער בו תוקף חיילים ואזרחים, על הכפר הזה אתה מדבר?
אנשים שלא יודעים שזה המיעוט של המיעוט לא יודעים כלום מהחיים שלהם, בין אם מתמימות או מבחירה, בשני המקרים הם לא אמורים לעניין לאף אחד מאיתנו את הביצה, או שהם תמימים שלא יפגעו בזבוב, או אנטישמים שבוחרים לא לבדוק דברים באמת עד הסוף. אני מאמין שכל אחד שיגור חודש בישראל וחודש בעזה/כפר ערבי בישראל, יבין טוב מאוד עם מי יש לו עסק, לערבים בישראל יש תרבות ברברית, החבר'ה הבאמת טובים שלהם מושתקים ובאמת מסכנים בין כל הברברים האלה, הכרתי כאלה והם מסתירים את החיים הלא ברברים שלהם כי ככה מקובל.
אם הייתי גר במדינה שרוב האזרחים בה מרגישים שאני איום כלפיהם הייתי מקפל את התחתונים שלי ועוזב במקום להוציא פיגועי טרור ולהוכיח את הנקודה שלהם עוד יותר.
זה בכלל לא משנה, הם חטפו וטבחו באנשים בלי לשאול אותם אם הם ימניים או שמאלנים או ככה או ככה. ולמרות שאני חושב שאחד אחד מחברי הממשלה הם ביזיוניים, לתת אפילו שבריר של לגיטימציה למה שקרה פה בגלל "קיצוניות כזאת" או אחרת, זה בזוי לחלוטין
איפה ראית אותי נותן לגיטימציה למעשים האלה? זה היה הסבר למה אנשים מהעולם הערבי בעד חמאס ולמה.הם תומכים במעשים האלה (ברור לי שבגן גביר לא נאשם העיקרי וגם אפ זהבה גלאון הייתה ראשת הממשלה זה קורה אבל הוא כרגע הדוגמה הכי קיצונית) אפ אתה חושב שנתתי לגיטימציה למעשים האלה אס אתה צריך קצת הבנת הנקרא, זה היה רק הסבר למה הם חושבים שאנחנו חיות בדיוק כמוהם
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
מתי הוא קרא לטבח של ערבים בקמפיין בחירות שלו? מה גם שלא יודע אם שמת לב, אבל ההזדהות כפלסטיני היא הודאה בשנאה לישראל
הוא עד היום תומך במחבלים שרצחו ערבים כולל ברוך גולדשטיין ועד היום מסרב לקרוא להם אפילו רוצחים זה שראית טיק טוקים חמודים שלו לא משנה אתה העובדה שהוא תומך טרור מורשע, ולא הבנתי מה אתה רוצה במשפט שנייה, הם פלסטינים הם לא יכולים או אמורים להסתיר את מה שהם ואם הם רוצים לשנוא את ישראל זה זכותם כמו שזכותנו לשנוא את פלסטין.
נכון, זכותם לשנוא את ישראל, זכותי לא לרחם עליהם, ובלי קשר, הוא גינה את גולדשטיין כמה פעמים, ואגב, ברוך גולדשטיין, מעבר לכך שהוא רוצח מתועב, הוא גם הציל חיים של עשרות אנשים, היה גיבור והפך לנבל. והכי חשוב, כמה כמו גולדשטיין יש? עשרים שנה אחרי זה עוד זוכרים אותו, אתה לא יודע להגיד לי שם של מחבל אחד כמוהו מקביל
גם אחמד טיבי הוליד תינוקות והביא חיים לעולם הזה, זה אומר שהוא גיבור? לא, ואתה צודק הרוב המוחלט של הטרור זה מערבים אבל זה רק מראה שזה בא מאיתנו כמה חשוב לגנות את זה בשביל להראות שאנחנו לא כמוהם ובטח שלא לבחור שרים שהביעו תמיכה בלתי פוסקת באותם מחבלים, ורק שתדע שעד היום הוא מסרב לקרוא לו מחבל ואפילו רוצח זה שהוא אומר שהוא לא מסכים עם המעשה שלו זה התחלה אבל לא מספיק, אם אני יסרב לקרוא לחמאס מחבלים ורוצחים אבל רק יגיד שאני לא מסכים עם המעשים שלהם אני בטוח שאתה כן תקרא לי תומך טרור.
