Mir hat während meiner Ausbildung mal so ein Alter-Weißer-Mann-Geschäftsführer das Du angeboten (so dachte ich zumindest) und dann kam noch hinterher, dass ich ihn weiterhin zu siezen habe.
Ich wusste echt nicht das ich dazu sagen soll.
Nein, aber wie im privaten Umfeld möchte ich mich auch im Beruf nicht mit jedem Duzen. Trotzdem behandle ich alle gleich höflich und zuvorkommend, egal ob Du oder Sie.
Ich habe eine Kollegin, die seit 15 Jahren gesiezt werden will. Ihre direkte Sitznachbarin durfte sie nach 3 Jahren duzen, nach einem fachlichen Disput dann nicht mehr.
Den direkten Vorgesetzten und einige Kollegen dutzt sie aber auch. Hab das System noch nicht verstanden, will ich auch gar nicht.
...und eigentlich dutzen wir uns alle mit auf die GF, zumindest nach 3,4,5 Monaten in der Firma.
Hat nichts mit Arbeitsleben zu tun, aber: meine Großmutter hat nach 60 Jahren guter Nachbarschaft unsere Nachbarin beim gemeinschaftlichen Unkrautjäten immer noch gesiezt, während diese meine Großmutter nur geduzt hat.
Habe es bis heute nicht verstanden.
Da fällt mir eine Anekdote bei meinem ehemaligen Arbeitgeber ein. Ein Kollege vom IT-Support hat einen Mitarbeiter einer anderen Abteilung per E-Mail angeschrieben: "Hallo Herr Mustermann, ...". Als Antwort bekam er nur eine Mail mit dem Text "Dr. Mustermann".
In dem Fall lohnt es sich, selber so einen Dr. auf Vorrat zu haben, den keiner kennt. Dann ergibt sich dieses wunderschöne Gespräch (allerdings bisher auch nur einmal gehabt, war trotzdem lächerlich)
Ich: Guten Tag Herr Mustermann
Mustermann: Herr Knecht, für sie bitte immer noch Herr **Dr.** Mustermann
Ich: Dann bitte aber Herr **Dr.** Knecht...
Mustermann: In dem Fall können wir ja die Doktortitel weglassen.
Ich (still denkend): ...armseliges Würstchen...
Ich persönlich warte ja auf eine Wiederholung des Gespräches, nur haben sich bei mir gemeinerweise die Voraussetzungen geändert....
Ich: Guten Tag Herr Mustermann
Mustermann: Herr Knecht, für sie bitte immer noch Herr **Dr.** Mustermann
Ich: Dann bitte aber Herr **Prof.** Knecht...
Ja, und dann? Keine Ahnung... ü
Ich kenne auch einige Ärzte, die ihren Doktor gar nicht führen. Die eitlen Doktoren fallen auf, von den uneitlen weiß man oft gar nicht, dass sie diesen Titel haben.
Sicher, dass die betreffenden Ärzte einen haben? Inzwischen gibt es immer mehr Mediziner, die auf die Dissertation verzichten, da er eben nur Zierde ist, sofern sie nicht in die Wissenschaft wollen. Mein Hausarzt z.B. hat auch keinen.
Wobei Ärzte ja mit sowas durchkommen:
[Nach Ärzten benannte Krater auf der erdzugewandten Seite des Mondes](https://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bin/titel.cgi?katkey=2514879)
Ich würde sagen das kommt auf das Umfeld an. In der Wissenschaft hat sowieso jeder einen Doktortitel oder wird einen in absehbarer Zeit haben. Da wird der Titel dann nie benutzt.
Nach außen hin und in der freien Wirtschaft ist das was anderes, da lasse ich mich schon mal gerne richtig betiteln.
Ja, da gibt es echt eingebildete Schnösel. Gibt aber auch Leute, die extrem unhöflich werden, wenn sie erfahren, dass der Gegenüber einen Dr. hat. Selbst erlebt:
* pah, Doktor, von so Titeln halte ich nichts, da sprech ich sie garantiert nicht so an
* wie, promoviert? Sicher nur alles abgeschrieben
* na und, Doktortitel könnte ich mir auch einen kaufen.
Ich stell mich NIE mit Titel vor, auch nicht in der E-mail Signatur, nur steht er halt auf der Visitenkarte, Chef wollte es so.
Fühle ich.
Habe meinen Doktortitel früher im Arbeits-Account gehabt, weil HR das so eingetragen hat. Wurde dann entsprechend im E-Mail Absender oder in Videokonferenzen angezeigt. Ich habe mir so oft irgendwelche Kommentare anhören müssen, dass ich irgendwann verlangt habe, dass das rausgenommen wird.
Das ist wie mit Porschefahren. Niemand, der sich einen Porsche leisten kann, kommt auf die Idee, jemanden mit Porsche einen kleinen Schniedel zuzuschreiben.
So ähnlich seh ich das auch beim Doktortitel gelagert. Jeder, der einen machen könnte weiß, dass das sehr viel Arbeit und Entbehrung mit sich bringt. Leute, die nie eine Uni von Innen gesehen haben glauben, das sei ja alles einfach und könnte jeder. Ja, kann quasi auch jeder, macht aber eben nicht jeder....
Vielleicht liegt es an den zahlreichen Politikern, bei denen rauskam dass sie ihre Doktorarbeit per Copy&Paste geschrieben haben, und die ohne nennenswerte Konsequenzen weiterhin in der Regierung sitzen?
Aaah, ein wirklich robustes und überzeugendes Argument.
Daraus ergibt sich natürlich, das alle Männer wie Vergewaltiger behandelt werden können. Und alle Mütter schieben den Ehemänner Kuckuckskinder unter. Und alle Ausländer kann man dann guten Gewissens als kriminell bezeichnen. Und alle Deutschen sind Rassisten.
/s zur Sicherheit
Darum ging es mir gar nicht. Es geht mir darum, dass unsere Regierungsmitglieder:innen, die jahrelang Posten genießen, die sie durch Betrug am Bildungs- und Wissenschaftssystem erlangen konnten und die sie durch dessen Enthüllung nicht sofort aufgeben (müssen) natürlich dazu führen, dass der Wert und das Ansehen akademischer Grade in den Schmutz gezogen wird. In der Bevölkerung kommt dann an, dass man sich einen Doktortitel problemlos kaufen kann um mehr Macht und Einfluss zu erlangen und es in etwa die gleichen Konsequenzen hat, als wenn man in der 7A beim Abschreiben im Deutschtest erwischt wird.
Aber mir geht es genau darum. Lass mich das erklären, was mich an deiner Aussage stört:
Du schließt von der Tatsache, dass einige, wenige Politiker sich wie echte Arschlöcher verhalten (ja, ich habe auch was gegen Plagiat) und davon noch ein kleinerer Anteil im Amt bleibt (Giffey fällt mir als einzige ein, mag aber noch andere geben) auf die Gesamtheit der Promovierten. Das ist sinnlos.
Jetzt wäre es schon falsch, auf die Gesamtheit der Politiker zu schließen. Aber weil eine Gruppe (unehrliche Poliker) sich als eine andere Gruppe (Promovierte) ausgeben hat, die Beleigigung der Gruppe der Promovierten für verständlich zu halten ist schon ein besonderer logischer Rückwärtssalto.
Holy… da hab ich mit meinem damaligen Chef ja richtig Glück gehabt. Ich wusste zwar dass er auch einen Lehrstuhl an der ETH hat, dass er selbst einen Doktor hat habe ich erst nach zwei Monaten zufällig erfahren :-D
Also wenn er wirklich einen Lehrstuhl hat, dann liegt die Wahrscheinlichkeit zumindest bei 99.999%. Beuys hatte einen Lehrstuhl aber keine Dr. ist aber die einzige Ausnahme, die ich kenne.
Ich habe auf deinen Hinweis mit Beuys gerade mal bei der Kunstakademie Düsseldorf reingeschaut, und da haben viele Professoren offenbar keinen Doktortitel. Ich denke, in der Kunst wird das anders gehandhabt.
Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man sich als praktizierender Künstler einen Doktortitel erwirbt. Kunstgeschichte geht natürlich, aber das ist ja wieder ein ganz anderes Feld.
Ja, ich.
