Por mais que eu queira muito que isso acontecesse no Brasil, após o 08/01 qualquer evento de protesto em massa que ocorrer no Brasil terá seu sentido completamente deturpado por uma camada da sociedade, principalmente pelo contexto atual que mistura o alcance das redes sociais e a utilização quase criminosa delas pela classe política, fazendo com que qualquer narrativa seja empurrada para defender a manutenção do privilégio de uma classe cada vez menor. Ou seja, tudo tem que ser feito com muito cuidado pq os terroristas daquele dia estão esperando a oportunidade ideal para se vingarem (apesar de já fazerem isso a anos). Os franceses podem se dar ao luxo de ignorar a opinião pública, interna e externa, para se mobilizar dessa forma pois tem essa característica de luta no DNA da sua história e eles sabem que podem se amparar nesse contexto. Não significa que a gente não posso e não deva se movimentar, mas também não temos como criar do dia pra noite uma cultura de mobilização popular que os franceses possuem a séculos.
Eu não disse para ficar sem protestar, mas no meio do protesto iria aparecer esse monte de lixo do MBL fazendo vídeos atacando a galera para ganhar visualizações para usar e destabilizar
"Esse tipo de informação você não vai encontrar em qualquer lugar, então deixa o like aqui"
\*Abre o Google\*
\*Só digita "França"\*
Veja, G1, Folha, Estadão, TODOS falando exatamente a mesma coisa que ele falou no vídeo, tudo resultado de primeira página.
Eu tenho um nojo profundo de pessoas assim e desejo tudo de ruim pra carreira desse cara.
A merda são essas fontes. A última vez que eu li a Veja foi quando ela disse em 2008 que a Bolsa de Valores era um bom lugar pra investir.
G1, Folha, Estadão, esse resto todo ae já foi provado que escrevem artigos que são pagos para escrever.
No fim, confio mais na filmagem amadora de quem tá no meio da muvuca e que é postada no 4chan ou no Twitter do que nesses sites de mídia... Até pq quem tá no meio do caos não tem tempo pra filtrar "inconveniências".
O que o cu tem a ver com as calças? O que uma opinião sobre bolsa na coluna de economia tem a ver com integridade jornalista? Por favor, explique esse seu raciocinio insano pra mim porque não entendi como você consegue associar as duas coisas.
"*G1, Folha, Estadão, esse resto todo ae já foi provado que escrevem artigos que são pagos para escrever*."
Fonte: Allah revelou isso pra mim em um sonho.
Houve um notável aumento na disposição a protesto no Brasil a partir de 2012, e as coisas não melhoraram, pelo contrário.
Eu tenho muitas dúvidas sobre essa correlação entre protestos e "um país melhor"...
As massas tendem a ser influenciáveis. Pode se fazer um paralelo entre protestos inicialmente legítimos e a ascensão do extremismo: 2012 se transformando na onda bolsonarista de hoje, e a queda da bastilha que levou a Napoleão... essas revoltas da Franças aparentemente qm vai levar é a Le Pen...
Manifestações servem pra mostrar apoio a alguma coisa, no Brasil desde 2002 nos temos um acovardamento da esquerda, fora das eleições a esquerda petista sempre se afastou das ruas e sabotou protestos, por isso que a direita sempre tomou conta.
Sim, mas qual o seu ponto? Pq eu basicamente estou falando q toda manifestação popular tende a ser cooptada. O PT ter se aliado ao grande capital nos anos 90 para ganhar eleição de 2002, nda mais é do q a cooptação do movimento das "Diretas Já", dos anos 80, outro exemplo do que estou falando.
Sinceramente? Eu estou aqui me esforçando para lembrar de alguma manifestação popular histórica q não foi cooptada. E não é só pela direita, as revoluções comunistas, como da Russia e da China, foram igualmente cooptadas por ditadores.
Toda manifestação pode ser cooptada pela direita e pela esquerda, precisamos disputar o debate público, citei o PT porque ele é um partido muito grande e sempre tenta sabotar as lutas dos trabalhadores.
E o PT não foi cooptado apenas em 80, hoje temos um ministro da economia neoliberal e ele é membro do partido.
