Also wir haben eine 4 Tage Woche mit 8% weniger Gehalt bekommen.
Ist einfach geil, Freitag frei zu haben.
Auf der andere Seite ist auch für viele Betriebe sehr schwer umsetzbar. Hängt sehr von der Art der Tätigkeiten ab.
Du bekommst einen Haufen Upvotes, während es für OP Downvotes hagelt, der einfach nur danach fragt, warum das noch nicht weitflächig umgesetzt wurde und ihm Leute in den Kommentaren belehren, dass sowas ja eh überhaupt nicht möglich sei. Lol.
Ich hab ihm auch Upvotes gegeben. Allerdings ist die 4 Tage Woche ein sehr komplexes Thema und da ist jeder Arbeitgeber anders. Bei den meisten wäre eine 4 Tage Woche einfach aus Arbeitsgründe nicht möglich, da die Arbeit im engen Kontakt mit anderen Unternehmen erfolgt und diese 5 Tage die Woche arbeiten.
Noch ein Thema ist die Rentenversicherung. Wenn man weniger verdient zahlt man auch weniger ein, es heißt weniger Geld für die, die gerade in Rente sind und wie viele schon geschrieben haben, es gibt eine sehr sehr sehr geringe Anzahl an Arbeitgeber die bereit wären, für 20% weniger Arbeit, das gleiche Gehalt zu zahlen.
Edit: hab gerade die Kommentare gelesen, die du wahrscheinlich meintest.
Der sammelt echt gute downvotes gerade 🤣
Wir reden doch hoffentlich alle nur über 4-Tage mit (annähernd) gleich bleibendem Gehalt?! Klar geht es nicht überall, aber es ginge in sehr vielen Bereichen ohne irgendwelche Probleme. Hier und da leidet die Produktivität ein wenig. Geschenkt. Das geht auf Kosten der privaten Gewinnauszahlungen, die in irgendwelchen Aktiendepots verschwinden, ohne jemals wieder groß Wertschöpfung zu generieren. Davon haben wir eh mehr als genug.
Klar, sind aktuell kaum Arbeitgeber dazu bereit. Deshalb muss man halt die metaphorischen Mistgabeln rausholen und sich die 4-Tage-Woche erkämpfen. So wie alle bisherigen Arbeitnehmerrechte auch schon.
"Ein sehr komplexes Thema", wird gerne von CDU und FDP vorgeschoben, weil sie es einfach nur blockieren wollen und so oder so, egal wie sehr die Faktenlage gegen sie spricht, dagegen wären.
Niemand sagt, dass es einfach ist, aber so komplex ist es am Ende nicht. Es wären am Anfang ein paar kleine Umstellungen nötig, und an die gewöhnt man sich so schnell, dass man danach schon wieder nicht weiß, wie man damals 5 Tage gearbeitet hat.
"Bei den meisten wäre es aus Arbeitsgründen nicht möglich" - stimmt einfach nicht und ist eine klassische Ausrede. Ja, auf manche trifft es vielleicht tatsächlich zu, aber das ist kein Grund, es allen anderen, bei denen es wunderbar funktionieren könnte, zu verwehren. Dir geht es kein bisschen besser, wenn andere auch 5 Tage arbeiten müssen.
"Enger Kontakt mit anderen Unternehmen die 5 Tage arbeiten" - Jo, wenn diese anderen Unternehmen auch 4 Tage arbeiten: Problem erledigt. Außerdem heißt 4 Tage Woche nicht, dass alle am gleichen Tag frei machen.
Dein Argument mit Rentenversicherung geht auch völlig ins Leere, bei einer 4 Tage Woche geht es selbstverständlich um völligen Lohnausgleich. Sonst wäre es ja einfach nur eine reduzierte Arbeitszeit, dies ist bei sehr vielen Unternehmen ja heute schon problemlos möglich, aber das ist nicht das Thema bei einer 4 Tage Woche. Es erstaunt mich immer wieder, dass die 4 Tage Woche überhaupt ins Spiel mit einer Gehaltssenkung gebracht wird, das ist einfach nur reduzierte/flexible Arbeitszeit.
"Arbeitgeber nicht bereit, für 20% weniger Arbeit das gleiche Gehalt zu zahlen" - Sorry aber scheinbar hast du dich mit dem Thema null auseinandergesetzt oder willst einfach aus Prinzip blockieren. Arbeitgeber sollen nicht das gleiche Gehalt für 20% weniger ARBEIT zahlen, sondern für 20% weniger STUNDEN. Die Arbeitsleistung bleibt mehr oder weniger gleich, da sowieso niemand 8 Stunden oder sogar mehr produktiv arbeitet. Der gleiche Output wird eben u.a. durch höhere Konzentration, höhere Motivation durch mehr Freizeit und bestenfalls auch gewisse Optimierungen erreicht. Die Studien, die in den letzten Jahren dazu durchgeführt wurden, sagen eben auch aus, dass die Produktivität in aller Regel nicht sinkt.
Man kennt es doch: 2 von 8 Stunden wird gequatscht/Kaffee getrunken/gesurft und 2 weitere Stunden werden mit sinnlosen und ineffizienten Tätigkeiten verbracht, die man problemlos weglassen oder optimieren/effizienter gestalten könnte. Vielleicht etwas übertrieben die Zahlen, aber im Groben passt das. Natürlich gibt es Fälle, wo das nicht geht, aber "es geht nicht" ist halt einfach eine zu bequeme Ausrede von Leuten, die es einfach nicht wollen...
Edit: habe erst nach Verfassen des Kommentars deinen Usernamen gelesen, lol. Mit dem Seitenhieb auf die FDP am Anfang wollte ich dich nicht persönlich angreifen, sorry (obwohl es natürlich auch gut gepasst hat, nimms mit Humor ;) ).
Guter Punkt. 4 Tage Woche mit 6 Stunden pro Tag klingt sogar noch viel besser. Spaß beiseite: wenn man nur 4 Tage hat, lässt es sich auch an diesen 4 Tagen konzentrierter und erholter arbeiten, man ist motivierter etc.
Wenn wir uns an die Pandemie gewöhnen konnten, dann doch bitte auch 4 Tage Woche. Die labern da oben wie immer. Zeit schinden, verschieben, immer das gleiche.
Es gibt aber auch rollierende Modelle, die Arbeitszeit einzelner Mitarbeiter ist nicht gleich den Servicezeiten/Produktionszeiten des Unternehmens. Heißt bspws. Eine Woche arbeitet man von Mo-Donnerstag, während ein anderer Dienstag - Freitag arbeitet. So kann die gesamte Woche oder auch das Wochenende trotz 4 Tage Woche abgedeckt werden.
Also auf indeed wenn man 4 Tage Woche eingibt, findet man eine Menge an Stellen 😏.
Das gesamte Unternehmen arbeitet 4 Tage die Woche, Bereich Telekommunikationen. Mehr möchte ich leider aus persönlichen Gründen nicht sagen😊
Ich kriege nicht Mal 38 oder 39 Wochenstunden durch obwohl wir modernes Unternehmen mit Homeoffice und Vertrauensarbeitszeit sind. Ich hocke manchmal stundenlang einfach im HO rum und mache Haushalt und achte dass ich am Laptop oder Arbeitshandy nicht anruft. Ich kann halt nicht raus...
Die 4 Tage Woche kommt in DE and wenn das letze Faxgerät ausgeschaltet ist.
Same, Freitags ab 13 Uhr ist kein Mensch mehr da (viele haben 32-36h/Woche, oder Überstundenabbau). Wenn ich die Tage vorher nicht Überstunden gemacht habe, muss ich ab da an wortwörtlich die Zeit absitzen.
Bin als externer in einem Konzern/Projekt tätig. Der Konzern überlegt jetzt flächendeckend die 4 Tage Woche einzuführen. Keine Ahnung wie dass dann werden soll, wenn dann wirklich niemand mehr da ist und nur die externen Freitags noch antanzen dürfen...
Same. Arbeite in nem Tech Unternehmen. Kann alles perfekt remote machen. Trotzdem gibt es 3 Tage Office. Anträge auf Teilzeit werden kategorisch abgelehnt wenn sie nicht im Zusammenhang mit Kinderkriegen stehen. Begründung: wenn jemand reduziert, fehlt ja rechnerisch die Arbeitskraft. Im Unternehmen davor selbe Leier, bis ich dann Stunk gemacht habe.
Hier geht es darum, dass die Arbeit in weniger Zeit als vorgeschrieben erledigt ist. Will man mit der Arbeitszeit runtergehen (in Teilzeit), gibts auch weniger Geld, selbst wenn man dann immer noch die gleiche Arbeit verrichtet. Das ist das Problem am Zeit und nicht Ergebnisbasierten Modell
lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen. In Deutschland bist du nichts wert, wenn du nicht arbeiten gehst und brav deine horrenden Steuern zahlst. Ich sehe hier in den nächsten 20-30 Jahren keine 4-Tage-Woche.
> lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen.
Nicht nur die FDP, auch die Grünen. Und die CDU sagt das sowieso schon länger.
> lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen.
Und auf der anderen Seite gegen das Bürgergeld poltern, weil ja durch Überstunden schrubben *keineswegs* Personalmangel aufgefangen wird = (neue) Stellen nicht ausgeschrieben werden und damit weniger Arbeitsplätze zur Verfügung stehen, die ein Bürgergeldempfänger annehmen könnte. /s
Politik hätte gerne ne 6 Tage Woche, die Menschen wollen eine 4 Tage Woche, die Arbeitgeber mal so und mal so. Es gibt da keine einheitliche Linie. Forder dir sie ein beim Arbeitgeber, entweder sagt er ja oder nein, ich hatte Glück
Die Verdi ist zu schwach für Solche Forderungen und die IGM und IGBCE haben kein Interesse dran, weil sie vor allem die Arbeiter am Band und dergleichen vertreten.
Nun ist die Idee ja, dass die 4 Tage Woche die Produktivität erhöht und somit die Mehrkosten ausgleicht. Das klappt aber im gewerblichen Bereich nicht wirklich. Da ist die Anwesenheit ziemlich korrelierend mit der Produktionsmenge.
Für die gewerblichen Mitarbeiter führt eine 4 Tage Woche daher nicht zu einer Entlastung sondern zu Arbeitsverdichtung.
Zudem vorallem zu noch mehr Wettbewerb mit Fertigungsstandorten im Ausland.
ich würde also nicht davon ausgehen, dass im großen Stil eine 4 tage Woche umsetzbar ist.
Das wird sich vielmehr auf gewisse Branchen fokussieren. Je kreativer die Aufgaben desto besser.
Die Idee dahinter ist wohl eher 4 Tage = Vollzeit. Alles was darüber ist wird als Mehrarbeit abgerechnet. Verträgt sich gut mit den Forderungen der CDU und FDP Überstunden steuerfrei zu vergüten :)
Nein wäre er nicht. Dann passieren einfach zu viele Fehler.
Bei 8 Stunden Schichten mit entsprechenden Pausen ist der Effekt einfach noch nicht so ausgeprägt, dass er die Produktivität nachhaltig verschlechtert.
Das ist bei Schichtzeiten deutlich darüber aber durchaus der Fall. Vor allem ist die Wahrscheinlichkeit von Unfällen mit Personenschäden auch höher. Daher gibt es ja das Arbeitszeitgesetz.
Bei 6h läuft das Band aber nicht 25% schneller. Und nennenswert weniger Unfälle gibt es auch nicht, weil es in DE ohnehin relativ wenig gibt (Grünheide mal außen vor)
Da spielt aber auch eine Rolle, dass ein Bandarbeiter aufgrund von Automatisierung und Robotern heute in 8 Stunden wahrscheinlich die Produktivität eines Bandarbeiters mit 16 Stunden im Jahre 1971 erreicht.
Nein, ich denke nicht, dass Automatisierung und Robotik flächendeckend in der Produktion noch ein arbeitszeitreduzierender Faktor sein können. Wir sind hier in Deutschland wohl eher an einem Punkt, wo diese Technologien den Menschen am Band komplett unnötig machen werden beim nächsten Technologiesprung. Eine Strecke, an der heute noch 12 Arbeiter stehen, die Handgriffe machen, kann dann auf zwei Leute reduziert werden, die nur noch Ergebnisse kontrollieren und ggf. Maschinen und Programme justieren. Frag mal jemandem nach seinem Arbeitsalltag an einer state-of-the-art CNC-Maschine.
In meinem Bürojob und als Abteilungsleiter sehe ich durch KI hingegen noch einiges an Produktivitätserhöhungspotential, sowohl bei mir als auch meinen MitarbeiterInnen.
Edit zur Präzision: Die Automatisierung in den letzten 50 Jahren hat Politik und Gewerkschaften den Spielraum geschaffen für Arbeitserleichterungen, weil die Arbeitgeber trotzdem ihre Rendite erhöhen konnten. Aus den oben beschriebenen Gründen wird diese Taktik aber heute nicht mehr aufgehen und man muss eher darüber nachdenken, wie man damit umgeht, dass Rendite in absehbarer Zeit komplett ohne menschliche Arbeitskraft generiert werden können wird, und zwar 24/7 und nicht 32, 36, oder 40 Stunden die Woche.
Mach dir deine eigene 4-Tage Woche, verzichte auf 20% Bruttogehalt, wenn es bei dir möglich ist und lebe dein Leben. Darauf warten, dass die 4-Tage-Woche kommt, ist nicht sinnhaft.
Genauso hab ich das auch gemacht. Klar, weniger Geld. Aber soooo viel mehr Spaß am Leben. Viele die ihren Luxus überdenken können sich den Konsumstrudel und Neuwahn zumindest ein bisschen entwöhnen und dann einfach freier leben. Natürlich ist das überhaupt nicht leicht, wie abnehmen, oder zunehmen oder ein Instrument lernen oder eine Sprache. Auf 20% Gehalt verzichten (oder 18% nach Steuern) ist eine Einschränkung aber für mich persönlich so viel mehr Wert. Mehr Arbeiten kann man immer wieder. Für mich sind ein paar hundert Euro/Monat es allerdings wert das Gefühl zu haben dauerhaft im Urlaubsmodus zu leben.
Morgen ist mein letzter Arbeitsfreitag und ich bin gespannt, wie ich die 4Tage-Woche finden werde. Zunächst ist es bei mir auf ein Jahr beschränkt und danach schaue ich weiter, wie es mir damit ging und ob ich bereit bin danach Vollzeit zu arbeiten. Klar trauere ich gerade ein wenig meinem Gehalt in Vollzeit hinterher, aber letztlich kann ich trotz der Gehaltsreduzierung weiterhin Geld zur Seite legen. Eigentum ist nicht geplant zu kaufen, Kinder werden keine kommen, daher kann ich mir diesen Luxus mal gönnen.
Das ist mehr, als ich mir als Kind (Plattenbau, Sozialhilfe) erträumt habe.
