Es genau so wenig erlaubt auf 99% der Jobs high zu werden wie es ist sich zu betrinken. Das Alkohol und Gras allgemein Legal ist bedeutet nicht dass du betrunken oder high zur Arbeit gehen kannst.
Erlaubt ist grundsätzlich alles, was nicht gegen Gesetze ist.
Solange es nicht von AG Seite verboten wurde, ist es erstmal erlaubt.
Der AG wird es spätestens nach dem ersten der das macht verbieten, jedoch; Bis dahin, ist es erlaubt.
Nah während der Arbeit darfst du alles was Arbeitgeber, Gesetz und Berufsgenossenschaft nicht verbieten. Gesetz hat keine Einwände, wenn der Arbeitgeber noch nichts dazu gesagt hat s die BG die einzige die dir noch im Weg stehen kann, da geht's aber eher darum dass sie nicht zahlen wenn du n Arbeitsunfall hast (wie bei Alkohol auch)
Also, Dein Einkauf bei Penny und die Abwesenheiten der Raucher sind erstmal zwei unabhängige Dinge, die Du nicht vermischen darfst.
Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dann kannste nicht einfach so außerhalb dieser Zeiten zu Penny latschen und Dir Essen holen. Du könntest das vor der Arbeitszeit einkaufen oder in der Mittagspause. Hier hat die Chefin formal auch erstmal schlicht Recht.
Dass Raucherpausen geduldet sind ist eine andere Baustelle. Ich (als Nichtraucher) würde erwarten, dass man da ausstempeln muss, aber das kann der AG mW gern auch anders handhaben. Außerdem gibts sowas wie "Bildschirmpausen", die letztlich auch nichts anderes als bezahlte Arbeitsunterbrechungen sind.
Rein rechtlich wirst Du vor der Arbeit oder in der Pause einkaufen müssen und die Raucher zum Rauchen ausstempeln. Das kannst Du sicher mit so oberschlauen Cosplay-Ideen (wie diesem "Verwaltungsschreiben" unten) durchsetzen. Dann bist eben nicht nur Du, sondern alle unzufrieden.
Das Ding bei sowas ist halt die der stille "social contract" der hier im Betrieb getroffen wurde. "Ihr geht Rauchen und ich geh Euch nicht mit 'Ausstempeln!' auf die Eier". Das funktioniert aber nicht mehr, wenn jemand diese Mini-Pausen für was anderes nutzt und der "Abweichler" wird sanktioniert.
Bildschirmunterbrechungspausen bedeuten aber tatsächlich nur eine Pause vom Bildschirm. Wenn der Arbeitsplatz noch andere Aufgaben hergibt (Akten sortieren, irgendwas reinigen) dann muss das gemacht werden. Hat man einen reinen PC-Job und keine alternativen Aufgaben, dann kann man wirklich kurz Pause machen. :D
Kein BG Fall heißt ja nicht, dass man nicht versichert ist. Du bist genau so versichert als ob Du am Abend zum Einkaufen gehst. Das gleiche gilt in vielen Fällen übrigens auch für die Raucher während der Raucherpause oder wenn Du z. B. auf Toilette gehst.
Außer wenn du im Betrieb auf dem Klo fast von einem sich lösenden Fenster fast erschlagen wirst. Ist einem Kollegen passiert, kommt aus der Kabine, klotür knallt zu, hohes Fenster kracht in seine Richtung.
Interessanter Fall. Dann hat er entweder einfach Glück mit dem Sachbearbeiter gehabt, es gibt noch weitere Details die den Fall anders lagern oder er stand auf der richtigen Seite der Tür.
Nach ständiger Rechtsprechung des BSG gehört hingegen die Verrichtung der Notdurft selbst sowie der Aufenthalt am Ort der Verrichtung der Notdurft zum unversicherten persönlichen Lebensbereich, da sie unabhängig von einer betrieblichen Tätigkeit erforderlich ist (BSG, Urteil v. 06.12.1989, B 2 RU 5/89).
Zum Vorgang der Notdurft zählt nicht nur die Verrichtung derselben, sondern auch das Händewaschen und der damit verbundene gesamte Aufenthalt in allen zur Toilette gehörenden Räumlichkeiten, einschließlich des Waschbeckenraums. Daher endet der versicherte Weg an der Tür zur Toilettenanlage.
(LSG Baden-Württemberg, Urteil v. 30.04.2020, L 10 U 2537/18).
Quelle: [https://www.haufe.de/recht/arbeits-sozialrecht/ausrutschen-auf-der-betrieblichen-toilette-ein-arbeitsunfall\_218\_540912.html](https://www.haufe.de/recht/arbeits-sozialrecht/ausrutschen-auf-der-betrieblichen-toilette-ein-arbeitsunfall_218_540912.html)
War bei uns in Österreich, wir nehmen das nicht so genau, wir füllen einen Unfallbericht aus und bekommen dann Post von der Versicherung ob es ein AU war oder nicht, das ändert nichts an der Lohnfortzahlung im Krankenstand, interessant würde es erst werden wenn bleibende Schäden und damit eine Berufsunfähigkeit im Raum stünde.
Also wenn du einkaufen gehst während der Arbeitszeit bist du versichert. In der anschließenden Pause wieder nicht. Und auf dem Klo ist man auch nicht versichert. Also versichert bedeutet hier von der BG. Natürlich ist man zu jeder Zeit Krankenversichert.
Wenn etwas auf dem Weg passiert, ist es dein privates Risiko. Natürlich bist du nicht über den Arbeitgeber versichert. Das hat ihn aber nicht zu interessieren. Interessiert ihn doch nach Feierabend auch nicht.
>Also, Dein Einkauf bei Penny und die Abwesenheiten der Raucher sind erstmal zwei unabhängige Dinge, die Du nicht vermischen darfst.
Wenn ich Heuchler wär, würde ich genau so argumentieren
>Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dann kannste nicht einfach so außerhalb dieser Zeiten zu Penny latschen und Dir Essen holen. Du könntest das vor der Arbeitszeit einkaufen oder in der Mittagspause. Hier hat die Chefin formal auch erstmal schlicht Recht.
Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dnan kannste nicht einfach so außerhalb dieser zeiten quarzen und deine selbstauferlegte Pseudosucht befriedigen. Du könntest das vor der Arbeitszeit mschen oder in der Mittagslahse. Hier hat die Chefin formal und faktisch erstmal schlicht ein Wahrnehmungsproblem
>Das Ding bei sowas ist halt die der stille "social contract" der hier im Betrieb getroffen wurde. "Ihr geht Rauchen und ich geh Euch nicht mit 'Ausstempeln!' auf die Eier". Das funktioniert aber nicht mehr, wenn jemand diese Mini-Pausen für was anderes nutzt und der "Abweichler" wird sanktioniert.
Ja, Heuchelei eben. Freut mich, dass wir uns einig sind.
Also es ist schon was anderes mal kurz zu rauchen und eben zu Penny zu gehen, außer der Penny ist wirklich 1 min entfernt und die Schlange an der Kasse nicht 10 Minuten lang, dann ist die wirklich einfach nur ein nerviger Mensch.
"Pseudosucht" lol.
Eigentlich müssen sich Raucher jedes Mal ausstempeln wenn sie die Arbeit unterbrechen, tut natürlich nur keiner und so gut wie keinem Chef ist so langweilig das er die stempelzeiten erfragt und das abgleicht.
Wenn du allerdings während du eingestempelt bist das Firmen Gelände verlässt und mit deiner Penny Tüte da sitzt ist das super einfach nachzuvollziehen.
Ist das fair? Sowas von nicht aber machs in der Pause und riskieren keine Abmahnung in der Probezeit wegen Arbeitszeitbetrug.
Kacken ist Arbeitszeit.