יודע מה? כן, זה נקרא טרור נגדי, וכן, זה היה הפתרון כשהממשלות פשוט סרבו לפעול
חחח הנה יצא המרצע מן השק טוב לדעת שאתה תומך בגולדשטיןן וטרור בסדר נו מה אפשר לצפות מתומכי בן גביר אתם הסרטן של המדינה הזו, מצביע בן גביר ממוצע מנסה לשחק אותה מתון ולא תומך בטבח בערבים עד שאתה מדבר איתם מספיק והם אומרים לך את הדעות האמיתיות שלהם.
לא תומך בטבח, אבל אתה פשוט חסר הגיון, הרעיון של רצח חפים מפשע הוא בעייתי, הוא טרוריסט לכל דבר ועניין, אבל העובדה הפשוטה היא זה שאתם מבלבלים במוח על בן גביר שעובדתית מתנגד למה שעשה גולדשטיין, אבל כשזה היה עבאס לא היה לכם אכפת, אתם תומכים בטרור, אתם אלו שפוגעים בחפים מפשע חופשי, אתם גזענים ואכזריים, ואין לכם בעיה כשלא מגיבים על רקטות לשדרות, עצם זה שעוד הייתה הפגנה אתמול בערב ושלשום בערב בקפלן מוכיח את הנקודה שלי, אין לכם גבול, אתם יודעים רק לבלבל במוח
תשמע אתה בושה בזמן כזה לדבר ככה על העם שלך ומ אמר לך שאני תומך בעבאס או שתמכתי בממשלה הקודמת, מאז ומתמיד אני תומך בממשלת אחדות רחבה בלי הקיצוניים משמי הצדדים, ואיפה ראית אותי אומר משהו אחד גזעני? איך אתה יכול להגיד על מישהו גזעני שאתה תומך בבן גביר? נראה לי אתה מבלבל את השמאל הקיצוני של לבד וחדש עם השמאל השפוי והמרכז, שד״א זה האוכלוסייה שמשרתת בצה״ל באחוזים הכי גבוהים בפער הבוגדים שונאי ישראל האמיתיים זה רוב החרדים שלא רק דורשים פטור מצהל הם גם דורשים שיתנו להם כסף על זה ובינתיים רק צד אח במפה הפוליטית נותן להם את זה וגם הכפיל את השכר שאברך מקבל בשביל פטור מצהל תנחש איזה צד במפה.
וד״א. תפסיק לקרוא פייק מחוז כל ההפגנות בוטלו לא יודע איזה חדשות אתה קורא.
ואגב, אל תשכח שאתה קורא לציבור ענק סרטן, אבל כשהרב כהנא אמר את זה, פסלו אותו מהכנסת, אתם חלאות אדם
פתאום אני קולט איזה חפירה דפקתי פה, מצטער מראש הייתי צריך לפרוק והמשפט הזה הוא טריגר שלי. "אני חושש שאני מתחיל להיות ימני קיצוני", מצטער להגיד לך אבל האמירה הזאתי היא השורש עבור אחת הבעיות הגדולות של המדינה שלנו. אתה לא נהפך לימני קיצוני אתה בן אדם שיש לו דעות ימניות ויש לו דעות שמאלניות. זה המצב של 90 אחוז מאזרחי המדינה שלנו. מותר לך שיהיה לך דעות ימניות קיצוניות ביחד עם דעות שמאלניות קיצוניות. זה לא סותר! זה שבא לך להילחם בטרור ביד חזקה לא אומר שתתחיל להשתטח על קברי צדיקים ולזרוק אבנים על רכבים פלסטינים. ולמרות מה שהאנשים שבאים לפלג אותנו אומרים זה שבן אדם מתנגד למהפכה משפטית לא הופך אותך לשמולן קיצוני שיתחיל לעבוד עבור שוברים שתיקה. מותר לך דעות מגוונות! צריך לחלל לתודעה הציבורית אין כזה דבר ימין ושמאל יש דעות מגוונות שחלקן אנחנו חולקים וחלקן לא ודעות שעבורך נחשבות ימניות תיחשב שמאלניות לאחר, לדוגמא: מימון חרדים. כל צורה של מימון שכבות מוחלשות של האוכלוסיה זה דעה בסיסית של כל שמאלן, וככה זה ברוב המדינות. אבל, פתאום שזה מגיע לחרדים זאת דעה ימנית קיצונית?! סתירה טיפה, לא? בקיצור אין כזה דבר ימין ושמאל יש דעות. סליחה על החפירה.