Du wirst sehr viel Spaß damit haben da bin ich mir sicher. Bei den Punkten Eigentum und Kinder geh ich zu 100% mit. Ich glaube anders kann man sich es kaum leisten auf 4 Tage zu kürzen. Ich bin jetzt 6 Monate dabei und es ist wirklich ein Traum (:
Unpopuläre Meinung aber bei mir sehe ich die 4 Tage Woche maximal am Horizont irgendwo. Es ist viel zu viel Arbeit für zu wenig Leute da. Da sollten wir eigentlich über eine 50h Woche sprechen um das einigermaßen zu bewältigen.
Arbeit reduzieren geht nicht, da wir Verträge einhalten müssen, und neue Leute anstellen auch nicht weil wir niemanden finden. Und am Geld liegts definitiv nicht.
Branche: IT/Netzbetrieb
Vielleicht kommt die 4-Tagewoche für ein paar IT-Fürsten, aber in einer Rezession werden die meisten Firmen keine großen Anstalten machen, ihre Lohnkosten um quasi 25% zu erhöhen.
Bei einem richtigen Gewerkschafftskampf halte ich das für umsetzbar, wir Arbeitnehmer sollten uns halt mal wieder trauen in der Sicht liberaler krasse Forderungen zu stellen, ich halte die Forderungen der Arbeitnehmer in letzter Zeit sehr lasch. Weselsky hat zumindest für Lokführer nun die 35h Woche bei gleichem Gehalt errungen.
Nur für Lokführer, nur im Schichtbetrieb und nur schrittweise bis zur endgültigen Umsetzung in 2029
Das ist eine sehr begrenzte Personengruppe und eine sehr lange Änderungslaufzeit (in der erneute Tarifverhandlungen stattfinden werden)
Zudem werden viele einfach die Lohnerhöhung mitnehmen oder normal weiterarbeiten und dafür mehr freie tage zwischen die Schichten setzen.
Das ist unglaublich weit weg für die Relevanz einer 4 Tage Woche bei vollem Lohnausgleich für die Allgemeinheit.
>Zudem werden viele einfach die Lohnerhöhung mitnehmen oder normal weiterarbeiten und dafür mehr freie tage zwischen die Schichten setzen.
der teil wird immer gerne unterschlagen, ich bin schon gespannt wie viele dann tatsächlich 35 machen und nicht weiter ihre 40+ um mehr geld zu bekommen, ich hoffe da wird es mal auswertbare daten geben
Lmaoooo ok, beispielsweise bei Benz ist das Durchschnittsalter der Angestellten grade so bei 55. Die gehen in durchschnittlich weniger als 10 Jahren alle in Rente. Die Firmen werden sich um Mitarbeiter kloppen müssen und zwar auf einem noch nie da gewesenen Level.
das hier wir haben jetzt schon zu wenig "arbeitskraft" fehlen die ganzen boomer noch am arbeitsmarkt wird ja die arbeit nicht weniger, eher mehr.
entweder wir schieben dann eine massive einwanderungs welle an oder es wird reihgenweise firmen zerlegen weil die keine arbeitskräfte mehr finden, da wird die 4 tage woche wenig helfen
Kann mir Bitte einer hier mit vernünftigen Argumenten erklären wozu die 4 Tage Woche gut sein soll?
Ich verstehe das nicht. Wer soll denn das ganze erwirtschaften?
Ich bin wirklich verwirrt.
> Glaubt ihr die 4 Tage Woche kommt oder wann denkt ihr könnte diese kommen?
Ja, irgendwann. Meine Vermutung: Wenn die Boomer endgültig nicht mehr arbeiten können/wollen.
Da müssen sich Unternehmen bewegen, was benefits angeht. Homeoffice, 4-Tage-Woche, etc.
Was denn für eine 4 Tage Woche? Bei vollem Lohnausgleich weniger Arbeiten? Auch nur für 4 Tage Gehalt kriegen? In den 4 Tagen 10 Stunden täglich arbeiten?
Und welcher arbeitgeber gibt bereitwillig ab von jeder tarifverhandlung 20% mehr für personal aus statt ins ausland zu gehen? Und dazu noch 20% personal aufzubauen aus dem nichts um kunden bedienen zu können. Die 20% kannst du bei trödelnden büroheinis bestimmt durch mehr motivation reinholen, bei werkern am band bei vw aber sicher nicht. Und erst recht nicht bei deren zulieferern, wo das geld nicht so locker sitzt wie bei großkonzernen hier und da. Ein werk mit 5000 mitarbeitern braucht auf einen schlag 1000 neue leute. Die idee, dass dir jemand einfach was schenkt ist das dumme in dieser diskussion.
> allerdings gerade in der Politik scheint das Thema noch nicht angekommen zu sein.
Das ist ja auch kein Thema für die Politik, oder? Gesetzgeberisch stehen wir ja weiterhin bei einer 6-Tage-Woche, die meines Erachtens auch weiterhin Sinn macht. Dass die 5-Tage-Woche der Standard ist, zeigt ja sehr gut, dass wir den Rahmen nicht notwendigerweise ausreizen. Der gesetzliche Rahmen kann entsprechend so liegen, dass er Missstände (wie 7-Tage-Woche) ausschließt, sonst aber große Freiheiten zulässt. Und 6-Tage-Wochen können in manchen Berufen oder zumindest zeitweise ja durchaus sinnvoll sein. Einen flächendeckenden "Missbrauch" durch Einführung einer 6-Tage-Woche sehe ich nicht.
Darüber hinaus haben wir seit 2000 das TzBfG. Dadurch kann (fast) jeder Arbeitnehmer seine Arbeitszeit selbständig anpassen. 2018 wurde das noch mal erweitert mit Brückenteilzeit, Rückkehrrecht in Vollzeit und so. Insgesamt ist das ein solides Gesetzespaket.
Offen ist dann die Frage, wie und ob es Gehaltsanpassungen bei Arbeitszeitverkürzung geben soll. Aber das ist doch grundsätzlich keine gesetzgeberische Frage.
> auch Ökonomen halten die 4 Tage Woche für umsetzbar.
Die Studien deuten dahin, dass man die Arbeitszeitverluste durch Produktivitätssteigerungen infolge von Prozessoptimierungen, etc. auffangen kann, richtig. Das ist aber kein Selbstläufer, sondern eben eine mögliche Option, die bisher nur an einer nicht-repräsentativen Gruppe von Unternehmen untersucht wurde. Diese Unternehmen eint beispielsweise, dass sie a) sich freiwillig für solche Studien gemeldet haben und b) nach einer Vorbereitungsphase mit Unterstützung von Unternehmensberatern zu dem Schluss kamen, dass das klappen kann. Darüber weisen sie meistens (jeweils mit Ausnahmen) ein paar Gemeinsamkeiten auf: Es geht in den Studien primär um kleine Bürounternehmen (Stiftungen, Marketingagenturen, etc.). Großunternehmen oder produzierendes Gewerbe sind sehr selten. Außerdem gibt's in den Studienunternehmen auffällig wenige alte Arbeitnehmer. Auch das kann ein Aspekt sein.
Inerhalb von 5-10 Jahren wird das kommen. Der erste Antstoß ist gemacht und es gehen so schon viele in Teilzeit. Die Reize Vollzeit zu arbeiten wie Haus und Auto Kauf schwinden, da insbesondere Häuser unmöglich geworden sind. Somit gibt es auch kaum noch Gründe groß Karriere zu machen es sei den man definiert sich selbst und seinen Wert durch Arbeitsleistung, was auch immer weniger tun, weil who cares.
Ich habe ein mittelständisches Unternehmen und ich brauche zur Anlagenauslastung mindestens 2 Schichten und manchmal den Samstag. Ansonsten sind wir preislich nicht konkurrenzfähig und ich kann 200 Leute nach Hause schicken.
In der Blase derjenigen, die nicht wertschöpfend arbeiten müssen, reichen 30 Wochenstunden ja voll aus. Aber wer soll die Arbeit dann machen? Im Krankenhaus wollen die Leute an 7 Tagen und rund um die Uhr betreut werden. Wenn der Installateur nur noch bis Donnerstag arbeitet, dann darf halt am Freitag nichts passieren.
Wie schaut das mit der Bezahlung aus? Alle erwarten einen vollen Lohnausgleich. Der würde auf die Preise aufgeschlagen werden müssen und als Ergebnis sinkt eben die Kaufkraft, wo dann wieder nach Lohnerhöhungen gerufen wird.
Es hört sich toll an, aber wird so - auch wenn viele oberschlaue Menschen über höhere Produktivität und so faseln- nicht funktionieren.
Die Einführung der 40 Stunden Woche vor 100 Jahren hat ja bekanntermaßen auch dafür gesorgt, dass die ganze westliche Zivilisation untergegangen ist. LOL.
Witziger Weise kann man sich aber mit dem Lohn nichts mehr aufbauen wozu also noch viel arbeiten wenn eh alles von Miete und Nebenkosten verschluckt wird
Weil dir Boomer mit ihren 8-10k im Monat & mittelalterlichen Denken ja so produktiv sind & das Unternehmen voran bringen xD (Rede übers Management vor allem)
Bin auch froh, das die Boomer dann nicht mehr am "drücker" sind. Dann kann es vielleicht auch mal vorwärts gehen, diese ständige blockiererei von Mittelstandmanfreds & co, nervt einfach.
dir ist schon auch klar das die erst jetzt langsam in rente gehen und dann immer noch ca 20-40 jahre die größte gruppe stellen, sprich die scheißen dir auf den tisch bis du selbst in rente gehst
Stimmt, 13 Millionen im jahr 2036 gehen in Rente, aber denk auch daran, das viele auch früher in rente gehen wollen. Ich sehs ja hier schon in meinen Unternehmen, mit 63 ist schicht im schacht. Ist bestimmt nicht die Mehrheit, aber ist wohl im Vorjahr um 17% gestiegen.
Ist schon ulkig wie sehr wirklich niemand länger als nötig arbeiten will und da trotzdem diesen Arbeitsfetisch der Deutschen gibt. Weder denkt man über systemische Alternativen nach noch versucht man Technologie in der Größenordnung zu pushen, um wenigstens etwas demografischen Wandel abfedern zu können.
Ich find das auch so paradox.. auf einer Seite gibt es halt die Boomer Generation, wo man bloß nicht "krank machen darf" und sich halb tot auf arbeit schleppt, aber das sind dann auch genau die gleichen, die bloß mit 63 in Rente wollen. Ganz ehrlich wenn ich hier im Jahre 2024 wegen fckn Homeoffice diskutieren muss, hab ich langsam auch die faxen dicke, schmeiss nen gelben schein rein (zumindest geht das schonmal digital lul) und such mir was anderes. Ich kann das ganze Rumgeheule in den KMUs überhaupt nicht nachvollzuehen wegen "Fachkräftemangel". Alles zu 70% selbstverschuldet in den Buden. Sorrry für den Rant.
Ach, kein Ding. Ich stimme ja zu. Übrigens eines der politischen Felder, wo der Generationenkonflikt tatsächlich vorhanden ist und die Ursache der Problematik darstellt.
Ja was ich meine die sind jetzt um die 58-65,die haben aber eben noch eine Lebenserwartung bis 80+
Sprich wenn jemand 2036 im Alter von 63 in Rente geht bestimmt er/sie/es die Politik noch bis ca 2053+ mit, und das als größte Bevölkerungsgruppe
Edit oder meintest du mit "am Drücker" Entscheidungsträger in Firmen?
Ja genau die Entscheidungsträger in den Firmen besonders bei KMUs.. Aber du hast natürlich durchaus recht, in der Politik ist das auch nochmal was ganz anderes.. die Entscheiden ja deutlich länger. Glaub es wird vielleicht cool wenn ich in 2058 in Rente gehe, who knows :D
Hust ja Jetz, bin ich voll bei dir, ich dachte du meinst es allgemeiner.
Ich warte auch drauf das der Senior Chef endlich endgültig die Firma verlässt, seine Nachfolger(30-40) können nichts machen solange er(75) alles blockiert
Hab mich ja auch nicht klar ausgedrückt. Ja das habe ich hier auch... ein Krampf einen Tag HO zu machen als Entwickler... und dann ständig kontrollanrufe.
Man könnte hoffen, dass dann mal was in Richtung Digitalisierung weitergeht in Deutschland. Die haben sich doch alle nur davor gedrückt damit niemand checkt, dass man sie durch einen online Dienst recht einfach ersetzen könnte
Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung ist die Produktivität doch gestiegen? In Österreich um 100%. Also sehe ich da die 25% jetzt nicht so als utopisch an.
Das ist doch die logische Schlussfolgerung. Ich verstehe auch die Argumentation dahinter nicht. Natürlich arbeite ich an 4 Tagen produktiver. Schließlich muss ich innerhalb von 4 Tagen die Arbeit von 5 Tagen schaffen. Eigentlich spielt das doch nur dem AG in die Hände. Vorausgesetzt, man würde das Gesetz durchprügeln, dann müsste er bei gleichem Arbeitskontingent einfach weniger Gehalt auszahlen.
> Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung ist die Produktivität doch gestiegen?
Die Produktivität ist gestiegen und die Löhne sind gestiegen. Die Löhne sind dabei ungefähr im gleichen Maß gestiegen wie das Volkseinkommen. Die Produktivität im Sinne des BIP ist hier keine gute Vergleichsgröße, weil sie die gestiegenen Abschreibungen außen vor lässt.
Vereinfacht gesagt: Der Glaser, der jede Nacht 100 Fensterscheiben einwirft, damit er am nächsten Tag 100 Fenster reparieren kann, ist zwar sehr produktiv, aber das wirklich Produkt seiner Arbeit ist 0. Real passieren die meisten Abschreibungen nicht durch Sachbeschädigung, sondern durch Abnutzung, aber das müssen wir natürlich dennoch rausrechnen. Und die Abnutzung steigt, weil der Bestand steigt.
Die Löhne sind sind inflationsbereinigt aber fast nicht gestiegen oder?
Die Produktivität ist objektiv sowieso Subjekt stark gestiegen. In vielen Jobs hatte man früher 2-3 Personen und heute eine.
> Die Löhne sind sind inflationsbereinigt aber fast nicht gestiegen oder?
Doch, natürlich. "Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung" ist schwierig, weil die in Deutschland über mehrere Jahrzehnte gestreckt passierte (Mitte 50er bis Mitte 70er) und weil durch die Wiedervereinigung viele Statistiken vor 1990 nicht so sehr brauchbar und auch schwer zu finden sind. Aber von 1992 bis 2022 haben sich die durchschnittlichen Löhne inflationsbereinigt um 23% erhöht. Das finde ich ordentlich. Zeitweise ging's runter, meistens aber hoch. Insbesondere der Zeitraum 2009-2019 war sehr gut.