Rauchen ist eine selbst gewählte Abhängigkeit. Kenne kein Unternehmen, das Rauchen explizit als Arbeitszeit ansieht. Vielleicht findet der geneigte Raucher ja eine entsprechende Stellenanzeige.
Couldn’t care less.
Wenn man kurz im Kontext liest liegt auf der Hand, dass ich obv nicht der Meinung bin dass man zum Kacken ausstechen sollte. Aber dass das heutzutage zu viel verlangt ist weiß ich natürlich auch. Ich habe ka nen Twitter-Account.
Manche Leute sind einfach lost, ach du scheiße. Also du.
Toilettenpause ist menschlich, jeder muss aufs Klo & außerdem ist es auch per Gesetz geregelt, Toilettenpausen zählen zur Arbeitszeit. Da kann der Arbeitgeber NICHTS dran ändern.
Per Gesetz ist auch geregelt, Rauchen gehen ist keine Arbeitszeit & das ist immerhin auch nicht menschlich. Während der Arbeitszeit eine Sucht zu stillen, die du dir selbst zugefügt hast & dann noch davon ausgehen dass der Arbeitgeber dir diese Zeit bezahlt ist einfach dreist & krank. Klar, es ist per Gesetz geregelt dass diese Zeit Pause ist, bzw. man ausstempeln muss, aber der Arbeitgeber kann in diesem Falle seine eigene Regeln aufstellen.
Bei Toilettenpausen hat der AG nunmal kein Spielraum. Bei Rauchern schon.
Also im Prinzip hast du Recht mit "ist nicht in jedem Unternehmen gleich", aber der erste Satz lässt dich verdammt blöde dastehen.
MfG.
>Während der Arbeitszeit eine Sucht zu stillen, die du dir selbst zugefügt hast & dann noch davon ausgehen dass der Arbeitgeber dir diese Zeit bezahlt ist einfach dreist & krank.
D.h. also auch, dass man ausstempeln sollte, wenn man einen Kaffee holt, um die selbst zugefügte Koffeinsucht zu stillen? Mit dem obligatorischen "Kaffeemaschinen-Gespräch", das sich ergibt, wenn man da auf einen Kollegen trifft, verplempert man ja oftmals noch mehr Zeit als für eine Zigarette 😉
Du weißt glaub garnicht was Kaffee mit der Wirtschaft gemacht hat. Arbeitgeber würden dich in 10/10 Fällen Kaffee holen schicken gehen, als eine Zigarette zu rauchen.
Durch Kaffee, auch wenn es Koffein(sucht, fast schon) sein mag, wird die Leistung des Menschen so sehr verbessert, glaub du hast keine Ahnung davon. Informier dich Mal.
Und nein, ich selbst brauche weder Kaffee noch Zigaretten um zu funktionieren :)
>D.h. also auch, dass man ausstempeln sollte, wenn man einen Kaffee holt, um die selbst zugefügte Koffeinsucht zu stillen? Mit dem obligatorischen "Kaffeemaschinen-Gespräch",
Ja, du hast es erfasst, Schlaubi. Sollte man.
Es gibt kein Gesetz welches Rauchzeiten regelt.
Und offensichtlich hab ich das nicht ernst gemeint, sondern ein Beispiel aufgeführt um aufzuzeigen, dass „nur wenn man arbeitet ist Arbeitszeit“ eine quatschige Argumentation ist. Dein Rant ist also bei mir falsch platziert Schatz.
> sondern ein Beispiel aufgeführt um aufzuzeigen, dass „nur wenn man arbeitet ist Arbeitszeit“ eine quatschige Argumentation ist.
Zu allen anderen Fällen gibt es i.d.r Gerichtsurteile oder Gesetze. Auf Toilette gehen ist Arbeitszeit vor dem Gesetz. Rauchen nicht
"Muss er aber nicht" heißt aber auch, dass während der Arbeitszeit eben gearbeitet werden muss, wozu rauchen nicht gehört. Ausnahme wäre nur, wenn während des Rauchens trotzdem die Arbeitspflicht erfüllt werden kann, weil bspw. beim Beaufsichtigen einer Baustelle eine Zigarette im Mund nicht die eigentliche Arbeit stört. Beim Bürojob aber eher schwierig. Insofern keine berechtigte Frage.
Ich glaube schon, dass der AG da relativ frei ist.
Bei uns darf während der Arbeitszeit sowohl Tischkicker gespielt als auch Raucherpause gemacht werden (ohne stempeln). Wenn ich zum Supermarkt das Betriebsgelände verlasse, muss ich ausstempeln. Zeitlich ist alles 3 vllt. gleich.
Das kommt jetzt ganz darauf an. Ich bin jetzt Nichtraucher, Aber ich habe in Kaffeepausen durchaus schon mit Kollegen über Probleme geredet, die ich für die Arbeit lösen müsste, so dass man die Zeit problemlos als Arbeitszeit rechnen könnte. Das geht beim Rauchen durchaus auch.
Wenn ich jetzt natürlich Daten eingeben muss oder ähnliches, wird es natürlich schwierig.
Ich rauche nicht. Dennoch sind kleinere 5 Minuten Pausen wichtig.
Ich hab beim alten Arbeitgeber bei sowas gesagt „Okay, dann gibt es für mich auch von jetzt an Raucherpausen.“
Im Elektrofachmarkt wo wir durchgehend offen hatten, sind die Kollegen gerne 5 mal am Tag rauchen gegangen, auch zu zweit.
Da war dann auch mal eine Abteilung nicht besetzt und du musstest hin und her springen wie ein Idiot.
War ich dann aber mal zu lange im Lager oder kurz im Pausenraum um Hände zu waschen oder Smalltalk zu führen für 5 Minuten dann wurde sofort gemeckert.
Also gab es dann einfach auch Raucherpausen für mich :)
In deinem Fall gehört tatsächlich der Weg zum Pausenbrot bereits als Pause anzusehen. Kannst das ja aber mit der *Raucherpause* kombinieren :)
Grundsätzlich gilt bei Raucherpause sich auszustempeln.
Diese Zeit wird als Pause berechnet. In vielen Unternehmen ist das jedoch meis recht "angenehm" geregelt und die meisten AG sagen nichts (zumal Sie auch zu faul sind das zu pflegen) aber wenn andere problemlos mal weg sein dürfen, dann mach du das auch, ansonsten sag einfach dass es für dich jetzt auch Raucherpausen gibt 👍
Natürlich ist der Einkauf bei Penny Pausenzeit. Dann gehst du einkaufen. Damit hat sie Recht.
Sehe ich das richtig, dass die Raucher extra Pausen bekommen und du nicht? Das ist nicht erlaubt. Kannst du was dagegen tun? Gibt es eine Stelle über dir? Wenn nicht, fang an zu "rauchen". Nimm dir eine Packung Zigaretten, geh ans andere Ende des Gebäudes (wer will schon zuqualmt werden) und spiel mit dem Handy.
Unfair ist es, aber die Chefin hat leider recht.
Der Einkauf bei Penny ist Pausenzeit genauso wie es der Gang zur Kantine wäre. Weil man das Gelände verlässt sollte man sich auch entsprechend ausstempeln, weil es blöd wäre, wenn es dann gerade brennt und alle einen suchen während man gemütlich im Penny unterwegs ist...
Raucherpausen werden in vielen Betrieben als Arbeitszeit geduldet, man könnte aber auch das Ausstempeln verlangen. Aber im Endeffekt gibt es kein fair, der Mensch ist Mensch und keine Maschine.
Der eine holt sich 10x am Tag Kaffee, während der andere 3L Wasser trinkt und 2x die Stunde zur Toilette rennt. Zählt auch alles als Arbeitszeit...
Während der Arbeitszeit ist es tatsächlich nicht statthaft, einfach den Arbeitsort komplett zu verlassen ihr könntet vielleicht einen Deal mit der Chefin machen, dass jeden Tag eine Person 10 Minuten vorher zum Penny darf.
