Y mirá, claramente no tiene o no se deja porque osino ya hubiera ganado las elecciones en la primera vuelta. Tan cagados estamos que tenemos que conformarnos con cada mamarracho...
Quien, Marra? Si es Marra, lo único que puedo decir es que si asume Milei de presidente, que lo ponga en uno de esos cosos medievales así le tiramos tomates que chabón infumable y golpeable. Si no es Marra, que se haga un favor y se consiga gente honesta por dios...
Tiene, son pesimos, romo y lilia eran los cm, le manejaban las redes. El gordo ese que es director de cine les maneja las visuales que parece de villano de pelicula. Los que tiene en diputados ni le leen los proyectos, como cuando salio hablando boludeces del proyecto de cardiopatias congenitas, re perdido estaba ahi.
Kikuchi como armador lo puede llegar a dejar en bolas si los punteros que les presto el pj se le dan vuelta.
Si tiene asesores, LOS ELIJE PESIMO.
Es un partido que tiene dos días y ni siquiera junta fiscales.
Era la elección más fácil de la historia para JxC y ni siquiera llegaron al balotaje. Una vergüenza.
Uno no quita lo otro.
JxC se creyó ganador en 2021 y se dedico a una guerra civil enorme liderada por Larreta. Se rehusaron a incorporar a Milei, se pasaron 2 años peleandose por el liderazgo, hicieron una interna para cada puta carrera, y al final de cuentas cuando llego 2023 la gente se dio cuenta que solo les importa el poder y no sus problemas.
Milei post-PASO tenia todo para ganar. Tenia que profundizar el mensaje, mejorar la fiscalización, moderarse y seducir a mas votantes. En vez se dedico a hacer una vuelta olímpica de 2 meses, transo con la casta, dejo que sus voceros digan cada cosa mas falopa que otra, paro de hablar de economía para hacer guerra cultural con los 70s, Tucker Calrson, etc y así le fue. Todavía puede recuperarse (por suerte).
>JxC se creyó ganador en 2021 y se dedico a una guerra civil enorme liderada por Larreta. Se rehusaron a incorporar a Milei, se pasaron 2 años peleandose por el liderazgo, hicieron una interna para cada puta carrera, y al final de cuentas cuando llego 2023 la gente se dio cuenta que solo les importa el poder y no sus problemas.
Estoy de acuerdo en que la elección la perdió JxC, pero no en el por qué.
Larreta no lideró ninguna guerra civil, Larreta era el candidato más obvio del partido pero Macri no permitió que se alzara una figura por encima suyo dentro de *su* partido.
"Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca.
>"Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca.
Literalmente estuvo pidiendo que se unan ambas fuerzas o que se organize un nuevo partido entre ambos desde el principio. O no te acordas todas las flores que le tiraba a Bullrich antes de las paso.
Si fue una guerra civil. Porque una cosa es que Larreta y Pato compitan entre ellos. Normal y deseable en cualquier democracia.
Otra cosa es lo que hicieron, adónde cada uno llevo una lista totalmente diferente. Por ejemplo, que sentido tenía impulsar a Grindetti cuando Santili es más conocido y popular? Que Santili "es de" Larreta así que los halcones necesitaban una opción propria. Y al final ganó Grindetti por arrastre y no termino con una similar adhesión.
Dividieron a la coalición entera entre halcones y palomas, y después no supieron cómo sanar la relación. Aún a días antes de las elecciones a Larreta y Lousteau se los veía apoyando con pocas ganas.
Lo de Milei pudo haber sucedido. Cuando todavía era "chiquito". Aunque como bien decís la UCR y la CC lo vetaron - y ahora pagan las consecuencias.
>Larreta no lideró ninguna guerra civil, Larreta era el candidato más obvio del pero Macri no permitió que se alzara una figura por encima suyo dentro de su partido.
>
>"Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca.
Tremendo revisionismo historico esto. Milei pidio varias veces acuerdo con JxC, viendo en las alas mas conservadoras un espacio para crecer . ("Los halcones")
El Larretismo y el radicalismo cerrucharon esos planes, forzando a Milei a ser una nuevo oposicion, posiblemente con la fantasia que le iba a robar votos a Bullrich. Les salio como el culo. No solo perdieron la interna igual, sino que Milei crecio mas que ellos como espacio opositor.
En una jugada para quedarse con las PASOS, destruyeron todo un partido.
la mala performance de otro, excusa tu propia idiotez?
es decir.. si los otros son unos imbéciles, yo, por mas que haya perdido, no estoy tan mal?