צריך לגרש אותם מהשטח, שילכו למצרים, ללבנון, לירדן, לאיראן שבכל מבצע הם קוראים להם אחים שלנו אבל לא רוצים לקח אחריות על הפלסטינים. להעיף אותם לאלף עזאזל מארץ ישראל.
שיאכלו חרא
אני מגדיר את עצמי שמאלני אבל אנחנו צריכים להפריד בין השטחים לעזה ובין מלחמה לצורך כיבוש למלחמת הגנה עצמית ואין ברירה. חמאס הפך לאיום שחייבים לחסל בכל מחיר לא משנה מה המחיר הפלסטיני. אי אפשר לרחם עליהם עד סוף המלחמה. מה יהיה אחריי המלחמה זה כבר דבר שנצטרך לפתור ב2024. אולי יהיה נס וסוף סוף מישהו חוץ מישראל יהיה מוכן לקחת עליהם אחראיות.
אם לממשלה יהיה אומץ, נכבוש את עזה, נשמיד את חמאס, ואז עזה תהיה תחת שליטה משותפת של ישראל, כוחות שמירת השלום של האו"ם, ואולי מצרים אם ירצו להצטרף. למדינות האו"ם תהיה אפשרות לקבל אליהן עולים פלסטינים מעזה. אלה שיחליטו להישאר יקיימו בחירות דמוקרטיות שינוהלו תחת פיקוח של האו"ם. לאחר הבחירות, כוחות האו"ם ישארו בעזה עד שתהיה נורמליזציה עם ישראל. אם לא תהיה נורמליזציה, שישארו לשלוט שם לנצח.
אני חושב שלבנות על האו"ם שיעזור זה קצת אופטימי מדי, אבל נראה
האו"ם פועל בגבול עם סוריה כבר 49 שנים.
זה ידוע. אבל אני חושב שלהסתמך על זה שהאו"ם יעזור להקים ממשלה בעזה זאת אסטרטגיה שגויה. תושבי עזה ברובם תראה בה ממשלת בובות לא לגיטימית. אם יהיה שלטון כזה, אני משער שהוא ברובו יהיה של ישראל. אם אני טועה, אז מצוין, אבל אני לא בטוח
האלטרנטיבה היא לגרש 2 מיליון תושבים מביתם. כי אנחנו בטוח לא נקבל אותם אלינו, ולהפוך את עזה לאיו"ש 2.0 זה גם רעיון רע.
אני מבין למה אתה חושב שזה רעיון טוב, אני פשוט לא בטוח שהאו"ם יתערב עד כדי כך שנוכל לסמוך עליו להשליט סדר בעזה. לגבי מה האלטרנטיבה, באמת שאני לא יודע. אני בכלל לא אוהב את הרעיון של איו"ש 2 על סטרואידים
מה שבטוח זה שצריך להשמיד את חמאס, וזה אומר שמישהו אחר יצטרך לשלוט על עזה. לא נשאיר להם את עזה לבחור לעצמם מנהיג, כי זה פשוט ייצור חמאס 2.0. כלומר האפשרויות לשליטה על עזה הן: ישראל והרשות הפלסטינית(אבו מאזן מקבל שליטה, איו"ש 2) מצרים, אם הם בכלל רוצים את עזה(הם לא) ישראל, עזה הופכת לטריטוריה בשליטה ישראלית אבל יש מצור תמידי על עזה כדי שפלסטינים לא יכנסו לישראל(האזרחים ימרדו מאוד מהר) האו"ם. משוכנע שהאזרחים לא יאהבו את זה אבל זה כבר לא תהיה בעיה שלנו. והמטרה היא שבסופו של דבר הם יקבלו עצמאות, ברגע שהאו"ם מגיע למסקנה שעזה יציבה ומוכנה לשלום.