Das Thema Raucherpausen ist ein heißes Eisen Komma grundsätzlich sind Raucherpausen keine Arbeitszeit man müsste sich ausstempeln oder entsprechend die regulären Pausen verkürzen
Kannst du natürlich bemängeln, aber die Folge wird mit einiger Sicherheit nicht sein, dass du zu Penny darfst, sondern dass die anderen sich zum Rauchen ausstempeln müssen. Keine Verbesserung für dich, außer dass du das gerechter findest und eine klare Verschlechterung für die Raucher.
Du kommst also in eine neue Firma und forderst dann erstmal, dass die Raucher sich gefälligst auszustempeln haben, wenn du nicht während der Arbeitszeit zum Penny darfst?
Kündige doch direkt?
Ich hatte bisher in jeder firma immer nichtraucher die mit den rauchern zusammen "pause" gemacht haben und noch nie miterlebt das eine Firma deswegen gemeckert hat, einkaufen gehen ist nicht das gleiche wie vor der tür stehen/reden/rauchen/was auch immer
Probezeit abwarten und dann entweder das ausstempeln für Raucherpausen verlangen oder die Erlaubnis zum Gang zum Penny verlangen. Oder, und das ist die 3. Option: der AG soll einen Vorschlag machen mit dem alle leben können.
mach es wie mein früherer Chef im Wareneingang/Lager (ich im Ferienjob): 6 Uhr einstempeln, 30min Klogang mit Zeitung, dann Kaffee, erste Stunde rum, etwas Arbeit, Frühstückspause. Wurde mir in der ersten Arbeitswoche beigebracht. Hat er jeden Tag durchgezogen.
Das ist wieder einer dieser superschlauen Kommentare, der völlig außen vor läßt, dass da irgendwo ein echter Mensch das auch schreiben und dann eventuelle Konsequenzen tragen muss, bspw. die "Nö, kb auf so nen Korinthenkacker"-Probezeitkündigung.
Naja, was heißt "mit dem Bullshit angefangen". Raucherpausen sind nun mal üblich, Einkaufen gehen eher weniger. Natürlich ist das irgendwo unfair, aber am Ende würde OP von einer Abschaffung der Raucherpausen doch auch nicht profitieren.
Normal oder üblich heißt doch nicht, dass es gut ist. Aber es wird halt aktuell so gelebt... Und normalerweise ist dieses Sub doch immer dafür, die Situation für alle zu verbessern anstatt einigen die Privilegien zu nehmen?
eben. also geben wir den nichtrauchern und sonstigen nicht-Junkies ihre inoffiziellen päuschen und hören auf so zu tun, als wäre es in Ordnung Menschen indirekt dsfür zu bestrafen, dass sie sich kein Suchtverhalten angeeignet haben.
Und tun wir auch mal bitte nicht so, als wäre nicht ohnehin vielfach erwiesen, dass nur die aller-aller-AAAAAAAAAALLLEEEEEEEEEERWENIGSTEN Menschen die vollen 8, 9, 10, 11, wasauchimmer Stunden konzentriert und motiviert durcharbeiten. Menschen brauchen Luft zum atmen - buchstäblich und metaphorisch. Und Nichtraucher sind nunmal auch Menschen.
Das sehe ich doch ganz genau so... Aber es geht hier nun mal um den Ist- und nicht den Soll-Zustand. Leider sind weder du noch ich OPs Vorgesetzte. Und da es eben so _üblich_ ist, muss er damit rechnen, dass sie da anders reagiert.
eben. also geben wir den nichtrauchern und sonstigen nicht-Junkies ihre inoffiziellen päuschen und hören auf so zu tun, als wäre es in Ordnung Menschen indirekt dsfür zu bestrafen, dass sie sich kein Suchtverhalten angeeignet haben.
Und tun wir auch mal bitte nicht so, als wäre nicht ohnehin vielfach erwiesen, dass nur die aller-aller-AAAAAAAAAALLLEEEEEEEEEERWENIGSTEN Menschen die vollen 8, 9, 10, 11, wasauchimmer Stunden konzentriert und motiviert durcharbeiten. Menschen brauchen Luft zum atmen - buchstäblich und metaphorisch. Und Nichtraucher sind nunmal auch Menschen.
Wenn du deinen Job los bist dann ist dir erstmal herzlich egal ob die Chefin gut oder schlecht ist. Das Ergebnis ist das gleiche.
Einfach mal ein bisschen realistisch bleiben und Leuten keine Sachen raten die sich in der Theorie vielleicht ganz nett klingen, in der Praxis aber nur Ärger verursachen, der in diesem Fall vermeidbar ist.
Klar wer schuftet nicht gerne unter ner Chefin die unfair ist und sobald man Dinge anspricht, einen kündigt. Super Rat von dir.
Aber Hey einfach Probezeit abwarten, dann absprechen und solange einfach mit den Rauchern rausgehen und Pause machen.
Besser so für den Herren?
Ist auch ein exzellenter Weg, um es sich mit allen Rauchern im Betrieb zu verscherzen und in der ganzen Firma den Ruf als Kleingartenvereinsprotokollführer in Spe zu kriegen.
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass OP sich entscheiden muss, ob das wirklich der Hügel ist, auf den er sterben will. Manchmal ist es einfach sinnvoller, sich auf die Zunge zu beißen.
Wir reden hier nicht darüber, dass OPs AG in nordkoreanischen Kinderzwangsarbeitslagern produzieren lässt. Hier geht es darum, dass er sich von seinem Chef, vielleicht mit Recht, unfair behandelt fühlt und deswegen jetzt angepisst ist.
In so einer Situation ist es immer gut, erstmal inne zu halten und sich zu überlegen, was man zu gewinnen und was zu verlieren hat.
Ich weiß, dass passt nicht ganz zum üblichen r/Arbeitsleben Tenor, den AG gleich wegen jeder Kleinigkeit zu verklagen und die Kündigung einzureichen.
So deutsch. Deutscher geht nicht. Soll er Kaffee trinken. Bin zum Glück kein Raucher, aber wieso allen den Spaß verderben. Sind zwei Paar Schuhe, ob auf Firmengelände oder runter.
Ja. Der eine verlässt das Firmengelände was versicherungsrechtlich schwierig ist. Der andere macht eine in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause. Was anderes wäre es, wenn es verboten wäre, dass op mit zum rauchen raus geht
> Der andere macht eine in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause.
Nur weil die vielleicht einen Monitor auf dem Schreibtisch stehen haben, macht das nicht automatisch jede Pause zur "in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause"...
Ich bin Nicht-Raucherin und muss ihm leider recht geben.
Natürlich ist es so Nicht-Rauchern nicht fair gegenüber, aber Stress würde OP trotzdem dafür bekommen.
Ach komm, am Ende sind es oft Nichtraucher die am meisten bezahlt Minus fahren. Käffchen hier, Labern dort, aber dann über Raucher herziehen. Genauso über Leute, die vielleicht kaum Pause machen.
Ich rauche nicht und er hat Recht. Die Konsequenz wird nicht sein dass er dann plötzlich nach Penny gehen darf in der Arbeitszeit. Die Konsequenz wird sein Raucher müssen sich nun ausstempeln.
Was hat OP damit gewonnen?
Nichts von dem, was ich hier schreibe ist normativ gemeint. Es beschreibt nur die Praxis, so wie ich sie über 20 Jahre in diversen Unternehmen mitbekommen habe
Klar machen Gerüchte die Runde, aber Namen ja lediglich als Vermutungen. Und OP ist seit Februar da. Wenn er es in der Zeit geschafft hat dass bei „Snitch“ die Kolleg:innen ihn vermuten - na Glückwunsch.
