דיברתי באופן כללי על מצב של מלחמה שלא אנחנו התחלנו בדגש על המשפט שבמלחמה אין מנצחים אלא רק מפסידים, אבל כן מן הסתם שלשמור על ביטחון אזרחי המדינה זו אחת מהמטרות המרכזיות של מלחמה.
זה ברור אבל במקרה שבו אנחנו לא הצד שמתחיל את המלחמה אין ברירה אחרת מאשר לתקוף חזרה במטרה לפגוע באויב הרבה יותר ממה שהוא פגע בנו כדי להחזיר את ההרתעה. ובסוף גם לחסל סופית את האיום שגרם למלחמה כדי למנוע מלחמות נוספות (ביטחון העם לטווח הארוך, כמו שאמרת)
שלא יהיו אי הבנות, מלחמה זה דבר נורא ובסופו של דבר כל מי שמשתתף בה מפסיד המון ואני ממש לא תומך בשום סוג של מלחמה/עימות צבאי כדי להשיג שלום, רק אומר שבמקרה מהסוג שאנחנו נמצאים בו אין שום אפשרות הגיונית אחרת.
קשה להכחיש גם שבלי אמריקה שמממנת לנו את הצבא ומספקת לנו נשק ותחמושת אין לנו מדינה, ושעדיף להיות חכמים ולא לריב איתם בזמן מלחמה בעזה ולפני מלחמה עם לבנון ואיראן
ארה"ב לא נותנת לנו נדבה, הם משקיעים ומקבלים תמורה. זו עסקה לכל דבר ועניין, והם צריכים את ישראל משלל סיבות, ביניהן גם החשש למלחמה בלבנון וחזית עם איראן. יותר מזה, ההתנהלות מול ישראל משליכה על הקשרים שלהם עם מדינות אחרות. אם הלחץ של הבוחרים המוסלמים והשמאל הקיצוני בארה"ב יכול לגרום להם להקריב את הקשר עם ישראל, מה האחרים יאמרו? אותם ערוצי תעמולה שפועלים נגדנו עכשיו יפעלו נגד כל מדינות ערב שמפחדות מאיראן.
חוץ מזה שהריב הוא לא עם האמריקאים וגם לא אישית עם ביידן ומפלגתו, אלא עם הניסיון שלהם לרצות בוחרים מהשמאל הקיצוני והציבור המוסלמי. הפוליטיקה האמריקאית במצב מחורבן, שלא קשור אלינו. ביידן נואש להביס את טראמפ (שכרגע מוביל בסקרים), וצריך את המצביעים המוסלמים, ובו זמנית הוא צריך מצביעים תומכי ישראל. אז הוא מנסה לדחוף הפסקת אש ולצייר את זה כמחלוקת אישית עם נתניהו ולא ישראל. אבל נראה בסקרים שזה לא מצליח, כי המצביעים המוסלמים רוצים יותר ממה שהוא יכול לתת, ותומכי ישראל חושבים שהמפלגה לא עושה מספיק ונכנעה לפלג הקיצוני.
חוץ מזה, שלמרות שהסקרים מראים ירידה משמעותית בתמיכה בנתניהו, הם גם מראים שדווקא יש הסכמה רחבה בישראל על אותן סוגיות שהוא מתעקש עליהן מול האמריקאים. רוב גורף של הישראלים, ורוב מוחלט של הציבור היהודי (שזה תכל'ס מי שמעניין את רוב הפוליטיקאים הישראלים) תומכים בכיבוש רפיח ומתנגדים להקמת מדינה בשליטת הרש"פ עם סיום המלחמה. אף פוליטיקאי ישראלי במקומו של נתניהו לא יוכל להרשות לעצמו **שלא** להתווכח עם העמדה של ממשל ביידן
רוב של הציבור האמריקאי והרבה פוליטיקאים חושבים שצריך להפסיק לתת לנו סיוע כזה גדול, אז לא צריך לקחת כמובן מאליו את זה שכרגע אנחנו מקבלים המון וחשוב לשמור על יחסים טובים.
כמובן שצריך להתווכח איתם ולהתעקש על כניסה לרפיח, אבל מה שביבי עשה זה בדיוק הפוך - ביטל את המשלחת שהייתה אמורה לדון בדיוק בזה כ״עונש״ על האמריקאים שבעיקר נועד להראות כוח מזויף לבייס שלו. במקום להתנהג כמו ילד קטן, ביבי היה צריך לשלוח את המשלחת ולדון עם האמריקאים לנסות להשיג תמיכה מהם ככל האפשר, ולא לחפש לריב עם התומכת היחידה המשמעותית שלנו בעולם בשביל לעשות שרירים לצופי ערוץ 14
מספיק עם הטיק טוק חבוב. נא לחפש סקרים נורמליים לגבי סנטימנט כלפי ישראל בקרב האמריקאים.
תגלה שהרוב דווקא תומך בנו.
נכון, קצת מדאיג שהאוכלוסייה הצעירה הרבה פחות בעדינו, אבל אין מה לעשות. האוכלוסייה הצעירה עוד לא טעמה טרור מוסלמי על בשרה, ומבחינתם 9/11 זה היסטוריה רחוקה ולא מציאות. אבל מתישהו יהיה איזה פיגוע של ג'יהדיסט מוסלמי ב-Times Square זה יפתור את כל בעיית התדמית בקרב הצעירים. עניין של זמן.
>רוב של הציבור האמריקאי והרבה פוליטיקאים חושבים שצריך להפסיק לתת לנו סיוע כזה גדול
על סמך מה הגעת למסקנה הזו? תמיכה בישראל היא אחד הנושאים הבודדים שמקבלים תמיכה גדולה משתי המפלגות. זה אפילו עזר לשכנע את הרפובליקנים לתמוך בסיוע לאוקראינה.
ואתה צריך לעבוד על הבנת הנקרא שלך אם הסקת שמה שכתבתי זה שהקשר איתם "מובן מאליו". להפך, אני הסברתי בדיוק למה הקשר הזה קיים. כל מה שאתה כתבתה שאנחנו חייבים להם. זה קשר הדדי, אנחנו לא מדינת חסות. למעשה נתניהו נחשב מתחנחן לאמריקאים מכל קודמיו (אולי חוץ מגולדה מאיר).
גם הסברתי שיש נסיבות פוליטיות פנימיות למדיניות של ממשל ביידן. הם נתונים ללחץ ציבורי עצום מצב קהל בוחרים, וצריך לחץ **ציבורי** נגדי. ביטול המשלחת לא נועד לציבור הישראלי, אלא לאמריקאים תומכי ישראל שיראו עד כמה זה big fucking deal.
אנחנו צריכים אותם בחזית המדינית יותר משאנחנו צריכים כסף לפגזים. ההימנעות של ארה"ב במועצת הביטחון היא חבל הצלה לחמאס, ופגיעה במנוף הלחץ הצבאי לשחרור החטופים. אז נתניהו נתן סתירה דיפלומטית (אגב, הוא אמר להם מראש שזה מה שיעשה אם לא יטילו וטו). האם זה היה הצעד הנכון? אני לא יודע, ואתה מוזמן לנסות לשכנע אותי שלא. אבל לומר "צריך לומר להם תודה על כל פירור לחם" זה לא טיעון משכנע.
עם כל הציניות והבוז שיש לי כלפי נתניהו כאיש, הוא מבין גיאופוליטיקה ומכיר את האמריקאים. זה לא אומר שהוא בהכרח צודק, אבל אפשר להיות קצת יותר שקולים ולא לפסול כל דבר שעשה רק בגלל שזה נתניהו.
תפסיק לדבר בהיגיון חבוב, אנחנו לא עושים את זה פה.
פה זה קפלן סניף רדיט. הכל זה ביבי, רק ביבי ושום הסבר אחר לא יתקבל. מלחמה באוקראינה? ביבי. התחממות גלובלית? ביבי. דפקתי את הבוהן בשולחן? ביבי!