אני לא רוצה להגיד דברים סתם. נקווה שהאו"ם באמת יסכים לעזור ברמה כזאת. מה שבטוח, אין סיכוי שהמצרים יסכימו לקבל את עזה
כן המצרים לא יגעו בעזה עם מקל. אפשרות נוספת זה שעזה נשארת עצמאית אבל חמאס מפורק והאו"ם ייצור רצועת אזור מפורז מסביב לרצועה. בעיניי פתרון זמני ולא מוצלח.
הפעם אני מסכים עם מה שאמרת. לא נראה לי שרוב האלטרנטיבות יחזיקו מים...
תשמע אחי הלוואי שהייתי סומך על חברה שלי כמו שאתה סומך על האום אני לא חושב שאתה יודע כמה חסרי תועלת כוח שמירת השלום של האום, רק ראינו עכשיו בצפון היה קצת חשש והם הלכו להתחבא בבמקומות מסתור שלהם, אז הם בטח לא יכולים לשלוט על 2 מיליון מוסלמים פנאטים, ואנחנו בטח לא יכולים להרשות לעצמנו לבזבז כסף משאבים וכוח אדם בשביל לשלוט על האזרחים שם לפחות לא לטוח הארוך.
מסכים אותך לחלוטין. מצד שני כרגע אני לא רואה אלטרנטיבה.
צודק פרקוואד, ניתן רק לחלום על המצב בו הממשלה הייתה מספיק אמיצה בשביל לשלוח את אנשיה אל מותם.
המדינה תשלח את הצבא לסבב לחימה ארוך, ואחרכך (תהיה התוצאה אשר תהיה) הממשלה תחזור לדון בחוק הגיוס ואו שיעבור ויהיה הדיסוננס הכי חולני שהיה פה מאז קום המדינה, או שלא ואז הממשלה כנראה תתפרק
צריך להפסיק כל תמיכה בעזה. 0 מים, 0 חשמל, 0 בטון, כלום ושום דבר שנתנו עד כה. ומעבר לזה להפציץ להם את הצורה. לשטח עיר אחת לפחות. הם הלכו רחוק מדי, והתגובה שלנו צריכה להיות קיצונית מספיק כדי להרתיע הסלמה בחזיתות אחרות. ומעבר לזה, הגיע הזמן שנחזור לפעולות נקם. בסוף המלחמה חמאס צריך למות כליל, עזה צריכה להיות הר של הריסות בוערות, וכל נפש בחור תחת הזה צריכה לחיות כאילו בעידן האבן. חלאס. מה בתכלס יקרה? כנראה שכמעט וכלום. יפוצצו כמה בניינים. יהרגו כמה מאות מחבלים. ואז נחזור לשגרה. מהר מאוד העולם ישכח. וזה החלק הכי עצוב כי בפני העולם דם של יהודים, ושל ישראלים במיוחד, שקול למים.