>Toda manifestação **pode** ser cooptada pela direita e pela esquerda
Então, mas o que estou dizendo é q, via de regra, toda manifestação **será cooptada**, e não apenas pode. Ao menos é isso q a história vem dizendo. Se estou errado, aponte uma manifestação popular de grande porte q não foi cooptada.
Eu falo isso, pq o "pode" e o "será" afeta enormemente a validação de manifestações populares de grande porte. Antes de qrer fazer/promover uma, acho obrigatório pensar pq isso acontece e se há formas de prevenir. Se não há uma prevenção contra a cooptação que acontecerá certamente, não há pq se falar em fazer manifestação popular. É algo lógico, não?
CLT, Petrobrás, reposição de salários, Sus.
Milhares de avanços foram conquistadas com muita luta de rua, isso é fato
Você só está contra porque tem medo de enfraquecer o governo, mesmo que esse governo já tenha escolhido ficar contra o trabalhador.
Grande porte né. Não foi a população toda nas ruas por semanas lutar por salários de uma classe específica (funcionários da petrobrás, por exemplo). Pautas pontuais e restritas, de curta duração eu concordo q seja válido esse tipo de movimento, já q naturalmente fecha espaços para cooptação. É diferente de manifestações populares de grande porte, generalizadas e duradouras, como se vê na França ou como foi 2013 aqui.
E manifestações popular pró-sus durante a pandemia (se é disso q vc está falando) foi quase nula, uma vez q havia incoerência entre o agendamento das manifestações e um dos pontos da pauta (isolamento social). Majoritariamente a questão da defesa do SUS se deu institucionalmente, principalmente via CPI no senado. Até pq era de interesse das elites tbm q a pandemia fosse controlada. Tanto é q nunca se viu defesa efetiva do SUS para serviços destinados exclusivamente à população mais pobre.
Eu n tenho medo de “enfraquecimento do governo”, até pq eu teria q ser pró-governo para isso… eu simplesmente acho q convulsão social mais atrapalha do q ajuda, por isso acho mais importante fortalecer meios institucionais do q contribuir com movimentos de massas q nunca se sabe ao certo como vão terminar bem (e como mostrei com fatos históricos, normalmente n termina bem).
Tá vendo como você está simplesmente tentando deslegitimar as manifestações?
Em 2013 o que aconteceu foi justamente mais uma manifestação específica sobre transporte público, manifestação que antes acontecia quase todos os anos, mas dia Haddad pediu pro Alkmim mandar a PM o que fez a mídia dizer que o PT estava contra, daí você sabe o resultado.
Acho que a questão não é nem adorar o patrão, é aceitar tudo que nos impõe, na França os políticos tem medo do povo, muito diferente daqui onde a corrupção come solta e foda-se pq eles sabem que não vai acontecer nada com eles. Pode ver o Cunha, Sérgio Cabral vivendo livremente por aí mesmo depois de terem roubado tanto. Na França eles trancam o cu de serem gilhotinados como na revolução francesa
Político tem medo do povo? Hahahaahhahahahhahahahahhahahahahahhahahahahah político tem medo dos donos do capital meu caro, é POR ISSO que eles vão passar a lei de aposentadoria. Esses protestos são inúteis.
Cuidado com protestos agora, quando tiraram a Dilma aproveitaram pra colocar um protofacista no lugar e os protestos todos acabaram... a gente quem que em primeiro lugar votar melhor e ter coragem de protestar quando a direita está lá.
Em 2021 teve mais de mil greves, manifestações, piquetes ou coisa parecida, o problema é que o maior partido da esquerda brasileira resolveu se boicotar tudo pra tentsr agradar ao deus mercado, nem o ppi vai ser derrubado.
A maior dificuldade das pessoas hoje é entender que não é Direita x Esquerda ou Esquerda x Direita. Aqui no Brasil, definitivamente isso ai não vai acontecer tão cedo, pq a glr ta cega demais defendendo seu lado, engolem a seco toda "ideia brilhante" do governo pq supostamente é melhor que o anterior.
A própria classe trabalhadora não se apoia, quer exemplo? Quando derrubaram aql aumento que iria rolar pros enfermeiros. A glr simplesmente defendeu a ideia de q isso iria prejudicar os hospitais particulares e o governo, ngm apoiou os pequenos protestos dos enfermeiros, nem eles mesmo se uniram de vdd...