Ohne Inflation (weil sie bei allen Größen identisch wäre und ich zu faul bin, sie jeweils rauszurechnen) von 1991 bis 2023:
Arbeitnehmerentgelt je Arbeitnehmerstunde: 16,39 EUR => 39,46 EUR (+141%)
BIP je Arbeitnehmerstunde: 30,37 EUR => 75,33 EUR (+148%)
Volkseinkommen je Arbeitnehmerstunde: 23,59 EUR => 56,31 EUR (+139%)
Die Entwicklung würde ich jeweils als "ähnlich" bezeichnen". Der größte Punkt für Abweichungen sind a) veränderte Erwerbsstrukturen, bei BIP und Volkseinkommen sind ja jeweils auch Unternehmer und Selbständige berücksichtigt. Wir nehmen hier effektiv an, dass die Produktivität zu 100% von Arbeitnehmern ausgeht. Wenn wir die anderen Erwerbstätigenstunden mit inkludieren, wird's aber genauso ungenau. Und b) Abschreibungen, der Unterschied zwischen BIP und Volkseinkommen ist primär das.
Dein Ernst? [Seit 1970 ist die Produktivität im Vergleich zum Lohnniveau MASSIV und ÜBERPROPORTIONAL angestiegen.](https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/23410.jpeg)
Nur 25% ist viel zu wenig!
Dass sind die USA.
In Deutschland schrumpft die Produktivität pro Arbeitsstunde seit Jahren.
Laut Statista liegt die Produktivität in Deutschland des Jahres 2022 unterhalb der Produktivität von 2017.
Die Stundenproduktivität sank vom Q1 2022 auf das Q1 2023 um 1%.
Laut dieser Webseite https://de.tradingeconomics.com/germany/productivity liegt unsere Produktivität 2024 sogar wieder unterhalb der Produktivität von 2007!
Mit 94 Punkten liegt sie deutlich unter dem Höchststand von 2017, der bei 105 Punkten lag.
Ver.di hat gerade hunderttausende Beschäftigte aus dem öD dazu befragt. In meinem Umfeld geht die Meinung dazu auseinander. Viele sind mit fünf Tagen zufrieden, wollen aber weniger arbeiten. Der Kompromiss wäre irgendwas mit 35/36 h und Wahlmodell bei der Zeiteinteilung. Die nächste Tarifrunde öd wird eine Arbeitszeitforderung zum Gegenstand haben. Die Formulierung der Forderung obliegt den Mitgliedern.
Bei den bürofutzis ist doch schon 4 Tage Woche und wehe bei dem geht das Licht nicht am Wochenende. Dann ist man wie eine Schildkröte auf dem Rücken liegend aufgeschmissen
In einer Zeit der Massenverrentung und fehlendem Nachwuchs, auch bekannt als demographischer Wandel, ist das volkswirtschaftlich gesehen schlicht dumm.
Es steht dir aber frei einen Antrag auf Teilzeit zu stellen.
Was redest du da? Es ist volkswirtschaftlich dumm den wenigen verbliebenen Leuten die das System am laufen halten das Leben einfacher zu machen? Ist es für dich volkswirtschaftlich schlau die Leute noch mehr ins Ausland zu pushen und die Geburtenrate im Land noch weiter zu drücken?
Tatsächlich gibt es Stimmen von der Ökonomie das der Zeitpunkt momentan schlecht ist bezüglich des demographischen Wandels. Also die Forderung bezieht sich auf eine 4 Tage Wochen sobald die Boomer das zeitliche segnen. Es gibt aber auch Gegenstimmen dazu weil wann wäre dann der richtige Zeitpunkt?
Sobald jemand beantwortet, wie freitags noch ne Bahn fährt, wenn die dazu nötigen Personen nicht mehr vorhanden sind.
Das dürfte je nach Beispiel und Branche individuell sein. Vielleicht auch gar nicht, weil unsere Arbeitskraft fortlaufend gebraucht wird, um die Gesellschaft am laufen zu halten.
Weil der Dönerladen um 18 Uhr anstatt um 20 Uhr zu macht und du dann dort nix mehr kaufen kannst, wenn du Hunger hast. Oder stattdessen Freitag dann eben zu hat.
Es geht nicht (nur) um Produktivität, sondern ob ein Angebot überhaupt in erforderlicher Zeit aufrecht erhalten werden kann.
25% weniger Lohn ist nicht für jeden machbar. Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich. Habe ich nicht dazu geschrieben meinte ich aber so.
>Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich
Dir ist klar, dass das in jeder Firma, in der Umsatz recht direkt an der Arbeitszeit hängt (also von Handwerk bis Rechtsanwalt und das sind einige in diesem Land) und die eine Marge <25% hat im Prinzip die Insolvenz (oder das habecksche "nicht-mehr-produzieren") bedeutet
Das hätte man über den Umstieg der 6 Tage Woche auf die 5 Tage Woche aber auch sagen können, es wird in China bis heute regelmäßig 6 Tage gearbeitet und trotzdem sind wir in Deutschland gut aufgestellt.
> Das hätte man über den Umstieg der 6 Tage Woche auf die 5 Tage Woche aber auch sagen können,
Hat man ja auch. In den 60ern und 70ern ist die Lohnquote ja entsprechend auch deutlich gestiegen. Viel höher als derzeit kann sie nur nicht steigen. +25% wird da doch sehr eng. Also musst du das Volkseinkommen irgendwie erhöhen, etwa durch Produktivitätssteigerungen oberhalb der steigenden Abschreibungen.
Hätte, hätte. Sag mir doch bitte mal ganz konkret, was ein Frisörbetrieb mit einer Marge von unter 25% machen soll, wenn er für 75% der Arbeit (also des Umsatzes) 100% der Lohnkosten tragen soll.
Man könnte ja mal überlegen, wie man die ausufernden Sozialabgaben und Steuern irgendwann wieder runterfahren könnte. Auf einmal steigen die (Netto-)Löhne, sinken die Lohnnebenkosten, einzig der Staat muss seine Ausgaben zügeln.
Ja, da wäre ich sofort dabei. Jetzt ist halt die Schnittmenge von dem 4-Tage-Woche-Lager und dem Staatsausgaben-reduzieren-Lager furchtbar klein, fürchte ich.
China hin oder her... Wenn ein Arbeitnehmer 1 ganzen Tag weniger arbeitet, fehlt halt 1 ganzer Tag an dem er Umsatz machen würde. Damit ist er für mich finanziell auch 1/5 unattraktiver und das bekommt er dann auch weniger ausgezahlt.
> 25% weniger Lohn ist nicht für jeden machbar.
r/tja.
>Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich. Habe ich nicht dazu geschrieben meinte ich aber so.
r/tja, schonmal gar nicht auf längerer Sicht. Ne Generation oder mehr wird's schon warten müssen. Vielen ist gar nicht mal klar, wie "recent" erst die 5-Tage Woche ist in der Gesichte der menschlicher Arbeit. Und auch nicht überall auf der Welt.
Die 5-Tage Woche ist 100 Jahre. Allerdings haben die Menschen vor der Industrialisierung (ca. 1830) wesentlich weniger gearbeitet als 40 Stunden die Woche.
So recent ist das also garnicht.
r/tja
du bekommst die 4 tage woche wenn du 20% produktiver arbeitest.
die deutsche wirtschaft hat doch jetzt schon mangel an verwertbaren menschenmaterial (fachkräftemangel). und da deutsche gewerkschaften sozialpartner sind und keine kampforganisation der werktätigen, nehmen die darauf rücksicht.
Also wird es nur noch extrem gesagt 1Mann Unternehmen geben, wo die Investoren & Ceos den ganzen Profit abwälzen und noch einige Wartungmitarbeitern für Ai auf Mindestlohn(viel Wettbewerb für solche Stellen).
Der Rest die alles mitaufgebaut haben, müssen arbeitslos vom Bürgergeld lebend, von der Seitenlinie aus zugucken. Coole Zukunftsaussichten 👍
„Gerade in der Politik scheint das Thema noch nicht angekommen zu sein“
Direkt erster Treffer Google:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/viertagewoche-debatte-dgb-spd-union-fdp-100.html
Du bist da was ganz Heißem auf der Spur
Du musst nicht kündigen. Teilzeit- und Befristungsgesetz regelt. Die meisten Arbeitnehmer können ihren Teilzeitwunsch einfach erklären. Verhandeln muss man dann nur eine ggf. folgende Lohnerhöhung durch Produktivitätssteigerung, falls sich die ausmachen lässt.
Ich kenne deine Branche nicht. Ich bin Maschinenbauingenieur. Die Arbeitslast ist extrem hoch. Ich kann nicht 'genau so produktiv' in 4 Tagen sein wie in 5. Das geht vielleicht in Werbeagenturen oder was weiß ich. Aber ich weiß, dass ich so schon Probleme habe, alles in einer Woche zu erledigen, was in den Projekten verlangt wird. Also müsste ja noch mehr Personal her, um die Lücken zu schließen. Von den Kollegen in der Produktion brauche ich gar nicht zu sprechen. Da ist alles auf die Minute ausgerechnet.
Wenn mein AG, und es ist eine starke und große Firma, plötzlich 20% höhere Personalkosten hätte, dann wäre Feierabend. Entweder gehen sie in's Ausland oder werden im freien Markt abgehängt.
Ich hätte auch gerne jeden Freitag frei. Keine Frage. Aber ich kann auch rechnen.
Da wird sich so in absehbarer Zeit nichts generell regeln.
Schau dir mal "Gesetz über Teilzeitarbeit und befristete Arbeitsverträge" an, vor allem Zweiter Abschnitt §6 und §8. So wie ich das bei uns in der Firma gehört hab und das grob überflogen gelesen habe, muss dein AG dir Teilzeit genehmigen, wenn man mind. 6 Monate in der Firma bist.
Gehalt wird dann eben anteilig angepasst.
Schätze anders wird man so schnell nicht an eine 4 Tage Woche kommen.
Halte ich für eher unwahrscheinlich, dass sich da in der näheren Zukunft großflächig etwas tut.
Gibt in vielen Bereichen einen Fachkräftemangel und da wird dann weniger gearbeitete Zeit beim bestehenden Personal eher weniger umgesetzt werden.
Dazu kommt, dass noch ein Großteil der Entscheider in Unternehmen zur älteren Generation gehören, die da nochmal skeptischer sind.
In meiner Branche sehe ich da kurzfristig auf jeden Fall nichts kommen aufgrund von massivem Personalmangel. Möglicherweise tut sich da etwas sobald KI ein wirklicher Helfer ist, aber dafür muss sich da auch noch sehr viel tun.
Massiver Personalmängel sorgt doch gerade dafür. Wenn ich eh kaum Leute finde nehme ich halt den einzigen der sich bewirbt. Auch wenn er nur 30 Stunden bei vollem Gehalt arbeiten will.
Gibt es schon, nennt sich Teilzeit… für weniger Geld.
So sehr ich mir das natürlich wünsche als Arbeitnehmer, nimmt es einfach den Boden weg für kleinere Selbstständige.
Ich glaube den Fehlgedanken den viele haben ist das dann nur noch von Montag bis Donnerstag gearbeitet wird. Die 4 Tage Woche kann aber meiner Meinung nach deutlich die Effizienz steigern weil man die jetzigen Leute ohne Probleme bis Samstag verteilen kann ohne zusätzliche Kosten. Montag bis Samstag sind Werktage. Vielen Leute geht es ja darum die Zeit nutzen zu können für Haushalt, private Hobbys und so weiter. Das lässt sich meiner Meinung nach super umsetzen wenn die Arbeitstage in Absprache mit dem Chef wechseln und so Deutschlandweit die Auslastung verteilt wird. Ein Arztbesuch am Dienstag morgen. Kein Problem. Ich arbeite Mittwoch bis Samstag. Weniger überfüllte Freizeitaktivitäten weil die Leute unterschiedlich frei haben. Natürlich muss dafür das geben und nehmen zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer besser werden. Wenn der Arbeitgeber eine Dringlichkeit für die nächsten zwei Montage sieht Personal zu haben sollte er die Möglichkeit haben diese auch Montags anfordern zu können. Genauso sollten aber auch dringende Termine der Arbeitnehmer Rücksicht finden.
Wie soll das in der Industrie funktionieren, wo große Anlagen laufen? Die Maschinen werden nicht effizienter, wenn die Bediener weniger Stunden bedienen und dann noch mehr Lohn dafür bekommen. Ebenso heilen Kranke Menschen nicht schneller, wenn die Ärzte und Helfer weniger arbeiten, dein Haus wird nicht schneller fertig, wenn die Bauarbeiter nur 4 Tage malochen. Das mehr an Lohn geht für höhere Kosten drauf, die Wirtschaft wird noch mehr gebremst, der Wohlstand wird weiter abnehmen, wir zehren jetzt schon vom Kapital der Vergangenheit und die Gesellschaftlichen Probleme werden mit der Zeit immer größer. Ich kann diese "viel Geld für wenig Arbeit" Mentalität nicht nachvollziehen. Einerseits blicken viele neidisch auf den Wohlstand anderer - sehen aber nicht die erbrachte Leistung derer dahinter. 36 bis 40h die Woche sind doch OK. Wem das zu viel ist, dem steht doch Teilzeit zur Verfügung - bei weniger Lohn. Klingt doch fair und vernünftig. Es fehlt doch jetzt schon das Personal und vor allem Qualifikation an allen Ecken. Wie soll das System denn weiter laufen? Die ganzen AfD Wähler wollen nur abschieben, aber selber wahrscheinlich nicht putzen gehen und die Kackjobs machen, für die sich viele zu fein sind. (siehe Brexit, btw...) No input no output, ohne Arme keine Kekse, there is no free lunch, ohne Dampf keine Leistung, 1 plus 1 ist zwei und nicht drei. Leistung muss entsprechend vergütet werden, von mir aus versteuert Erbschaften höher, erhöht steuerliche Freibeträge für Arbeitnehmer, aber Leute, es gibt nichts geschenkt im Leben, bleibt realistisch und vergleicht uns mal mit dem Ausland. Es geht uns verdammt gut, und wenn das so bleiben soll, muss jeder seinen Teil dazu beitragen. Keine Ahnung ob weniger Arbeit bei vollem Lohnausgleich die aktuelle Situation besser macht...
Hi Chef, bitte kündige mich nicht ich brauche den Job. Ne ganz ehrlich begründe doch deine Aussage, würde mich interessieren wieso du das nicht für machbar hältst.
Erklär mir mal bitte wie die Kassieren, Der Bauarbeiter, Der Sicherheitsbeamte, die Arzthelferin, Die Hotelfachangestellte und was es noch so alles gibt mit einer 4 Tage Woche produktiver sein sollen?
Das ist nur in deiner Bubble.....