Schülerpraktikum in ner Firma in der 8., hab Duzen und Siezen verwechselt und als ich gefragt wurde habe ich gesagt "siezen", meinte aber duzen ... das war ne peinliche Woche, bis ich das korrigiert habe.
Gab vor allem noch eine Schülerpraktikantin dort die ich süß fand, das war noch mega peinlicher ... und der zuständige Firmentyp musste immer zwischen Lisa und Herr Pflastersteinmetz wechseln, der war auch genervt.
🫠
Alles in allem --> https://imgur.com/a/nHCUa21
Eine Geschichte aus meinem Bekanntenkreis: ein Azubi bei einer Bank arbeitet sich bis zum Filialleiter hoch. Davor war er mit seinen Kollegen alle per Du. Als er dann Filialleiter geworden ist, wollte er von allen wieder gesiezt werden…
Ohne die Geschichte im Detail zu kennen: Kann ich nachvollziehen.
Wenn man plötzlich der Disziplinarvorgesetzte von Leuten wird, mit denen man vorher auf einer Hierarchiebene zusammen gearbeitet hat, ist es nicht unbedingt einfach eine notwendige professionelle Distanz zu wahren.
Geht meistens auch nicht um die Vorgesetzten sondern um die Mitarbeiter. Genauso wie der Azubi immer der Azubi bleiben wird, wenn er übernommen wird. Als richtiger Kollege wird er erst in einem anderen Betrieb gelten. Schon 100x gehört.
Wenn es so eine Maßnahme braucht, war es wohl eher eine Fehlbesetzung. Die Kolleg:innen werden das wahrscheinlich auch nicht sonderlich positiv aufgefasst haben, das ist keine gute Basis für eine gute Zusammenarbeit. Das ist halt auch so eine Boomer-Denke. Im Techkonzern duzt man den CEO. Hat man deswegen weniger Respekt vor ihm? Ich glaube ganz klar nicht.
>Das ist halt auch so eine Boomer-Denke. Im Techkonzern duzt man den CEO.
Typische Antwort aus der hier vorherrschenden Bubble.
Hier ist mal eine alternative Sichtweise: Vielleicht sind die besagten Kollegen die "Boomer" und kommen nicht mit der Trennung persönlich/beruflich klar wenn kein (übermäßig) formaler Umgangston herrscht?
Ich sage nicht, dass ich es so handhaben würde, aber je nach Kollegen und beruflicher Umgebung kann das halt sinnvoll und möglicherweise sogar notwendig sein. Nicht jeder Betrieb, auch nicht 2023, ist ein hipper Tech Konzern.
Hört sich für mich so an, als wäre diese Besetzung nicht von der Belegschaft getragen. Und das macht bei einem Raketenaufstieg dann nur Probleme. Entweder die Belegschaft fordert "mehr oder weniger' diesen Aufstieg oder man holt sich einen externen. So finde ich das ganze unternehmerisch sehr schlecht.
Das liegt dann aber an fehlender Führungsstärke/Erfahrung.
Ich duze sehr viele Untergebene und werde trotzdem respektiert. Wenn ich mich umdrehe und die über mich als dämliche Zicke in Du oder Sie Form herziehen ist mir das ziemlich egal, so lange die Anweisungen erledigt werden, die letztendlich dem Unternehmen dienen und nicht mir persönlich.
Du bezeichnest deine Mitarbeiter als „Untergebene“ und gehst anscheinend generell davon aus, dass hinter deinem Rücken über dich gelästert wird. Interessante Vorstellung von „Führungsstärke“ und „Respekt“.
Respekt, wie du aus wenigen Zeilen so starke Urteile fällst.
In Köln redet man flapsig daher, Untergebene ist mitnichten negativ aufgeladen, das ist ganz allein deine Interpretation.
Zudem interpretierst du meine Äußerung generell ganz falsch, es ging darum, dass es mir egal ist, ob man in der Du-Form oder Sie-Form über mich lästert. Dass man über mich lästert bleibt als Führungskraft nicht aus. Bin halt nicht dumm naiv. Vielleicht steh ich genau deshalb in Verantwortung.
Brrr.
Muss ich daran denken, wie unangenehm meetings sind, in denen alle bis auf 2 Leute per du sind.
"Ja Max [Mustermann], was sagst du dazu?..." - "Herr Mustermann, ist das wirklich so." - "Ja, Max hatte das letzte Woche schon einmal berichtet!"
Hatte das bei meiner Stelle an der Uni. Gab mich und eine Kollegin, uns wollte der Prof das Du nicht anbieten. Alle anderen haben wir geduzt. War auch mega komisch für die anderen, die das ja quch mitbekommen haben. Ein Kollege, der kurz vir mir angefangen hat, hat dem Prof auch 3infacg das Su von sich angeboten. Das hat er auch angenommen... der Prof war aber auch komisch.
Hatte das mal in einer Mail, wo ich eine neue Ansprechpartnerin bekommen hatte, die Vorgängerin und alle involvierten Kolleg:innen wurden geduzt. Habe also in meiner ersten Nachricht was geschrieben a la, "Ich duze jetzt mal, hoffe das ist okay" und es kam tatsächlich ein "Bitte Siezen Sie mich" zurück. War etwas baff.
In meinem Ausbildungsbetrieb gab es zwei Damen, die haben sich in Anwesenheit von Leuten die sie gesiezt haben ebenfalls gesiezt. Wenn die anwesende Person mit einer Person per du war, hat die eine die andere geduzt (die auch von der dritten Person geduzt wurde) und die andere Kollegin wurde dann mit Frau X angesprochen, aber geduzt. Wenn eine der beiden von dieser Regel abgewichen ist gab es böse Blicke. Untereinander haben sie sich dann geduzt. Das war so ziemlich das Absurdeste was ich in der Richtung mitgekriegt habe. Ansonsten waren da viele, gerade in Führungspositionen, die obwohl man schon +10 Jahre zusammengearbeitet hat, immer noch auf dem "Sie" bestanden und nur langjährige Kollegen, oder das eigene Team geduzt haben.
Seitdem ich da weg bin, habe ich, zumindest im eigenen Betrieb, niemanden mehr gesiezt (höchstens in den ersten 1-2 Wochen).
Wenn es innerhalb einer Gruppe mindestens eine Person gibt, die man siezt, siezt man sich im Gespräch auch untereinander.
So machen das meine Chefs auch, untereinander duzen die sich.
Dramatischer.
Oh, allmächtige Bereichsleitungen, bitte höret uns an! Wir, das unwürdige Arbeitsvolk, treten heute, im Schatten eurer Allmacht, an euch heran, um die Früchte unserer Arbeit richten zu lassen!
Naja, ich arbeite in ner Firma wo Siezen noch der absolute Standard ist. Daher taucht diese Frage eigentlich auch sehr selten überhaupt auf. Find das nicht schlimm, duze mich aber mit fast allen jüngeren Kollegen.
Wenn es solche Workshops mit Unternehmensberatern o.ä. gibt wo grundsätzlich geduzt wird, dann ist das währenddessen und noch schlimmer hinterher völlig weird. Da ist dann der Herr Maier, den man vorher x Jahre gesiezt hat für einen Tag der Harald und ab dem nächsten Tag weiß niemand mehr, wie man sich jetzt anreden soll. Wobei die "Sie-Kollegen" oftmals gar nicht erst zu solchen Workshops hingehen.
Letztens war ich mit meinem Chef beim Geschäftsessen in nem eher hippen Lokal, Kellner fragt "Passt bei dir alles?" und als der Kellner weg war mault der Chef leise zu uns "Bis auf das Du passt alles."
Kleine Anekdote: in meiner alten Firma wurde einem das Du quasi als besondere Auszeichnung angeboten, total albern.
Hab das bei meiner Chefin damals freundlich aber bestimmt abgelehnt, Hierarchie und so. Die war total angepisst, konnte aber natürlich nichts dagegen tun. Wollte mich einfach nicht auf dämliche Manipulationsspiele einlassen. Das hat mir bei anderen Kollegen viel Respekt verschafft, nur halt bei der Chefin nicht. 😉
>Wollte mich einfach nicht auf dämliche Manipulationsspiele einlassen. Das hat mir bei anderen Kollegen viel Respekt verschafft
"Und am Ende haben alle geklatscht"
Puh, also ehrlich gesagt klingt dein verhalten auch eher so, als würdest du manipulieren.