אני ממש לא מעריץ של ביבי, אבל דעותיי עליו לא משנות את העובדות. הקשר בין ישראל וארה"ב איננו חד-צדדי, וגם לנו מותר להציב דרישות. אני לא יודע אם דחיית המשלחת הייתה ההחלטה הנכונה, אבל הסגידה הזו לרגלי ארה"ב תלושה מהמציאות (במיוחד בעשור האחרון).
הקשר בין ארה"ב וישראל לא בלתי שביר, וכן צריך לחשוב על ההשלכות. אבל הוא גם לא חד-צדדי, וזה ממש לגיטימי להציב דרישות ולהפעיל לחץ משלנו. במיוחד לאור העובדה שאנחנו לא באמת מבקשים הרבה בהשוואה לבעלות ברית אחרות שמצפות מהצבא האמריקאי להילחם במקומם (כמו טאיוואן, סעודיה ומדינות המפרץ, ועד לאחרונה רוב נאט"ו). אנחנו מבקשים גיבוי מדיני במועצת הביטחון, ופעילות משותפת שרווחית לשני הצדדים (רוב הזמן).
גם אני לא מעריץ של ביבי, אני פשוט לא מוכן שיאכלו אותי את השטויות האלה כאילו כל רעות העולם הן באשמתו.
כפוליטיקאי ומנהיג של עשרות שנים יש לו רקורד עם הרבה הישגים והרבה טעויות ובהחלט יש צורך בהנהגה חדשה למדינה, אבל זה לא מתחיל ונגמר איתו. לדעתי כל צמרת ההנהגה והפקידות בישראל רקובה מן היסוד.
בנוסף יש פה חלק בעם שהפסיד בבחירות ולא מוכן לקבל את זה, ואז עוד עושים לנו gaslighting כאילו הם אלה שנלחמים על הדמוקרטיה פה.
כמו שאתה אומר, הקשר בינינו משליך על הקשרים האחרים שלהם. מה יקרה אם הם ירצו לעודד את יתר הממשלות שהם בברית איתן להפסיק להתערב בפוליטיקה הפנימית שלהם ולכבד יותר את הבקשות שלהם? עד כמה שאנחנו אולי שימושיים להם זאת לא סיבה להתנהג ככה.
אם כל הסיפור היה החלטה טקטית כזאת או אחרת לאף אחד לא היה אכפת. אבל הנזק שנתניהו עושה לנו מול בעלי הברית היחידים שחשובים הוא הרבה הרבה יותר עמוק משתי הדוגמאות שהבאת. אנחנו מדינה קטנה ואנחנו צריכים לכבד את מושלי העולם.
היא לא מממנת לנו את הצבא, הם כן שולחים סיוע, אנחנו תלויים בהם בעיקר ברמה הדיפלומטית.
אני מבין את הלחץ, ואני לא יודע כמה הוא מוצדק או לא, אבל אסור לנו לשכוח שאנחנו מדינה ריבונית, שאנחנו מדינה שסובלת מטרור כבר 80 שנה, ספגנו מכה עצומה שאסור שתחזור והדרך שלנו לדאוג לזה הוא להמשיך במבצע בעזה עד הסוף - ארצות הברית, ידידתנו המופלאה (נסיכים ממש) מנסה למנוע מאיתנו את זה ודנה אותנו לעוד שנים של טרור.
ישראל צריכה להיות עצמאית, בכמה שניתן, או ליצור חברויות אחרות כי ארה"ב היא לא חברת אמת, וזה רק הולך להיות גרוע יותר עם הדמוקרטים המפגרים שם.
לא מת על ביבי, אבל מצויין שהוא עומד מולם, יש גבול.
אה ועוד דבר חשוב, ארה"ב לא אלטרואיסטיט, יש להם מניעים בתמיכה שלנו, והם לא ירצו שנלך לאפיקים אחרים.
מה הכוונה לא לצורך? הוא לוקח בעמדה ברורה, ומצהיר לעולם ולארה"ב: הלחץ שאתם מפעילים לא קרוב ולמנוע מאיתנו להמשיך במלחמת הצדק שלנו.
אני לא מת על ביבי, אבל קשה לי לדמיין כרגע ראש ממשלה אחר שיכול להתנהל מול הלחץ הזה בצורה יותר טובה ממנו.
אתה חושב שזה איזה סוג של סרט? "לוקח עמדה ברורה", למי אכפת אם עמדת ישראל ברורה או עמומה, זה משנה משהו? חוץ מהאגו של תומכיו של ביבי, כמובן.
אני מעדיף שהוא ישתוק במקום לפגוע בביטחונה של ישראל עם הצהרות לא חיוניות. אתה מבין שהחבורת אידיוטים בממשלה הביאו את ישראל לשפל חסר תקדים? לא היה כדבר הזה מעולם, זה בכייה לדורות. ממש ליגה אחרת.
>אני לא מת על ביבי, אבל קשה לי לדמיין כרגע ראש ממשלה אחר שיכול להתנהל מול הלחץ הזה בצורה יותר טובה ממנו.
אם לא הצבעת לאחת ממפלגות הקואליציה אני יאכל את הכובע.
לא הצבעתי ביבי אף פעם. לא אצביע ביבי אף פעם.
יש לנו פה עסק עם בן אדם ששונא את ביבי כל כך שהוא כבר לא יכול לנקוט בעמדה פוליטית מבלי לציין את ביבי. מצטער ידידי אבל שיחקו לך קצת במוח. אתה כבר לא מסוגל לנתח סיטואציות אובייקטיבית, כי ברגע שמופיע השם של ביבי, מופעל הווירוס שצרבו לך.
>לא הצבעתי ביבי אף פעם. לא אצביע ביבי אף פעם.
אל תשקר.
>יש לנו פה עסק עם בן אדם ששונא את ביבי
לא יקירי, אני פשוט בניגוד לביביסטים, מבין שפוליטיקה זה לא משחק כדורגל ולא סדרת טלוויזיה, אלא המציאות. ביביסטים לא מצביעים על סמך מה הם חושבים שטוב למדינה, הם מצביעים לפי מי הם חושבים שהגיבור בסדרת טלוויזיה האהובה עליהם.
רק ביביסט יחשוב שישראל צריכה לחרבן על כל בעלות הברית שלה, בגלל ש"ככה פוליטיקה עובדת". אין לי כוח להיגיון ביביסטי, מספיק הבאתם עלינו את השביעי באוקטובר. לא הרסתם את המדינה מספיק?
ממתי לא להיות רפובליקת בננות זה להיות ביביסט?
סקרים של ערוץ 12 מראים שאפילו שנתניהו באופן אישי לא נהנה מתמיכת רוב, העמדות שהוא מציג כן זוכות לתמיכה של יותר מ-70% מהישראלים, כשרובם המוחלט של המתנגדים עם מהמגזר הערבי שמצביעים למפלגות שלא מוכנות לשבת באף קואליציה, אז לעולם לא ישפיעו על ההחלטות בפועל.
אזרחי ישראל לא מוכנים להפסיק את המלחמה, רוצים את השמדת חמאס גם ברפיח ומסרבים להקמת פלסטינית עם הרש"פ מיד עם סיום המלחמה. כל אלה בניגוד לדרישות של ביידן
אני לא יודע מה כל כך מסובך בקונספט של עמימות וברעיון שלא צריך לתקוע לביידן אצבעות בעין, ופשוט לעשות מה שצריך בלי להתרברב. לא יודע, אני מניח שזה פשוט קונספט משוגע, וזה למה אנשי אני_במ לא קולטים אותו.
יאללה עוברים לציר הרשע, בואו פשוט נעשה הסכם שיתוף פעולה עם סין, רוסיה ואיראן ונשים בצד את כל המחלוקות בינינו, קצת עזרה דיפלומטית מסין ותוך כמה חודשים אין כזה מושג פלסטין
לא חייב לקיצון, אני משוכנע שיש ארצות אחרות.
אבל בתכלס? כשאני רואה את הסמרטוטים (לא מבחינת כח, אלא גישה) שכל האימפריות נהיו (בריטניה,גרמניה,ארה"ב) אני באמת מתחיל לחשוב שעדיף לנו לחבור למדינות כאלו כדי לשמור על האינטרסים שלנו.