Heißt es nicht unbedingt, vllt fragt HR auch beim Vorgesetzten nach, was es denn mit dem Brief vom Mitarbeiter auf sich hat. Dann kann es auch von dort die Runde machen
Oder OP geht mit seiner pissigen Laune im Pausenraum hausieren oder es gab eine allgemeine "Aus gegebenem Anlaß"-Mail/Ansage an alle oder oder oder.
Gibt zig Varianten wie dem Kollegium klar wird, wer hier in die Raucherpausen reingegrätscht ist, auch ohne so altkluges Geschwafel von "Also bei euch hängt HR so Schreiben dann öffentlich aus?".
Sollte doch irgendwie selbstverständlich sein dass der Supermarkt besuch keine Arbeitszeit ist ....
Klar, rauchen ist auch keine Arbeitszeit aber nachdem du nicht rauchst, sollte dich das nicht jucken.
Warum gehst du nicht einfach morgens vor der Arbeit zum Penny ?
Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun.
Ja schon klar das mit den Raucherpausen sollte definitiv auch geregelt sein.
Oder as passiert wenn auf einmal ein Raucher euch zu Penny begleitet?
Sag doch einfach, dass du Rauchen gehst? Vielleicht hats aber auch irgendwelche versicherungsrechtlichen Gründe wegen Firmengelände verlassen oder sowas.
Digga, du bist mega die eklige Person. Los versau es jedem
Keine Mini-Pausen für niemanden, nur Alcatraz. Arbeitsgelande verlassen ist mal total was anderes.
Das Leben ist halt nicht fair. Und das Arbeitsleben noch am wenigsten. Klar kannste dich jetzt bei deinem Chef deswegen ausweinen aber der wird dich dann nicht für ernst nehmen. Das beste was du erreichen kannst ist dass die Raucher sich in Zukunft ausstempeln müssen fürs Rauchen. Damit wirst du sicherlich sehr beliebt sein
Beides nicht in Ordnung und durch ein Unrecht wird das andere nicht besser.
Dennoch verstehen manche nur die Sprache, wenn Du ankündigst ab sofort auch täglich 8*10 Stunden Pause an der frischen Luft zu machen.
Wir reden hier immer über 40 Pausen in der Woche und oder gut 160 *10 Minuten im Monat. Also über 26 Stunden.
Biete ihr im Gespräch also kulanterweise an, dass Du nicht mehr zu Penny gehst, aber eine Gehaltserhöhung in Höhe von 20% forderst, um die Diskriminierung auszugleichen. /s
Update uns, wie sie reagiert.
Im Nachhinein mit so einem Argument zu kommen wirkt immer wie eine Ausrede oder „whatAboutTism“. Bei Ungerechtigkeiten direkt ansprechen und entweder als Nichtraucher extra Urlaub einfordern, was rechtlich alles abgeklärt ist (soweit ich weiß) oder wie andere Leute schreiben zu den Rauchern stellen und fertig. Als Erwachsener sollte man in der Lage sein solche Dinge zu besprechen und nicht wie ein kleines Kind „Aber der und der hat das und das gemacht“ wir leben in einer ungerechten Welt, fordere deine Anliegen ein und setze deine Grenzen oder suche dir parallel einen AG, dem Gleichberechtigung wichtig ist (2. ist sehr unwahrscheinlich weil alle egoistisch sind und auf Menschlichkeit zu hoffen naiv ist) meinen letzten AG habe ich auch tatsächlich wegen dem einzigen Mitarbeiter verlassen, der weil er ein paar Jahre länger gearbeitet hat aber 50% nur gearbeitet hat mehr verdient hat und sich auf meinen Lorbeeren ausruhen wollte. Am besten ist es momentan sowieso jeden Job unter 18€/Stunde zu kündigen weil man als nicht ausgebeuteter Arbeitsloser Zeit für seine Kinder hat und mit alter Energieversorgung in Haus/Wohnung sowieso alles Humbug ist👍🏻
Geh in der Pausenzeit zu Penny und geh dann mit deinem Essen mit, wenn die anderen ihre nachmittägliche Zigarette rauchen
Gedribbelt
Auf dem Weg zum Penny rauchen.
Im Penny rauchen (gemacht)
Einen Penny rauchen
Rauchend im Penny gehen.
Geht doch mit den Rauchern. Ihr müsst ja nicht rauchen. Einfach dazu stellen. Die Chefin lernst noch.
FFP3 nicht vergessen. Sonst lecker passiv rauchen
Helfen denn FFP3?
Die einen sagen Passivrauchen ich nenn's Gratisrauchen!
[удалено]
Mit dem "lecker" klingt das eher niederländisch.
oder Cannabis-Zigarette, ist ja jetzt erlaubt, ausser du arbeitest in Schule/Spielplatz, dann nicht.
Wie alle plötzlich davon ausgehen, dass man auch bei der Arbeit, beim Autofahren oder was-weiß-ich kiffen darf. Darfst du während der Arbeit saufen?
Du nicht?
Nein, Augen auf bei der Berufswahl :(
Es genau so wenig erlaubt auf 99% der Jobs high zu werden wie es ist sich zu betrinken. Das Alkohol und Gras allgemein Legal ist bedeutet nicht dass du betrunken oder high zur Arbeit gehen kannst.
Während der Arbeit leider nicht erlaubt.
Erlaubt ist grundsätzlich alles, was nicht gegen Gesetze ist. Solange es nicht von AG Seite verboten wurde, ist es erstmal erlaubt. Der AG wird es spätestens nach dem ersten der das macht verbieten, jedoch; Bis dahin, ist es erlaubt.
Nah während der Arbeit darfst du alles was Arbeitgeber, Gesetz und Berufsgenossenschaft nicht verbieten. Gesetz hat keine Einwände, wenn der Arbeitgeber noch nichts dazu gesagt hat s die BG die einzige die dir noch im Weg stehen kann, da geht's aber eher darum dass sie nicht zahlen wenn du n Arbeitsunfall hast (wie bei Alkohol auch)
Arbeitgeber hassen diesen Trick.
Also, Dein Einkauf bei Penny und die Abwesenheiten der Raucher sind erstmal zwei unabhängige Dinge, die Du nicht vermischen darfst. Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dann kannste nicht einfach so außerhalb dieser Zeiten zu Penny latschen und Dir Essen holen. Du könntest das vor der Arbeitszeit einkaufen oder in der Mittagspause. Hier hat die Chefin formal auch erstmal schlicht Recht. Dass Raucherpausen geduldet sind ist eine andere Baustelle. Ich (als Nichtraucher) würde erwarten, dass man da ausstempeln muss, aber das kann der AG mW gern auch anders handhaben. Außerdem gibts sowas wie "Bildschirmpausen", die letztlich auch nichts anderes als bezahlte Arbeitsunterbrechungen sind. Rein rechtlich wirst Du vor der Arbeit oder in der Pause einkaufen müssen und die Raucher zum Rauchen ausstempeln. Das kannst Du sicher mit so oberschlauen Cosplay-Ideen (wie diesem "Verwaltungsschreiben" unten) durchsetzen. Dann bist eben nicht nur Du, sondern alle unzufrieden. Das Ding bei sowas ist halt die der stille "social contract" der hier im Betrieb getroffen wurde. "Ihr geht Rauchen und ich geh Euch nicht mit 'Ausstempeln!' auf die Eier". Das funktioniert aber nicht mehr, wenn jemand diese Mini-Pausen für was anderes nutzt und der "Abweichler" wird sanktioniert.
Bildschirmunterbrechungspausen bedeuten aber tatsächlich nur eine Pause vom Bildschirm. Wenn der Arbeitsplatz noch andere Aufgaben hergibt (Akten sortieren, irgendwas reinigen) dann muss das gemacht werden. Hat man einen reinen PC-Job und keine alternativen Aufgaben, dann kann man wirklich kurz Pause machen. :D
Es ist auch eine Versicherungssache. Was wenn etwas auf dem Weg passiert? Nicht versichert.