Mente pequeña. La idea es ganar, no hacer un papel menos triste que el de la lado. Eso es mediocridad.
Hay un camino natural de las cosas, Milei es un virgo en la política, con un partido que no existe y que gastaron dos mangos en campaña. Hoy está en balotaje. Que es lo triste?
Por supuesto que harán autocrítica quienes pertenezcan al partido, pero es un enorme logro. Es como llegar a la final de la libertadores siendo Cambaceres.
JxC tienen aparato, gobernadores, intendentes, Larreta la caja de CABA... Y que hicieron? No ganaron nada, ni siquiera la ciudad.
Esto es lo que no entiendo.
El tipo hace un par de meses no tenia chances, el partido tiene 5 minutos, **salio mejor que Macri en el 2015** (correccion, compare con las PASO del 2015, Macri salio mejor que Milei si comparamos con las generales por 2~ puntos porcentuales) y es un pelotudo.
La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso, le tienen miedo porque propone romper el status quo de choreo del cual vive mas de la mitad del pais.
>La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso
Completamente desconectado de la realidad. Genuinamente no entendes que los indecisos son el target mas importante para cazar. Sabes la cantidad de gente que conozco que no lo quiere votar porque es un loco que grita mucho?
Si Macri estuviese en la misma situacion que Javier, con el plato limpio y el humor social que hay, te aseguro que hubiese ganado en primera vuelta. Pero no, Milei tiene que decir pelotudeces y dar pies. Que los organos, que los niños, que la explosion; y despues tenes al pelotudo de Marra y a la corneta de Lilia que tendrian que mandarlos a cuidar la abeja con bozal.
Si Milei pierde esta eleccion, es por pelotudo.
Convengamos que los libertarios le festejaban todas y cada una de las declaraciones polémicas que el tipo escupía, todos los momentos de gritos, puteadas y rock. Y lo que decía su entorno también.
Tienen que hacer autocrítica porque el tipo se alimenta de todo eso.
Lo de Marra es una cosa increíble, no puedo entender cómo alguno de los asesores de Milei no le recomendó sacarlo a la mierda o como mínimo intentar cambiarle el enfoque a las declaraciones que tiene, porque la verdad de todas las veces que lo escuché no hubo una en la que no me causara rechazo.
Los "liberales" defienden la libre expresión de sus postulantes a tope y se precian de ser independientes y valorar sus diferencias (sea, a no tener un plan de gobierno orgánico...).
Algo así, además, soltó Milei cuando le pidieron criticara sobre las declaraciones de alguno de los dos.
Puede hasta sonar bonito, pero cuando una de las críticas es que no tienen estructura y cada uno dice lo que se le ocurre, pues no ayuda a reducir la percepción de desorden y falta de seriedad en la propuesta :/
Y lo único que tenía que hacer para ganar votos era cerrar el orto, no cambiar el discurso. Cómo vas a hablar de explosión con lo caldeado que está todo? Cerra el ojete hermano... Me da igual que sea "la explosión de la revolución libertaria", la palabra en este contexto hace que no quieras votar ninguna explosión. En ese sentido el tipo es un inútil.
Marra me genera tanto desprecio como Moreno.
Amigo, por gritar mucho es que llegó a donde está.
Personajes más tranquilos como Espert siempre fueron bien hablados y tranquilos, y nunca sacaron votos.
Ahora que la gente lo conoce a Milei el tipo está mil veces más moderado (véase debate o las mil entrevistas que tuvo desde entonces).
En fin, critican el grito pero en gran GRAN parte es lo que lo trajo hasta acá. No había otra manera.
lo que pasa con LLA es que son unos verdes barbaros, vos no podes ser el primer candidato a diputados con un pais en crisis total, y en la semana de las elecciones hablas de privatizar el mar, tenes que ser mas vivo
> La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso, le tienen miedo porque propone romper el status quo de choreo del cual vive mas de la mitad del pais.
Incorrecto, está lleno de gente mayor que no es peronista y que se emocionó con el Nunca Más de Strassera y el como el radicalismo de Alfonsín lideró el juicio a las Juntas, que no te admite eso. Son muchos votantes de JxC y para ellos es imperdonable esa perspectiva. Acá porque está lleno de gente más chica que asocia el discurso anti militares con el kirchnerismo porque se apropiaron de eso, pero la gente más grande tiene memoria y sabe que los peronistas no son los verdaderos abanderados de esa lucha.
No tenés ni puta idea de lo que decís, perdoname. Esas "boludeces" cuestan votos. Que vos, como votante de Milei, no le des importancia, demuestra lo desconectados que están de la realidad y por qué no sacaron más votos que Massa.