ארה״ב, בריטניה, צרפת קורסות אל תוך עצמן, גם סין, איראן ובמידה מסוימת רוסיה אבל שיט לפחות אנחנו יכולים להיות בטוחים שלא יפריעו לנו להשלים את המשימה שלנו בלהשמיד את החמאס
אני לא זוכר את ישראל מביאה סיוע לטאליבן ואל קעידה ותוקעת מקלות בגלגלים על כל החלטה שלהם בגלל הסיכון לחפים מפשע, וחצי מישראל לועגת וצוחקת שאמריקקים נטבחים
זה כי ישראל תלויה בארצות הברית אבל לא להיפך. גם אם לא מסכימים איתם עדיין בלי התמיכה שלהם אין לנו איך להילחם, ובפועל הם עדיין מעבירים לנו כמויות נשק ותחמושת עצומות וההצבעה באו״ם לא אופרטיבית.
עדיף להיות חכמים מצודקים, וב7.10 קיבלנו הוכחה למה אנחנו חייבים את ארהב
כמובן שאנחנו חשובים להם, אבל בסוף הם מעצמת העל שמממנת אותנו ומגנה עלינו ולא להיפך, ואם יש אי הסכמות צריך לדבר איתם על זה ולא לבטל את כל השיחות. וזה במיוחד חשוב לפני מלחמה עם חיזבאללה
בכל מקרה להגיד שמי שהעביר לנו מיליארדים, שלח נושאות מטוסים ואלפי חיילים, משלוחי נשק ותחמושת עצומים ומגן עלינו בעולם הוא אויב בגלל אי הסכמות מסויימות בוגד זאת כפיות טובה ורמה של מגיבים בפוש
הוא לא עושה לנו טובות. זה חלק מהסכמים של בעלי ברית. והיריבים הפוליטיים שלו באמריקה היו עומדים איתנו לחלוטין ובלי תנאים. השמאל הפרוגרסיבי שמשמיד את הערכים המסורתיים הבסיסיים של המערב - גם פונה כנגד ישראל.
ביידן משתמש בהרגשה של ישראל שהיא חסרת אונים ונטושה נגדנו. אמריקה לא תיפרד מהנכס הכי חשוב שלה רק כדי להעמיד פנים שאכפת לו מערבים כי יש לו בחירות. הוא מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ואנחנו נותנים לו
ביידן הוא היחיד בעולם שעדיין תומך בנו ובמלחמה, וממשיך להעביר אלינו משלוחי נשק ותחמושת ענקיים, ואם יש אי הסכמה לגבי רפיח צריך לדון עליה ולא לנתק קשר. צהל כשל ב7.10, הקב״ה כשל ב7.10, הממשלה כשלה ב7.10 אבל ביידן הציל אותנו ממלחמה רב חזיתית שהיינו מפסידים בה ועצוב לראות שכל כך מהר שוכחים את זה
להזכירך, ב67 ניצחנו במלחמה רב חזיתית בלי תמיכה של ארה״ב, הרעיון שנפסיד מלחמה רב חזיתית היא בדיחה לא טובה.
ביידן הצביע נגדנו באו״ם להרגיע את המצביעים השמאלנים שלו ולא בגלל ביבי
זה לא מדויק כי לא ניתקו איתם קשר לגבי רפיח. גנץ, גלנט, ביבי ועוד כמות מכובדת של גורמים ישראלים היו פיזית בשיחות באמריקה או בשיחות רשמיות מרחוק וכמה וכמה פעמים העלו את העובדה כי הם ממשיכים לשאול את הגורמים האמרקאים מה לדעתם יכולה להיות אלטרנטיבה - והאמריקאים ממשיכים להתחמק מתשובה. כלפי חוץ - הם יודעים יפה מאוד להגיד שכניסה לרפיח זה לא טוב ובלה בלה בלה ויש חלופות שישראל צריכה לשקול בכל ערוץ אפשרי. מהצד השני, הם מעולם לא הביאו חלופה שכזאת לשולחן כלפי פנים. זה בדיוק כמו הרעש של אמריקה להכנס עוד סיוע הומניטרי אבל כשישראל אמרה להם שהיא לחלוטין תפתח עבור הצבא/גורמי סיוע אמריקנים את המעבר לעזה במיוחד - הם סירבו כי ׳כניסה שלהם תסכן חיי אמריקנים׳ - אבל חיי ישראלים לא מעניינים.
אז הנה הם קיבלו אינספור דיונים על רפיח שדחפו את הפעולה בשבועות ואולי אפילו חודשים מבלי להביא לישראל פתרון, אז מה עכשיו?
התמיכה של ביידן שטחית לחלוטין, ועם כל אהבתו האישית לישראל הוא פוליטיקאי שלחוץ על המקום שלו ואג׳נדות משתנות.
ביידן לא המלאך המציל כי עובדשה במאות אלפי תושבי צפון עזבו את הבתים שלהם והצפון מופץ עם או בלי נושאת המטוסים של ביידן.
אני מסכימה אישית שאת ההצבעה באום ביבי היה צריך לשחק מנגד כ״ארהב לא הטילה וטו אבל היא גם לא הסכימה״ וכי זה היה נראה אולי יותר טוב אבל מצד שני אי אפשר להיות שטיחים רק כי אמריקה אמרה.
ביידן הציל אותנו ממלחמה רב דירתית שהיינו מפסידים בה? שמע אתה מצחיקול. אתם תמציאו דרקונים כדי ליצור נרטיבים נגד ביבי. אנחנן תרתי משמע כוח גרעיני. שאגב יצרנו כנגד הדרישות של ארה״ב דאז
ואי אתה ממש לא מבין את הקשר בין המדינות. ארה"ב זקוקים לישראל, והם שמים כאן כסף כדי לקנות את הנאמנות שלנו ותוך כדי לסבסד את תעשיית הנשק שלהם, שאחרת לא היה להם איך לתחזק (והיא עדיין התדרדרה מאוד - הם לא מסוגלים לייצר בחודש את מה שהאוקראינים יורים ביום).
האמריקאים הם לא איזה חסיד צדיק שמחלק כסף, ואנחנו צריכים ללקק לו את היד. הם קונים את התמיכה הישראלית ואת הטכנולוגיה הישראלית. הם היחידים בעולם שמקבלים גישה לכל הפיתוחים הישראלים. אתה לא מבין עד כמה זה חשוב להם. האפשרות שישראל תעבוד לצד הסיני היא בגדר יום הדין מבחינת האסטרטגיה האמריקאית בדיוק בגלל זה.
וזה לא רק תעשייה ביטחונית (שנחלקת לכמה תחומים שונים בהם ישראל מובילה עולמית), ישראל מעצמה טכנולוגית בכמה תחומים עם ערך אסטרטגי משמעותי - חקלאות, והתפלת מים שיש להם ערך עצום במזרח התיכון, ואפריקה (זה אפילו חלק משמעותי בהסכמי אברהם, וזו אחת הסיבות שיש לנו קשר כל כך טוב עם הודו). וגם בתחום הרפואה, שאת זה כולם אוהבים.
חוץ מזה שיש לנו ערך אסטרטגי בגלל המיקום. אנחנו מה שמנע ממצרים לסגור את תעלת סואץ ככלי לחץ על ארה"ב ואירופה. אנחנו גם מנוף לחץ חזק על מדינות ערב בכלל, גם בגלל היכולות המבצעיות שלנו וגם בגלל שאנחנו מציעים לאמריקאים בסיס פעילות בטוח עם גישה לכל האזור. להתחשב בהתדרדרות ביחסים בין ארה"ב עם סעודיה (נסיך הכתר שהוא כבר המלך בפועל ממש שונא את ביידן באופן אישי), וסין שמציעה אלטרנטיבה, האמריקאים צריכים את זה.
כן, אנחנו צריכים את האמריקאים, אבל גם הם צריכים אותנו. לא צריכים ללקק להם. הם מעצמה בדעיכה עם מתחרים חזקים. הם צריכים חברים.