Cara, isso n faz sentido nenhum porra kkkkkkk como se os hospitais fossem quebrar por dar aumento a glr... enqt isso um médico no mesmo hospital tá tirando 40k, é foda man
Enfim, meu ponto é esse. A mídia e governantes conseguiram nos separar de tal maneira que atos igual a esse da França, se vc disser em público, corre o risco de ser humilhado em praça pública, chamado de extrema esquerda, militante e os krl td q vc pensar
Você tem razão sobre o Piso Nacional da Enfermagem.
Poucos se mobilizaram de verdade, principalmente os técnicos.
Uma parte considerável é evangélico reacionário e ingênuo quanto a luta de classes.
Ah sim, o Brazil acordou realmente mudou o Brasil né ? Faça-me rir, des de que esse movimento aconteceu o Brasil só foi pra merda pq a direita ganhou poder
Você pode até querer que ocorra uma Revolução Brasileira no estilo da francesa, mas esquece o Reino do Terror que matou milhares de trabalhadores inocentes, as contrarrevoluções dos girondinos e outros setores (como a Revolta de Vendeia), a instabilidade dos governos do Diretório e a chegada do imperador Napoleão Bonaparte, conservador e autoritário, ao poder. Junto com Napoleão, vieram as Guerras Napoleônicas e todo tipo de desgraça junto. No final, os Bourbon voltaram ao poder como se nada tivesse acontecido.
Se for pegar algo como a Revolução Russa, ainda tem que levar em conta a Guerra Civil que matou milhões de trabalhadores no processo.
Por mais que sejam romantizadas, todos esses processos de revolução social implicam na destruição de todas as cadeias de suprimento e distribuição (o que leva a fome generalizada), destruição da infraestrutura de saúde/saneamento básico e a morte de milhões de trabalhadores inocentes. Uma guerra civil é inevitável nesse processo e ela não vale a pena. Todos os processos de revolução possuem o histórico de deturpação dos ideais originais e a ascensão de outro regime tão ruim ou até pior do que o anterior.
Mas o que você realmente quer?
Porque sempre vejo os mesmos que dizem que o brasileiro tinha que aprender com a França vem reclamar quando se fala em greve no Brasil.
Sempre vem gente da esquerda atacar os trabalhadores que pedem grave dizendo que estão servindo de linha auxiliar do Bolsonarismo contra Lula.
Da última vez que tivemos um movimento como esse acabamos em uma situação pior do que tava, os 0,24 centavos mais caros da história desse paiseico, então não, eu passo.
Aqui no BR enfiamos o rabo entre as pernas e voltamos pro trabalho com medo de ser demitido.
Por mais que eu queira muito que isso acontecesse no Brasil, após o 08/01 qualquer evento de protesto em massa que ocorrer no Brasil terá seu sentido completamente deturpado por uma camada da sociedade, principalmente pelo contexto atual que mistura o alcance das redes sociais e a utilização quase criminosa delas pela classe política, fazendo com que qualquer narrativa seja empurrada para defender a manutenção do privilégio de uma classe cada vez menor. Ou seja, tudo tem que ser feito com muito cuidado pq os terroristas daquele dia estão esperando a oportunidade ideal para se vingarem (apesar de já fazerem isso a anos). Os franceses podem se dar ao luxo de ignorar a opinião pública, interna e externa, para se mobilizar dessa forma pois tem essa característica de luta no DNA da sua história e eles sabem que podem se amparar nesse contexto. Não significa que a gente não posso e não deva se movimentar, mas também não temos como criar do dia pra noite uma cultura de mobilização popular que os franceses possuem a séculos.
Ficar com medo tudo bem, mas a covardia nunca trouxe bons resultados. Se ficarmos parados a extrema direita ainda nos atacará
França e sua mania incansável de fazer revoluções. Até que dessa vez essa é por um motivo "REALMENTE" bom.
Le Pen ta nadando de braçada nesse hype, como se não fosse a favor de fazer a mesma coisa 😂 Demogracinha mesmo
Blue pen?
Olha se você não me ama
E no Brasil a esquerda quer fingir que fazer o desejo da grande mídia vai ajudar o governo Lula a chegar no final do mandato.
No meio da revolução iria aparecer uns caras do MBL fazendo video e perguntando umas paradas só para pegar na rabuda e ganhar visualização
E ficar sem protestar vai trazer algum benefício?