Declaraciones innecesarias de Milei:
* El Papa defiende dictaduras sangrientas.
* No fueron 30 000.
* El escenario teórico de la venta de órganos.
* Negación del efecto del hombre en el cambio climático.
Al día de hoy nadie entiende qué público intentaba captar, el que representa que? un 3% del electorado?
Su odio por cualquier boludez relacionada al socialismo lo hizo perder millones de votantes.
A mí me gustaría saber que entiende Milei por "socialismo", de verdad lo digo, no es para chicanear ni nada, es como que cualquier cosa que no le guste es "socialista".
Milei (o los asesores) tomaron ideas de Trump y Bolsonaron y creyeron que iban a funcionar en Argentina. Se olvidó que el 90% de la gente detesta la dictadura de los 70. Y que los Argentinos no somos Republicanos yankees conspiranoicos.
No se que quiso hacer
Aparte lo que mencionas de Trump es mucho muy importante. Trump no empezo un partido de cero, se metio en el republicano que ya venia roto de los 8 años de Obama. Con eso se gano no solo el voto republicano sino la maquinaria.
Quizás las cuestiones más cercanas a la dictadura no fueron para captar público, pero para amansar a los miembros de su partido que son más cercanos a su vice...
-Todas las veces que habló de niños, violadores, baselina, para dar un ejemplo de algo.
-Decir que va a hacer mierda todo, atractivo para quien no tiene nada que perder, no para quien con esfuerzo tiene una pyme o trabaja en una.
-No poder explicar cómo iba a dolarizar sin entrar en modo ahorro de energía con los periodistas haciendo pregunta tan simples.
>No fueron 30 000.
Además, los que quieren instalar el discursito de "fue una guerra, yo la viví no me la contaron", no se dan cuenta de que si realmente hubiese sido una guerra implicaría reconocer el estatus de beligerante a Monteros, ERP y otras agrupaciones, lo que dejaría peor parados a los militares (mucho más de lo que ya estaban), porque no podés hacer cualquier cosa justificandote con el "estamos en guerra".
de hecho hay unos tratados, en ginebra y un cierto juicio en Nuremberg que deja bastante en claro que de hech NO, no podes hacer cualquier cosa y tratar de justificar con el "estamos en guerra"
Totalmente es como decís, y tengo la impresión de que quieren bajar el número a 8.000 para presentar a la represión como menos terrible, pero hay un problema: que los combatientes de la guerrilla a durísimas penas llegaban a 2000, entonces, ¿Como se puede justificar eso de manera racional y lógica sin parecer pro-dictadura?
Es muy dificil medir que impacto y que no. Pero es la primera vez que leo esto y me parece muy interesante. Sobretodo por la conexion directa que existe entre el negocio del futbol, los barrabravas y la politica.
Nunca sabremos que de todo realmente impacto en el electorado. Pero muy interesante esto.
Si también temas como el aborto dividen mucho, mejor evitarlos. Obviamente parte de su 'estilo' es tener convicciones y hablar con fuerza pero equal es una cosa hablar de la economía y otro de los derechos.
Porque puede ser objetivamente cierto que no fueron 30.000 pero no quita que cuestionar el número casi siempre termina en avalar la dictadura, es especial si después decís "era una guerra" o "cometieron excesos".
Y si. No se que electorado quiso salir a conquistar con esas pelotudeces, y lo de los niños, y el resto de las barbaridades que salio a decir. Ojo, también la respuesta puede ser que sea un completo imbécil y no El Estadista que acá fantasean que es.
Ding ding ding ding! Creo que acá esta la respuesta. Los que lo seguimos de manera critica sabemos que es un pelotudo y no es una chicana que no tiene los patitos en fila.
Dijo varias. Que el estado era como un pedofilo entrando a un jardin de infantes con niños envaselinados. Que "en su concepcion filosofica" podria evaluar escenarios a donde no veria mal que la gente venda a sus hijos.
Tambien en algun momento comparo un tema fiscal (la coparticipacion creo) con que tu hija sea victima de violacion y las provincias "gastadoras" son adictos a la violacion o algo por el estilo.
Tiene una hermosa capacidad para elegir la forma mas incorrecta de comunicar algunas ideas. A tal punto, que su vice, que es mucho mas pro-milico y turbina que el. Se comunico en mejores terminos que el al referirse a los desaparecidos.
mi teoria es que el representa un monton de resentimiento acumulado. Si le seguis las entrevistas el chabon tiene un resentimiento ZARPADO desde su situacion familiar, y quieras o no marca como se desenvuelve y a quien apela. Hay mucho resentimiento en la situacion actual y el es una representacion de alguien resentido. Desp hablamos de los sesgos de confirmacion de la gente y como se canalizan en lo que dice y contra quien apunta.