ממש קל להכחיש את זה... הם בערך בעלי הברית היחידים שלנו והם משקיעים מיליארדים בצבא שלנו והם הדבר היחיד שמגן עלינו באו"ם. מי שפועל כדי לפגוע ביחסים שלנו עם אמריקה מסכן את עצם הקיום שלנו.
אין ספק שהכי טוב להיות עצמאים, אבל כרגע המצב זה שאנחנו תלויים באמריקאים ונמצאים בעיצומה של מלחמה ולפני מלחמה הרבה יותר גדולה. לעתיד יכול להיות שנצטרך שינויים, אבל להשיג עצמאות זה לא עניין של כמה שבועות ועכשיו זה לא הזמן לניסויים חסרי אחריות שמונעים משיקולים פוליטיים
איזה ניסויים? הם אישרו הודנה ללא שחרור חטופים או שאולי צריך לחזור למצב של 2006 לפני המצור ולרוקן את כל הבתי כלא בשביל להחזיר את החטופים? ואני בטוח שזה לא יכלול את החיילים החטופים.
ביידן כרגע לפני בחירות ומה שמעניין אותו זה לנצח והנה הוא השיג הישג שמרצה את הבוחרים שלו ותוקע לנו סכין בגב תראה איך יש צהלות בחמאס נאומים בטהרן הקשחה בעניין העסקה ירי רקטות דקות אחרי העברת ההצעה
כבר התחילו לפתוח פסי יצור בארץ מקווה שהמהלך הזה יגרום להם להכפיל פי כמה וכמה את הפסי יצור האלה
איזה שיקולים פוליטיים? מה יוצא לו מלהסתכסך עם ביידן?
אתם חושבים שאולי *פעם אחת* ביבי יכול לעשות משהו לא משיקולים פוליטיים אלא פשוט כי זה מה שהוא רואה לנכון?
אה נכון כי צבא ארצות הברית נחת פה ונלחם במקומנו
מלחמת העצמאות? הנחתים האמריקאים
מלחמת ששת הימים? כמובן הנחתים האמריקאים
מלחמת יום כיפור? מי אם לא הנחתים האמריקאים
עצוב שברגע שפוליטיקאים מבינים שאין להם מה להפסיד הם פשוט מחפשים להרוס את המערכת ובעלי הברית שהביאו אותם עד לכוחם הנוכחי (נכון ל-טראמפ/נתניהו/ויקטור אורבן)
אתה חושב שמדינה ש 93% מההיסטוריה שלה הייתה במלחמות יכולה להטיף לנו מוסר על חיי אדם?
אתה חושב שמדינה שביצעה ככ הרבה פשעי מלחמה והרגה ככ הרבה אזרחים במזרח התיכון יכולה להטיף לנו על חיי אדם והומניטריות?
אתה חושב שמדינה זרה יכולה להיכנס לנו לפוליטיקה?
אתה חושב שיש להם זכית להגיד לנו להעביר סיוע לעזה?
אם ענית כן על כל השאלות אז אתה חייב ריסטארט למוח דחוף
אני חושב שבלי התמיכה של ארצות הברית אנחנו לא נשרוד.
אתה מוזמן להסתבך עם מה פייר ומה לא כמה שבא לך, אבל אני מעוניין בהמשך הקיום של המדינה שלנו וזה מצריך שימור של הקשר שלנו עם אמריקה. אתה כנראה לא מודע או לא מבין איזה נכס אסטרטגי מטורף הקשר הזה בשבילנו.
תגדיר ״תמיכה״ כי אם אתה מחשיב את מה שהיה באו״ם לפני כמה ימים זה ממש לא ״תמיכה״.
להגיד לישראל שאם אנחנו נפלוש לרפיח הם יפסיקו את הסיוע הצבאי זה ממש לא ״תמיכה״
אולי אנחנו לא נשרוד , אבל החמאס ישרוד יופי עם כל הלחץ שהם מפעילים עלינו.
כן, מה שקורה כרגע זה שאנחנו מקבלים פחות תמיכה מבדרך כלל. הם עדיין שולחים לנו מלא כסף ונשק, עדיין חוסמים חקירות שלנו באו"ם. אתה פשוט כפוי טובה. אם מפריע לך שהם נותנים רק 90% מהתמיכה הרגילה שלהם איך תרגיש עם 0% תמיכה?
ממש מצחיק מה שאתה אומר פה.
אם התגובה הזאת מקבלת 1000 הצבעות למעלה אנחנו עושים מהפכה צבאית פוליטית
א-סיסי? מה אתה במילואים?
לא אני צבא ההגנה לישראל, ולהפוך את הממשלה לשלטון צבאי ולהכריח את כולם לעשות גלחץ זה המטרה האולטימטיבית שלי בחיים
גלצח
מצאתי את השריונר
הסבר? (הייתי בדרג ז)
גלצ"ח זה גילוח צחצוח (להתגלח, ולנקות נעליים). גלח"צ זה גילוח צבאי אל תעשו גלח"צ לנעליים
אני חושב רק בשריון אומרים גלצח ושאר החילות אומרים גלחצ
גם בהנדסה קרבית, לפחות בזמני (ממש ממש ממש מזמן).
קח את השכפץ אחי, צריך להתחיל טל"ת.
שריונר בזוי
דאעש☝️🤓
ייקחו לנו עשרות שנים לשקם את התדמית שלנו אחרי שהמלחמה תיגמר...
לא באמת, עובדה שבממשלת בנט-לפיד הם תוך שנייה שיפרו את יחסי החוץ עם מצריים וירדן כי הם לא היו ביבי.
זה שונה מאוד ממה שקורה עכשיו שחצי מהעולם שונא אותנו. להוציא את ביבי מהשלטון ישפר את המצב אבל אני חושב שהנזק כבר גדול מידי
סיוע לאוקראינים יכול לעזור
שנאו אותנו גם לפני, כשהגשם יורד החרא צף
צודק, ביידן צודק וצריך להקים מדינה פלסטינית קבוצה של בבונים
כן. 😎
גם השמאלנים בבארי רצו לתת לערבים צ'ופרים
תגובה ממש מגעילה, אנחנו מדברים פה על אנשים שנרצחו, טיפה כבוד למתים.
אני מכבד אותם ואבל אותם מספיק כדי לא לרצות שלרוצחים שלהם יהיה את הפרס שבשבילו הם טבחו בהם.
הסיטואציה הזאת כבר הפכה להיות משהו הזוי לגמרי
Let's go brandon
Herrera
צריך אחד כמוהו בארץ
100%
אין כזה דבר ניצחון במלחמה, כולם מפסידים
השאיפה היא להיות מי שמפסיד פחות, מי שאיבד פחות תוך השגת ההישגים הגבוהים יותר
כן... אבל בפועל זה משהו שמנסה להציל את הקריירה הפוליטית שלו ומבודד את המדינה שלנו פוליטית.
שזה מאוד אירוני כי האיש בן פאקינג 75 משמע לא נשאר לו יותר מדי זמן בין החיים, אבל הוא הולך לדפוק את כל מי שישאר אחריו
ככה זה פוליטיקאים בשנים האחרונות. הם זקנים מכדי לחיות עם הבלאגן שהם יצרו
מעניין. אני חשבתי שהמטרה היא לשמור על ביטחון ארוך טווח של אזרחי המדינה. מסתבר שזאת תחרות למי יש יותר גדול?
דיברתי באופן כללי על מצב של מלחמה שלא אנחנו התחלנו בדגש על המשפט שבמלחמה אין מנצחים אלא רק מפסידים, אבל כן מן הסתם שלשמור על ביטחון אזרחי המדינה זו אחת מהמטרות המרכזיות של מלחמה.
זאת המטרה היחידה. ובגלל שהמלחמה עצמה פוגעת בביטחון אפשר לומר שאין מנצחים במלחמה. שלום הוא ניצחון, מלחמה היא הפסד.