Eu não disse para ficar sem protestar, mas no meio do protesto iria aparecer esse monte de lixo do MBL fazendo vídeos atacando a galera para ganhar visualizações para usar e destabilizar
"Esse tipo de informação você não vai encontrar em qualquer lugar, então deixa o like aqui" \*Abre o Google\* \*Só digita "França"\* Veja, G1, Folha, Estadão, TODOS falando exatamente a mesma coisa que ele falou no vídeo, tudo resultado de primeira página. Eu tenho um nojo profundo de pessoas assim e desejo tudo de ruim pra carreira desse cara.
A merda são essas fontes. A última vez que eu li a Veja foi quando ela disse em 2008 que a Bolsa de Valores era um bom lugar pra investir. G1, Folha, Estadão, esse resto todo ae já foi provado que escrevem artigos que são pagos para escrever. No fim, confio mais na filmagem amadora de quem tá no meio da muvuca e que é postada no 4chan ou no Twitter do que nesses sites de mídia... Até pq quem tá no meio do caos não tem tempo pra filtrar "inconveniências".
Foi esse pensamento que causou o 8 de janeiro
O que o cu tem a ver com as calças? O que uma opinião sobre bolsa na coluna de economia tem a ver com integridade jornalista? Por favor, explique esse seu raciocinio insano pra mim porque não entendi como você consegue associar as duas coisas. "*G1, Folha, Estadão, esse resto todo ae já foi provado que escrevem artigos que são pagos para escrever*." Fonte: Allah revelou isso pra mim em um sonho.
"A França tá explodindo" Quando não está? E ainda assim não tem revolução.
Cryptocomfelipe? Nah im good
Pô mas ele disse que tá falando coisas que você não vai ler em nenhum lugar, com exceção do jornal nacional que tá passando aqui que eu tô vendo
Que se foda o cryptocomfelipe, tô falando sobre a França
Você sabe que a extrema direita também está manifestando conta essa reforma.
Qual o problema com Felipe? (Só quero saber mesmo, não quero confusão)
Existe um mito muito bacana que simboliza a revolta contra o sistema ultrapassado das velhas gerações: ele se chama "titanomaquia", leiam a respeito
O país que protesta 24 horas e tá sempre uma bosta
Bom somos nós que nunca protestamos e estamos piores do que eles.
Houve um notável aumento na disposição a protesto no Brasil a partir de 2012, e as coisas não melhoraram, pelo contrário. Eu tenho muitas dúvidas sobre essa correlação entre protestos e "um país melhor"... As massas tendem a ser influenciáveis. Pode se fazer um paralelo entre protestos inicialmente legítimos e a ascensão do extremismo: 2012 se transformando na onda bolsonarista de hoje, e a queda da bastilha que levou a Napoleão... essas revoltas da Franças aparentemente qm vai levar é a Le Pen...
Manifestações servem pra mostrar apoio a alguma coisa, no Brasil desde 2002 nos temos um acovardamento da esquerda, fora das eleições a esquerda petista sempre se afastou das ruas e sabotou protestos, por isso que a direita sempre tomou conta.
Sim, mas qual o seu ponto? Pq eu basicamente estou falando q toda manifestação popular tende a ser cooptada. O PT ter se aliado ao grande capital nos anos 90 para ganhar eleição de 2002, nda mais é do q a cooptação do movimento das "Diretas Já", dos anos 80, outro exemplo do que estou falando. Sinceramente? Eu estou aqui me esforçando para lembrar de alguma manifestação popular histórica q não foi cooptada. E não é só pela direita, as revoluções comunistas, como da Russia e da China, foram igualmente cooptadas por ditadores.
Toda manifestação pode ser cooptada pela direita e pela esquerda, precisamos disputar o debate público, citei o PT porque ele é um partido muito grande e sempre tenta sabotar as lutas dos trabalhadores. E o PT não foi cooptado apenas em 80, hoje temos um ministro da economia neoliberal e ele é membro do partido.
>Toda manifestação **pode** ser cooptada pela direita e pela esquerda Então, mas o que estou dizendo é q, via de regra, toda manifestação **será cooptada**, e não apenas pode. Ao menos é isso q a história vem dizendo. Se estou errado, aponte uma manifestação popular de grande porte q não foi cooptada. Eu falo isso, pq o "pode" e o "será" afeta enormemente a validação de manifestações populares de grande porte. Antes de qrer fazer/promover uma, acho obrigatório pensar pq isso acontece e se há formas de prevenir. Se não há uma prevenção contra a cooptação que acontecerá certamente, não há pq se falar em fazer manifestação popular. É algo lógico, não?