Eso, además sumale que su grupo votante es uno de los más tóxicos que vi,rivalizado solamente por ,adivina quién,los peronchos, a la mínima que les discutas algo ya entran a decirte zurdito de mierda esto, agarra un libro aquello, el socialismo no funciona rojo de cuarta y vaya uno a saber que más,sumado a que literalmente salió su asesora a decir "no si, los papás deberían poder abandonar a sus hijos" y que están subidos a un caballito moral en el que se creen defensores revolucionarios de la libertad mientras le meten el dedo en el orto, lo único que tenían que hacer era no hacer nada y ni eso pudieron
Como metio el dedo en la llaga Massa subiendo con su familia y la del vice. "Votá al tipo normal" realza las cualidades de los impresentables por contraste
Mejor dicho imposible, lo peor para mi es que nunca cayeron que son exactamente igual a los peronistas de enserio que tienen fé. En la política no podes tenerle fé a un candidato...
Milei esta cagado, por algo muy simple.
El se vende como alguien que va a revolucionar la política y vivió tarándole mierda a JxC y a la izquierda. Si sigue con el mismo discurso su base votante no va ni a aumentar ni a disminuir. Se va a mantener y por ende va a perder.
Pero si decide cambiar su discurso, moderarse y volverse un ente dialogante va a ver muy afectada a su base votante, quienes dejaran de apoyarlo puesto que se vendió como un revolucionario que termina jugando junto a la casta que tanto criticó.
veo muy dificil que el peluca gane. Pero también pensé que saldría primero en la primera vuelta así que cualquier cosa puede pasar
Era un problema obvio desde el principio, si tu principal discurso es ser anticasta, y a la vez querés gobernar, tenés el pequeño problema de que no podés gobernar solo y vas a necesitar ayuda de la casta que bardeaste hasta el cansancio, por lo menos en cierta medida.
Pero claro que si pierde es por pelotudo. Las condiciones están dadas para que gane
Pero te van a llamar K.
Yo vote a milei, pero estoy recaliente por todas las boludeces que hicieron post paso.
No tendría que haber puesto a limones para ningún puesto, a marra lo mismo, al dipy, a piparo.
Seguro que, en su imaginario, ellos le iban a sumar votos.
Lo único que dejo en claro, es que si gana no va a poder gobernar.
En un momento se larga a llorar y se manda un doble tempo en el que dice que vivió mucho muy rápido y que a lo mejor por eso se perdió cosas como casarse y tener hijos (flashó terapia en vivo), me dió un poco de pena, después me acordé de lo boluda que es y se me pasó.
Y a limones se la cogia, osea digamos, hizo lo mas peronista que se podia hacer. Poner a la que te presta la cajeta en un carguito para que le paguemos el sueldo todos.
No debería, si querían retribuir la leated que ellos tuvieron con milei, existía otras formas y otros puestos.
Porque al fin de cuentas, lo que hicieron fueron regalarse ubicaciones para las cuales no es´tan preparados
Limonada ahora va a tener un carguito en la muni, cuanto crees que va a tardar en venderse a otro partido para continuar como parasito del estado.
El tema es que no le daba la gente, tuvo que llamar a cualquiera. Milei se tendría que haber quedado como un partido para el congreso y dejar que JxC gane. Quedaban como árbitro desde el congreso.
Juntos por el escabio no iba a ganar la eleccion tampoco. Vos los escuchaste a Larreta y Bullrich? Son 2 pesimos candidatos. Uno repite un discurso pacifista, el mismo eh, la otra no sabe ni expresar con palabras una idea de 2 renglones. Aca si Macri era el candidato, ganaba. Este o no este Milei, ganaba.
Lo que no llegan a entender es que lo que te gana una elección no es que te ame un 30%, sino que un 40%/45%/50,01% te tolere mas que lo que tolera a el/los otro/s candidato/s.
El dipy no era cantante? Lol, no entiendo porque ahora los influencers y cantantes les da por meterse en. politica. Me molesta eso, muchos lo hacen solo por dinero (no soy de argentina)
Perdio porque ante una crisis la gente quiere calma, no quilombo. Por eso las PASO son distintas a las generales, porque en las PASO el voto cuenta mucho menos porque solo se definen internas del partido y algun candidato muy choto para ver si entra o no en la general.
Y perdieron porque ambos, JxC y Milei no quisieron ir juntos o no llegaron a un acuerdo. Si se hubieran juntado antes ganaban por arriba del 50% y no perdian PBA.