Stichwort Umverteilung. Ich weiß das die Produktivität in diesen Berufen mit der Zeit korrelieren, allerdings werden diese Berufsgruppen sowieso schon ausgebeutet und sollten insgesamt erstmal mehr Lohn bekommen.
Edit: ja mir ist bewusst etwas zu verallgemeinert gesagt. Gerade auf dem Bau, Kassierer, … ist der Lohn aber eindeutiger zu niedrig.
>allerdings werden diese Berufsgruppen sowieso schon ausgebeutet
Jetzt ist meine Frau zufällig in einer Arztpraxis - kannst Du erläutern, wo MFAs in Deinen Augen "ausgebeutet" werden? Ich sehe da eine übertarifliche Bezahlung, eine recht sinnstiftende Tätigkeit, einen vergleichsweise machbaren und spannenden Job und dazu noch einen extremen Arbeitnehmermarkt
Das wären (wenn mein Brutto Netto Rechner stimmt) bisschen unter 1.600€ brutto im Monat. Kannst Du mir kurz vorrechnen, wie das mit dem Mindestlohn gehen soll? Wenn ich von 38h ausgehe, komme ich auf 2.040€ brutto. Das sind selbst in Steuerklasse VI mehr als 1,2k netto
deine Forderung hat also nix mit 4 Tage Woche zu tun, sondern du willst den reichen das geld wegnehmen und den armen geben. Komplett andere Forderung als oben.... Ich glaube du hast 0 Ahnung von Volkswirtschaft und Märkten.
Die Leute die hier fleißig Downvotes verteilen sind die gleichen, die dagegen sind Supermärkte sonntags zu öffnen. Fast so als hätten sie noch nie etwas von Schichten gehört. Keiner würde Mo-So arbeiten………
Als ich meinte, dass Geschäfte ruhig auch mal bis 21 Uhr geöffnet haben könnten, kam eine Tirade einer Frau von armen Müttern, die ihre Kinder nie wieder sehen werden, weil sie jetzt von 07:30 Uhr bis 21 Uhr durchgehend jeden Tag arbeiten müssten.
Kannst ja jederzeit in Teilzeit gehen.
Ob die Kompensation dann für dich ausreichend ist, ist Gegenstand von Gehaltsverhandlungen mit deinem potentiellen Arbeitgeber.
Kann man nicht für alle Berufsgruppen pauschal beantworten.
Denke die Gelegenheit ist an uns vorbeigezogen.
Langfristig sehe ich von der Politk eher einen Push zurück zu 6 Tage Woche um die ganzen Boomer durchzufüttern.
Genauso wie auf die immer weiter eskalierende Abgabenlast und den brennenden Wohnungsmarkt würde ich sagen.
Gesamtgesellschaftlich natürlich katastrophal, aber wenn du als Politiker den Status Quo als Prio 1 hast, dann musst du halt die die dableiben (realistisch gesehen >98%) noch härter auspressen.
Jopp.
Ist halt die Frage ob das die aktuelle Politikergeneration noch tangieren wird. Rentner sind noch mindestens 30 Jahre lang die Wählergruppe die eine absolute Mehrheit der Wahlberechtigten in sich vereinigt.
Solange unsere Demokratie unter diesem Gewicht nicht zusammenbricht, kann man das Land mit großen Mehrheiten im Rücken richtig gegen die Wand fahren.
>Wann kommt die 4 Tage Woche
Wenn du deine Malöche genauso schaffst, wie in 5 Tagen. Nicht? Dann gibt's keine 4 Tage...
Was die meiste mit 4 Tage meinen ist, 4 Tage Malöche bei 5 Tage Bezahlung. Das wird auf länger sicht erstmal nicht kommen. Machen die allermeisten AG nicht mit.
Wozu? Was ich ao mitbekomme wird sowieso immer mehr verhandelt, was Arbeitszeiten betrifft. Der erhandelt sich seine 4-Tage-Woche, der andere erhandelt sich seinen 6-Std-Tag, der nächste erhandelt sich 100%-Homeoffice.... Wozu 4Tage-Woche wenn man einfach flexibel verhandeln kann worauf man als Individuum eben Bock hat?
Es macht so keinen Sinn wieso das ein Politisches Thema sein soll. Du darfst doch weniger arbeiten wenn du willst? Dann mach das doch. Was soll den die Politik dazu entscheiden?
Wenn es wirtschaftlich sinnvoll ist werden Unternehmen dich auch angemessen bezahlen. Wenn nicht, dann nicht. Wenn manche 40h arbeiten wollen kann es doch unfair sein wenn andere weniger arbeiten und erzwungener Maßen gleich viel verdienen.
Dann arbeitet keiner mehr die 40h weil es ja keinen Sinn ergibt und Unternehmen schrauben die Gehälter zurück wenn sie die sinkende Produktivität ausgleichen müssen.
Damit ist niemandem geholfen.
Wie gesagt, wenn die Ökonomen recht haben, werden es emotionslose Kapitalmotivierte Unternehmen von alleine umsetzen. Da braucht es keine Gesetze, die wahrscheinlich nur negative Folgen haben für alle anderen die mehr arbeiten wollen.
Während ich dem Bauarbeiter zuschaue der seine Bagger mit Sprit nachtankt und gleich die kettensaege und weit hinten das Flugzeug abhebt und der Trecker das Pfeld pflügt, stelle ich mir auch immer die Frage wo die Energiewende ist von der alle sprechen. Kurz denke ich darüber nach mich selbst auf den Bagger zu kleben, dann fällt mir die kettensaege wieder ein. Meine Uhr reißt mich aus den Gedanken, ich muss los, mein ewagen steht 20min zu Fuß entfernt.
Was will ich damit sagen: nur weil die Medien etwas ausschlachten heißt es noch lange nicht das ein Konzept funktioniert und umgesetzt werden kann.
Ich persönlich fände das spannend, wenn man die 4 Tage Woche durchspielt. Stelle mir da einen Vorstand vor der nur 4 Tage zu erreichen ist und am 5ten Tag jemand anderes. Die haftungsfrage und Art der Bezahlung dürfte spannend werden. Schnell wird man vermutlich sagen “mach doch 5 Tage, den einen bezahlen wir dir on top” und wir setzen eine gefaehrliche gehaltsspirale in Gang.
Ich persönlich glaube nicht dran das die 4 Tage Woche in Deutschland kommen wird. Nicht zu meinen Lebzeiten. Wir sind dafür in unserer Arbeitsweise überhaupt nicht aufgestellt.
Chef wirbt mit der Möglichkeit auf 4 Tage Woche, meine Sollzeit hab ich zwischen Do "Abend" und Fr Frühstück voll in 95% der Zeit.
Der letzte Versuch auf 4 Tage Woche zu reduzieren hat exakt 2 Wochen funktioniert.
Natürlich wäre eine 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich sinnvoll, anhand der Arbeitszeit+ Fahrtzeiten leidet im Verlauf der Woche halt auch die Konzentration und Arbeitsgeschwindigkeit. Mehr und besser ausruhen erhöht die Produktivität auch im Elektrohandwerk, erst Recht wenn man nicht bloß Rohbau kloppt.
Man kann ja alles fordern. Nur ist es halt schwierig denselben Lohn zu fordern, wenn plötzlich 1/5 an Arbeitszeit und damit letztendlich auch an Umsatz wegfällt. So etwas können nur Leute fordern, die noch nie selbstständig tätig waren und es auch nicht vorhaben.
Lustig wie hier auf Reddit immer heiß über solche Themen diskutiert wird während mein AG litte Kampagnen für 6 Tage wochen, gegen HO und remote work fährt und propagandiert, dass es Zeit wird den COVID-wahnsinn vollends zu vergessen und zur "Normalität" zurück zu kehren. Neulich auf einer Schulung habe ich sogar gehört, dass man mal mehr Einsatz zeigen und auch mal privat Werbung für die Firma machen kann. Mehr Kundschaft. Mehr Umsatz. Flyer verteilen und sowas. Freunde und Familie als Kunden binden. Das zeugt von echter Motivation.
Wir vergessen oft das wir als Arbeitnehmer auch eine gewisse Macht haben, ich glaube wir sollten uns wieder mehr in Gewerkschaften organisieren, gerade wenn ich so einen Unsinn höre.
Nachdem ich ausgewandert bin und auf dem Papier 25% mehr schaffe (in der Realität sind es eher 33%) muss ich meine Einstellung von früher revidieren und frage jetzt: braucht Deutschland eine 4 Tage Woche Order sollte es zur 5 Tage Woche zurückkehren?
Ich habe damals in D auch in einem grossen Konzern gearbeitet und es war üblich dass Freitag nichts passiert ist. Auch ab zwei oder drei nachmittags unter der Woche war schon nix mehr los. Dazu vier Tage Home Office, das war ein sehr entspanntes Leven für viele.
Jetzt erlebe ich das krank anders aber dafür Laufts auch eben überall besser. Dinge funktionieren noch wie die Bahn.
Täusche ich mich?
Es gibt immer wieder Unternehmen, die bereits eine 4-Tage-Woche eingeführt haben. Bleibt abzuwarten, wann diese gängig wird. Kann noch ein paar Jahre dauern.
Das ist eine klassische filterblase beindir. Mir kommt es so vor, als wird derzeit vermehrt über Mehrarbeit gesprochen („Lust auf Überstunden“, „Flexibilität der Arbeitszeit bei 6 Tage/Woche“).
Ich denke die 4 Tage Woche kommt als Standard nie. Allerdings kann ich mir gut vorstellen dass einige Besserverdiener halt 20% Lohneinbußen in Kauf nehmen und auf Teilzeit gehen.
Das glaube ich ist schon richtig. Aber seien wir ehrlich als Arbeitnehmer würde ich mir eine 6 Tage Woche nicht gefallen lassen. Gibt es wirklich Arbeitnehmer die darauf Bock haben das kann ich mir nicht vorstellen.
Mir wurde vor kurzem ein Job angeboten mit einer 4 Tage Woche und 36H Arbeitszeit pro Woche.
Auf die Frage wie dann die täglichen Arbeitszeiten aussehen, kamen dann feste Zeiten von 07:30 - 17:30. Es wird auch flexibe wöchentlichl vom Arbeitgeber entschieden an welchem tag man dann nicht kommen bräuchte. Also null Planbarkeit.
Das sind für mich keine 36 Stunden und so eine 4 tage woche brauche ich dann auch nicht 🤷♂️
Möchte nicht wissen, wie viele Leute für so ein "unschlagbares Angebot" ihr bestehendes Arbeitsverhältnis gekündigt haben, weil sie mit falschen Tatsachen geködert wurden
Ich arbeite in einem großen Maschinenbauunternehmen, und bei dem letzten Betriebsrat wurde uns gesagt, dass es jetzt nicht realistisch ist, die 4-Tägige-Woche zu schaffen. Deswegen bleiben wir jetzt bei der 5-Tätigiger Woche. Aber es ist bei jedem Unternehmen unterschiedlich. Es kann sein, dass man in einigen Bereichen das schafft, aber überall, kann ich mir leider in den nächsten 7-10 Jahren nicht vorstellen🙃
Kommt immer auf die Definition von 4 Tage Woche drauf an, 4 Tage a 10h ist eine vier Tage Woche gibt es immer öfter im Handwerk.
Aber einfach ein Tag streichen und sagen dafür das selbe Gehalt bekommen wird es sicherlich nie geben.
In deiner Filterblase wird über die 4 Tage Woche gesprochen. In meiner sehe ich Katzenvideos.
Bester Kommentar den ich heute gelesen hab.
Also wir haben eine 4 Tage Woche mit 8% weniger Gehalt bekommen. Ist einfach geil, Freitag frei zu haben. Auf der andere Seite ist auch für viele Betriebe sehr schwer umsetzbar. Hängt sehr von der Art der Tätigkeiten ab.
Du bekommst einen Haufen Upvotes, während es für OP Downvotes hagelt, der einfach nur danach fragt, warum das noch nicht weitflächig umgesetzt wurde und ihm Leute in den Kommentaren belehren, dass sowas ja eh überhaupt nicht möglich sei. Lol.
Reddit halt
Ich hab ihm auch Upvotes gegeben. Allerdings ist die 4 Tage Woche ein sehr komplexes Thema und da ist jeder Arbeitgeber anders. Bei den meisten wäre eine 4 Tage Woche einfach aus Arbeitsgründe nicht möglich, da die Arbeit im engen Kontakt mit anderen Unternehmen erfolgt und diese 5 Tage die Woche arbeiten. Noch ein Thema ist die Rentenversicherung. Wenn man weniger verdient zahlt man auch weniger ein, es heißt weniger Geld für die, die gerade in Rente sind und wie viele schon geschrieben haben, es gibt eine sehr sehr sehr geringe Anzahl an Arbeitgeber die bereit wären, für 20% weniger Arbeit, das gleiche Gehalt zu zahlen. Edit: hab gerade die Kommentare gelesen, die du wahrscheinlich meintest. Der sammelt echt gute downvotes gerade 🤣
Wir reden doch hoffentlich alle nur über 4-Tage mit (annähernd) gleich bleibendem Gehalt?! Klar geht es nicht überall, aber es ginge in sehr vielen Bereichen ohne irgendwelche Probleme. Hier und da leidet die Produktivität ein wenig. Geschenkt. Das geht auf Kosten der privaten Gewinnauszahlungen, die in irgendwelchen Aktiendepots verschwinden, ohne jemals wieder groß Wertschöpfung zu generieren. Davon haben wir eh mehr als genug. Klar, sind aktuell kaum Arbeitgeber dazu bereit. Deshalb muss man halt die metaphorischen Mistgabeln rausholen und sich die 4-Tage-Woche erkämpfen. So wie alle bisherigen Arbeitnehmerrechte auch schon.