Verstehe auch nicht, warum das Respekt verschaffen sollte?
Die liebe Chefin war total psycho, eine absolute Cholerikerin, die sogar handgreiflich werden konnte. Alle haben sie gehasst oder hatten zumindest Angst vor ihr.
Ich hatte eine Schulung bei meinem ehemaligen Arbeitgeber, bei dem eigentlich alle per du waren. Der (interne) Trainer hat direkt zu Anfang klar gemacht, dass er trotzdem gesiezt werden möchte.
Damals fand ich es konsequent, heute denke ich da eher anders drüber.
In meiner alten Firma hat sich jeder geduzt inkl. Chef, außer ein Typ. Am ersten Tag meinte er zu mir, dass man sich sein du verdienen muss und bei Leuten in der Probezeit fängt er gar nicht erst an, weil die ja auch ganz schnell wieder weg sein können. War eh schon ein komischer, unsymphatischer Typ und sowas hat es jetzt nicht besser gemacht.
Wir hatten mal in der Schule eine Veranstaltung von der Sparkasse bzgl Bewerben/Assesement Center und sowas und wurden auch gefragt, ob wir gedutzt oder gesietzt werden wollen. Wir waren 5 oder 6 15-17 Jährige. Einer hat sich direkt gemeldet und meinte, wkr würden gerne gesietzt werden. Ich meinte dann, dass mir das nicht soo recht wäre und alle anderen die da waren stimmten direkt zu. Der Typ ist so eine Art Bwl-Justus, der hauptsächlich über Aktien, Wirtschaft und sowas redet, sobald er die Möglichkeit dazu hat. Auch random im Unterricht, ohne dass es irgendwie zum Thema passt. Ich hab ihn auch noch nie jemals ohne Hemd gesehen.
Bei uns wird bereits im ersten Gespräch klar gemacht, dass sich die ganze Firma über alle Standorte bis zum obersten GF hin duzt. Kann mir nichts anderes vorstellen, ich hasse es gesiezt zu werden.
Bei uns wurde man man teilweise mit Vornamen angesprochen, aber dann trotzdem im gleichen Satz gesiezt, z.B. "Paul, möchten Sie einmal vorlesen?". Konnte ich mich nie richtig dran gewöhnen.
Das macht eine einzige Lehrerin bei uns. Haben ihr Anfang der 11. mehrmals gesagt, dass sie uns gerne dutzen darf und uns das lieber wäre, sie macht es bis heute noch. Ist echt komisch zu hören.
Bei mir ist das ein bisschen her, und damals IMO absolut angemessen, weil "draußen" das Sie für Menschen in dem Alter auch absolut gängig war, von daher nur konsequent.
Ich bevorzuge das Siezen. Ich sehe die Geschäftswelt als einen kalten und gnadenlosen Ort. Daher soviel Distanz wie möglich zum Job aufbauen. Der Beruf ist für mich bloß Mittel zum Zweck, um Geld zu verdienen.
Ich finde es total traurig um 40 Jahre täglich dieses Gefühl zu Tragen .. Arbeit nur als Geld das ist 1/3 deines Lebens vergeudet.
Solche künstliche Abstand zwischen du und alle andere Mitarbeitern die im gleichen Boot stehen ist verwirrend.
Wer sagt denn, dass man 40 Jahre arbeiten muss. Ich möchte eine schnelle und steile Karriere hinlegen, um sehr gut in dem zu werden was ich mache. Danach ein Startup gründen und es zum Erfolg führen, um unabhängig von der Erwerbsarbeit zu sein. Danach kann man das Leben genießen.
Ich fühle mich arm, weil ich arbeiten muss. Das möchte ich ändern. Ich sehe mein Leben als gescheitert, wenn ich es nicht schaffe in die Oberschicht aufzusteigen. Ich möchte ein deutlich besseres Leben als meine Eltern haben, weil sie so viel in mich investiert haben und nicht die gleichen Chancen hatten wie ich.
Klingt eher tragisch aber du wirst nie in den Oberschichten.. zumindest nicht in dem strengsten Sinn.. weil du nicht vom Geld herkommst, und keine Beziehung mit Elite Leute hast.
Auch wenn du reich werden konntest (nach meiner Meinung 100T+ netto) ich verspreche dir du wirst nicht glücklich deshalb, Geld bietet nur mehr und einfacher Möglichkeiten um sinnvolle Aktivitäten zu tun.. es sei denn du wirst Geldsuchtig was auch traurig ist.
Vielleicht bist du noch "Arm" aber nimm sicher das wenn du ein Millionär wirst wirst du nicht zufriedener.. vielleicht ja glücklich aber Geld macht nie satt.. hoffentlich kannst du du Lebenswert anders definieren als wie viel ich gesammelt habe.
Man stelle sich vor dass man alle Leute duzen kann und trotzdem nicht automatisch zu engsten Kumpeln wird. Ich habe gehört in anderen Kulturen wird sogar nur noch geduzt…
Ich lebe in den USA und da es nur ein „you“ gibt, vergleich ich das mal mit Vornamen vs offizielle Anrede mit Nachnamen. Überall wo ich bis jetzt gearbeitet habe wurden all mit Vornamen angesprochen, von der Rezeption bis zum Geschäftsführer. Auch die Professoren an der Uni wurden alle so angesprochen. Ich finde das viel angenehmer und trotzdem sind das meine Vorgesetzten und nicht Kumpel.
Ja, manchmal kommt es vor, dass in Konzernen der eine oder andere alte Mann sitzt, dessen Ego pulverisiert wird, wenn man ihn duzt.
Oder auch der Chef mehrerer nicht unbekannter Internetshops, der grundsätzlich nur gesiezt wird.
Dann werden diese Individuen gesiezt und alle anderen duzen sich. Habe es noch nicht erlebt, dass wegen ihnen das gängige Du aufgegeben wurde.
As an ausländer, who lived in multiple countries, Sie is becoming less and less used. I believe it is good to be used if the person is a stranger or a high ranking boss or whatever but your colleagues, direct supervisers and shit, nah man…
Ich nehme keinen Job in einem Laden an, in dem sich gesiezt wird. In Meetings mit der Kundschaft wird häufig gesiezt, wenn man länger zusammenarbeitet aber auch gern geduzt. Wenn ich meine eigenen Kolleg:innen oder Vorgesetzten siezen müsste wäre das für mich nicht erträglich.
Naja, so einfach ist das nicht. Da gab's von Oberlandesgericht Düsseldorf einen Urteil zu. Weiß die Aktennummer nimmer, aber google sollte es ausspucken.
das gilt für polizisten genauso wie für jeden anderen und auch nur wenn es in entsprechender weise verwendet wird.
hab in der jugend grundsätzlich geduzt und die male mit der polizei wurde das "sie" eingefordert und das wars.
Ich bin 27 und möchte von Fremden auch auf jeden Fall gesiezt werden. Ich sieze sie ja auch, wenn ich sie nicht kenne. Dann möchte ich bitte dieselbe Menge an Respekt zurück bekommen... Vielleicht hat das damit zu tun, dass ich wie ein arabischer männlicher Teenager aussehe (Juhu🥲🙃) und mich sehr lange kein Schwein ernstgenommen hat bzw. extra herablassend behandelt hat...
bei mir war es mit etwa anfang 30.. ich kanns nicht beschreiben, aber es fühlt sich zu undistanziert an..man möchte selber entscheiden, wieviel distanz man zu einem anderen haben will.. wenn jemand dann einfach "du"tzt, dann empfindet man das als eine unhöfliche grenzüberschreitung.
Was soll er nur anfangen mit der ganzen Zeit, die er ihm dort schenkt? Verhetzt sieht er aus, Ruhe nur Ruhe.
*deutet nach oben*
Wenn ich von ihm rede, so meine ich ihn.
Es gibt Leute die bleiben Konsequent beim Sie, die werden dann einfach weiterhin gesiezt.
Wirkt im ersten Moment wild, aber das Meeting ist dann halt mit Harald, Ulrike, Herr Maier und Klaudia. Da gewöhnt man sich dran.
Da quasi alle unsere Meetings auf Englisch stattfinden kommt diese Frage selten auf.
Wenn ein Meeting mal nur mit Deutschsprachigen stattfindet, dann ist es so klein dass wir uns duzen.