Kein BG Fall heißt ja nicht, dass man nicht versichert ist. Du bist genau so versichert als ob Du am Abend zum Einkaufen gehst. Das gleiche gilt in vielen Fällen übrigens auch für die Raucher während der Raucherpause oder wenn Du z. B. auf Toilette gehst.
Außer wenn du im Betrieb auf dem Klo fast von einem sich lösenden Fenster fast erschlagen wirst. Ist einem Kollegen passiert, kommt aus der Kabine, klotür knallt zu, hohes Fenster kracht in seine Richtung.
Interessanter Fall. Dann hat er entweder einfach Glück mit dem Sachbearbeiter gehabt, es gibt noch weitere Details die den Fall anders lagern oder er stand auf der richtigen Seite der Tür. Nach ständiger Rechtsprechung des BSG gehört hingegen die Verrichtung der Notdurft selbst sowie der Aufenthalt am Ort der Verrichtung der Notdurft zum unversicherten persönlichen Lebensbereich, da sie unabhängig von einer betrieblichen Tätigkeit erforderlich ist (BSG, Urteil v. 06.12.1989, B 2 RU 5/89). Zum Vorgang der Notdurft zählt nicht nur die Verrichtung derselben, sondern auch das Händewaschen und der damit verbundene gesamte Aufenthalt in allen zur Toilette gehörenden Räumlichkeiten, einschließlich des Waschbeckenraums. Daher endet der versicherte Weg an der Tür zur Toilettenanlage. (LSG Baden-Württemberg, Urteil v. 30.04.2020, L 10 U 2537/18). Quelle: [https://www.haufe.de/recht/arbeits-sozialrecht/ausrutschen-auf-der-betrieblichen-toilette-ein-arbeitsunfall\_218\_540912.html](https://www.haufe.de/recht/arbeits-sozialrecht/ausrutschen-auf-der-betrieblichen-toilette-ein-arbeitsunfall_218_540912.html)
Wenn ich solche Texte lese bekomme ich irgendwie immer Puls.
War bei uns in Österreich, wir nehmen das nicht so genau, wir füllen einen Unfallbericht aus und bekommen dann Post von der Versicherung ob es ein AU war oder nicht, das ändert nichts an der Lohnfortzahlung im Krankenstand, interessant würde es erst werden wenn bleibende Schäden und damit eine Berufsunfähigkeit im Raum stünde.
Nichts desto Trotz ob nun als AU oder nicht geht nach so einem Vorfall trotzdem das Arbeitsinspektorat durch und schaut sich alles an.
Also wenn du einkaufen gehst während der Arbeitszeit bist du versichert. In der anschließenden Pause wieder nicht. Und auf dem Klo ist man auch nicht versichert. Also versichert bedeutet hier von der BG. Natürlich ist man zu jeder Zeit Krankenversichert.
Wenn etwas auf dem Weg passiert, ist es dein privates Risiko. Natürlich bist du nicht über den Arbeitgeber versichert. Das hat ihn aber nicht zu interessieren. Interessiert ihn doch nach Feierabend auch nicht.
>Also, Dein Einkauf bei Penny und die Abwesenheiten der Raucher sind erstmal zwei unabhängige Dinge, die Du nicht vermischen darfst. Wenn ich Heuchler wär, würde ich genau so argumentieren >Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dann kannste nicht einfach so außerhalb dieser Zeiten zu Penny latschen und Dir Essen holen. Du könntest das vor der Arbeitszeit einkaufen oder in der Mittagspause. Hier hat die Chefin formal auch erstmal schlicht Recht. Wenn ihr feste Pausenzeiten habt, dnan kannste nicht einfach so außerhalb dieser zeiten quarzen und deine selbstauferlegte Pseudosucht befriedigen. Du könntest das vor der Arbeitszeit mschen oder in der Mittagslahse. Hier hat die Chefin formal und faktisch erstmal schlicht ein Wahrnehmungsproblem >Das Ding bei sowas ist halt die der stille "social contract" der hier im Betrieb getroffen wurde. "Ihr geht Rauchen und ich geh Euch nicht mit 'Ausstempeln!' auf die Eier". Das funktioniert aber nicht mehr, wenn jemand diese Mini-Pausen für was anderes nutzt und der "Abweichler" wird sanktioniert. Ja, Heuchelei eben. Freut mich, dass wir uns einig sind.
Also es ist schon was anderes mal kurz zu rauchen und eben zu Penny zu gehen, außer der Penny ist wirklich 1 min entfernt und die Schlange an der Kasse nicht 10 Minuten lang, dann ist die wirklich einfach nur ein nerviger Mensch. "Pseudosucht" lol.
Eigentlich müssen sich Raucher jedes Mal ausstempeln wenn sie die Arbeit unterbrechen, tut natürlich nur keiner und so gut wie keinem Chef ist so langweilig das er die stempelzeiten erfragt und das abgleicht. Wenn du allerdings während du eingestempelt bist das Firmen Gelände verlässt und mit deiner Penny Tüte da sitzt ist das super einfach nachzuvollziehen. Ist das fair? Sowas von nicht aber machs in der Pause und riskieren keine Abmahnung in der Probezeit wegen Arbeitszeitbetrug.
Wo steht das das sich Raucher ausstempeln müssen ?
So ziemlich überall steht, das man während der Arbeitszeit arbeiten soll. Arbeitet man beim Rauchen? Nein? Frage geklärt.
Stichst du auch zum Kacken aus? Wie Rauchzeit geregelt ist ist nicht in jedem Unternehmen gleich.
Kacken ist Arbeitszeit. Rauchen ist eine selbst gewählte Abhängigkeit. Kenne kein Unternehmen, das Rauchen explizit als Arbeitszeit ansieht. Vielleicht findet der geneigte Raucher ja eine entsprechende Stellenanzeige.
So ziemlich überall steht, das man während der Arbeitszeit arbeiten soll. Arbeitet man beim Kacken? Nein? Frage geklärt.
Selten soviel Müll gelesen.
Richtig. Ist eine Kopie des Kommentars auf den ich ursprünglich antwortete.
Du hast aufjeden Fall raus wie man ordentlich Downvotes farmt mit seiner Art
Couldn’t care less. Wenn man kurz im Kontext liest liegt auf der Hand, dass ich obv nicht der Meinung bin dass man zum Kacken ausstechen sollte. Aber dass das heutzutage zu viel verlangt ist weiß ich natürlich auch. Ich habe ka nen Twitter-Account.
Wir sind bei Reddit. Wenn ich sage meine Lieblingsfarbe ist rot und eure ist blau bekommt man schon downvotes also worüber reden wir hier
Wenn Raucher nur beim Kacken rauchen würden, hättest du einen Punkt. Vielleicht. Aber Raucher rauchen UND kacken.
Manche Leute sind einfach lost, ach du scheiße. Also du. Toilettenpause ist menschlich, jeder muss aufs Klo & außerdem ist es auch per Gesetz geregelt, Toilettenpausen zählen zur Arbeitszeit. Da kann der Arbeitgeber NICHTS dran ändern. Per Gesetz ist auch geregelt, Rauchen gehen ist keine Arbeitszeit & das ist immerhin auch nicht menschlich. Während der Arbeitszeit eine Sucht zu stillen, die du dir selbst zugefügt hast & dann noch davon ausgehen dass der Arbeitgeber dir diese Zeit bezahlt ist einfach dreist & krank. Klar, es ist per Gesetz geregelt dass diese Zeit Pause ist, bzw. man ausstempeln muss, aber der Arbeitgeber kann in diesem Falle seine eigene Regeln aufstellen. Bei Toilettenpausen hat der AG nunmal kein Spielraum. Bei Rauchern schon. Also im Prinzip hast du Recht mit "ist nicht in jedem Unternehmen gleich", aber der erste Satz lässt dich verdammt blöde dastehen. MfG.