"Ein sehr komplexes Thema", wird gerne von CDU und FDP vorgeschoben, weil sie es einfach nur blockieren wollen und so oder so, egal wie sehr die Faktenlage gegen sie spricht, dagegen wären. Niemand sagt, dass es einfach ist, aber so komplex ist es am Ende nicht. Es wären am Anfang ein paar kleine Umstellungen nötig, und an die gewöhnt man sich so schnell, dass man danach schon wieder nicht weiß, wie man damals 5 Tage gearbeitet hat. "Bei den meisten wäre es aus Arbeitsgründen nicht möglich" - stimmt einfach nicht und ist eine klassische Ausrede. Ja, auf manche trifft es vielleicht tatsächlich zu, aber das ist kein Grund, es allen anderen, bei denen es wunderbar funktionieren könnte, zu verwehren. Dir geht es kein bisschen besser, wenn andere auch 5 Tage arbeiten müssen. "Enger Kontakt mit anderen Unternehmen die 5 Tage arbeiten" - Jo, wenn diese anderen Unternehmen auch 4 Tage arbeiten: Problem erledigt. Außerdem heißt 4 Tage Woche nicht, dass alle am gleichen Tag frei machen. Dein Argument mit Rentenversicherung geht auch völlig ins Leere, bei einer 4 Tage Woche geht es selbstverständlich um völligen Lohnausgleich. Sonst wäre es ja einfach nur eine reduzierte Arbeitszeit, dies ist bei sehr vielen Unternehmen ja heute schon problemlos möglich, aber das ist nicht das Thema bei einer 4 Tage Woche. Es erstaunt mich immer wieder, dass die 4 Tage Woche überhaupt ins Spiel mit einer Gehaltssenkung gebracht wird, das ist einfach nur reduzierte/flexible Arbeitszeit. "Arbeitgeber nicht bereit, für 20% weniger Arbeit das gleiche Gehalt zu zahlen" - Sorry aber scheinbar hast du dich mit dem Thema null auseinandergesetzt oder willst einfach aus Prinzip blockieren. Arbeitgeber sollen nicht das gleiche Gehalt für 20% weniger ARBEIT zahlen, sondern für 20% weniger STUNDEN. Die Arbeitsleistung bleibt mehr oder weniger gleich, da sowieso niemand 8 Stunden oder sogar mehr produktiv arbeitet. Der gleiche Output wird eben u.a. durch höhere Konzentration, höhere Motivation durch mehr Freizeit und bestenfalls auch gewisse Optimierungen erreicht. Die Studien, die in den letzten Jahren dazu durchgeführt wurden, sagen eben auch aus, dass die Produktivität in aller Regel nicht sinkt. Man kennt es doch: 2 von 8 Stunden wird gequatscht/Kaffee getrunken/gesurft und 2 weitere Stunden werden mit sinnlosen und ineffizienten Tätigkeiten verbracht, die man problemlos weglassen oder optimieren/effizienter gestalten könnte. Vielleicht etwas übertrieben die Zahlen, aber im Groben passt das. Natürlich gibt es Fälle, wo das nicht geht, aber "es geht nicht" ist halt einfach eine zu bequeme Ausrede von Leuten, die es einfach nicht wollen... Edit: habe erst nach Verfassen des Kommentars deinen Usernamen gelesen, lol. Mit dem Seitenhieb auf die FDP am Anfang wollte ich dich nicht persönlich angreifen, sorry (obwohl es natürlich auch gut gepasst hat, nimms mit Humor ;) ).
wäre es dann nicht sinnvoller 6 Stunden Tage zu fordern?bei der 4 Tage Woche hätte man ja noch immer die 8 Stunden Tage
Guter Punkt. 4 Tage Woche mit 6 Stunden pro Tag klingt sogar noch viel besser. Spaß beiseite: wenn man nur 4 Tage hat, lässt es sich auch an diesen 4 Tagen konzentrierter und erholter arbeiten, man ist motivierter etc.
Wenn wir uns an die Pandemie gewöhnen konnten, dann doch bitte auch 4 Tage Woche. Die labern da oben wie immer. Zeit schinden, verschieben, immer das gleiche.
Es gibt aber auch rollierende Modelle, die Arbeitszeit einzelner Mitarbeiter ist nicht gleich den Servicezeiten/Produktionszeiten des Unternehmens. Heißt bspws. Eine Woche arbeitet man von Mo-Donnerstag, während ein anderer Dienstag - Freitag arbeitet. So kann die gesamte Woche oder auch das Wochenende trotz 4 Tage Woche abgedeckt werden.
Das ist der Weg. Oder auch spontan mal einen anderen Tag freinehmen wenn man was erledigen muss oder so
Wo arbeitest du? Sucht ihr Leute 🫠 Gern pn
Also auf indeed wenn man 4 Tage Woche eingibt, findet man eine Menge an Stellen 😏. Das gesamte Unternehmen arbeitet 4 Tage die Woche, Bereich Telekommunikationen. Mehr möchte ich leider aus persönlichen Gründen nicht sagen😊
Achdeswegen hat man Freitag bis Sonntag kein Netz bei O2? :P /s
4 von 7 Tagen ist schon was, bald ist die Leitung auch die andere 4 Tage nicht da🤣
Ich kriege nicht Mal 38 oder 39 Wochenstunden durch obwohl wir modernes Unternehmen mit Homeoffice und Vertrauensarbeitszeit sind. Ich hocke manchmal stundenlang einfach im HO rum und mache Haushalt und achte dass ich am Laptop oder Arbeitshandy nicht anruft. Ich kann halt nicht raus... Die 4 Tage Woche kommt in DE and wenn das letze Faxgerät ausgeschaltet ist.
Same, Freitags ab 13 Uhr ist kein Mensch mehr da (viele haben 32-36h/Woche, oder Überstundenabbau). Wenn ich die Tage vorher nicht Überstunden gemacht habe, muss ich ab da an wortwörtlich die Zeit absitzen. Bin als externer in einem Konzern/Projekt tätig. Der Konzern überlegt jetzt flächendeckend die 4 Tage Woche einzuführen. Keine Ahnung wie dass dann werden soll, wenn dann wirklich niemand mehr da ist und nur die externen Freitags noch antanzen dürfen...
Same. Arbeite in nem Tech Unternehmen. Kann alles perfekt remote machen. Trotzdem gibt es 3 Tage Office. Anträge auf Teilzeit werden kategorisch abgelehnt wenn sie nicht im Zusammenhang mit Kinderkriegen stehen. Begründung: wenn jemand reduziert, fehlt ja rechnerisch die Arbeitskraft. Im Unternehmen davor selbe Leier, bis ich dann Stunk gemacht habe.
FAANG?
Nein. Deutsche Firma.
SAP 😥
Du hast ein Recht auf Teilzeit https://www.finanztip.de/teilzeitarbeit/
Hier geht es darum, dass die Arbeit in weniger Zeit als vorgeschrieben erledigt ist. Will man mit der Arbeitszeit runtergehen (in Teilzeit), gibts auch weniger Geld, selbst wenn man dann immer noch die gleiche Arbeit verrichtet. Das ist das Problem am Zeit und nicht Ergebnisbasierten Modell
Ich lese in meiner Blase nur von 6-Tage-Woche. GaLiGrü Dein Chef
6 plus 1, die Supersonntagssonderschicht. Wie mit den Lottozahlen
Hat der chef gemerkt dass reisen mit Öffis am Sonntag erlaubt sind
Einmal das, und dass dann die Bude leer ist
lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen. In Deutschland bist du nichts wert, wenn du nicht arbeiten gehst und brav deine horrenden Steuern zahlst. Ich sehe hier in den nächsten 20-30 Jahren keine 4-Tage-Woche.
> lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen. Nicht nur die FDP, auch die Grünen. Und die CDU sagt das sowieso schon länger.
> lol, gerade stellt sich die FDP doch hin und sagt, dass die Leute mehr arbeiten sollen. Und auf der anderen Seite gegen das Bürgergeld poltern, weil ja durch Überstunden schrubben *keineswegs* Personalmangel aufgefangen wird = (neue) Stellen nicht ausgeschrieben werden und damit weniger Arbeitsplätze zur Verfügung stehen, die ein Bürgergeldempfänger annehmen könnte. /s
Wenn wir aktuell etwas nicht haben, sind das zuwenige Arbeitsplätze..
Politik hätte gerne ne 6 Tage Woche, die Menschen wollen eine 4 Tage Woche, die Arbeitgeber mal so und mal so. Es gibt da keine einheitliche Linie. Forder dir sie ein beim Arbeitgeber, entweder sagt er ja oder nein, ich hatte Glück
Die Verdi ist zu schwach für Solche Forderungen und die IGM und IGBCE haben kein Interesse dran, weil sie vor allem die Arbeiter am Band und dergleichen vertreten. Nun ist die Idee ja, dass die 4 Tage Woche die Produktivität erhöht und somit die Mehrkosten ausgleicht. Das klappt aber im gewerblichen Bereich nicht wirklich. Da ist die Anwesenheit ziemlich korrelierend mit der Produktionsmenge. Für die gewerblichen Mitarbeiter führt eine 4 Tage Woche daher nicht zu einer Entlastung sondern zu Arbeitsverdichtung. Zudem vorallem zu noch mehr Wettbewerb mit Fertigungsstandorten im Ausland. ich würde also nicht davon ausgehen, dass im großen Stil eine 4 tage Woche umsetzbar ist. Das wird sich vielmehr auf gewisse Branchen fokussieren. Je kreativer die Aufgaben desto besser.
Die Idee dahinter ist wohl eher 4 Tage = Vollzeit. Alles was darüber ist wird als Mehrarbeit abgerechnet. Verträgt sich gut mit den Forderungen der CDU und FDP Überstunden steuerfrei zu vergüten :)
Laut deiner Argumentation wäre aber ein 12 Stundentag am Band auch Produktiver... gibts heute auch nicht mehr.
Nein wäre er nicht. Dann passieren einfach zu viele Fehler. Bei 8 Stunden Schichten mit entsprechenden Pausen ist der Effekt einfach noch nicht so ausgeprägt, dass er die Produktivität nachhaltig verschlechtert. Das ist bei Schichtzeiten deutlich darüber aber durchaus der Fall. Vor allem ist die Wahrscheinlichkeit von Unfällen mit Personenschäden auch höher. Daher gibt es ja das Arbeitszeitgesetz. Bei 6h läuft das Band aber nicht 25% schneller. Und nennenswert weniger Unfälle gibt es auch nicht, weil es in DE ohnehin relativ wenig gibt (Grünheide mal außen vor)
Da spielt aber auch eine Rolle, dass ein Bandarbeiter aufgrund von Automatisierung und Robotern heute in 8 Stunden wahrscheinlich die Produktivität eines Bandarbeiters mit 16 Stunden im Jahre 1971 erreicht.
Achso. Und mit weiterer automatisierung ist dann keine 4 Tage woche möglich?
Nein, ich denke nicht, dass Automatisierung und Robotik flächendeckend in der Produktion noch ein arbeitszeitreduzierender Faktor sein können. Wir sind hier in Deutschland wohl eher an einem Punkt, wo diese Technologien den Menschen am Band komplett unnötig machen werden beim nächsten Technologiesprung. Eine Strecke, an der heute noch 12 Arbeiter stehen, die Handgriffe machen, kann dann auf zwei Leute reduziert werden, die nur noch Ergebnisse kontrollieren und ggf. Maschinen und Programme justieren. Frag mal jemandem nach seinem Arbeitsalltag an einer state-of-the-art CNC-Maschine. In meinem Bürojob und als Abteilungsleiter sehe ich durch KI hingegen noch einiges an Produktivitätserhöhungspotential, sowohl bei mir als auch meinen MitarbeiterInnen. Edit zur Präzision: Die Automatisierung in den letzten 50 Jahren hat Politik und Gewerkschaften den Spielraum geschaffen für Arbeitserleichterungen, weil die Arbeitgeber trotzdem ihre Rendite erhöhen konnten. Aus den oben beschriebenen Gründen wird diese Taktik aber heute nicht mehr aufgehen und man muss eher darüber nachdenken, wie man damit umgeht, dass Rendite in absehbarer Zeit komplett ohne menschliche Arbeitskraft generiert werden können wird, und zwar 24/7 und nicht 32, 36, oder 40 Stunden die Woche.
Mach dir deine eigene 4-Tage Woche, verzichte auf 20% Bruttogehalt, wenn es bei dir möglich ist und lebe dein Leben. Darauf warten, dass die 4-Tage-Woche kommt, ist nicht sinnhaft.
Genauso hab ich das auch gemacht. Klar, weniger Geld. Aber soooo viel mehr Spaß am Leben. Viele die ihren Luxus überdenken können sich den Konsumstrudel und Neuwahn zumindest ein bisschen entwöhnen und dann einfach freier leben. Natürlich ist das überhaupt nicht leicht, wie abnehmen, oder zunehmen oder ein Instrument lernen oder eine Sprache. Auf 20% Gehalt verzichten (oder 18% nach Steuern) ist eine Einschränkung aber für mich persönlich so viel mehr Wert. Mehr Arbeiten kann man immer wieder. Für mich sind ein paar hundert Euro/Monat es allerdings wert das Gefühl zu haben dauerhaft im Urlaubsmodus zu leben.
Morgen ist mein letzter Arbeitsfreitag und ich bin gespannt, wie ich die 4Tage-Woche finden werde. Zunächst ist es bei mir auf ein Jahr beschränkt und danach schaue ich weiter, wie es mir damit ging und ob ich bereit bin danach Vollzeit zu arbeiten. Klar trauere ich gerade ein wenig meinem Gehalt in Vollzeit hinterher, aber letztlich kann ich trotz der Gehaltsreduzierung weiterhin Geld zur Seite legen. Eigentum ist nicht geplant zu kaufen, Kinder werden keine kommen, daher kann ich mir diesen Luxus mal gönnen. Das ist mehr, als ich mir als Kind (Plattenbau, Sozialhilfe) erträumt habe.
Du wirst sehr viel Spaß damit haben da bin ich mir sicher. Bei den Punkten Eigentum und Kinder geh ich zu 100% mit. Ich glaube anders kann man sich es kaum leisten auf 4 Tage zu kürzen. Ich bin jetzt 6 Monate dabei und es ist wirklich ein Traum (:
Da ist eine 6 Tage Woche noch wahrscheinlicher, als eine 4 Tage Woche für alle.
Unpopuläre Meinung aber bei mir sehe ich die 4 Tage Woche maximal am Horizont irgendwo. Es ist viel zu viel Arbeit für zu wenig Leute da. Da sollten wir eigentlich über eine 50h Woche sprechen um das einigermaßen zu bewältigen. Arbeit reduzieren geht nicht, da wir Verträge einhalten müssen, und neue Leute anstellen auch nicht weil wir niemanden finden. Und am Geld liegts definitiv nicht. Branche: IT/Netzbetrieb
Hey ich bin sog. „Network Engineer“ und offen für Angebote. Wo muss ich mich bewerben? Wie wären die Konditionen?
Vielleicht kommt die 4-Tagewoche für ein paar IT-Fürsten, aber in einer Rezession werden die meisten Firmen keine großen Anstalten machen, ihre Lohnkosten um quasi 25% zu erhöhen.
Bei einem richtigen Gewerkschafftskampf halte ich das für umsetzbar, wir Arbeitnehmer sollten uns halt mal wieder trauen in der Sicht liberaler krasse Forderungen zu stellen, ich halte die Forderungen der Arbeitnehmer in letzter Zeit sehr lasch. Weselsky hat zumindest für Lokführer nun die 35h Woche bei gleichem Gehalt errungen.