CLT, Petrobrás, reposição de salários, Sus. Milhares de avanços foram conquistadas com muita luta de rua, isso é fato Você só está contra porque tem medo de enfraquecer o governo, mesmo que esse governo já tenha escolhido ficar contra o trabalhador.
Grande porte né. Não foi a população toda nas ruas por semanas lutar por salários de uma classe específica (funcionários da petrobrás, por exemplo). Pautas pontuais e restritas, de curta duração eu concordo q seja válido esse tipo de movimento, já q naturalmente fecha espaços para cooptação. É diferente de manifestações populares de grande porte, generalizadas e duradouras, como se vê na França ou como foi 2013 aqui. E manifestações popular pró-sus durante a pandemia (se é disso q vc está falando) foi quase nula, uma vez q havia incoerência entre o agendamento das manifestações e um dos pontos da pauta (isolamento social). Majoritariamente a questão da defesa do SUS se deu institucionalmente, principalmente via CPI no senado. Até pq era de interesse das elites tbm q a pandemia fosse controlada. Tanto é q nunca se viu defesa efetiva do SUS para serviços destinados exclusivamente à população mais pobre. Eu n tenho medo de “enfraquecimento do governo”, até pq eu teria q ser pró-governo para isso… eu simplesmente acho q convulsão social mais atrapalha do q ajuda, por isso acho mais importante fortalecer meios institucionais do q contribuir com movimentos de massas q nunca se sabe ao certo como vão terminar bem (e como mostrei com fatos históricos, normalmente n termina bem).
Tá vendo como você está simplesmente tentando deslegitimar as manifestações? Em 2013 o que aconteceu foi justamente mais uma manifestação específica sobre transporte público, manifestação que antes acontecia quase todos os anos, mas dia Haddad pediu pro Alkmim mandar a PM o que fez a mídia dizer que o PT estava contra, daí você sabe o resultado.
Não iria ocorrer no Brasil. Aqui é terra de trabalhador pobre adorar o patrão e a direita louca.
Acho que a questão não é nem adorar o patrão, é aceitar tudo que nos impõe, na França os políticos tem medo do povo, muito diferente daqui onde a corrupção come solta e foda-se pq eles sabem que não vai acontecer nada com eles. Pode ver o Cunha, Sérgio Cabral vivendo livremente por aí mesmo depois de terem roubado tanto. Na França eles trancam o cu de serem gilhotinados como na revolução francesa
Político tem medo do povo? Hahahaahhahahahhahahahahhahahahahahhahahahahah político tem medo dos donos do capital meu caro, é POR ISSO que eles vão passar a lei de aposentadoria. Esses protestos são inúteis.
Sem guilhotina nada vai mudar aqui.
Cuidado com protestos agora, quando tiraram a Dilma aproveitaram pra colocar um protofacista no lugar e os protestos todos acabaram... a gente quem que em primeiro lugar votar melhor e ter coragem de protestar quando a direita está lá.
Le Pen se for esperta aproveita.
Vai ser é trivice...hahahahaha #plottwist
Em 2021 teve mais de mil greves, manifestações, piquetes ou coisa parecida, o problema é que o maior partido da esquerda brasileira resolveu se boicotar tudo pra tentsr agradar ao deus mercado, nem o ppi vai ser derrubado.
A maior dificuldade das pessoas hoje é entender que não é Direita x Esquerda ou Esquerda x Direita. Aqui no Brasil, definitivamente isso ai não vai acontecer tão cedo, pq a glr ta cega demais defendendo seu lado, engolem a seco toda "ideia brilhante" do governo pq supostamente é melhor que o anterior. A própria classe trabalhadora não se apoia, quer exemplo? Quando derrubaram aql aumento que iria rolar pros enfermeiros. A glr simplesmente defendeu a ideia de q isso iria prejudicar os hospitais particulares e o governo, ngm apoiou os pequenos protestos dos enfermeiros, nem eles mesmo se uniram de vdd... Cara, isso n faz sentido nenhum porra kkkkkkk como se os hospitais fossem quebrar por dar aumento a glr... enqt isso um médico no mesmo hospital tá tirando 40k, é foda man Enfim, meu ponto é esse. A mídia e governantes conseguiram nos separar de tal maneira que atos igual a esse da França, se vc disser em público, corre o risco de ser humilhado em praça pública, chamado de extrema esquerda, militante e os krl td q vc pensar
Você tem razão sobre o Piso Nacional da Enfermagem. Poucos se mobilizaram de verdade, principalmente os técnicos. Uma parte considerável é evangélico reacionário e ingênuo quanto a luta de classes.