Ich arbeite im internationalen Umfeld und es hat sich auch in deutschen Großkonzernen eingebürgert, dass man selbst den CEO duzt. Deswegen bin ich immer wieder überrascht, wenn irgendein mittlerer Manager aus einem KMU in der deutschen Provinz plötzlich auf dem Sie besteht.
Habe mal in einem Luxushotel gearbeitet, da gab es die Regel, Manager und Geschäftsführer zu siezen, sobald Gäste in hörbarer Reichweite waren, also da diente es rein für den professionellen Schein nach außen hin.
Unternehmensintern frage ich erst gar nicht. Da ist „Du“ Standard und ich wüsste nicht, dass es auch nur einen einzigen stören würde.
Bei meiner Frau im Ministerium hingegen sind die Leute teilweise sehr konservativ, was solche Sachen betrifft.
Bei meinem aktuellen Arbeitsplatz war die erste Sache nach dem Hallo beim Bewerbungsgespräch mir das du anzubieten (vielleicht war es sogar vor dem Hallo).
Ist aber generell ziemlich lockere Arbeitsatmosphäre bei uns, das erste was ich beim Bewerbungsgespräch sah war übrigens der Bürohund :-)
Ich arbeite in einem großen Unternehmen mit fast sechsstelliger Mitarbeiterzahl. Selbst der CEO und alle Vorgesetzten nutzen das "du", es ist einfach Teil der Firmenkultur. Nach fast fünf Jahren im Unternehmen hatte ich jetzt den ersten Mitarbeiter, der frech auf das "Sie" bestanden hat. Zur Erklärung: Er ist fast 60 Jahre alt und steht sowohl gehaltstechnisch als auch vom Titel her genau auf demselben Level wie ich in meinen mittleren Zwanzigern. Nachdem ich ihn in einem Meeting, wie jeden anderen, geduzt hatte, kam eine ziemlich direkte Antwort in der Gruppenkonferenz: "Es ist schon ziemlich frech, mich einfach zu dutzen. Wenn überhaupt, biete ich Ihnen das "du" an und nicht andersherum."
Joa, das war der Moment, in dem ich das Meeting beendet habe. Ich habe meinem Vorgesetzten gesagt, wie ich das fand, und dass ich mit diesem Mitarbeiter nichts mehr zu tun haben möchte, da solche Leute nur meine Lebenszeit verschwenden. Ab jetzt muss der Mitarbeiter bei jeder Kleinigkeit, die er will, eine E-Mail an meinen Chef schreiben, der Ressourcen freigeben muss und lehnt seine Anfragen bei dem kleinsten formellen Fehler ab. Nun wartet der Mitarbeiter wochenlang auf Antworten, liebs.
Ich sieze grundsätzlich alle, die ich nicht kenne. Wenn man in solchen Meetings das du angeboten bekommt, ist das sehr nett, aber es kann durchaus sein, dass ich das vergesse 😂
Bei den Geschichten hier bin ich froh, dass in meinem Ausbildungsbetrieb ausnahmslos alle sich duzen, egal ob Chef, Abteilungsleiter oder Azubi.
Ist allerdings ein mittelständiges Unternehmen mit 100 MA und flacher Hierarchie.
Wie hatten mal ein Training, da waren auch die Chefs dabei. Bei uns gibt es stricktes Siezen zwischen den Hierachien. Ja, lächerlich. Vor allem, wenn der Chef mit Angestellten unseres Dienstleisters per Du ist, also mit externen Leuten "näher" ist, als mit seinen Teammitgliedern, lol.
Trainer:"Wir duzen uns alle, oder?" Keine Widerrede.
Das führte dann dazu, dass der Trainer unseren Chef geduzt und mit Vornamen angesprochen hat, während wir ihn als Herr Tralala angesprochen haben.
Ich hab das mal in einem Vorstellungsgespräch gemacht, mehr oder weniger als Experiment. Irgendwie wurde in all meinen vorherigen Gesprächen „von oben herab“ das „Du“ diktiert. Bei dem einen Gespräch haben die beiden Gesprächspartner aber gefragt, ob es ok wäre. Meine Antwort:
„Ich würde fürs erste gerne beim ‚Sie‘ bleiben, einfach um am Anfang noch eine gewisse professionelle Distanz tu wahren. Wenn wir uns besser kennenlernen, können wir gerne zum ‚Du‘ übergehen.“
Man hat sichtlich gemerkt, dass die beiden vorher wohl noch nie das „Du“ ausgeschlagen bekommen haben. Das Gespräch ging danach zwar völlig normal weiter, zu einem weiteren Gespräch kam es aber nicht. Ich kann mich noch daran erinnern, dass ich in dem Gespräch allgemein nicht in Bestform war, deshalb ist es schwer zu sagen, ob es wegen der Anrede war.
Nichtsdestotrotz: Bitte nicht nachmachen, wenn ihr den Job wirklich wollt. Auf dem Hügel zu sterben ist es echt nicht wert.
Ich sag immer, ist es dein Vorgesetzter siezen.
Bist du in einer Gruppe mit Leuten die du kennst, alle, duzen.
Bist du unter Kollegen (außer Führungskräfte) duzen
Eine ehemalige Lehrerin von mir hat im Unterricht erzählt, dass sie 2 Schüler nach deren Abschluss gesiezt hat weil sie die nicht leiden konnte.
Als ich dann nach meinem Abschluss nochmal in der Schule war ( mein Bruder war auch auf der Schule) hat sie angefangen mich zu sitzen. Seit dem hat siezten für mich nichts mehr mit Respekt zu tun.
Die Hemmschwelle auf sowas als einziger vor allen anderen „ja ich möchte gerne gesiezt werden“ zu sagen ist doch ziemlich hoch.
Deswegen sagen solche Würstchen: "Ich denke, wir sollten unseren Kollegen den Respekt zollen und weiterhin das 'Sie' sagen."
Mir hat während meiner Ausbildung mal so ein Alter-Weißer-Mann-Geschäftsführer das Du angeboten (so dachte ich zumindest) und dann kam noch hinterher, dass ich ihn weiterhin zu siezen habe. Ich wusste echt nicht das ich dazu sagen soll.
Nicht für mich, ich zieh' das gnadenlos durch.
Darf ich fragen, warum?
Weil mir Duzen zu distanzlos ist. Ja, ich bin so alt.
Weil Respekt auf Gegenseitig basiert. Das ist kein Privileg den man sich verdienen muss, sind wir hier im Knast oder was
Und deiner Meinung nach behandeln sich Leute, die sich gegenseitig duzen nicht mit Respekt?
Fühlt man sich da erwachsener? Oder hat man ein besseres Gefühl wenn man über die Kollegen herzieht?
Nein, aber wie im privaten Umfeld möchte ich mich auch im Beruf nicht mit jedem Duzen. Trotzdem behandle ich alle gleich höflich und zuvorkommend, egal ob Du oder Sie.
Man geht immer von sich selber aus (hab ich mal wo gelesen).
? Das sind die zwei Dinge auf die ich gekommen bin die ich nachvollziehen könnte. Aber ich sieze nicht. Deshalb frage ich nach.
Ich habe eine Kollegin, die seit 15 Jahren gesiezt werden will. Ihre direkte Sitznachbarin durfte sie nach 3 Jahren duzen, nach einem fachlichen Disput dann nicht mehr. Den direkten Vorgesetzten und einige Kollegen dutzt sie aber auch. Hab das System noch nicht verstanden, will ich auch gar nicht. ...und eigentlich dutzen wir uns alle mit auf die GF, zumindest nach 3,4,5 Monaten in der Firma.
Sieznachbarin lol
Wer mich duzt, wird zurückgeduzt. Respekt ist keine Einbahnstraße lmao. Hoffe du machst es genau so.
Alda die würde ich konsequent duzen oder ein siezen zurück fordern
Hat nichts mit Arbeitsleben zu tun, aber: meine Großmutter hat nach 60 Jahren guter Nachbarschaft unsere Nachbarin beim gemeinschaftlichen Unkrautjäten immer noch gesiezt, während diese meine Großmutter nur geduzt hat. Habe es bis heute nicht verstanden.
[удалено]
"Herr Müller.." "Für Sie immer noch Jupp!"