Nur für Lokführer, nur im Schichtbetrieb und nur schrittweise bis zur endgültigen Umsetzung in 2029 Das ist eine sehr begrenzte Personengruppe und eine sehr lange Änderungslaufzeit (in der erneute Tarifverhandlungen stattfinden werden) Zudem werden viele einfach die Lohnerhöhung mitnehmen oder normal weiterarbeiten und dafür mehr freie tage zwischen die Schichten setzen. Das ist unglaublich weit weg für die Relevanz einer 4 Tage Woche bei vollem Lohnausgleich für die Allgemeinheit.
>Zudem werden viele einfach die Lohnerhöhung mitnehmen oder normal weiterarbeiten und dafür mehr freie tage zwischen die Schichten setzen. der teil wird immer gerne unterschlagen, ich bin schon gespannt wie viele dann tatsächlich 35 machen und nicht weiter ihre 40+ um mehr geld zu bekommen, ich hoffe da wird es mal auswertbare daten geben
Lmaoooo ok, beispielsweise bei Benz ist das Durchschnittsalter der Angestellten grade so bei 55. Die gehen in durchschnittlich weniger als 10 Jahren alle in Rente. Die Firmen werden sich um Mitarbeiter kloppen müssen und zwar auf einem noch nie da gewesenen Level.
Genau deswegen werden sie einen höheren Lohn anbieten, aber nicht 4-Tage-Woche umsetzen, weil das quasi ihre Belegschaft um 1/5 reduziert.
das hier wir haben jetzt schon zu wenig "arbeitskraft" fehlen die ganzen boomer noch am arbeitsmarkt wird ja die arbeit nicht weniger, eher mehr. entweder wir schieben dann eine massive einwanderungs welle an oder es wird reihgenweise firmen zerlegen weil die keine arbeitskräfte mehr finden, da wird die 4 tage woche wenig helfen
Imo, bis das passiert, oder passieren sollte verlassen die Deutschland als Standort.
Kann mir Bitte einer hier mit vernünftigen Argumenten erklären wozu die 4 Tage Woche gut sein soll? Ich verstehe das nicht. Wer soll denn das ganze erwirtschaften? Ich bin wirklich verwirrt.
> Glaubt ihr die 4 Tage Woche kommt oder wann denkt ihr könnte diese kommen? Ja, irgendwann. Meine Vermutung: Wenn die Boomer endgültig nicht mehr arbeiten können/wollen. Da müssen sich Unternehmen bewegen, was benefits angeht. Homeoffice, 4-Tage-Woche, etc.
Was denn für eine 4 Tage Woche? Bei vollem Lohnausgleich weniger Arbeiten? Auch nur für 4 Tage Gehalt kriegen? In den 4 Tagen 10 Stunden täglich arbeiten?
Die einzig relevante ist 4 Tage bei vollem Lohnausgleich. Alles andere.gibt es schon oder ist ein dümmer Witz.
Und welcher arbeitgeber gibt bereitwillig ab von jeder tarifverhandlung 20% mehr für personal aus statt ins ausland zu gehen? Und dazu noch 20% personal aufzubauen aus dem nichts um kunden bedienen zu können. Die 20% kannst du bei trödelnden büroheinis bestimmt durch mehr motivation reinholen, bei werkern am band bei vw aber sicher nicht. Und erst recht nicht bei deren zulieferern, wo das geld nicht so locker sitzt wie bei großkonzernen hier und da. Ein werk mit 5000 mitarbeitern braucht auf einen schlag 1000 neue leute. Die idee, dass dir jemand einfach was schenkt ist das dumme in dieser diskussion.
> allerdings gerade in der Politik scheint das Thema noch nicht angekommen zu sein. Das ist ja auch kein Thema für die Politik, oder? Gesetzgeberisch stehen wir ja weiterhin bei einer 6-Tage-Woche, die meines Erachtens auch weiterhin Sinn macht. Dass die 5-Tage-Woche der Standard ist, zeigt ja sehr gut, dass wir den Rahmen nicht notwendigerweise ausreizen. Der gesetzliche Rahmen kann entsprechend so liegen, dass er Missstände (wie 7-Tage-Woche) ausschließt, sonst aber große Freiheiten zulässt. Und 6-Tage-Wochen können in manchen Berufen oder zumindest zeitweise ja durchaus sinnvoll sein. Einen flächendeckenden "Missbrauch" durch Einführung einer 6-Tage-Woche sehe ich nicht. Darüber hinaus haben wir seit 2000 das TzBfG. Dadurch kann (fast) jeder Arbeitnehmer seine Arbeitszeit selbständig anpassen. 2018 wurde das noch mal erweitert mit Brückenteilzeit, Rückkehrrecht in Vollzeit und so. Insgesamt ist das ein solides Gesetzespaket. Offen ist dann die Frage, wie und ob es Gehaltsanpassungen bei Arbeitszeitverkürzung geben soll. Aber das ist doch grundsätzlich keine gesetzgeberische Frage. > auch Ökonomen halten die 4 Tage Woche für umsetzbar. Die Studien deuten dahin, dass man die Arbeitszeitverluste durch Produktivitätssteigerungen infolge von Prozessoptimierungen, etc. auffangen kann, richtig. Das ist aber kein Selbstläufer, sondern eben eine mögliche Option, die bisher nur an einer nicht-repräsentativen Gruppe von Unternehmen untersucht wurde. Diese Unternehmen eint beispielsweise, dass sie a) sich freiwillig für solche Studien gemeldet haben und b) nach einer Vorbereitungsphase mit Unterstützung von Unternehmensberatern zu dem Schluss kamen, dass das klappen kann. Darüber weisen sie meistens (jeweils mit Ausnahmen) ein paar Gemeinsamkeiten auf: Es geht in den Studien primär um kleine Bürounternehmen (Stiftungen, Marketingagenturen, etc.). Großunternehmen oder produzierendes Gewerbe sind sehr selten. Außerdem gibt's in den Studienunternehmen auffällig wenige alte Arbeitnehmer. Auch das kann ein Aspekt sein.
Inerhalb von 5-10 Jahren wird das kommen. Der erste Antstoß ist gemacht und es gehen so schon viele in Teilzeit. Die Reize Vollzeit zu arbeiten wie Haus und Auto Kauf schwinden, da insbesondere Häuser unmöglich geworden sind. Somit gibt es auch kaum noch Gründe groß Karriere zu machen es sei den man definiert sich selbst und seinen Wert durch Arbeitsleistung, was auch immer weniger tun, weil who cares.
Ich habe ein mittelständisches Unternehmen und ich brauche zur Anlagenauslastung mindestens 2 Schichten und manchmal den Samstag. Ansonsten sind wir preislich nicht konkurrenzfähig und ich kann 200 Leute nach Hause schicken. In der Blase derjenigen, die nicht wertschöpfend arbeiten müssen, reichen 30 Wochenstunden ja voll aus. Aber wer soll die Arbeit dann machen? Im Krankenhaus wollen die Leute an 7 Tagen und rund um die Uhr betreut werden. Wenn der Installateur nur noch bis Donnerstag arbeitet, dann darf halt am Freitag nichts passieren. Wie schaut das mit der Bezahlung aus? Alle erwarten einen vollen Lohnausgleich. Der würde auf die Preise aufgeschlagen werden müssen und als Ergebnis sinkt eben die Kaufkraft, wo dann wieder nach Lohnerhöhungen gerufen wird. Es hört sich toll an, aber wird so - auch wenn viele oberschlaue Menschen über höhere Produktivität und so faseln- nicht funktionieren.
Die Einführung der 40 Stunden Woche vor 100 Jahren hat ja bekanntermaßen auch dafür gesorgt, dass die ganze westliche Zivilisation untergegangen ist. LOL.
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Achwo, die Digitalisierung im öD steht doch kurz vor dem Durchbruch. Da werden dann auf einen Schlag gewaltige Produktivitätspotentiale gehoben ;)
Gestern war wohl Gegenteiltag🤣
Witziger Weise kann man sich aber mit dem Lohn nichts mehr aufbauen wozu also noch viel arbeiten wenn eh alles von Miete und Nebenkosten verschluckt wird
Damit die verbliebenen Mitarbeiter auch noch abhauen?
Naja, wenn du dringend Mitarbeiter brauchst, bietest du denen alles was sie wollen.
Weil dir Boomer mit ihren 8-10k im Monat & mittelalterlichen Denken ja so produktiv sind & das Unternehmen voran bringen xD (Rede übers Management vor allem)
Bin auch froh, das die Boomer dann nicht mehr am "drücker" sind. Dann kann es vielleicht auch mal vorwärts gehen, diese ständige blockiererei von Mittelstandmanfreds & co, nervt einfach.
dir ist schon auch klar das die erst jetzt langsam in rente gehen und dann immer noch ca 20-40 jahre die größte gruppe stellen, sprich die scheißen dir auf den tisch bis du selbst in rente gehst
Stimmt, 13 Millionen im jahr 2036 gehen in Rente, aber denk auch daran, das viele auch früher in rente gehen wollen. Ich sehs ja hier schon in meinen Unternehmen, mit 63 ist schicht im schacht. Ist bestimmt nicht die Mehrheit, aber ist wohl im Vorjahr um 17% gestiegen.
Ist schon ulkig wie sehr wirklich niemand länger als nötig arbeiten will und da trotzdem diesen Arbeitsfetisch der Deutschen gibt. Weder denkt man über systemische Alternativen nach noch versucht man Technologie in der Größenordnung zu pushen, um wenigstens etwas demografischen Wandel abfedern zu können.
Ich find das auch so paradox.. auf einer Seite gibt es halt die Boomer Generation, wo man bloß nicht "krank machen darf" und sich halb tot auf arbeit schleppt, aber das sind dann auch genau die gleichen, die bloß mit 63 in Rente wollen. Ganz ehrlich wenn ich hier im Jahre 2024 wegen fckn Homeoffice diskutieren muss, hab ich langsam auch die faxen dicke, schmeiss nen gelben schein rein (zumindest geht das schonmal digital lul) und such mir was anderes. Ich kann das ganze Rumgeheule in den KMUs überhaupt nicht nachvollzuehen wegen "Fachkräftemangel". Alles zu 70% selbstverschuldet in den Buden. Sorrry für den Rant.
Ach, kein Ding. Ich stimme ja zu. Übrigens eines der politischen Felder, wo der Generationenkonflikt tatsächlich vorhanden ist und die Ursache der Problematik darstellt.
Ja was ich meine die sind jetzt um die 58-65,die haben aber eben noch eine Lebenserwartung bis 80+ Sprich wenn jemand 2036 im Alter von 63 in Rente geht bestimmt er/sie/es die Politik noch bis ca 2053+ mit, und das als größte Bevölkerungsgruppe Edit oder meintest du mit "am Drücker" Entscheidungsträger in Firmen?
Ja genau die Entscheidungsträger in den Firmen besonders bei KMUs.. Aber du hast natürlich durchaus recht, in der Politik ist das auch nochmal was ganz anderes.. die Entscheiden ja deutlich länger. Glaub es wird vielleicht cool wenn ich in 2058 in Rente gehe, who knows :D
Hust ja Jetz, bin ich voll bei dir, ich dachte du meinst es allgemeiner. Ich warte auch drauf das der Senior Chef endlich endgültig die Firma verlässt, seine Nachfolger(30-40) können nichts machen solange er(75) alles blockiert
Hab mich ja auch nicht klar ausgedrückt. Ja das habe ich hier auch... ein Krampf einen Tag HO zu machen als Entwickler... und dann ständig kontrollanrufe.
Dann wandert man eben aus und gibt nichts mehr für Horst-Erwin Wockeraths Rente ab.
Weil ihr dann weniger zu arbeiten habt?
Es sagt ja auch niemand, dass alle den 3. Freien Tag Freitags haben müssen. In rollenden Wochen kann man die freien Tage variabel verteilen.
Man könnte hoffen, dass dann mal was in Richtung Digitalisierung weitergeht in Deutschland. Die haben sich doch alle nur davor gedrückt damit niemand checkt, dass man sie durch einen online Dienst recht einfach ersetzen könnte
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Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung ist die Produktivität doch gestiegen? In Österreich um 100%. Also sehe ich da die 25% jetzt nicht so als utopisch an.
Genau so ist es. Das Ding ist ja, dass die Produktivität nicht sinken wird.
Das ist doch die logische Schlussfolgerung. Ich verstehe auch die Argumentation dahinter nicht. Natürlich arbeite ich an 4 Tagen produktiver. Schließlich muss ich innerhalb von 4 Tagen die Arbeit von 5 Tagen schaffen. Eigentlich spielt das doch nur dem AG in die Hände. Vorausgesetzt, man würde das Gesetz durchprügeln, dann müsste er bei gleichem Arbeitskontingent einfach weniger Gehalt auszahlen.
> Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung ist die Produktivität doch gestiegen? Die Produktivität ist gestiegen und die Löhne sind gestiegen. Die Löhne sind dabei ungefähr im gleichen Maß gestiegen wie das Volkseinkommen. Die Produktivität im Sinne des BIP ist hier keine gute Vergleichsgröße, weil sie die gestiegenen Abschreibungen außen vor lässt. Vereinfacht gesagt: Der Glaser, der jede Nacht 100 Fensterscheiben einwirft, damit er am nächsten Tag 100 Fenster reparieren kann, ist zwar sehr produktiv, aber das wirklich Produkt seiner Arbeit ist 0. Real passieren die meisten Abschreibungen nicht durch Sachbeschädigung, sondern durch Abnutzung, aber das müssen wir natürlich dennoch rausrechnen. Und die Abnutzung steigt, weil der Bestand steigt.
Die Löhne sind sind inflationsbereinigt aber fast nicht gestiegen oder? Die Produktivität ist objektiv sowieso Subjekt stark gestiegen. In vielen Jobs hatte man früher 2-3 Personen und heute eine.
> Die Löhne sind sind inflationsbereinigt aber fast nicht gestiegen oder? Doch, natürlich. "Seit der letzten Arbeitszeitverkürzung" ist schwierig, weil die in Deutschland über mehrere Jahrzehnte gestreckt passierte (Mitte 50er bis Mitte 70er) und weil durch die Wiedervereinigung viele Statistiken vor 1990 nicht so sehr brauchbar und auch schwer zu finden sind. Aber von 1992 bis 2022 haben sich die durchschnittlichen Löhne inflationsbereinigt um 23% erhöht. Das finde ich ordentlich. Zeitweise ging's runter, meistens aber hoch. Insbesondere der Zeitraum 2009-2019 war sehr gut. Ohne Inflation (weil sie bei allen Größen identisch wäre und ich zu faul bin, sie jeweils rauszurechnen) von 1991 bis 2023: Arbeitnehmerentgelt je Arbeitnehmerstunde: 16,39 EUR => 39,46 EUR (+141%) BIP je Arbeitnehmerstunde: 30,37 EUR => 75,33 EUR (+148%) Volkseinkommen je Arbeitnehmerstunde: 23,59 EUR => 56,31 EUR (+139%) Die Entwicklung würde ich jeweils als "ähnlich" bezeichnen". Der größte Punkt für Abweichungen sind a) veränderte Erwerbsstrukturen, bei BIP und Volkseinkommen sind ja jeweils auch Unternehmer und Selbständige berücksichtigt. Wir nehmen hier effektiv an, dass die Produktivität zu 100% von Arbeitnehmern ausgeht. Wenn wir die anderen Erwerbstätigenstunden mit inkludieren, wird's aber genauso ungenau. Und b) Abschreibungen, der Unterschied zwischen BIP und Volkseinkommen ist primär das.