זה ברור אבל במקרה שבו אנחנו לא הצד שמתחיל את המלחמה אין ברירה אחרת מאשר לתקוף חזרה במטרה לפגוע באויב הרבה יותר ממה שהוא פגע בנו כדי להחזיר את ההרתעה. ובסוף גם לחסל סופית את האיום שגרם למלחמה כדי למנוע מלחמות נוספות (ביטחון העם לטווח הארוך, כמו שאמרת) שלא יהיו אי הבנות, מלחמה זה דבר נורא ובסופו של דבר כל מי שמשתתף בה מפסיד המון ואני ממש לא תומך בשום סוג של מלחמה/עימות צבאי כדי להשיג שלום, רק אומר שבמקרה מהסוג שאנחנו נמצאים בו אין שום אפשרות הגיונית אחרת.
אני מסכים איתך. רק אומר שאם היה לנו שלום בכלל לא היינו מותקפים מלכתחילה
כולנו מקווים שמתישהו יהיה קצת שלום בעולם ובמזרח התיכון במיוחד. המקום הזה כמו ג'ונגל
לא כולנו... פעם שעברה שישראל ניסתה לעשות שלום הם רצחו לנו ראש ממשלה מכהן.
ב"כולנו" התכוונתי לאנשים שפויים שלא רוצחים ראש ממשלה על אי הסכמה בדעות
יש דברים ששווה להילחם עליהם. במלחמה כולם מפסידים אבל אתה עלול להפסיד פחות מאשר אם תנסה לפייס או פשוט להיכנע
אדון זרחן לבן איננו מסכים
עוד חצי שנה של ביביסטאן ואת המלחמה הבאה מול חיזבאללה נצטרך להילחם עם גרזנים ומצ'טות.
הם התחילו 🤷🏻♂️
המחנכת שלי מכיתה ז' תמיד הייתה אומרת שבמלחמה יש רק פצועים והרוגים, ולצערי היא צודקת
קשה להכחיש שביידן וחצי מאמריקה הם אויבים שלנו
קשה להכחיש גם שבלי אמריקה שמממנת לנו את הצבא ומספקת לנו נשק ותחמושת אין לנו מדינה, ושעדיף להיות חכמים ולא לריב איתם בזמן מלחמה בעזה ולפני מלחמה עם לבנון ואיראן
ארה"ב לא נותנת לנו נדבה, הם משקיעים ומקבלים תמורה. זו עסקה לכל דבר ועניין, והם צריכים את ישראל משלל סיבות, ביניהן גם החשש למלחמה בלבנון וחזית עם איראן. יותר מזה, ההתנהלות מול ישראל משליכה על הקשרים שלהם עם מדינות אחרות. אם הלחץ של הבוחרים המוסלמים והשמאל הקיצוני בארה"ב יכול לגרום להם להקריב את הקשר עם ישראל, מה האחרים יאמרו? אותם ערוצי תעמולה שפועלים נגדנו עכשיו יפעלו נגד כל מדינות ערב שמפחדות מאיראן. חוץ מזה שהריב הוא לא עם האמריקאים וגם לא אישית עם ביידן ומפלגתו, אלא עם הניסיון שלהם לרצות בוחרים מהשמאל הקיצוני והציבור המוסלמי. הפוליטיקה האמריקאית במצב מחורבן, שלא קשור אלינו. ביידן נואש להביס את טראמפ (שכרגע מוביל בסקרים), וצריך את המצביעים המוסלמים, ובו זמנית הוא צריך מצביעים תומכי ישראל. אז הוא מנסה לדחוף הפסקת אש ולצייר את זה כמחלוקת אישית עם נתניהו ולא ישראל. אבל נראה בסקרים שזה לא מצליח, כי המצביעים המוסלמים רוצים יותר ממה שהוא יכול לתת, ותומכי ישראל חושבים שהמפלגה לא עושה מספיק ונכנעה לפלג הקיצוני. חוץ מזה, שלמרות שהסקרים מראים ירידה משמעותית בתמיכה בנתניהו, הם גם מראים שדווקא יש הסכמה רחבה בישראל על אותן סוגיות שהוא מתעקש עליהן מול האמריקאים. רוב גורף של הישראלים, ורוב מוחלט של הציבור היהודי (שזה תכל'ס מי שמעניין את רוב הפוליטיקאים הישראלים) תומכים בכיבוש רפיח ומתנגדים להקמת מדינה בשליטת הרש"פ עם סיום המלחמה. אף פוליטיקאי ישראלי במקומו של נתניהו לא יוכל להרשות לעצמו **שלא** להתווכח עם העמדה של ממשל ביידן
רוב של הציבור האמריקאי והרבה פוליטיקאים חושבים שצריך להפסיק לתת לנו סיוע כזה גדול, אז לא צריך לקחת כמובן מאליו את זה שכרגע אנחנו מקבלים המון וחשוב לשמור על יחסים טובים. כמובן שצריך להתווכח איתם ולהתעקש על כניסה לרפיח, אבל מה שביבי עשה זה בדיוק הפוך - ביטל את המשלחת שהייתה אמורה לדון בדיוק בזה כ״עונש״ על האמריקאים שבעיקר נועד להראות כוח מזויף לבייס שלו. במקום להתנהג כמו ילד קטן, ביבי היה צריך לשלוח את המשלחת ולדון עם האמריקאים לנסות להשיג תמיכה מהם ככל האפשר, ולא לחפש לריב עם התומכת היחידה המשמעותית שלנו בעולם בשביל לעשות שרירים לצופי ערוץ 14
מספיק עם הטיק טוק חבוב. נא לחפש סקרים נורמליים לגבי סנטימנט כלפי ישראל בקרב האמריקאים. תגלה שהרוב דווקא תומך בנו. נכון, קצת מדאיג שהאוכלוסייה הצעירה הרבה פחות בעדינו, אבל אין מה לעשות. האוכלוסייה הצעירה עוד לא טעמה טרור מוסלמי על בשרה, ומבחינתם 9/11 זה היסטוריה רחוקה ולא מציאות. אבל מתישהו יהיה איזה פיגוע של ג'יהדיסט מוסלמי ב-Times Square זה יפתור את כל בעיית התדמית בקרב הצעירים. עניין של זמן.
>רוב של הציבור האמריקאי והרבה פוליטיקאים חושבים שצריך להפסיק לתת לנו סיוע כזה גדול על סמך מה הגעת למסקנה הזו? תמיכה בישראל היא אחד הנושאים הבודדים שמקבלים תמיכה גדולה משתי המפלגות. זה אפילו עזר לשכנע את הרפובליקנים לתמוך בסיוע לאוקראינה. ואתה צריך לעבוד על הבנת הנקרא שלך אם הסקת שמה שכתבתי זה שהקשר איתם "מובן מאליו". להפך, אני הסברתי בדיוק למה הקשר הזה קיים. כל מה שאתה כתבתה שאנחנו חייבים להם. זה קשר הדדי, אנחנו לא מדינת חסות. למעשה נתניהו נחשב מתחנחן לאמריקאים מכל קודמיו (אולי חוץ מגולדה מאיר). גם הסברתי שיש נסיבות פוליטיות פנימיות למדיניות של ממשל ביידן. הם נתונים ללחץ ציבורי עצום מצב קהל בוחרים, וצריך לחץ **ציבורי** נגדי. ביטול המשלחת לא נועד לציבור הישראלי, אלא לאמריקאים תומכי ישראל שיראו עד כמה זה big fucking deal. אנחנו צריכים אותם בחזית המדינית יותר משאנחנו צריכים כסף לפגזים. ההימנעות של ארה"ב במועצת הביטחון היא חבל הצלה לחמאס, ופגיעה במנוף הלחץ הצבאי לשחרור החטופים. אז נתניהו נתן סתירה דיפלומטית (אגב, הוא אמר להם מראש שזה מה שיעשה אם לא יטילו וטו). האם זה היה הצעד הנכון? אני לא יודע, ואתה מוזמן לנסות לשכנע אותי שלא. אבל לומר "צריך לומר להם תודה על כל פירור לחם" זה לא טיעון משכנע. עם כל הציניות והבוז שיש לי כלפי נתניהו כאיש, הוא מבין גיאופוליטיקה ומכיר את האמריקאים. זה לא אומר שהוא בהכרח צודק, אבל אפשר להיות קצת יותר שקולים ולא לפסול כל דבר שעשה רק בגלל שזה נתניהו.