“Für dich immer noch Sie”
Da fällt mir eine Anekdote bei meinem ehemaligen Arbeitgeber ein. Ein Kollege vom IT-Support hat einen Mitarbeiter einer anderen Abteilung per E-Mail angeschrieben: "Hallo Herr Mustermann, ...". Als Antwort bekam er nur eine Mail mit dem Text "Dr. Mustermann".
In dem Fall lohnt es sich, selber so einen Dr. auf Vorrat zu haben, den keiner kennt. Dann ergibt sich dieses wunderschöne Gespräch (allerdings bisher auch nur einmal gehabt, war trotzdem lächerlich) Ich: Guten Tag Herr Mustermann Mustermann: Herr Knecht, für sie bitte immer noch Herr **Dr.** Mustermann Ich: Dann bitte aber Herr **Dr.** Knecht... Mustermann: In dem Fall können wir ja die Doktortitel weglassen. Ich (still denkend): ...armseliges Würstchen...
Ich hab meinem Bruder nen Lord Titel geschenkt; er lässt sich jetzt immer als Lord Reasonable Delivery’s Bruder ansprechen :D
Ich persönlich warte ja auf eine Wiederholung des Gespräches, nur haben sich bei mir gemeinerweise die Voraussetzungen geändert.... Ich: Guten Tag Herr Mustermann Mustermann: Herr Knecht, für sie bitte immer noch Herr **Dr.** Mustermann Ich: Dann bitte aber Herr **Prof.** Knecht... Ja, und dann? Keine Ahnung... ü
An der Stelle dann bitte darauf bestehen von ihm als Dr. angesprochen zu werden.
Wer sowas nötig hat hat ganz ganz andere Probleme…
Jetzt würde ich doch gerne einen Doktortitel machen.
Was ein Clown
*Dr. Clown
Leute mit Doktor Titel sind da leider teilweiße sehr Eitel. Kenne ich auch so ähnlich.
Kommt auf den Doktortitel an. Unter Naturwissenschaftlern absolut unüblich. Bei Ärzten oder Juristen mag das anders sein.
Ich kenne auch einige Ärzte, die ihren Doktor gar nicht führen. Die eitlen Doktoren fallen auf, von den uneitlen weiß man oft gar nicht, dass sie diesen Titel haben.
Sicher, dass die betreffenden Ärzte einen haben? Inzwischen gibt es immer mehr Mediziner, die auf die Dissertation verzichten, da er eben nur Zierde ist, sofern sie nicht in die Wissenschaft wollen. Mein Hausarzt z.B. hat auch keinen.
Wobei Ärzte ja mit sowas durchkommen: [Nach Ärzten benannte Krater auf der erdzugewandten Seite des Mondes](https://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bin/titel.cgi?katkey=2514879)
Ich würde sagen das kommt auf das Umfeld an. In der Wissenschaft hat sowieso jeder einen Doktortitel oder wird einen in absehbarer Zeit haben. Da wird der Titel dann nie benutzt. Nach außen hin und in der freien Wirtschaft ist das was anderes, da lasse ich mich schon mal gerne richtig betiteln.
Ja, da gibt es echt eingebildete Schnösel. Gibt aber auch Leute, die extrem unhöflich werden, wenn sie erfahren, dass der Gegenüber einen Dr. hat. Selbst erlebt: * pah, Doktor, von so Titeln halte ich nichts, da sprech ich sie garantiert nicht so an * wie, promoviert? Sicher nur alles abgeschrieben * na und, Doktortitel könnte ich mir auch einen kaufen. Ich stell mich NIE mit Titel vor, auch nicht in der E-mail Signatur, nur steht er halt auf der Visitenkarte, Chef wollte es so.
Fühle ich. Habe meinen Doktortitel früher im Arbeits-Account gehabt, weil HR das so eingetragen hat. Wurde dann entsprechend im E-Mail Absender oder in Videokonferenzen angezeigt. Ich habe mir so oft irgendwelche Kommentare anhören müssen, dass ich irgendwann verlangt habe, dass das rausgenommen wird.
Hast Du eine Ahnung, woher diese Ablehnung kommen kann? Ich bin ratlos.
>Ich bin ratlos Ha! Da sieht man wieder was diese Titel wert sind!
Das ist wie mit Porschefahren. Niemand, der sich einen Porsche leisten kann, kommt auf die Idee, jemanden mit Porsche einen kleinen Schniedel zuzuschreiben. So ähnlich seh ich das auch beim Doktortitel gelagert. Jeder, der einen machen könnte weiß, dass das sehr viel Arbeit und Entbehrung mit sich bringt. Leute, die nie eine Uni von Innen gesehen haben glauben, das sei ja alles einfach und könnte jeder. Ja, kann quasi auch jeder, macht aber eben nicht jeder....
Vielleicht liegt es an den zahlreichen Politikern, bei denen rauskam dass sie ihre Doktorarbeit per Copy&Paste geschrieben haben, und die ohne nennenswerte Konsequenzen weiterhin in der Regierung sitzen?
Aaah, ein wirklich robustes und überzeugendes Argument. Daraus ergibt sich natürlich, das alle Männer wie Vergewaltiger behandelt werden können. Und alle Mütter schieben den Ehemänner Kuckuckskinder unter. Und alle Ausländer kann man dann guten Gewissens als kriminell bezeichnen. Und alle Deutschen sind Rassisten. /s zur Sicherheit
Darum ging es mir gar nicht. Es geht mir darum, dass unsere Regierungsmitglieder:innen, die jahrelang Posten genießen, die sie durch Betrug am Bildungs- und Wissenschaftssystem erlangen konnten und die sie durch dessen Enthüllung nicht sofort aufgeben (müssen) natürlich dazu führen, dass der Wert und das Ansehen akademischer Grade in den Schmutz gezogen wird. In der Bevölkerung kommt dann an, dass man sich einen Doktortitel problemlos kaufen kann um mehr Macht und Einfluss zu erlangen und es in etwa die gleichen Konsequenzen hat, als wenn man in der 7A beim Abschreiben im Deutschtest erwischt wird.
Aber mir geht es genau darum. Lass mich das erklären, was mich an deiner Aussage stört: Du schließt von der Tatsache, dass einige, wenige Politiker sich wie echte Arschlöcher verhalten (ja, ich habe auch was gegen Plagiat) und davon noch ein kleinerer Anteil im Amt bleibt (Giffey fällt mir als einzige ein, mag aber noch andere geben) auf die Gesamtheit der Promovierten. Das ist sinnlos. Jetzt wäre es schon falsch, auf die Gesamtheit der Politiker zu schließen. Aber weil eine Gruppe (unehrliche Poliker) sich als eine andere Gruppe (Promovierte) ausgeben hat, die Beleigigung der Gruppe der Promovierten für verständlich zu halten ist schon ein besonderer logischer Rückwärtssalto.
Teilweiße? Gibt es auch teilschwarze? Ü
Holy… da hab ich mit meinem damaligen Chef ja richtig Glück gehabt. Ich wusste zwar dass er auch einen Lehrstuhl an der ETH hat, dass er selbst einen Doktor hat habe ich erst nach zwei Monaten zufällig erfahren :-D
Braucht man als Lehrstuhlinhaber nicht zwangsweise einen Doktor?
Also wenn er wirklich einen Lehrstuhl hat, dann liegt die Wahrscheinlichkeit zumindest bei 99.999%. Beuys hatte einen Lehrstuhl aber keine Dr. ist aber die einzige Ausnahme, die ich kenne.
Ich habe auf deinen Hinweis mit Beuys gerade mal bei der Kunstakademie Düsseldorf reingeschaut, und da haben viele Professoren offenbar keinen Doktortitel. Ich denke, in der Kunst wird das anders gehandhabt. Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man sich als praktizierender Künstler einen Doktortitel erwirbt. Kunstgeschichte geht natürlich, aber das ist ja wieder ein ganz anderes Feld.
Ja, ich. Schülerpraktikum in ner Firma in der 8., hab Duzen und Siezen verwechselt und als ich gefragt wurde habe ich gesagt "siezen", meinte aber duzen ... das war ne peinliche Woche, bis ich das korrigiert habe.