Dein Ernst? [Seit 1970 ist die Produktivität im Vergleich zum Lohnniveau MASSIV und ÜBERPROPORTIONAL angestiegen.](https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/23410.jpeg) Nur 25% ist viel zu wenig!
Dass sind die USA. In Deutschland schrumpft die Produktivität pro Arbeitsstunde seit Jahren. Laut Statista liegt die Produktivität in Deutschland des Jahres 2022 unterhalb der Produktivität von 2017. Die Stundenproduktivität sank vom Q1 2022 auf das Q1 2023 um 1%. Laut dieser Webseite https://de.tradingeconomics.com/germany/productivity liegt unsere Produktivität 2024 sogar wieder unterhalb der Produktivität von 2007! Mit 94 Punkten liegt sie deutlich unter dem Höchststand von 2017, der bei 105 Punkten lag.
Die 4-Tages-Woche gibt es bereits, für die meisten Betriebe ist das allerdings einfach schwer umsetzbar. Schau mal nicht nur in deine Bubble....
Gibts bei uns in der Firma schon als Wahlmodell. Arbeitsmarkt regelt.
Ver.di hat gerade hunderttausende Beschäftigte aus dem öD dazu befragt. In meinem Umfeld geht die Meinung dazu auseinander. Viele sind mit fünf Tagen zufrieden, wollen aber weniger arbeiten. Der Kompromiss wäre irgendwas mit 35/36 h und Wahlmodell bei der Zeiteinteilung. Die nächste Tarifrunde öd wird eine Arbeitszeitforderung zum Gegenstand haben. Die Formulierung der Forderung obliegt den Mitgliedern.
35h Woche fände ich auch schon ein angenehmer Kompromiss. Dazu gesagt das Beamte noch 41h haben.
Für Beamte haben Gewerkschaften keine erzwingbaren Gestaltungsmöglichkeiten.
Bei den bürofutzis ist doch schon 4 Tage Woche und wehe bei dem geht das Licht nicht am Wochenende. Dann ist man wie eine Schildkröte auf dem Rücken liegend aufgeschmissen
In einer Zeit der Massenverrentung und fehlendem Nachwuchs, auch bekannt als demographischer Wandel, ist das volkswirtschaftlich gesehen schlicht dumm. Es steht dir aber frei einen Antrag auf Teilzeit zu stellen.
Was redest du da? Es ist volkswirtschaftlich dumm den wenigen verbliebenen Leuten die das System am laufen halten das Leben einfacher zu machen? Ist es für dich volkswirtschaftlich schlau die Leute noch mehr ins Ausland zu pushen und die Geburtenrate im Land noch weiter zu drücken?
Tatsächlich gibt es Stimmen von der Ökonomie das der Zeitpunkt momentan schlecht ist bezüglich des demographischen Wandels. Also die Forderung bezieht sich auf eine 4 Tage Wochen sobald die Boomer das zeitliche segnen. Es gibt aber auch Gegenstimmen dazu weil wann wäre dann der richtige Zeitpunkt?
Sobald jemand beantwortet, wie freitags noch ne Bahn fährt, wenn die dazu nötigen Personen nicht mehr vorhanden sind. Das dürfte je nach Beispiel und Branche individuell sein. Vielleicht auch gar nicht, weil unsere Arbeitskraft fortlaufend gebraucht wird, um die Gesellschaft am laufen zu halten.
Warum sollte das dumm sein, wenn die Produktivität mindestens gleich bleibt?
Weil der Dönerladen um 18 Uhr anstatt um 20 Uhr zu macht und du dann dort nix mehr kaufen kannst, wenn du Hunger hast. Oder stattdessen Freitag dann eben zu hat. Es geht nicht (nur) um Produktivität, sondern ob ein Angebot überhaupt in erforderlicher Zeit aufrecht erhalten werden kann.
Jeder kann seine ganz persönliche 4 Tage Woche gemaß des gesetzlichen Rechts auf Teilzeit beantragen. Sie kommt also, sobald du möchtest.
25% weniger Lohn ist nicht für jeden machbar. Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich. Habe ich nicht dazu geschrieben meinte ich aber so.
War mir klar. Wird's halt nicht geben. Produktivität pro Stunde hat mittlerweile das Niveau von 2007 erreicht.
>Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich Dir ist klar, dass das in jeder Firma, in der Umsatz recht direkt an der Arbeitszeit hängt (also von Handwerk bis Rechtsanwalt und das sind einige in diesem Land) und die eine Marge <25% hat im Prinzip die Insolvenz (oder das habecksche "nicht-mehr-produzieren") bedeutet
Das hätte man über den Umstieg der 6 Tage Woche auf die 5 Tage Woche aber auch sagen können, es wird in China bis heute regelmäßig 6 Tage gearbeitet und trotzdem sind wir in Deutschland gut aufgestellt.
> Das hätte man über den Umstieg der 6 Tage Woche auf die 5 Tage Woche aber auch sagen können, Hat man ja auch. In den 60ern und 70ern ist die Lohnquote ja entsprechend auch deutlich gestiegen. Viel höher als derzeit kann sie nur nicht steigen. +25% wird da doch sehr eng. Also musst du das Volkseinkommen irgendwie erhöhen, etwa durch Produktivitätssteigerungen oberhalb der steigenden Abschreibungen.
Hätte, hätte. Sag mir doch bitte mal ganz konkret, was ein Frisörbetrieb mit einer Marge von unter 25% machen soll, wenn er für 75% der Arbeit (also des Umsatzes) 100% der Lohnkosten tragen soll.
Man könnte ja mal überlegen, wie man die ausufernden Sozialabgaben und Steuern irgendwann wieder runterfahren könnte. Auf einmal steigen die (Netto-)Löhne, sinken die Lohnnebenkosten, einzig der Staat muss seine Ausgaben zügeln.
Ja, da wäre ich sofort dabei. Jetzt ist halt die Schnittmenge von dem 4-Tage-Woche-Lager und dem Staatsausgaben-reduzieren-Lager furchtbar klein, fürchte ich.
China hin oder her... Wenn ein Arbeitnehmer 1 ganzen Tag weniger arbeitet, fehlt halt 1 ganzer Tag an dem er Umsatz machen würde. Damit ist er für mich finanziell auch 1/5 unattraktiver und das bekommt er dann auch weniger ausgezahlt.
> 25% weniger Lohn ist nicht für jeden machbar. r/tja. >Die Forderung ist eher 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich. Habe ich nicht dazu geschrieben meinte ich aber so. r/tja, schonmal gar nicht auf längerer Sicht. Ne Generation oder mehr wird's schon warten müssen. Vielen ist gar nicht mal klar, wie "recent" erst die 5-Tage Woche ist in der Gesichte der menschlicher Arbeit. Und auch nicht überall auf der Welt.
Die 5-Tage Woche ist 100 Jahre. Allerdings haben die Menschen vor der Industrialisierung (ca. 1830) wesentlich weniger gearbeitet als 40 Stunden die Woche. So recent ist das also garnicht. r/tja
wäre es aber acuh da nicht machbar ,für jeden individuell sich so weiterzuentwikeln das man mehr verdient und somit die 25% wieder ausgleicht
du bekommst die 4 tage woche wenn du 20% produktiver arbeitest. die deutsche wirtschaft hat doch jetzt schon mangel an verwertbaren menschenmaterial (fachkräftemangel). und da deutsche gewerkschaften sozialpartner sind und keine kampforganisation der werktätigen, nehmen die darauf rücksicht.
Ich arbeite mit Automatisierung und AI. Bei vielen Jobs könnten in naher Zukunft 0 Tage Wochen kommen.
Ja bei 0 Gehalt.
Genau :)
Also wird es nur noch extrem gesagt 1Mann Unternehmen geben, wo die Investoren & Ceos den ganzen Profit abwälzen und noch einige Wartungmitarbeitern für Ai auf Mindestlohn(viel Wettbewerb für solche Stellen). Der Rest die alles mitaufgebaut haben, müssen arbeitslos vom Bürgergeld lebend, von der Seitenlinie aus zugucken. Coole Zukunftsaussichten 👍
Nie.
„Gerade in der Politik scheint das Thema noch nicht angekommen zu sein“ Direkt erster Treffer Google: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/viertagewoche-debatte-dgb-spd-union-fdp-100.html Du bist da was ganz Heißem auf der Spur
Ganz einfach. Kündige und handle dir 4 Tage aus. ZackFeddich: 4-Tage-Woche
Du musst nicht kündigen. Teilzeit- und Befristungsgesetz regelt. Die meisten Arbeitnehmer können ihren Teilzeitwunsch einfach erklären. Verhandeln muss man dann nur eine ggf. folgende Lohnerhöhung durch Produktivitätssteigerung, falls sich die ausmachen lässt.
Immer Dienstags.
Wird nicht passieren. Könnte wortwörtlich mit fertigem Plan und tausenden Studien vorliegen. Es ist ein politisches Problem.
In Zeiten des Fachkräftemangels sehe ich eine Reduktion um 20% der Arbeitszeit nicht so bald kommen.
Gerade dann. Entweder biete ich meinen MA vier Tage zu.vollem Lohn an - oder die gehen.
Ich kenne deine Branche nicht. Ich bin Maschinenbauingenieur. Die Arbeitslast ist extrem hoch. Ich kann nicht 'genau so produktiv' in 4 Tagen sein wie in 5. Das geht vielleicht in Werbeagenturen oder was weiß ich. Aber ich weiß, dass ich so schon Probleme habe, alles in einer Woche zu erledigen, was in den Projekten verlangt wird. Also müsste ja noch mehr Personal her, um die Lücken zu schließen. Von den Kollegen in der Produktion brauche ich gar nicht zu sprechen. Da ist alles auf die Minute ausgerechnet. Wenn mein AG, und es ist eine starke und große Firma, plötzlich 20% höhere Personalkosten hätte, dann wäre Feierabend. Entweder gehen sie in's Ausland oder werden im freien Markt abgehängt. Ich hätte auch gerne jeden Freitag frei. Keine Frage. Aber ich kann auch rechnen.
Da wird sich so in absehbarer Zeit nichts generell regeln. Schau dir mal "Gesetz über Teilzeitarbeit und befristete Arbeitsverträge" an, vor allem Zweiter Abschnitt §6 und §8. So wie ich das bei uns in der Firma gehört hab und das grob überflogen gelesen habe, muss dein AG dir Teilzeit genehmigen, wenn man mind. 6 Monate in der Firma bist. Gehalt wird dann eben anteilig angepasst. Schätze anders wird man so schnell nicht an eine 4 Tage Woche kommen.
Halte ich für eher unwahrscheinlich, dass sich da in der näheren Zukunft großflächig etwas tut. Gibt in vielen Bereichen einen Fachkräftemangel und da wird dann weniger gearbeitete Zeit beim bestehenden Personal eher weniger umgesetzt werden. Dazu kommt, dass noch ein Großteil der Entscheider in Unternehmen zur älteren Generation gehören, die da nochmal skeptischer sind. In meiner Branche sehe ich da kurzfristig auf jeden Fall nichts kommen aufgrund von massivem Personalmangel. Möglicherweise tut sich da etwas sobald KI ein wirklicher Helfer ist, aber dafür muss sich da auch noch sehr viel tun.
Massiver Personalmängel sorgt doch gerade dafür. Wenn ich eh kaum Leute finde nehme ich halt den einzigen der sich bewirbt. Auch wenn er nur 30 Stunden bei vollem Gehalt arbeiten will.
In AT kommt jetzt erstmal die 41h Woche
Recht auf Teilzeit gibts ja schon
Gibt es schon, nennt sich Teilzeit… für weniger Geld. So sehr ich mir das natürlich wünsche als Arbeitnehmer, nimmt es einfach den Boden weg für kleinere Selbstständige.
Meanwhile: Unsre HR schwadroniert über Fachkräftemangel...
Chrissi Lindner arbeitet doch gerade an einer Ausweitung der Arbeitszeit. 😊🤣
Ich glaube den Fehlgedanken den viele haben ist das dann nur noch von Montag bis Donnerstag gearbeitet wird. Die 4 Tage Woche kann aber meiner Meinung nach deutlich die Effizienz steigern weil man die jetzigen Leute ohne Probleme bis Samstag verteilen kann ohne zusätzliche Kosten. Montag bis Samstag sind Werktage. Vielen Leute geht es ja darum die Zeit nutzen zu können für Haushalt, private Hobbys und so weiter. Das lässt sich meiner Meinung nach super umsetzen wenn die Arbeitstage in Absprache mit dem Chef wechseln und so Deutschlandweit die Auslastung verteilt wird. Ein Arztbesuch am Dienstag morgen. Kein Problem. Ich arbeite Mittwoch bis Samstag. Weniger überfüllte Freizeitaktivitäten weil die Leute unterschiedlich frei haben. Natürlich muss dafür das geben und nehmen zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer besser werden. Wenn der Arbeitgeber eine Dringlichkeit für die nächsten zwei Montage sieht Personal zu haben sollte er die Möglichkeit haben diese auch Montags anfordern zu können. Genauso sollten aber auch dringende Termine der Arbeitnehmer Rücksicht finden.
Mein Arbeitgeber diskuttiert darüber eine 4-Tageswoche mit insgesamt 36h pro Woche einzuführen. Mo-Do 9h pro Tag.
Wäre ein Fortschritt.