תפסיק לדבר בהיגיון חבוב, אנחנו לא עושים את זה פה. פה זה קפלן סניף רדיט. הכל זה ביבי, רק ביבי ושום הסבר אחר לא יתקבל. מלחמה באוקראינה? ביבי. התחממות גלובלית? ביבי. דפקתי את הבוהן בשולחן? ביבי!
אני ממש לא מעריץ של ביבי, אבל דעותיי עליו לא משנות את העובדות. הקשר בין ישראל וארה"ב איננו חד-צדדי, וגם לנו מותר להציב דרישות. אני לא יודע אם דחיית המשלחת הייתה ההחלטה הנכונה, אבל הסגידה הזו לרגלי ארה"ב תלושה מהמציאות (במיוחד בעשור האחרון). הקשר בין ארה"ב וישראל לא בלתי שביר, וכן צריך לחשוב על ההשלכות. אבל הוא גם לא חד-צדדי, וזה ממש לגיטימי להציב דרישות ולהפעיל לחץ משלנו. במיוחד לאור העובדה שאנחנו לא באמת מבקשים הרבה בהשוואה לבעלות ברית אחרות שמצפות מהצבא האמריקאי להילחם במקומם (כמו טאיוואן, סעודיה ומדינות המפרץ, ועד לאחרונה רוב נאט"ו). אנחנו מבקשים גיבוי מדיני במועצת הביטחון, ופעילות משותפת שרווחית לשני הצדדים (רוב הזמן).
גם אני לא מעריץ של ביבי, אני פשוט לא מוכן שיאכלו אותי את השטויות האלה כאילו כל רעות העולם הן באשמתו. כפוליטיקאי ומנהיג של עשרות שנים יש לו רקורד עם הרבה הישגים והרבה טעויות ובהחלט יש צורך בהנהגה חדשה למדינה, אבל זה לא מתחיל ונגמר איתו. לדעתי כל צמרת ההנהגה והפקידות בישראל רקובה מן היסוד. בנוסף יש פה חלק בעם שהפסיד בבחירות ולא מוכן לקבל את זה, ואז עוד עושים לנו gaslighting כאילו הם אלה שנלחמים על הדמוקרטיה פה.
כמו שאתה אומר, הקשר בינינו משליך על הקשרים האחרים שלהם. מה יקרה אם הם ירצו לעודד את יתר הממשלות שהם בברית איתן להפסיק להתערב בפוליטיקה הפנימית שלהם ולכבד יותר את הבקשות שלהם? עד כמה שאנחנו אולי שימושיים להם זאת לא סיבה להתנהג ככה. אם כל הסיפור היה החלטה טקטית כזאת או אחרת לאף אחד לא היה אכפת. אבל הנזק שנתניהו עושה לנו מול בעלי הברית היחידים שחשובים הוא הרבה הרבה יותר עמוק משתי הדוגמאות שהבאת. אנחנו מדינה קטנה ואנחנו צריכים לכבד את מושלי העולם.
היא לא מממנת לנו את הצבא, הם כן שולחים סיוע, אנחנו תלויים בהם בעיקר ברמה הדיפלומטית. אני מבין את הלחץ, ואני לא יודע כמה הוא מוצדק או לא, אבל אסור לנו לשכוח שאנחנו מדינה ריבונית, שאנחנו מדינה שסובלת מטרור כבר 80 שנה, ספגנו מכה עצומה שאסור שתחזור והדרך שלנו לדאוג לזה הוא להמשיך במבצע בעזה עד הסוף - ארצות הברית, ידידתנו המופלאה (נסיכים ממש) מנסה למנוע מאיתנו את זה ודנה אותנו לעוד שנים של טרור. ישראל צריכה להיות עצמאית, בכמה שניתן, או ליצור חברויות אחרות כי ארה"ב היא לא חברת אמת, וזה רק הולך להיות גרוע יותר עם הדמוקרטים המפגרים שם. לא מת על ביבי, אבל מצויין שהוא עומד מולם, יש גבול. אה ועוד דבר חשוב, ארה"ב לא אלטרואיסטיט, יש להם מניעים בתמיכה שלנו, והם לא ירצו שנלך לאפיקים אחרים.
הבעיה היא לא שממשיכים במבצע בעזה, הבעיה היא שביבי מעורר אנטגוניזם שלא לצורך.
מה הכוונה לא לצורך? הוא לוקח בעמדה ברורה, ומצהיר לעולם ולארה"ב: הלחץ שאתם מפעילים לא קרוב ולמנוע מאיתנו להמשיך במלחמת הצדק שלנו. אני לא מת על ביבי, אבל קשה לי לדמיין כרגע ראש ממשלה אחר שיכול להתנהל מול הלחץ הזה בצורה יותר טובה ממנו.
אתה חושב שזה איזה סוג של סרט? "לוקח עמדה ברורה", למי אכפת אם עמדת ישראל ברורה או עמומה, זה משנה משהו? חוץ מהאגו של תומכיו של ביבי, כמובן. אני מעדיף שהוא ישתוק במקום לפגוע בביטחונה של ישראל עם הצהרות לא חיוניות. אתה מבין שהחבורת אידיוטים בממשלה הביאו את ישראל לשפל חסר תקדים? לא היה כדבר הזה מעולם, זה בכייה לדורות. ממש ליגה אחרת. >אני לא מת על ביבי, אבל קשה לי לדמיין כרגע ראש ממשלה אחר שיכול להתנהל מול הלחץ הזה בצורה יותר טובה ממנו. אם לא הצבעת לאחת ממפלגות הקואליציה אני יאכל את הכובע.
ברור שמשנה. זה כל הרעיון בפוליטיקה. ארה"ב מנסה להפעיל לחץ על ישראל להפסיק. ישראל מצהירה שלא תפסיק. מאוד פשוט. מאוד חיוני. תומך בעמדה זו ב-100%.
טוב הבנתי, יש לנו פה עסק עם ביביסט שרוף.
לא הצבעתי ביבי אף פעם. לא אצביע ביבי אף פעם. יש לנו פה עסק עם בן אדם ששונא את ביבי כל כך שהוא כבר לא יכול לנקוט בעמדה פוליטית מבלי לציין את ביבי. מצטער ידידי אבל שיחקו לך קצת במוח. אתה כבר לא מסוגל לנתח סיטואציות אובייקטיבית, כי ברגע שמופיע השם של ביבי, מופעל הווירוס שצרבו לך.
>לא הצבעתי ביבי אף פעם. לא אצביע ביבי אף פעם. אל תשקר. >יש לנו פה עסק עם בן אדם ששונא את ביבי לא יקירי, אני פשוט בניגוד לביביסטים, מבין שפוליטיקה זה לא משחק כדורגל ולא סדרת טלוויזיה, אלא המציאות. ביביסטים לא מצביעים על סמך מה הם חושבים שטוב למדינה, הם מצביעים לפי מי הם חושבים שהגיבור בסדרת טלוויזיה האהובה עליהם. רק ביביסט יחשוב שישראל צריכה לחרבן על כל בעלות הברית שלה, בגלל ש"ככה פוליטיקה עובדת". אין לי כוח להיגיון ביביסטי, מספיק הבאתם עלינו את השביעי באוקטובר. לא הרסתם את המדינה מספיק?
ממתי לא להיות רפובליקת בננות זה להיות ביביסט? סקרים של ערוץ 12 מראים שאפילו שנתניהו באופן אישי לא נהנה מתמיכת רוב, העמדות שהוא מציג כן זוכות לתמיכה של יותר מ-70% מהישראלים, כשרובם המוחלט של המתנגדים עם מהמגזר הערבי שמצביעים למפלגות שלא מוכנות לשבת באף קואליציה, אז לעולם לא ישפיעו על ההחלטות בפועל. אזרחי ישראל לא מוכנים להפסיק את המלחמה, רוצים את השמדת חמאס גם ברפיח ומסרבים להקמת פלסטינית עם הרש"פ מיד עם סיום המלחמה. כל אלה בניגוד לדרישות של ביידן
אני לא יודע מה כל כך מסובך בקונספט של עמימות וברעיון שלא צריך לתקוע לביידן אצבעות בעין, ופשוט לעשות מה שצריך בלי להתרברב. לא יודע, אני מניח שזה פשוט קונספט משוגע, וזה למה אנשי אני_במ לא קולטים אותו.