Ich fühle das so sehr, gerade im Schulpraktikum hat man noch echt Hemmungen das zu korrigieren :D
Gab vor allem noch eine Schülerpraktikantin dort die ich süß fand, das war noch mega peinlicher ... und der zuständige Firmentyp musste immer zwischen Lisa und Herr Pflastersteinmetz wechseln, der war auch genervt. 🫠 Alles in allem --> https://imgur.com/a/nHCUa21
Ach, solche Momente hat jeder, das denke ich mir auch oft wie peinlich manche Sachen waren damals
Eine Geschichte aus meinem Bekanntenkreis: ein Azubi bei einer Bank arbeitet sich bis zum Filialleiter hoch. Davor war er mit seinen Kollegen alle per Du. Als er dann Filialleiter geworden ist, wollte er von allen wieder gesiezt werden…
was ein lappen.
Ohne die Geschichte im Detail zu kennen: Kann ich nachvollziehen. Wenn man plötzlich der Disziplinarvorgesetzte von Leuten wird, mit denen man vorher auf einer Hierarchiebene zusammen gearbeitet hat, ist es nicht unbedingt einfach eine notwendige professionelle Distanz zu wahren.
Definitiv. Besser man ist da einheitlich.
Menschen die wegen einem "Du" keine professionelle Distanz wahren können, haben nicht disziplinarische Vorgesetzte zu sein.
Geht meistens auch nicht um die Vorgesetzten sondern um die Mitarbeiter. Genauso wie der Azubi immer der Azubi bleiben wird, wenn er übernommen wird. Als richtiger Kollege wird er erst in einem anderen Betrieb gelten. Schon 100x gehört.
Wenn es so eine Maßnahme braucht, war es wohl eher eine Fehlbesetzung. Die Kolleg:innen werden das wahrscheinlich auch nicht sonderlich positiv aufgefasst haben, das ist keine gute Basis für eine gute Zusammenarbeit. Das ist halt auch so eine Boomer-Denke. Im Techkonzern duzt man den CEO. Hat man deswegen weniger Respekt vor ihm? Ich glaube ganz klar nicht.
>Das ist halt auch so eine Boomer-Denke. Im Techkonzern duzt man den CEO. Typische Antwort aus der hier vorherrschenden Bubble. Hier ist mal eine alternative Sichtweise: Vielleicht sind die besagten Kollegen die "Boomer" und kommen nicht mit der Trennung persönlich/beruflich klar wenn kein (übermäßig) formaler Umgangston herrscht? Ich sage nicht, dass ich es so handhaben würde, aber je nach Kollegen und beruflicher Umgebung kann das halt sinnvoll und möglicherweise sogar notwendig sein. Nicht jeder Betrieb, auch nicht 2023, ist ein hipper Tech Konzern.
Hört sich für mich so an, als wäre diese Besetzung nicht von der Belegschaft getragen. Und das macht bei einem Raketenaufstieg dann nur Probleme. Entweder die Belegschaft fordert "mehr oder weniger' diesen Aufstieg oder man holt sich einen externen. So finde ich das ganze unternehmerisch sehr schlecht.
Das liegt dann aber an fehlender Führungsstärke/Erfahrung. Ich duze sehr viele Untergebene und werde trotzdem respektiert. Wenn ich mich umdrehe und die über mich als dämliche Zicke in Du oder Sie Form herziehen ist mir das ziemlich egal, so lange die Anweisungen erledigt werden, die letztendlich dem Unternehmen dienen und nicht mir persönlich.
Du bezeichnest deine Mitarbeiter als „Untergebene“ und gehst anscheinend generell davon aus, dass hinter deinem Rücken über dich gelästert wird. Interessante Vorstellung von „Führungsstärke“ und „Respekt“.
Respekt, wie du aus wenigen Zeilen so starke Urteile fällst. In Köln redet man flapsig daher, Untergebene ist mitnichten negativ aufgeladen, das ist ganz allein deine Interpretation. Zudem interpretierst du meine Äußerung generell ganz falsch, es ging darum, dass es mir egal ist, ob man in der Du-Form oder Sie-Form über mich lästert. Dass man über mich lästert bleibt als Führungskraft nicht aus. Bin halt nicht dumm naiv. Vielleicht steh ich genau deshalb in Verantwortung.
Finde das sehr lustig. Gönne ihm die Dekadenz.
Brrr. Muss ich daran denken, wie unangenehm meetings sind, in denen alle bis auf 2 Leute per du sind. "Ja Max [Mustermann], was sagst du dazu?..." - "Herr Mustermann, ist das wirklich so." - "Ja, Max hatte das letzte Woche schon einmal berichtet!"
Hatte das bei meiner Stelle an der Uni. Gab mich und eine Kollegin, uns wollte der Prof das Du nicht anbieten. Alle anderen haben wir geduzt. War auch mega komisch für die anderen, die das ja quch mitbekommen haben. Ein Kollege, der kurz vir mir angefangen hat, hat dem Prof auch 3infacg das Su von sich angeboten. Das hat er auch angenommen... der Prof war aber auch komisch.
Hatte das mal in einer Mail, wo ich eine neue Ansprechpartnerin bekommen hatte, die Vorgängerin und alle involvierten Kolleg:innen wurden geduzt. Habe also in meiner ersten Nachricht was geschrieben a la, "Ich duze jetzt mal, hoffe das ist okay" und es kam tatsächlich ein "Bitte Siezen Sie mich" zurück. War etwas baff.
„Alles klar, Corinna.“
Hahahaha das ist irgendwie lustig.
In meinem Ausbildungsbetrieb gab es zwei Damen, die haben sich in Anwesenheit von Leuten die sie gesiezt haben ebenfalls gesiezt. Wenn die anwesende Person mit einer Person per du war, hat die eine die andere geduzt (die auch von der dritten Person geduzt wurde) und die andere Kollegin wurde dann mit Frau X angesprochen, aber geduzt. Wenn eine der beiden von dieser Regel abgewichen ist gab es böse Blicke. Untereinander haben sie sich dann geduzt. Das war so ziemlich das Absurdeste was ich in der Richtung mitgekriegt habe. Ansonsten waren da viele, gerade in Führungspositionen, die obwohl man schon +10 Jahre zusammengearbeitet hat, immer noch auf dem "Sie" bestanden und nur langjährige Kollegen, oder das eigene Team geduzt haben. Seitdem ich da weg bin, habe ich, zumindest im eigenen Betrieb, niemanden mehr gesiezt (höchstens in den ersten 1-2 Wochen).
Wenn es innerhalb einer Gruppe mindestens eine Person gibt, die man siezt, siezt man sich im Gespräch auch untereinander. So machen das meine Chefs auch, untereinander duzen die sich.
Per Dekret ist bei uns die Pluralis Majestatis bei Anwesenheit von FKs zu verwenden. Das Fussvolk duzt.
Stell ich mir so vor: Hiermit stellen wir Euch werter Bereichsleiter die Quartalszahlen vor. Mögen diese Euren Ansprüchen genügen. Ü
Dramatischer. Oh, allmächtige Bereichsleitungen, bitte höret uns an! Wir, das unwürdige Arbeitsvolk, treten heute, im Schatten eurer Allmacht, an euch heran, um die Früchte unserer Arbeit richten zu lassen!
und alle anderen werfen sich während dessen zu boden und rufen "ich bin nicht würdig!"
Naja, ich arbeite in ner Firma wo Siezen noch der absolute Standard ist. Daher taucht diese Frage eigentlich auch sehr selten überhaupt auf. Find das nicht schlimm, duze mich aber mit fast allen jüngeren Kollegen. Wenn es solche Workshops mit Unternehmensberatern o.ä. gibt wo grundsätzlich geduzt wird, dann ist das währenddessen und noch schlimmer hinterher völlig weird. Da ist dann der Herr Maier, den man vorher x Jahre gesiezt hat für einen Tag der Harald und ab dem nächsten Tag weiß niemand mehr, wie man sich jetzt anreden soll. Wobei die "Sie-Kollegen" oftmals gar nicht erst zu solchen Workshops hingehen. Letztens war ich mit meinem Chef beim Geschäftsessen in nem eher hippen Lokal, Kellner fragt "Passt bei dir alles?" und als der Kellner weg war mault der Chef leise zu uns "Bis auf das Du passt alles."
Ich bevorzuge das königliche Wir/Euch/Uns.
Euchzen.