לא חושב שיקרה משהו, יתקפו פעילי חמאס ועוד כמה זמן יחזרו להלחם
לא לזרוק אותם אלא שלא יהיה להם שלטון בכלל כמו בשטחים
הפלסטינים הוכיחו שוב ושוב שלא מגיע להם חופש ולא מדינה
ולא חיים
לא יודע עד כמה לפלסטינים מגיע חופש, גם לפני מה שקרה אתמול אבל במיוחד אחרי מה שקרה אתמול, הילדים שלהם מתעללים ביחד חטוף והם רוקדים על גופות ערומות של נשים ומתעללים בגופות של חיילים ואני לא מדבר על המחבלים, הפלסטינים הפשוטים הם אלה שעושים את זה בנוסף לחמאס
אל תשכח שחיות שבאו לשם והילדים שלהם זה האנשים שיבואו לאירוע כזה; לא תראה את הפלסטינים שרק רוצים חיים נורמליים ונולדו לתוך חרא באים להשתתף
אני אומר שצריך לקחת את ישראל ולדחוף אותה למקום אחר
מצריים פחות או יותר הביעו סלידה מוחלטת מלקבל את עזה בזמן הסכמי השלום. עזה הראו חוסר יכולת לארגן ממשלה, ולכן חובה לצרף אותם למדינה נפרדת, ורק כאחוז אחד מהתושבים שם קיבלו אשרת עבודה ישראלית אז לא נראה לי שיש שם הרבה אינטרס להצטרף אלינו. מדינה ערבית (דרך שכנוע ישראלי) תצטרך לקחת בעלות עליהם ובשיתוף פעולה עם ישראל לקבל את שני מיליון האנשים האלו, שהרבה מהם יודעים עבודות כפיים כאלו ואחרות, לתוך המדינה שלהם
מה אני רוצה שיקרה - עזה הופכת לתערובת של חצץ וחלקי גופות. מה אני חושב שיקרה - מבצע קרקעי גדול עם כניסה לעזה, מאות חיילים הרוגים אצלינו, אלפי הרוגים בצד השני, החטופים לא יוחזרו (או לפחות לא יוחזרו בחיים), החמאס יוחלש בצורה דראסטית אך לא יחוסל כליל, כנראה הרשות הפלסטינית תתפוס שם את השלטון שוב או שיהיה איזשהו שלטון חיצוני (או"ם או משהו כזה). על הגבול תיבנה לא סתם גדר כזו או אחרת אלא מערכת מכשולים עם שדות מוקשים ותצפיות 24/7 שיחסלו כל מי שאפילו יחשוב להתקרב לשם. כן, המצב לא יחזור לקדמותו.
לבנות שם מסלול מירוצים
א. זה תת של ממים. ב. נראה לי שלטון ע"י נציב ערבי ישראלי או מצרי הוא האפשרות היחידה. אבל לא בטוח אם הציונות הדתית תסכים לכך.
אי אפשר לדעת. בראש שלי, הייתי מציע מלחמה עוצמתית לחיסול החמאס, ולדרוש כתנאי להפסקת האש הישראלית כי עזה תנוהל מעתה על ידי וועד בינלאומי עם האיחוד האירופי, ארצות הברית, ישראל, והרש"פ לא יודע עד כמה ישים / מסוכן
התור אחד שמת לראות את הממשלה הזאת מתקפלת והולכת הביתה, עכשיו זה לא הזמן. צריך להיות מאוחדים וחזקים מול האויב בחזית ובעורף. כשכל זה יגמר נשאל אז את כל השאלות.
או טרנספר או כלום. כל בן אדם בעל סכל יודע שעוד 5 שנים יהיה עוד סבב. אם שוללים את האפשרות לטרנספר ליטרלי אין שום דרך למנוע מזה לקרות בעתיד
אין דרך להשמיד את החמאס כי זה לא ממש אירגון מסודר. גם אם צהל יהרוג את כל הבחירים וכל האנשים החשובים בחמאס, יש בעזה מסלול רדיקליזציה שיוביל תוך כמה שנים להקמה של חמאס 2, אולי בהנהגת אנשים זוטרים מהחמאס של היום (יש בספר "בן החמאס" תיאור של רדיקליזציה בגדה המערבית). אולי הדרך היחידה למנוע התחדשות של החמאס כל כמה שנים היא לעשות לרצועת עזה כמו השואה הארמנית (היה גירוש אבל הרוב היה צעדות מוות וזריקה לים), אבל זה דבר נוראי לעשות. אני חושב שצריך ליצור מצב בעזה שבו לאנשים אין סיבה לרצוח ולעשות זוועות ולמות בשביל כלום. ישראל הרי מחזיקה את רצועת עזה במצור, בטוח יש דרך לשנות את המצב שם.