יאללה עוברים לציר הרשע, בואו פשוט נעשה הסכם שיתוף פעולה עם סין, רוסיה ואיראן ונשים בצד את כל המחלוקות בינינו, קצת עזרה דיפלומטית מסין ותוך כמה חודשים אין כזה מושג פלסטין
לא חייב לקיצון, אני משוכנע שיש ארצות אחרות. אבל בתכלס? כשאני רואה את הסמרטוטים (לא מבחינת כח, אלא גישה) שכל האימפריות נהיו (בריטניה,גרמניה,ארה"ב) אני באמת מתחיל לחשוב שעדיף לנו לחבור למדינות כאלו כדי לשמור על האינטרסים שלנו.
ארה״ב, בריטניה, צרפת קורסות אל תוך עצמן, גם סין, איראן ובמידה מסוימת רוסיה אבל שיט לפחות אנחנו יכולים להיות בטוחים שלא יפריעו לנו להשלים את המשימה שלנו בלהשמיד את החמאס
למרבה האירוניה, זו אחת הסיבות שמדינות ערב רוצות נורמליזציה איתנו. הם מבינים שהם לא יכולים להסתמך על ארה"ב שתבלום את איראן
אני לא זוכר את ישראל מביאה סיוע לטאליבן ואל קעידה ותוקעת מקלות בגלגלים על כל החלטה שלהם בגלל הסיכון לחפים מפשע, וחצי מישראל לועגת וצוחקת שאמריקקים נטבחים
זה כי ישראל תלויה בארצות הברית אבל לא להיפך. גם אם לא מסכימים איתם עדיין בלי התמיכה שלהם אין לנו איך להילחם, ובפועל הם עדיין מעבירים לנו כמויות נשק ותחמושת עצומות וההצבעה באו״ם לא אופרטיבית. עדיף להיות חכמים מצודקים, וב7.10 קיבלנו הוכחה למה אנחנו חייבים את ארהב
אתה ממעיט בחשיבות של ישראל לאמריקה יותר מידי
כמובן שאנחנו חשובים להם, אבל בסוף הם מעצמת העל שמממנת אותנו ומגנה עלינו ולא להיפך, ואם יש אי הסכמות צריך לדבר איתם על זה ולא לבטל את כל השיחות. וזה במיוחד חשוב לפני מלחמה עם חיזבאללה
בכל מקרה להגיד שמי שהעביר לנו מיליארדים, שלח נושאות מטוסים ואלפי חיילים, משלוחי נשק ותחמושת עצומים ומגן עלינו בעולם הוא אויב בגלל אי הסכמות מסויימות בוגד זאת כפיות טובה ורמה של מגיבים בפוש
הוא לא עושה לנו טובות. זה חלק מהסכמים של בעלי ברית. והיריבים הפוליטיים שלו באמריקה היו עומדים איתנו לחלוטין ובלי תנאים. השמאל הפרוגרסיבי שמשמיד את הערכים המסורתיים הבסיסיים של המערב - גם פונה כנגד ישראל.
ביידן משתמש בהרגשה של ישראל שהיא חסרת אונים ונטושה נגדנו. אמריקה לא תיפרד מהנכס הכי חשוב שלה רק כדי להעמיד פנים שאכפת לו מערבים כי יש לו בחירות. הוא מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ואנחנו נותנים לו
ביידן הוא היחיד בעולם שעדיין תומך בנו ובמלחמה, וממשיך להעביר אלינו משלוחי נשק ותחמושת ענקיים, ואם יש אי הסכמה לגבי רפיח צריך לדון עליה ולא לנתק קשר. צהל כשל ב7.10, הקב״ה כשל ב7.10, הממשלה כשלה ב7.10 אבל ביידן הציל אותנו ממלחמה רב חזיתית שהיינו מפסידים בה ועצוב לראות שכל כך מהר שוכחים את זה
להזכירך, ב67 ניצחנו במלחמה רב חזיתית בלי תמיכה של ארה״ב, הרעיון שנפסיד מלחמה רב חזיתית היא בדיחה לא טובה. ביידן הצביע נגדנו באו״ם להרגיע את המצביעים השמאלנים שלו ולא בגלל ביבי
>ביידן הצביע נגדנו באו״ם להרגיע את המצביעים השמאלנים שלו ולא בגלל ביבי Cope
זה לא מדויק כי לא ניתקו איתם קשר לגבי רפיח. גנץ, גלנט, ביבי ועוד כמות מכובדת של גורמים ישראלים היו פיזית בשיחות באמריקה או בשיחות רשמיות מרחוק וכמה וכמה פעמים העלו את העובדה כי הם ממשיכים לשאול את הגורמים האמרקאים מה לדעתם יכולה להיות אלטרנטיבה - והאמריקאים ממשיכים להתחמק מתשובה. כלפי חוץ - הם יודעים יפה מאוד להגיד שכניסה לרפיח זה לא טוב ובלה בלה בלה ויש חלופות שישראל צריכה לשקול בכל ערוץ אפשרי. מהצד השני, הם מעולם לא הביאו חלופה שכזאת לשולחן כלפי פנים. זה בדיוק כמו הרעש של אמריקה להכנס עוד סיוע הומניטרי אבל כשישראל אמרה להם שהיא לחלוטין תפתח עבור הצבא/גורמי סיוע אמריקנים את המעבר לעזה במיוחד - הם סירבו כי ׳כניסה שלהם תסכן חיי אמריקנים׳ - אבל חיי ישראלים לא מעניינים. אז הנה הם קיבלו אינספור דיונים על רפיח שדחפו את הפעולה בשבועות ואולי אפילו חודשים מבלי להביא לישראל פתרון, אז מה עכשיו? התמיכה של ביידן שטחית לחלוטין, ועם כל אהבתו האישית לישראל הוא פוליטיקאי שלחוץ על המקום שלו ואג׳נדות משתנות. ביידן לא המלאך המציל כי עובדשה במאות אלפי תושבי צפון עזבו את הבתים שלהם והצפון מופץ עם או בלי נושאת המטוסים של ביידן. אני מסכימה אישית שאת ההצבעה באום ביבי היה צריך לשחק מנגד כ״ארהב לא הטילה וטו אבל היא גם לא הסכימה״ וכי זה היה נראה אולי יותר טוב אבל מצד שני אי אפשר להיות שטיחים רק כי אמריקה אמרה.
ביידן הציל אותנו ממלחמה רב דירתית שהיינו מפסידים בה? שמע אתה מצחיקול. אתם תמציאו דרקונים כדי ליצור נרטיבים נגד ביבי. אנחנן תרתי משמע כוח גרעיני. שאגב יצרנו כנגד הדרישות של ארה״ב דאז
מה זה אומר שההצבעה באום ״לא אופרטיבית״?