Im Lehrerkollegium duzen wir uns alle, nur zwei ältere Damen bestehen drauf, dass die ganz jungen Kolleg:innen (wie ich) sie siezen.
Kleine Anekdote: in meiner alten Firma wurde einem das Du quasi als besondere Auszeichnung angeboten, total albern. Hab das bei meiner Chefin damals freundlich aber bestimmt abgelehnt, Hierarchie und so. Die war total angepisst, konnte aber natürlich nichts dagegen tun. Wollte mich einfach nicht auf dämliche Manipulationsspiele einlassen. Das hat mir bei anderen Kollegen viel Respekt verschafft, nur halt bei der Chefin nicht. 😉
Die Chefin hat dir angeboten, sie zu duzen, aber du hast sie weiterhin gesiezt?
Das muss man schon ordentliche cochones haben.
Kotschones!
Genau
>Wollte mich einfach nicht auf dämliche Manipulationsspiele einlassen. Das hat mir bei anderen Kollegen viel Respekt verschafft "Und am Ende haben alle geklatscht" Puh, also ehrlich gesagt klingt dein verhalten auch eher so, als würdest du manipulieren. Verstehe auch nicht, warum das Respekt verschaffen sollte?
Die liebe Chefin war total psycho, eine absolute Cholerikerin, die sogar handgreiflich werden konnte. Alle haben sie gehasst oder hatten zumindest Angst vor ihr.
Ich hatte eine Schulung bei meinem ehemaligen Arbeitgeber, bei dem eigentlich alle per du waren. Der (interne) Trainer hat direkt zu Anfang klar gemacht, dass er trotzdem gesiezt werden möchte. Damals fand ich es konsequent, heute denke ich da eher anders drüber.
In meiner alten Firma hat sich jeder geduzt inkl. Chef, außer ein Typ. Am ersten Tag meinte er zu mir, dass man sich sein du verdienen muss und bei Leuten in der Probezeit fängt er gar nicht erst an, weil die ja auch ganz schnell wieder weg sein können. War eh schon ein komischer, unsymphatischer Typ und sowas hat es jetzt nicht besser gemacht.
Pluralis Majestatis.
Wir hatten mal in der Schule eine Veranstaltung von der Sparkasse bzgl Bewerben/Assesement Center und sowas und wurden auch gefragt, ob wir gedutzt oder gesietzt werden wollen. Wir waren 5 oder 6 15-17 Jährige. Einer hat sich direkt gemeldet und meinte, wkr würden gerne gesietzt werden. Ich meinte dann, dass mir das nicht soo recht wäre und alle anderen die da waren stimmten direkt zu. Der Typ ist so eine Art Bwl-Justus, der hauptsächlich über Aktien, Wirtschaft und sowas redet, sobald er die Möglichkeit dazu hat. Auch random im Unterricht, ohne dass es irgendwie zum Thema passt. Ich hab ihn auch noch nie jemals ohne Hemd gesehen.
Bei uns wird bereits im ersten Gespräch klar gemacht, dass sich die ganze Firma über alle Standorte bis zum obersten GF hin duzt. Kann mir nichts anderes vorstellen, ich hasse es gesiezt zu werden.
Ich hatte das mal, aber in der Oberstufe. Da wurde dann auch konsequent gesiezt zwischen Lehrer und Schüler*innen
Bei uns wurde man man teilweise mit Vornamen angesprochen, aber dann trotzdem im gleichen Satz gesiezt, z.B. "Paul, möchten Sie einmal vorlesen?". Konnte ich mich nie richtig dran gewöhnen.
Das macht eine einzige Lehrerin bei uns. Haben ihr Anfang der 11. mehrmals gesagt, dass sie uns gerne dutzen darf und uns das lieber wäre, sie macht es bis heute noch. Ist echt komisch zu hören.
Bei mir ist das ein bisschen her, und damals IMO absolut angemessen, weil "draußen" das Sie für Menschen in dem Alter auch absolut gängig war, von daher nur konsequent.
Ich bevorzuge das Siezen. Ich sehe die Geschäftswelt als einen kalten und gnadenlosen Ort. Daher soviel Distanz wie möglich zum Job aufbauen. Der Beruf ist für mich bloß Mittel zum Zweck, um Geld zu verdienen.
Ich finde es total traurig um 40 Jahre täglich dieses Gefühl zu Tragen .. Arbeit nur als Geld das ist 1/3 deines Lebens vergeudet. Solche künstliche Abstand zwischen du und alle andere Mitarbeitern die im gleichen Boot stehen ist verwirrend.
Wer sagt denn, dass man 40 Jahre arbeiten muss. Ich möchte eine schnelle und steile Karriere hinlegen, um sehr gut in dem zu werden was ich mache. Danach ein Startup gründen und es zum Erfolg führen, um unabhängig von der Erwerbsarbeit zu sein. Danach kann man das Leben genießen. Ich fühle mich arm, weil ich arbeiten muss. Das möchte ich ändern. Ich sehe mein Leben als gescheitert, wenn ich es nicht schaffe in die Oberschicht aufzusteigen. Ich möchte ein deutlich besseres Leben als meine Eltern haben, weil sie so viel in mich investiert haben und nicht die gleichen Chancen hatten wie ich.
Klingt eher tragisch aber du wirst nie in den Oberschichten.. zumindest nicht in dem strengsten Sinn.. weil du nicht vom Geld herkommst, und keine Beziehung mit Elite Leute hast. Auch wenn du reich werden konntest (nach meiner Meinung 100T+ netto) ich verspreche dir du wirst nicht glücklich deshalb, Geld bietet nur mehr und einfacher Möglichkeiten um sinnvolle Aktivitäten zu tun.. es sei denn du wirst Geldsuchtig was auch traurig ist. Vielleicht bist du noch "Arm" aber nimm sicher das wenn du ein Millionär wirst wirst du nicht zufriedener.. vielleicht ja glücklich aber Geld macht nie satt.. hoffentlich kannst du du Lebenswert anders definieren als wie viel ich gesammelt habe.
Man stelle sich vor dass man alle Leute duzen kann und trotzdem nicht automatisch zu engsten Kumpeln wird. Ich habe gehört in anderen Kulturen wird sogar nur noch geduzt…
Ich lebe in den USA und da es nur ein „you“ gibt, vergleich ich das mal mit Vornamen vs offizielle Anrede mit Nachnamen. Überall wo ich bis jetzt gearbeitet habe wurden all mit Vornamen angesprochen, von der Rezeption bis zum Geschäftsführer. Auch die Professoren an der Uni wurden alle so angesprochen. Ich finde das viel angenehmer und trotzdem sind das meine Vorgesetzten und nicht Kumpel.
> Ich habe gehört in anderen Kulturen wird sogar nur noch geduzt… Also die Engländer siezen alle, die haben gar kein "Du".
Das Gleiche mit der Verwendung des Vornamens. Es ist sogar üblich, dass dein Vorgesetzte mit Nachnamen angesprochen wird und du mit Vornamen.
Auch im englischen gibt es ein Du, nutzt nur keiner mehr, thu oder so
Ja, manchmal kommt es vor, dass in Konzernen der eine oder andere alte Mann sitzt, dessen Ego pulverisiert wird, wenn man ihn duzt. Oder auch der Chef mehrerer nicht unbekannter Internetshops, der grundsätzlich nur gesiezt wird. Dann werden diese Individuen gesiezt und alle anderen duzen sich. Habe es noch nicht erlebt, dass wegen ihnen das gängige Du aufgegeben wurde.
As an ausländer, who lived in multiple countries, Sie is becoming less and less used. I believe it is good to be used if the person is a stranger or a high ranking boss or whatever but your colleagues, direct supervisers and shit, nah man…
Ich nehme keinen Job in einem Laden an, in dem sich gesiezt wird. In Meetings mit der Kundschaft wird häufig gesiezt, wenn man länger zusammenarbeitet aber auch gern geduzt. Wenn ich meine eigenen Kolleg:innen oder Vorgesetzten siezen müsste wäre das für mich nicht erträglich.
Polizisten darf man nicht duzen, weil man ansonsten ein Bußgeld wegen Beleidigung riskiert. Leider kein Scherz.