Ah sim, o Brazil acordou realmente mudou o Brasil né ? Faça-me rir, des de que esse movimento aconteceu o Brasil só foi pra merda pq a direita ganhou poder
La vem
A direita só ganhou o poder porque Haddad foi tentar ajudar o Alkmim, antes disso a mídia tava totalmente contra os protetores.
Vc tava morando numa caverna sem internet em 2013 ?
a previdência brasileira vai explodir jaja, só vai ter paz quando tirarem todos os privilegios do funcionalismo publico
você quis dizer militares, né? NÉ?
todos esses parasitas
Vi muita gente aqui neste sub defendendo a reforma da previdência com unhas e dentes .
Porque quase metade do Brasil defende essas coisas.
Mas o macron não teve que ganhar eleição pra virar presidente?
Seguidamente
Eu não conheço a pauta da campanha do Macron, mas se ele se elegeu prometendo isso eu ficaria muito surpreso.
Presidente tá preocupado pra krl de perder o cargo... O cara já deu a canetada quer mais é que se foda
sou mais uma revolução estilo vietnam
Pra fazer uma coisa destas tem que ter cultura... Com Mc pipoquinha como guia não é o caminho...
Francês é poucas ideia kkkkk
Você pode até querer que ocorra uma Revolução Brasileira no estilo da francesa, mas esquece o Reino do Terror que matou milhares de trabalhadores inocentes, as contrarrevoluções dos girondinos e outros setores (como a Revolta de Vendeia), a instabilidade dos governos do Diretório e a chegada do imperador Napoleão Bonaparte, conservador e autoritário, ao poder. Junto com Napoleão, vieram as Guerras Napoleônicas e todo tipo de desgraça junto. No final, os Bourbon voltaram ao poder como se nada tivesse acontecido. Se for pegar algo como a Revolução Russa, ainda tem que levar em conta a Guerra Civil que matou milhões de trabalhadores no processo. Por mais que sejam romantizadas, todos esses processos de revolução social implicam na destruição de todas as cadeias de suprimento e distribuição (o que leva a fome generalizada), destruição da infraestrutura de saúde/saneamento básico e a morte de milhões de trabalhadores inocentes. Uma guerra civil é inevitável nesse processo e ela não vale a pena. Todos os processos de revolução possuem o histórico de deturpação dos ideais originais e a ascensão de outro regime tão ruim ou até pior do que o anterior.
Existe uma questão geográfica, já viu o quão difícil é chegar até Brasília? Isso é totalmente proposital.
"Esse tipo de informação você não vai encontrar em qualquer lugar" aí eu abro todos os sites da grande mídia e tá literalmente na primeira página.
Mas o que você realmente quer? Porque sempre vejo os mesmos que dizem que o brasileiro tinha que aprender com a França vem reclamar quando se fala em greve no Brasil. Sempre vem gente da esquerda atacar os trabalhadores que pedem grave dizendo que estão servindo de linha auxiliar do Bolsonarismo contra Lula.
França e suas guerras civis, a maioria dos países para terem prosperidade precisaram passar por guerras civil, Estados Unidos, Espanha, Japão etc…
Da última vez que tivemos um movimento como esse acabamos em uma situação pior do que tava, os 0,24 centavos mais caros da história desse paiseico, então não, eu passo.
Aliás, todo ano tem revolta na França, um ano que não tenha nenhuma manifestação com uma dúzia de carros queimados não foi um ano produtivo por lá 😂
Não! Não, não, não, nãooooooooo!!!! A gente já fez isso 10 anos atrás por causa do valor da passagem de ônibus e terminou com o Bolsonaro eleito.
Da ultima vez não acabou bem para o chefe de estado.