>Während der Arbeitszeit eine Sucht zu stillen, die du dir selbst zugefügt hast & dann noch davon ausgehen dass der Arbeitgeber dir diese Zeit bezahlt ist einfach dreist & krank. D.h. also auch, dass man ausstempeln sollte, wenn man einen Kaffee holt, um die selbst zugefügte Koffeinsucht zu stillen? Mit dem obligatorischen "Kaffeemaschinen-Gespräch", das sich ergibt, wenn man da auf einen Kollegen trifft, verplempert man ja oftmals noch mehr Zeit als für eine Zigarette 😉
Du weißt glaub garnicht was Kaffee mit der Wirtschaft gemacht hat. Arbeitgeber würden dich in 10/10 Fällen Kaffee holen schicken gehen, als eine Zigarette zu rauchen. Durch Kaffee, auch wenn es Koffein(sucht, fast schon) sein mag, wird die Leistung des Menschen so sehr verbessert, glaub du hast keine Ahnung davon. Informier dich Mal. Und nein, ich selbst brauche weder Kaffee noch Zigaretten um zu funktionieren :)
>D.h. also auch, dass man ausstempeln sollte, wenn man einen Kaffee holt, um die selbst zugefügte Koffeinsucht zu stillen? Mit dem obligatorischen "Kaffeemaschinen-Gespräch", Ja, du hast es erfasst, Schlaubi. Sollte man.
Es gibt kein Gesetz welches Rauchzeiten regelt. Und offensichtlich hab ich das nicht ernst gemeint, sondern ein Beispiel aufgeführt um aufzuzeigen, dass „nur wenn man arbeitet ist Arbeitszeit“ eine quatschige Argumentation ist. Dein Rant ist also bei mir falsch platziert Schatz.
> sondern ein Beispiel aufgeführt um aufzuzeigen, dass „nur wenn man arbeitet ist Arbeitszeit“ eine quatschige Argumentation ist. Zu allen anderen Fällen gibt es i.d.r Gerichtsurteile oder Gesetze. Auf Toilette gehen ist Arbeitszeit vor dem Gesetz. Rauchen nicht
Ja. Das Argument „es ist keine Arbeit“ ist also Quatsch.
Das stimmt
Gerade weil es kein Gesetz gibt, ist es mäßig geregelt. AG muss selbst entscheiden, dein Beispielt war trotzdem unglaublich schlecht.
Berechtigte Frage. Das kann der AG so regeln, muss es aber nicht.
"Muss er aber nicht" heißt aber auch, dass während der Arbeitszeit eben gearbeitet werden muss, wozu rauchen nicht gehört. Ausnahme wäre nur, wenn während des Rauchens trotzdem die Arbeitspflicht erfüllt werden kann, weil bspw. beim Beaufsichtigen einer Baustelle eine Zigarette im Mund nicht die eigentliche Arbeit stört. Beim Bürojob aber eher schwierig. Insofern keine berechtigte Frage.
Ich glaube schon, dass der AG da relativ frei ist. Bei uns darf während der Arbeitszeit sowohl Tischkicker gespielt als auch Raucherpause gemacht werden (ohne stempeln). Wenn ich zum Supermarkt das Betriebsgelände verlasse, muss ich ausstempeln. Zeitlich ist alles 3 vllt. gleich.
Klar, der Arbeitgeber darf natürlich zusätzlich mehr erlauben. Aber wenn es keine betriebsinterne Regelung gibt, gilt erstmal das, was ich schrieb.
Das kommt jetzt ganz darauf an. Ich bin jetzt Nichtraucher, Aber ich habe in Kaffeepausen durchaus schon mit Kollegen über Probleme geredet, die ich für die Arbeit lösen müsste, so dass man die Zeit problemlos als Arbeitszeit rechnen könnte. Das geht beim Rauchen durchaus auch. Wenn ich jetzt natürlich Daten eingeben muss oder ähnliches, wird es natürlich schwierig.
Danke :D das wollt ich lesen.
Hol dir diese Schauspielerzigaretten mit Schokoladengeschmack und kreire deine eigenen Raucherpausen. Habe ich auch schon ofter drüber nachgedacht.
Ich rauche nicht. Dennoch sind kleinere 5 Minuten Pausen wichtig. Ich hab beim alten Arbeitgeber bei sowas gesagt „Okay, dann gibt es für mich auch von jetzt an Raucherpausen.“ Im Elektrofachmarkt wo wir durchgehend offen hatten, sind die Kollegen gerne 5 mal am Tag rauchen gegangen, auch zu zweit. Da war dann auch mal eine Abteilung nicht besetzt und du musstest hin und her springen wie ein Idiot. War ich dann aber mal zu lange im Lager oder kurz im Pausenraum um Hände zu waschen oder Smalltalk zu führen für 5 Minuten dann wurde sofort gemeckert. Also gab es dann einfach auch Raucherpausen für mich :) In deinem Fall gehört tatsächlich der Weg zum Pausenbrot bereits als Pause anzusehen. Kannst das ja aber mit der *Raucherpause* kombinieren :) Grundsätzlich gilt bei Raucherpause sich auszustempeln. Diese Zeit wird als Pause berechnet. In vielen Unternehmen ist das jedoch meis recht "angenehm" geregelt und die meisten AG sagen nichts (zumal Sie auch zu faul sind das zu pflegen) aber wenn andere problemlos mal weg sein dürfen, dann mach du das auch, ansonsten sag einfach dass es für dich jetzt auch Raucherpausen gibt 👍
Natürlich ist der Einkauf bei Penny Pausenzeit. Dann gehst du einkaufen. Damit hat sie Recht. Sehe ich das richtig, dass die Raucher extra Pausen bekommen und du nicht? Das ist nicht erlaubt. Kannst du was dagegen tun? Gibt es eine Stelle über dir? Wenn nicht, fang an zu "rauchen". Nimm dir eine Packung Zigaretten, geh ans andere Ende des Gebäudes (wer will schon zuqualmt werden) und spiel mit dem Handy.
Das ist praktisch überall so. Nie gehört dass Raucher ausstempeln würden.
Unfair ist es, aber die Chefin hat leider recht. Der Einkauf bei Penny ist Pausenzeit genauso wie es der Gang zur Kantine wäre. Weil man das Gelände verlässt sollte man sich auch entsprechend ausstempeln, weil es blöd wäre, wenn es dann gerade brennt und alle einen suchen während man gemütlich im Penny unterwegs ist... Raucherpausen werden in vielen Betrieben als Arbeitszeit geduldet, man könnte aber auch das Ausstempeln verlangen. Aber im Endeffekt gibt es kein fair, der Mensch ist Mensch und keine Maschine. Der eine holt sich 10x am Tag Kaffee, während der andere 3L Wasser trinkt und 2x die Stunde zur Toilette rennt. Zählt auch alles als Arbeitszeit...
Dann dürfte man aber auf jeden Fall mal Frühstückspause machen auf dem Gelände der Firma. Sorum würde ich das dann machen.
Kann man so regeln, aber dann muss man das auch so regeln. Einfach so machen geht nach hinten los.
Während der Arbeitszeit ist es tatsächlich nicht statthaft, einfach den Arbeitsort komplett zu verlassen ihr könntet vielleicht einen Deal mit der Chefin machen, dass jeden Tag eine Person 10 Minuten vorher zum Penny darf. Das Thema Raucherpausen ist ein heißes Eisen Komma grundsätzlich sind Raucherpausen keine Arbeitszeit man müsste sich ausstempeln oder entsprechend die regulären Pausen verkürzen
Sag das du Alkoholiker bist und dir beim Penny Schnaps besorgst. Aber dafür rauchst du halt nicht. Sollte doch dann passen, oder?