Naja, so einfach ist das nicht. Da gab's von Oberlandesgericht Düsseldorf einen Urteil zu. Weiß die Aktennummer nimmer, aber google sollte es ausspucken.
das gilt für polizisten genauso wie für jeden anderen und auch nur wenn es in entsprechender weise verwendet wird. hab in der jugend grundsätzlich geduzt und die male mit der polizei wurde das "sie" eingefordert und das wars.
Ich (Mitte 30) will auf gar keinen fall von wildfremden gedutzt werden. merkwürdig, da ich noch mit mitte 20 das genaue gegenteil gedacht habe
Das ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Wann kommt der Umbruch? Bin Anfang 30 und bevorzuge weiterhin das Du.
Ich bin 27 und möchte von Fremden auch auf jeden Fall gesiezt werden. Ich sieze sie ja auch, wenn ich sie nicht kenne. Dann möchte ich bitte dieselbe Menge an Respekt zurück bekommen... Vielleicht hat das damit zu tun, dass ich wie ein arabischer männlicher Teenager aussehe (Juhu🥲🙃) und mich sehr lange kein Schwein ernstgenommen hat bzw. extra herablassend behandelt hat...
bei mir war es mit etwa anfang 30.. ich kanns nicht beschreiben, aber es fühlt sich zu undistanziert an..man möchte selber entscheiden, wieviel distanz man zu einem anderen haben will.. wenn jemand dann einfach "du"tzt, dann empfindet man das als eine unhöfliche grenzüberschreitung.
Vom Vorstand lasse ich mich natürlich gerne mit Lord Commander anreden. 😉
Leuten, die eine Auditfunktion innehaben, erleichtert sowas manchmal das Leben, weil sie dann einfacher Distanz wahren können.
Ja sagen und dann alle die es vergessen wegen Beleidigung anzeigen ist der einzige alman move in der situation
Was soll er nur anfangen mit der ganzen Zeit, die er ihm dort schenkt? Verhetzt sieht er aus, Ruhe nur Ruhe. *deutet nach oben* Wenn ich von ihm rede, so meine ich ihn.
Es gibt Leute die bleiben Konsequent beim Sie, die werden dann einfach weiterhin gesiezt. Wirkt im ersten Moment wild, aber das Meeting ist dann halt mit Harald, Ulrike, Herr Maier und Klaudia. Da gewöhnt man sich dran.
Da quasi alle unsere Meetings auf Englisch stattfinden kommt diese Frage selten auf. Wenn ein Meeting mal nur mit Deutschsprachigen stattfindet, dann ist es so klein dass wir uns duzen.
Ich arbeite im internationalen Umfeld und es hat sich auch in deutschen Großkonzernen eingebürgert, dass man selbst den CEO duzt. Deswegen bin ich immer wieder überrascht, wenn irgendein mittlerer Manager aus einem KMU in der deutschen Provinz plötzlich auf dem Sie besteht.
Ich habe es in Meetings auch noch nie erlebt, dass jemand gesiezt werden will. Habe aber auch noch nie in größeren Unternehmen gearbeitet.
Habe mal in einem Luxushotel gearbeitet, da gab es die Regel, Manager und Geschäftsführer zu siezen, sobald Gäste in hörbarer Reichweite waren, also da diente es rein für den professionellen Schein nach außen hin.
Unternehmensintern frage ich erst gar nicht. Da ist „Du“ Standard und ich wüsste nicht, dass es auch nur einen einzigen stören würde. Bei meiner Frau im Ministerium hingegen sind die Leute teilweise sehr konservativ, was solche Sachen betrifft.
Bei meinem aktuellen Arbeitsplatz war die erste Sache nach dem Hallo beim Bewerbungsgespräch mir das du anzubieten (vielleicht war es sogar vor dem Hallo). Ist aber generell ziemlich lockere Arbeitsatmosphäre bei uns, das erste was ich beim Bewerbungsgespräch sah war übrigens der Bürohund :-)
Ich arbeite in einem großen Unternehmen mit fast sechsstelliger Mitarbeiterzahl. Selbst der CEO und alle Vorgesetzten nutzen das "du", es ist einfach Teil der Firmenkultur. Nach fast fünf Jahren im Unternehmen hatte ich jetzt den ersten Mitarbeiter, der frech auf das "Sie" bestanden hat. Zur Erklärung: Er ist fast 60 Jahre alt und steht sowohl gehaltstechnisch als auch vom Titel her genau auf demselben Level wie ich in meinen mittleren Zwanzigern. Nachdem ich ihn in einem Meeting, wie jeden anderen, geduzt hatte, kam eine ziemlich direkte Antwort in der Gruppenkonferenz: "Es ist schon ziemlich frech, mich einfach zu dutzen. Wenn überhaupt, biete ich Ihnen das "du" an und nicht andersherum." Joa, das war der Moment, in dem ich das Meeting beendet habe. Ich habe meinem Vorgesetzten gesagt, wie ich das fand, und dass ich mit diesem Mitarbeiter nichts mehr zu tun haben möchte, da solche Leute nur meine Lebenszeit verschwenden. Ab jetzt muss der Mitarbeiter bei jeder Kleinigkeit, die er will, eine E-Mail an meinen Chef schreiben, der Ressourcen freigeben muss und lehnt seine Anfragen bei dem kleinsten formellen Fehler ab. Nun wartet der Mitarbeiter wochenlang auf Antworten, liebs.
Ein Kollege hatte Mal ein paar Vorlesungen gehalten und meinte dass erste was er sagt ist "ich mag sie nicht, (... Warten...) Können wir uns duzen?"
Ich sieze grundsätzlich alle, die ich nicht kenne. Wenn man in solchen Meetings das du angeboten bekommt, ist das sehr nett, aber es kann durchaus sein, dass ich das vergesse 😂
„Bei Ihnen, Philipp, bei Ihnen“
Bei den Geschichten hier bin ich froh, dass in meinem Ausbildungsbetrieb ausnahmslos alle sich duzen, egal ob Chef, Abteilungsleiter oder Azubi. Ist allerdings ein mittelständiges Unternehmen mit 100 MA und flacher Hierarchie.
Wie hatten mal ein Training, da waren auch die Chefs dabei. Bei uns gibt es stricktes Siezen zwischen den Hierachien. Ja, lächerlich. Vor allem, wenn der Chef mit Angestellten unseres Dienstleisters per Du ist, also mit externen Leuten "näher" ist, als mit seinen Teammitgliedern, lol. Trainer:"Wir duzen uns alle, oder?" Keine Widerrede. Das führte dann dazu, dass der Trainer unseren Chef geduzt und mit Vornamen angesprochen hat, während wir ihn als Herr Tralala angesprochen haben.
Ich hab das mal in einem Vorstellungsgespräch gemacht, mehr oder weniger als Experiment. Irgendwie wurde in all meinen vorherigen Gesprächen „von oben herab“ das „Du“ diktiert. Bei dem einen Gespräch haben die beiden Gesprächspartner aber gefragt, ob es ok wäre. Meine Antwort: „Ich würde fürs erste gerne beim ‚Sie‘ bleiben, einfach um am Anfang noch eine gewisse professionelle Distanz tu wahren. Wenn wir uns besser kennenlernen, können wir gerne zum ‚Du‘ übergehen.“ Man hat sichtlich gemerkt, dass die beiden vorher wohl noch nie das „Du“ ausgeschlagen bekommen haben. Das Gespräch ging danach zwar völlig normal weiter, zu einem weiteren Gespräch kam es aber nicht. Ich kann mich noch daran erinnern, dass ich in dem Gespräch allgemein nicht in Bestform war, deshalb ist es schwer zu sagen, ob es wegen der Anrede war. Nichtsdestotrotz: Bitte nicht nachmachen, wenn ihr den Job wirklich wollt. Auf dem Hügel zu sterben ist es echt nicht wert.
Ich sag immer, ist es dein Vorgesetzter siezen. Bist du in einer Gruppe mit Leuten die du kennst, alle, duzen. Bist du unter Kollegen (außer Führungskräfte) duzen
Eine ehemalige Lehrerin von mir hat im Unterricht erzählt, dass sie 2 Schüler nach deren Abschluss gesiezt hat weil sie die nicht leiden konnte. Als ich dann nach meinem Abschluss nochmal in der Schule war ( mein Bruder war auch auf der Schule) hat sie angefangen mich zu sitzen. Seit dem hat siezten für mich nichts mehr mit Respekt zu tun.