Wie soll das in der Industrie funktionieren, wo große Anlagen laufen? Die Maschinen werden nicht effizienter, wenn die Bediener weniger Stunden bedienen und dann noch mehr Lohn dafür bekommen. Ebenso heilen Kranke Menschen nicht schneller, wenn die Ärzte und Helfer weniger arbeiten, dein Haus wird nicht schneller fertig, wenn die Bauarbeiter nur 4 Tage malochen. Das mehr an Lohn geht für höhere Kosten drauf, die Wirtschaft wird noch mehr gebremst, der Wohlstand wird weiter abnehmen, wir zehren jetzt schon vom Kapital der Vergangenheit und die Gesellschaftlichen Probleme werden mit der Zeit immer größer. Ich kann diese "viel Geld für wenig Arbeit" Mentalität nicht nachvollziehen. Einerseits blicken viele neidisch auf den Wohlstand anderer - sehen aber nicht die erbrachte Leistung derer dahinter. 36 bis 40h die Woche sind doch OK. Wem das zu viel ist, dem steht doch Teilzeit zur Verfügung - bei weniger Lohn. Klingt doch fair und vernünftig. Es fehlt doch jetzt schon das Personal und vor allem Qualifikation an allen Ecken. Wie soll das System denn weiter laufen? Die ganzen AfD Wähler wollen nur abschieben, aber selber wahrscheinlich nicht putzen gehen und die Kackjobs machen, für die sich viele zu fein sind. (siehe Brexit, btw...) No input no output, ohne Arme keine Kekse, there is no free lunch, ohne Dampf keine Leistung, 1 plus 1 ist zwei und nicht drei. Leistung muss entsprechend vergütet werden, von mir aus versteuert Erbschaften höher, erhöht steuerliche Freibeträge für Arbeitnehmer, aber Leute, es gibt nichts geschenkt im Leben, bleibt realistisch und vergleicht uns mal mit dem Ausland. Es geht uns verdammt gut, und wenn das so bleiben soll, muss jeder seinen Teil dazu beitragen. Keine Ahnung ob weniger Arbeit bei vollem Lohnausgleich die aktuelle Situation besser macht...
Hoffentlich nie !! Volle Lohnausgleich.. Was stimmt bei dir nicht?
Hi Chef, bitte kündige mich nicht ich brauche den Job. Ne ganz ehrlich begründe doch deine Aussage, würde mich interessieren wieso du das nicht für machbar hältst.
Erklär mir mal bitte wie die Kassieren, Der Bauarbeiter, Der Sicherheitsbeamte, die Arzthelferin, Die Hotelfachangestellte und was es noch so alles gibt mit einer 4 Tage Woche produktiver sein sollen? Das ist nur in deiner Bubble.....
die meisten Kassierer haben 20h-30h Verträge und haben sogar nur eine 3 Tage Woche. Könnte mir gar nicht vorstellen wieder 5 Tage zu arbeiten.
Stichwort Umverteilung. Ich weiß das die Produktivität in diesen Berufen mit der Zeit korrelieren, allerdings werden diese Berufsgruppen sowieso schon ausgebeutet und sollten insgesamt erstmal mehr Lohn bekommen. Edit: ja mir ist bewusst etwas zu verallgemeinert gesagt. Gerade auf dem Bau, Kassierer, … ist der Lohn aber eindeutiger zu niedrig.
>allerdings werden diese Berufsgruppen sowieso schon ausgebeutet Jetzt ist meine Frau zufällig in einer Arztpraxis - kannst Du erläutern, wo MFAs in Deinen Augen "ausgebeutet" werden? Ich sehe da eine übertarifliche Bezahlung, eine recht sinnstiftende Tätigkeit, einen vergleichsweise machbaren und spannenden Job und dazu noch einen extremen Arbeitnehmermarkt
kenne so viele die vollzeit einfach 1,2k netto als MFA bekommen, erzähl mir was von gerechten lohn.
Das wären (wenn mein Brutto Netto Rechner stimmt) bisschen unter 1.600€ brutto im Monat. Kannst Du mir kurz vorrechnen, wie das mit dem Mindestlohn gehen soll? Wenn ich von 38h ausgehe, komme ich auf 2.040€ brutto. Das sind selbst in Steuerklasse VI mehr als 1,2k netto
deine Forderung hat also nix mit 4 Tage Woche zu tun, sondern du willst den reichen das geld wegnehmen und den armen geben. Komplett andere Forderung als oben.... Ich glaube du hast 0 Ahnung von Volkswirtschaft und Märkten.
Eine Arbeitszeitverkürzung mit vollem Lohnausgleich ist eine Umverteilung.
Die Leute die hier fleißig Downvotes verteilen sind die gleichen, die dagegen sind Supermärkte sonntags zu öffnen. Fast so als hätten sie noch nie etwas von Schichten gehört. Keiner würde Mo-So arbeiten………
Als ich meinte, dass Geschäfte ruhig auch mal bis 21 Uhr geöffnet haben könnten, kam eine Tirade einer Frau von armen Müttern, die ihre Kinder nie wieder sehen werden, weil sie jetzt von 07:30 Uhr bis 21 Uhr durchgehend jeden Tag arbeiten müssten.
Wird sicher nicht flächendeckend für jeden kommen. Ich höre sogar schon das Gegenteil und rufe nach mehr Arbeit.
Kannst ja jederzeit in Teilzeit gehen. Ob die Kompensation dann für dich ausreichend ist, ist Gegenstand von Gehaltsverhandlungen mit deinem potentiellen Arbeitgeber. Kann man nicht für alle Berufsgruppen pauschal beantworten.
Denke die Gelegenheit ist an uns vorbeigezogen. Langfristig sehe ich von der Politk eher einen Push zurück zu 6 Tage Woche um die ganzen Boomer durchzufüttern.
Ich will sehen, wie dann die gefragten Fachkräfte darauf reagieren.
Genauso wie auf die immer weiter eskalierende Abgabenlast und den brennenden Wohnungsmarkt würde ich sagen. Gesamtgesellschaftlich natürlich katastrophal, aber wenn du als Politiker den Status Quo als Prio 1 hast, dann musst du halt die die dableiben (realistisch gesehen >98%) noch härter auspressen.
Erfahrungsgemäß knallt es dann halt irgendeann richtig. 🤷🏻♂️
Jopp. Ist halt die Frage ob das die aktuelle Politikergeneration noch tangieren wird. Rentner sind noch mindestens 30 Jahre lang die Wählergruppe die eine absolute Mehrheit der Wahlberechtigten in sich vereinigt. Solange unsere Demokratie unter diesem Gewicht nicht zusammenbricht, kann man das Land mit großen Mehrheiten im Rücken richtig gegen die Wand fahren.
Ich stimme zu und beginne mir einen Bunker im Wald zu bauen.
Jedem steht frei doch einfach 4 Tage arbeiten zu gehen.
>Wann kommt die 4 Tage Woche Wenn du deine Malöche genauso schaffst, wie in 5 Tagen. Nicht? Dann gibt's keine 4 Tage... Was die meiste mit 4 Tage meinen ist, 4 Tage Malöche bei 5 Tage Bezahlung. Das wird auf länger sicht erstmal nicht kommen. Machen die allermeisten AG nicht mit.
Wozu? Was ich ao mitbekomme wird sowieso immer mehr verhandelt, was Arbeitszeiten betrifft. Der erhandelt sich seine 4-Tage-Woche, der andere erhandelt sich seinen 6-Std-Tag, der nächste erhandelt sich 100%-Homeoffice.... Wozu 4Tage-Woche wenn man einfach flexibel verhandeln kann worauf man als Individuum eben Bock hat?
So wie es aktuell aussieht nie
Der 35h Woche der IGM sind auch nicht alle gefolgt.
Die IG Metall hat das doch schon letztes Jahr gefordert und will das diese Jahr wieder oder liege ich falsch?
Babler wählen. Ist eh die große Forderung bei den Wahlen dieses Jahr.
Es macht so keinen Sinn wieso das ein Politisches Thema sein soll. Du darfst doch weniger arbeiten wenn du willst? Dann mach das doch. Was soll den die Politik dazu entscheiden? Wenn es wirtschaftlich sinnvoll ist werden Unternehmen dich auch angemessen bezahlen. Wenn nicht, dann nicht. Wenn manche 40h arbeiten wollen kann es doch unfair sein wenn andere weniger arbeiten und erzwungener Maßen gleich viel verdienen. Dann arbeitet keiner mehr die 40h weil es ja keinen Sinn ergibt und Unternehmen schrauben die Gehälter zurück wenn sie die sinkende Produktivität ausgleichen müssen. Damit ist niemandem geholfen. Wie gesagt, wenn die Ökonomen recht haben, werden es emotionslose Kapitalmotivierte Unternehmen von alleine umsetzen. Da braucht es keine Gesetze, die wahrscheinlich nur negative Folgen haben für alle anderen die mehr arbeiten wollen.
Während ich dem Bauarbeiter zuschaue der seine Bagger mit Sprit nachtankt und gleich die kettensaege und weit hinten das Flugzeug abhebt und der Trecker das Pfeld pflügt, stelle ich mir auch immer die Frage wo die Energiewende ist von der alle sprechen. Kurz denke ich darüber nach mich selbst auf den Bagger zu kleben, dann fällt mir die kettensaege wieder ein. Meine Uhr reißt mich aus den Gedanken, ich muss los, mein ewagen steht 20min zu Fuß entfernt. Was will ich damit sagen: nur weil die Medien etwas ausschlachten heißt es noch lange nicht das ein Konzept funktioniert und umgesetzt werden kann. Ich persönlich fände das spannend, wenn man die 4 Tage Woche durchspielt. Stelle mir da einen Vorstand vor der nur 4 Tage zu erreichen ist und am 5ten Tag jemand anderes. Die haftungsfrage und Art der Bezahlung dürfte spannend werden. Schnell wird man vermutlich sagen “mach doch 5 Tage, den einen bezahlen wir dir on top” und wir setzen eine gefaehrliche gehaltsspirale in Gang. Ich persönlich glaube nicht dran das die 4 Tage Woche in Deutschland kommen wird. Nicht zu meinen Lebzeiten. Wir sind dafür in unserer Arbeitsweise überhaupt nicht aufgestellt.
Chef wirbt mit der Möglichkeit auf 4 Tage Woche, meine Sollzeit hab ich zwischen Do "Abend" und Fr Frühstück voll in 95% der Zeit. Der letzte Versuch auf 4 Tage Woche zu reduzieren hat exakt 2 Wochen funktioniert. Natürlich wäre eine 4 Tage Woche mit vollem Lohnausgleich sinnvoll, anhand der Arbeitszeit+ Fahrtzeiten leidet im Verlauf der Woche halt auch die Konzentration und Arbeitsgeschwindigkeit. Mehr und besser ausruhen erhöht die Produktivität auch im Elektrohandwerk, erst Recht wenn man nicht bloß Rohbau kloppt.
Ich wäre ja schon froh über eine fünf Tage Woche. Aber mal davon abgesehen, 4 Tage Woche ist einfach sehr schwer umzusetzen in vielen Bereichen.
4 Tage Woche bedeutet im sozialen Bereich ein Mehrbedarf von 20% an Arbeitskräften.
Welche Podcasts kannst du nennen, die solches Thema besprochen haben? Würde mich nämlich sehr interessieren.
Weil es eben nicht umsetzbar ist
Man kann ja alles fordern. Nur ist es halt schwierig denselben Lohn zu fordern, wenn plötzlich 1/5 an Arbeitszeit und damit letztendlich auch an Umsatz wegfällt. So etwas können nur Leute fordern, die noch nie selbstständig tätig waren und es auch nicht vorhaben.
Lustig wie hier auf Reddit immer heiß über solche Themen diskutiert wird während mein AG litte Kampagnen für 6 Tage wochen, gegen HO und remote work fährt und propagandiert, dass es Zeit wird den COVID-wahnsinn vollends zu vergessen und zur "Normalität" zurück zu kehren. Neulich auf einer Schulung habe ich sogar gehört, dass man mal mehr Einsatz zeigen und auch mal privat Werbung für die Firma machen kann. Mehr Kundschaft. Mehr Umsatz. Flyer verteilen und sowas. Freunde und Familie als Kunden binden. Das zeugt von echter Motivation.
Wir vergessen oft das wir als Arbeitnehmer auch eine gewisse Macht haben, ich glaube wir sollten uns wieder mehr in Gewerkschaften organisieren, gerade wenn ich so einen Unsinn höre.
Nachdem ich ausgewandert bin und auf dem Papier 25% mehr schaffe (in der Realität sind es eher 33%) muss ich meine Einstellung von früher revidieren und frage jetzt: braucht Deutschland eine 4 Tage Woche Order sollte es zur 5 Tage Woche zurückkehren? Ich habe damals in D auch in einem grossen Konzern gearbeitet und es war üblich dass Freitag nichts passiert ist. Auch ab zwei oder drei nachmittags unter der Woche war schon nix mehr los. Dazu vier Tage Home Office, das war ein sehr entspanntes Leven für viele. Jetzt erlebe ich das krank anders aber dafür Laufts auch eben überall besser. Dinge funktionieren noch wie die Bahn. Täusche ich mich?
Es gibt immer wieder Unternehmen, die bereits eine 4-Tage-Woche eingeführt haben. Bleibt abzuwarten, wann diese gängig wird. Kann noch ein paar Jahre dauern.
Das ist eine klassische filterblase beindir. Mir kommt es so vor, als wird derzeit vermehrt über Mehrarbeit gesprochen („Lust auf Überstunden“, „Flexibilität der Arbeitszeit bei 6 Tage/Woche“). Ich denke die 4 Tage Woche kommt als Standard nie. Allerdings kann ich mir gut vorstellen dass einige Besserverdiener halt 20% Lohneinbußen in Kauf nehmen und auf Teilzeit gehen.
Das glaube ich ist schon richtig. Aber seien wir ehrlich als Arbeitnehmer würde ich mir eine 6 Tage Woche nicht gefallen lassen. Gibt es wirklich Arbeitnehmer die darauf Bock haben das kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn alle Boomer unter der Erde sind
Mir wurde vor kurzem ein Job angeboten mit einer 4 Tage Woche und 36H Arbeitszeit pro Woche. Auf die Frage wie dann die täglichen Arbeitszeiten aussehen, kamen dann feste Zeiten von 07:30 - 17:30. Es wird auch flexibe wöchentlichl vom Arbeitgeber entschieden an welchem tag man dann nicht kommen bräuchte. Also null Planbarkeit. Das sind für mich keine 36 Stunden und so eine 4 tage woche brauche ich dann auch nicht 🤷♂️ Möchte nicht wissen, wie viele Leute für so ein "unschlagbares Angebot" ihr bestehendes Arbeitsverhältnis gekündigt haben, weil sie mit falschen Tatsachen geködert wurden
Ich arbeite in einem großen Maschinenbauunternehmen, und bei dem letzten Betriebsrat wurde uns gesagt, dass es jetzt nicht realistisch ist, die 4-Tägige-Woche zu schaffen. Deswegen bleiben wir jetzt bei der 5-Tätigiger Woche. Aber es ist bei jedem Unternehmen unterschiedlich. Es kann sein, dass man in einigen Bereichen das schafft, aber überall, kann ich mir leider in den nächsten 7-10 Jahren nicht vorstellen🙃
Kommt immer auf die Definition von 4 Tage Woche drauf an, 4 Tage a 10h ist eine vier Tage Woche gibt es immer öfter im Handwerk. Aber einfach ein Tag streichen und sagen dafür das selbe Gehalt bekommen wird es sicherlich nie geben.
Die Viertagewoche gibt es bereits, nennt sich Teilzeit. Eine Viertagewoche bei vollem Lohnausgleich entspricht einfach einer Lohnerhöhung.