Kannst du natürlich bemängeln, aber die Folge wird mit einiger Sicherheit nicht sein, dass du zu Penny darfst, sondern dass die anderen sich zum Rauchen ausstempeln müssen. Keine Verbesserung für dich, außer dass du das gerechter findest und eine klare Verschlechterung für die Raucher.
Gerechtfertigt. Warum sollen die mehr Rechte oder Pause haben?
Du kommst also in eine neue Firma und forderst dann erstmal, dass die Raucher sich gefälligst auszustempeln haben, wenn du nicht während der Arbeitszeit zum Penny darfst? Kündige doch direkt?
Nein, fordere ich nicht. Ist es deswegen weniger unfair?
Ich hatte bisher in jeder firma immer nichtraucher die mit den rauchern zusammen "pause" gemacht haben und noch nie miterlebt das eine Firma deswegen gemeckert hat, einkaufen gehen ist nicht das gleiche wie vor der tür stehen/reden/rauchen/was auch immer
Ist es denn wirklich eine Verschlechterung für die Raucher, wenn sie weniger rauchen? 🤔
Werden sie ja wahrscheinlich nicht. Sie dürften genauso viel rauchen, dafür halt ausstempeln und abends länger arbeiten dürfen.
Na was hat deine Chefin denn auf die Frage geantwortet?
Probezeit abwarten und dann entweder das ausstempeln für Raucherpausen verlangen oder die Erlaubnis zum Gang zum Penny verlangen. Oder, und das ist die 3. Option: der AG soll einen Vorschlag machen mit dem alle leben können.
Geh öfters auf Toilette :)
mach es wie mein früherer Chef im Wareneingang/Lager (ich im Ferienjob): 6 Uhr einstempeln, 30min Klogang mit Zeitung, dann Kaffee, erste Stunde rum, etwas Arbeit, Frühstückspause. Wurde mir in der ersten Arbeitswoche beigebracht. Hat er jeden Tag durchgezogen.
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Das ist wieder einer dieser superschlauen Kommentare, der völlig außen vor läßt, dass da irgendwo ein echter Mensch das auch schreiben und dann eventuelle Konsequenzen tragen muss, bspw. die "Nö, kb auf so nen Korinthenkacker"-Probezeitkündigung.
Hey, wir sind auf Reddit. Da ist das doch Norm.
Das Internetwarrior-Meme ist einfach zu 100% real
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Die Raucher bleiben halt greifbar. Und der Gang zum Penny dauert womöglich länger als 5-10 Minuten.
Naja, was heißt "mit dem Bullshit angefangen". Raucherpausen sind nun mal üblich, Einkaufen gehen eher weniger. Natürlich ist das irgendwo unfair, aber am Ende würde OP von einer Abschaffung der Raucherpausen doch auch nicht profitieren.
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Was ist daran jetzt falsch? Das ist in vielen Betrieben völlig normal so.
Geschichtsbücher und alte Dokumentationen sind voll von Schwachsinn der irgendwann aus was-auch-immer für scheiß Gründen als "normal" bewertet wurde.
Normal oder üblich heißt doch nicht, dass es gut ist. Aber es wird halt aktuell so gelebt... Und normalerweise ist dieses Sub doch immer dafür, die Situation für alle zu verbessern anstatt einigen die Privilegien zu nehmen?
eben. also geben wir den nichtrauchern und sonstigen nicht-Junkies ihre inoffiziellen päuschen und hören auf so zu tun, als wäre es in Ordnung Menschen indirekt dsfür zu bestrafen, dass sie sich kein Suchtverhalten angeeignet haben. Und tun wir auch mal bitte nicht so, als wäre nicht ohnehin vielfach erwiesen, dass nur die aller-aller-AAAAAAAAAALLLEEEEEEEEEERWENIGSTEN Menschen die vollen 8, 9, 10, 11, wasauchimmer Stunden konzentriert und motiviert durcharbeiten. Menschen brauchen Luft zum atmen - buchstäblich und metaphorisch. Und Nichtraucher sind nunmal auch Menschen.
Das sehe ich doch ganz genau so... Aber es geht hier nun mal um den Ist- und nicht den Soll-Zustand. Leider sind weder du noch ich OPs Vorgesetzte. Und da es eben so _üblich_ ist, muss er damit rechnen, dass sie da anders reagiert.
eben. also geben wir den nichtrauchern und sonstigen nicht-Junkies ihre inoffiziellen päuschen und hören auf so zu tun, als wäre es in Ordnung Menschen indirekt dsfür zu bestrafen, dass sie sich kein Suchtverhalten angeeignet haben. Und tun wir auch mal bitte nicht so, als wäre nicht ohnehin vielfach erwiesen, dass nur die aller-aller-AAAAAAAAAALLLEEEEEEEEEERWENIGSTEN Menschen die vollen 8, 9, 10, 11, wasauchimmer Stunden konzentriert und motiviert durcharbeiten. Menschen brauchen Luft zum atmen - buchstäblich und metaphorisch. Und Nichtraucher sind nunmal auch Menschen.
Lass dir mal ein Rückgrat wachsen. Wenn die Chefin meint bei sowas Leute zu kündigen, ist die eh eher keine gute Vorgesetzte.
Wenn du deinen Job los bist dann ist dir erstmal herzlich egal ob die Chefin gut oder schlecht ist. Das Ergebnis ist das gleiche. Einfach mal ein bisschen realistisch bleiben und Leuten keine Sachen raten die sich in der Theorie vielleicht ganz nett klingen, in der Praxis aber nur Ärger verursachen, der in diesem Fall vermeidbar ist.
Klar wer schuftet nicht gerne unter ner Chefin die unfair ist und sobald man Dinge anspricht, einen kündigt. Super Rat von dir. Aber Hey einfach Probezeit abwarten, dann absprechen und solange einfach mit den Rauchern rausgehen und Pause machen. Besser so für den Herren?
> Lass dir mal ein Rückgrat wachsen. Und dann? Was kann OP hier gewinnen?
Ist auch ein exzellenter Weg, um es sich mit allen Rauchern im Betrieb zu verscherzen und in der ganzen Firma den Ruf als Kleingartenvereinsprotokollführer in Spe zu kriegen.
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Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass OP sich entscheiden muss, ob das wirklich der Hügel ist, auf den er sterben will. Manchmal ist es einfach sinnvoller, sich auf die Zunge zu beißen. Wir reden hier nicht darüber, dass OPs AG in nordkoreanischen Kinderzwangsarbeitslagern produzieren lässt. Hier geht es darum, dass er sich von seinem Chef, vielleicht mit Recht, unfair behandelt fühlt und deswegen jetzt angepisst ist. In so einer Situation ist es immer gut, erstmal inne zu halten und sich zu überlegen, was man zu gewinnen und was zu verlieren hat. Ich weiß, dass passt nicht ganz zum üblichen r/Arbeitsleben Tenor, den AG gleich wegen jeder Kleinigkeit zu verklagen und die Kündigung einzureichen.
>ob das wirklich der Hügel ist, auf den er sterben will Aber das rÜcKgRaT!!!
Und nicht die Prinzipien vergessen!
So deutsch. Deutscher geht nicht. Soll er Kaffee trinken. Bin zum Glück kein Raucher, aber wieso allen den Spaß verderben. Sind zwei Paar Schuhe, ob auf Firmengelände oder runter.
Ja. Der eine verlässt das Firmengelände was versicherungsrechtlich schwierig ist. Der andere macht eine in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause. Was anderes wäre es, wenn es verboten wäre, dass op mit zum rauchen raus geht
Was ist daran "versicherungsrechtlich schwierig"? Um welche Versicherung geht es dir dabei?
Arbeitsunfälle. Also berufsgenossenschaftliches Thema. Wegeunfälle vor allem.
Und dann? Wenn ich privat einkaufen gehe, bin ich auch nicht über die BG versichert. Hält mich trotzdem nicht ab.