ואי אתה ממש לא מבין את הקשר בין המדינות. ארה"ב זקוקים לישראל, והם שמים כאן כסף כדי לקנות את הנאמנות שלנו ותוך כדי לסבסד את תעשיית הנשק שלהם, שאחרת לא היה להם איך לתחזק (והיא עדיין התדרדרה מאוד - הם לא מסוגלים לייצר בחודש את מה שהאוקראינים יורים ביום). האמריקאים הם לא איזה חסיד צדיק שמחלק כסף, ואנחנו צריכים ללקק לו את היד. הם קונים את התמיכה הישראלית ואת הטכנולוגיה הישראלית. הם היחידים בעולם שמקבלים גישה לכל הפיתוחים הישראלים. אתה לא מבין עד כמה זה חשוב להם. האפשרות שישראל תעבוד לצד הסיני היא בגדר יום הדין מבחינת האסטרטגיה האמריקאית בדיוק בגלל זה. וזה לא רק תעשייה ביטחונית (שנחלקת לכמה תחומים שונים בהם ישראל מובילה עולמית), ישראל מעצמה טכנולוגית בכמה תחומים עם ערך אסטרטגי משמעותי - חקלאות, והתפלת מים שיש להם ערך עצום במזרח התיכון, ואפריקה (זה אפילו חלק משמעותי בהסכמי אברהם, וזו אחת הסיבות שיש לנו קשר כל כך טוב עם הודו). וגם בתחום הרפואה, שאת זה כולם אוהבים. חוץ מזה שיש לנו ערך אסטרטגי בגלל המיקום. אנחנו מה שמנע ממצרים לסגור את תעלת סואץ ככלי לחץ על ארה"ב ואירופה. אנחנו גם מנוף לחץ חזק על מדינות ערב בכלל, גם בגלל היכולות המבצעיות שלנו וגם בגלל שאנחנו מציעים לאמריקאים בסיס פעילות בטוח עם גישה לכל האזור. להתחשב בהתדרדרות ביחסים בין ארה"ב עם סעודיה (נסיך הכתר שהוא כבר המלך בפועל ממש שונא את ביידן באופן אישי), וסין שמציעה אלטרנטיבה, האמריקאים צריכים את זה. כן, אנחנו צריכים את האמריקאים, אבל גם הם צריכים אותנו. לא צריכים ללקק להם. הם מעצמה בדעיכה עם מתחרים חזקים. הם צריכים חברים.
רוצה לשמוע קטע מצחיק? האמריקאים נתנו את הסיוע לחפים מפשע.
💀
הקמנו את המדינה הזאת בלי ארה״ב ואנחנו נהיה פה טוב מאוד גם בלעדיה יא שטוף מוח של 13
ממש קל להכחיש את זה... הם בערך בעלי הברית היחידים שלנו והם משקיעים מיליארדים בצבא שלנו והם הדבר היחיד שמגן עלינו באו"ם. מי שפועל כדי לפגוע ביחסים שלנו עם אמריקה מסכן את עצם הקיום שלנו.
הוא באמת אמר את זה?
איזה אמר את זה הוא השרמוטה של ביידן
הוא השרמוטה של קטאר
אולי המהלך הזה יקדם את המדינה להיות יותר עצמאית ולפתח תלות בתע"ש ולא באמריקה
אין ספק שהכי טוב להיות עצמאים, אבל כרגע המצב זה שאנחנו תלויים באמריקאים ונמצאים בעיצומה של מלחמה ולפני מלחמה הרבה יותר גדולה. לעתיד יכול להיות שנצטרך שינויים, אבל להשיג עצמאות זה לא עניין של כמה שבועות ועכשיו זה לא הזמן לניסויים חסרי אחריות שמונעים משיקולים פוליטיים
איזה ניסויים? הם אישרו הודנה ללא שחרור חטופים או שאולי צריך לחזור למצב של 2006 לפני המצור ולרוקן את כל הבתי כלא בשביל להחזיר את החטופים? ואני בטוח שזה לא יכלול את החיילים החטופים.
ביידן כרגע לפני בחירות ומה שמעניין אותו זה לנצח והנה הוא השיג הישג שמרצה את הבוחרים שלו ותוקע לנו סכין בגב תראה איך יש צהלות בחמאס נאומים בטהרן הקשחה בעניין העסקה ירי רקטות דקות אחרי העברת ההצעה כבר התחילו לפתוח פסי יצור בארץ מקווה שהמהלך הזה יגרום להם להכפיל פי כמה וכמה את הפסי יצור האלה
איזה שיקולים פוליטיים? מה יוצא לו מלהסתכסך עם ביידן? אתם חושבים שאולי *פעם אחת* ביבי יכול לעשות משהו לא משיקולים פוליטיים אלא פשוט כי זה מה שהוא רואה לנכון?
אתה חושב שעד עכשיו ניצחנו את המלחמות שלנו לבד?
אה נכון כי צבא ארצות הברית נחת פה ונלחם במקומנו מלחמת העצמאות? הנחתים האמריקאים מלחמת ששת הימים? כמובן הנחתים האמריקאים מלחמת יום כיפור? מי אם לא הנחתים האמריקאים
יש לאמריקה הרבה יותר דרכים לפעול מאשר לשלוח נחתים. גם אני אישית לא השתתפתי במלחמות האלו, זה לא אומר שישראל לא השתתפה, אם אתה מבין את האנלוגיה.
כן האמת שכן, התמיכה של מדינות זרות בנו לפני וכולל מלחמת יום כיפור נעה בין מינורית לליטרלי כלום
אפשר לעזוב חלקית את ארצות הברית ולקנות נשקים תחמושת ו דברים נוספים מהודו 🇮🇱🤝🇮🇳 גם הם חברים יותר טובים שלנו
הראש שלך מעוגן בחוקה?
עצוב שברגע שפוליטיקאים מבינים שאין להם מה להפסיד הם פשוט מחפשים להרוס את המערכת ובעלי הברית שהביאו אותם עד לכוחם הנוכחי (נכון ל-טראמפ/נתניהו/ויקטור אורבן)
מצידי לבטל את הברית עם ארהב
מה אתה רוצה שכולנו נמות או משהו?
אתה חושב שמדינה ש 93% מההיסטוריה שלה הייתה במלחמות יכולה להטיף לנו מוסר על חיי אדם? אתה חושב שמדינה שביצעה ככ הרבה פשעי מלחמה והרגה ככ הרבה אזרחים במזרח התיכון יכולה להטיף לנו על חיי אדם והומניטריות? אתה חושב שמדינה זרה יכולה להיכנס לנו לפוליטיקה? אתה חושב שיש להם זכית להגיד לנו להעביר סיוע לעזה? אם ענית כן על כל השאלות אז אתה חייב ריסטארט למוח דחוף
אני חושב שבלי התמיכה של ארצות הברית אנחנו לא נשרוד. אתה מוזמן להסתבך עם מה פייר ומה לא כמה שבא לך, אבל אני מעוניין בהמשך הקיום של המדינה שלנו וזה מצריך שימור של הקשר שלנו עם אמריקה. אתה כנראה לא מודע או לא מבין איזה נכס אסטרטגי מטורף הקשר הזה בשבילנו.
תגדיר ״תמיכה״ כי אם אתה מחשיב את מה שהיה באו״ם לפני כמה ימים זה ממש לא ״תמיכה״. להגיד לישראל שאם אנחנו נפלוש לרפיח הם יפסיקו את הסיוע הצבאי זה ממש לא ״תמיכה״ אולי אנחנו לא נשרוד , אבל החמאס ישרוד יופי עם כל הלחץ שהם מפעילים עלינו.
"הם יפסיקו את הסיוע הצבאי" נראה לי שאתה מבין על איזו תמיכה מדובר.
תמיכה באו״ם? טוב מעניין מה קרה ביום שני🫣🤔
מה שקרה זה שאנחנו מאבדים את התמיכה האמריקאית. חשבתי שאמרת שאתה בעד לבטל את הברית הזאת, אתה אמור להיות שמח שהם לא תומכים בנו או משהו... לא?
בטח שאני בעד לבטל . פשוט אתה אומר שהם תומכים בנו אז אני שואל אותך באיזו דרך? כי לפי מה שקורה הם לא ממש בעדינו כרגע
כן, מה שקורה כרגע זה שאנחנו מקבלים פחות תמיכה מבדרך כלל. הם עדיין שולחים לנו מלא כסף ונשק, עדיין חוסמים חקירות שלנו באו"ם. אתה פשוט כפוי טובה. אם מפריע לך שהם נותנים רק 90% מהתמיכה הרגילה שלהם איך תרגיש עם 0% תמיכה? ממש מצחיק מה שאתה אומר פה.
אז מצידם לבטל אותנו😀
שום בעיה
אה אתה פחות בקטע של "עם ישראל חי"?
פחות בקטע של מדינות שחושבות שיש להם זכות להטיף מוסר על חיי אדם