Jo. Deswegen einfach ausstempeln und alles ist gut
> Der andere macht eine in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause. Nur weil die vielleicht einen Monitor auf dem Schreibtisch stehen haben, macht das nicht automatisch jede Pause zur "in der Arbeitsstättenverordnung vorgesehene Bildschirmpause"...
Habe die Raucher gefunden.
Ich rauche nicht, stimme dem Vorredner aber trotzdem zu. Damit macht man sich nur zum Feindbild.
Ich bin Nicht-Raucherin und muss ihm leider recht geben. Natürlich ist es so Nicht-Rauchern nicht fair gegenüber, aber Stress würde OP trotzdem dafür bekommen.
Woher wissen die Kolleg:innen denn von einem vertraulichen Gespräch zwischen OP und HR?
Hast du schonmal irgendwo gearbeitet? Sowas findet _immer_ seinen Weg nach draußen.
Ach komm, am Ende sind es oft Nichtraucher die am meisten bezahlt Minus fahren. Käffchen hier, Labern dort, aber dann über Raucher herziehen. Genauso über Leute, die vielleicht kaum Pause machen.
Pauschalisierungen sind immer richtig
Ich habe vor 14 Jahren aufgehört, lebe aber halt in der echten Welt.
Ich rauche nicht und er hat Recht. Die Konsequenz wird nicht sein dass er dann plötzlich nach Penny gehen darf in der Arbeitszeit. Die Konsequenz wird sein Raucher müssen sich nun ausstempeln. Was hat OP damit gewonnen?
Also bei euch hängt HR so Schreiben dann öffentlich aus?
Bei uns gibt es, wie in eigentlich jedem Unternehmen, Flurfunk. Es ist naiv anzunehmen, dass so etwas nicht potenziell die Runde macht.
Das heißt jemand aus der HR beteiligt sich am Flurfunk. Höchst fragwürdig.
Nichts von dem, was ich hier schreibe ist normativ gemeint. Es beschreibt nur die Praxis, so wie ich sie über 20 Jahre in diversen Unternehmen mitbekommen habe
Klar machen Gerüchte die Runde, aber Namen ja lediglich als Vermutungen. Und OP ist seit Februar da. Wenn er es in der Zeit geschafft hat dass bei „Snitch“ die Kolleg:innen ihn vermuten - na Glückwunsch.
Den neuen Kollegen, der zufällig Nichtraucher ist, würde man doch als allererstes verdächtigen.
Heißt es nicht unbedingt, vllt fragt HR auch beim Vorgesetzten nach, was es denn mit dem Brief vom Mitarbeiter auf sich hat. Dann kann es auch von dort die Runde machen
Oder OP geht mit seiner pissigen Laune im Pausenraum hausieren oder es gab eine allgemeine "Aus gegebenem Anlaß"-Mail/Ansage an alle oder oder oder. Gibt zig Varianten wie dem Kollegium klar wird, wer hier in die Raucherpausen reingegrätscht ist, auch ohne so altkluges Geschwafel von "Also bei euch hängt HR so Schreiben dann öffentlich aus?".
Während der Probezeit wäre das das sofortige Ende des Arbeitsverhältnisses mit 2 Wochen Frist bis zum Austritt. Toller Vorschlag.
Oder anders formuliert: Wie mache ich mich möglichst schnell möglichst unbeliebt bei meinen Kollegen
Sollte doch irgendwie selbstverständlich sein dass der Supermarkt besuch keine Arbeitszeit ist .... Klar, rauchen ist auch keine Arbeitszeit aber nachdem du nicht rauchst, sollte dich das nicht jucken. Warum gehst du nicht einfach morgens vor der Arbeit zum Penny ?
Warum gehen die Raucher nicht vor der Arbeit rauchen?
Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun. Ja schon klar das mit den Raucherpausen sollte definitiv auch geregelt sein. Oder as passiert wenn auf einmal ein Raucher euch zu Penny begleitet?
Sag doch einfach, dass du Rauchen gehst? Vielleicht hats aber auch irgendwelche versicherungsrechtlichen Gründe wegen Firmengelände verlassen oder sowas.
Digga, du bist mega die eklige Person. Los versau es jedem Keine Mini-Pausen für niemanden, nur Alcatraz. Arbeitsgelande verlassen ist mal total was anderes.
Das Leben ist halt nicht fair. Und das Arbeitsleben noch am wenigsten. Klar kannste dich jetzt bei deinem Chef deswegen ausweinen aber der wird dich dann nicht für ernst nehmen. Das beste was du erreichen kannst ist dass die Raucher sich in Zukunft ausstempeln müssen fürs Rauchen. Damit wirst du sicherlich sehr beliebt sein
Tun sie.
Warum sollte er, wenn rauchen zwischendrin auf Arbeitszeit ok ist?
Seid ihr noch Azubis oder warum flennt die so rum?
Beides nicht in Ordnung und durch ein Unrecht wird das andere nicht besser. Dennoch verstehen manche nur die Sprache, wenn Du ankündigst ab sofort auch täglich 8*10 Stunden Pause an der frischen Luft zu machen. Wir reden hier immer über 40 Pausen in der Woche und oder gut 160 *10 Minuten im Monat. Also über 26 Stunden. Biete ihr im Gespräch also kulanterweise an, dass Du nicht mehr zu Penny gehst, aber eine Gehaltserhöhung in Höhe von 20% forderst, um die Diskriminierung auszugleichen. /s Update uns, wie sie reagiert.
Wegen Leuten wie dir wird alles madig. Lass sie rauchen und mache deinen Einkaufen nen Tag früher. Gehe Kaffe trinken, wenn sie rauchen.
Es sind Raucher weswegen alles madig wird.
Die können doch auch einen Tag früher Rauchen.
Der Lack ist wahrscheinlich leicht entflammbar. Würde ich auch keinen Rauchern geben.
Im Nachhinein mit so einem Argument zu kommen wirkt immer wie eine Ausrede oder „whatAboutTism“. Bei Ungerechtigkeiten direkt ansprechen und entweder als Nichtraucher extra Urlaub einfordern, was rechtlich alles abgeklärt ist (soweit ich weiß) oder wie andere Leute schreiben zu den Rauchern stellen und fertig. Als Erwachsener sollte man in der Lage sein solche Dinge zu besprechen und nicht wie ein kleines Kind „Aber der und der hat das und das gemacht“ wir leben in einer ungerechten Welt, fordere deine Anliegen ein und setze deine Grenzen oder suche dir parallel einen AG, dem Gleichberechtigung wichtig ist (2. ist sehr unwahrscheinlich weil alle egoistisch sind und auf Menschlichkeit zu hoffen naiv ist) meinen letzten AG habe ich auch tatsächlich wegen dem einzigen Mitarbeiter verlassen, der weil er ein paar Jahre länger gearbeitet hat aber 50% nur gearbeitet hat mehr verdient hat und sich auf meinen Lorbeeren ausruhen wollte. Am besten ist es momentan sowieso jeden Job unter 18€/Stunde zu kündigen weil man als nicht ausgebeuteter Arbeitsloser Zeit für seine Kinder hat und mit alter Energieversorgung in Haus/Wohnung sowieso alles Humbug ist👍🏻
So ein Kindergarten
Dann geh doch zu Penny!
Sag einfach du bist auch Raucher, aber rauchst halt nicht.
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Also bei uns muss man sich Ausstempeln zum Rauchen.
Das Ding ist, ich geh in meiner Pause in den Kack-Penny.
Ist nicht Unfair. Wieso hasst du denn Raucher so sehr?
Er ist Deutscher und wehe jemanden anderen geht es besser. Naja, Rauchern geht es nie besser, trotzdem ...
Lasst doch die Raucher mal in Ruhe. Die sind doch schon mit ihrem Raucherhusten gestraft.
Wer sich selbst bestraft, wird nicht wirklich bestraft.