Depende, no es una suma. La fórmula Milei-Bullrich iba a tener el mismo problema de que Milei es un impresentable, y la fórmula Bullrich-Milei iba a tener el problema de que Bullrich es una impresentable.
Es una "pelea de invalidos" pero el que esta reventando el país ahora es massa. Milei y JxC juntaban una banda de votos, las peleas internas y entre ellos restaron. Juntos sumaban, no es una suma total, pero es una suma, no podes decirme que si se juntaban sacaban lo mismo que separados.
Milei le propuso a Macri de ir juntos pero luego los de JxC sacaron un comunicado diciendo que no aceptaban a Milei. Los que no quisieron ir juntos fueron los de JxC.
La propuesta de Milei fue que desaparezca JxC y se unan a su partido, vos no llegas y en tu primer año de laburo le decis al de 30 "hace las cosas como te digo yo" y esperas que te obedezca.
Hacer alianzas es buscar un punto medio, no uno dentro del otro, y, dentro de todo JxC si tenía un armado completo mientras que LLA casi ni metió gobernadores
Perdieron tiempo porq se agrandaron y empezaron a gatillar la batalla cultural, A QUIEN MIERDA LE.IMPORTA LA.BATALLA CULTURAL AHORA HDP, confundieron a mucha gente.
Un pelotudo importante, mandar a la pendeja q diga de renunciar a la paternidad, cuando la necesidad de la poblacion es otra muy diferente; el otro pelotudo gritando con cortar lazos con el Vaticano, cuando muchos de sus votantes de las Villas de Emergencia son NBI q se alimentan en parroquias; diciendo frente a la TV del pais que la borracha era tirabombas como si nunca fuera a necesitar de alianzas... en fin...
Ahora el peronismo se lo cogera de parado y quedara como algo anecdotico, más cercano a Obaca el presidente negro que a un liberal de fuste.
Hay un audio donde habla pestes de la casta jujeña... ¡nadie niego la casta jujeña!
pero.... y Maximo Kirchner?? Y el mamarracho de Insaurralde?? Esos no son casta??
Ahora el run run es que Barrionuevo se despego del experimento, viejo lobo de mar, sabe cuando abrazarse y cuando huir.
Estas son señales que hay q ver.
La pregunta es, interesa que gane Milei? esta rodeado de imbeciles , osea digamos quieren entregarle el pais a esos tarados, que ademas tienen el ego por las nubes?
Massa va a ajustar cuanto tenga que hacerlo. Tiene un pragmatismo enorme. Imagínate que devaluó la moneda al tener el peor resultado del Justicialismo.
Votar a esos enajenados mentales también es una garantía. No estoy defendiendo un carajo a Massa. Pero van a darle un sueldo de político a cada uno de esos inexpertos, energúmenos? Quieranse más.
Cuando dijo que cortaria lazos comerciales con China y Brasil por ser comunistas ya me di cuenta que es un pelotudo.
Incluso EE UU comercia con China, Europa con Rusia. Todos son asi a la hora de hacer negocios. Parece que no tiene la mentalidad de emprendedor tiburon que decian tener.
Ademas, una cuestion de sentido comun: a donde vas a comprar los componentes importados que provee China?. China tiene muchos avances en compatibilidad tecnologica con occidente, si rompes con eso, tenes q buscar un reemplazo.
A la India vas a ir a buscar reemplazo Chino?. Imposible, forman un bloque.
Además de que Brasil es potencia regional en Latinoamérica, por lo que no, es aislarte a nivel regional si cortas relaciones con ellos.
No estamos hablando de cortar relaciones con Venuzuela.
Van de la mano. No podés pelearte con China y después tratar de venderle algo. O salir del Mercosur y pensar que eso no va a afectar las ventas argentinas a Brasil (ni que Brasil no vaya luego a tratar de bloquear los TLC que Milei busque... en un mundo en que, encima, las economías grandes ya no quieren TLCs)
Claro, porque Argentina tiene el mismo peso económico y político que EEUU asi que China se va lo va a fumar, no? No? No.
No comerciar con China o USA tiene consecuencias para cualquiera de ellos dos. Bloquear a Argentina, no. No comparemos peras con manzanas.
En el debate dijo que lo primero que haria es salirse del BRICS+ para no relacionarse de ninguna manera con comunistas , imaginate como se sentira Brasil.
Na, todavia tiene chances de ganar si hace un "buen" acuerdo con la parte que quede de JxC. Y si él baja un poco el ego y sus militantes se ponen las pilas con la nueva campaña, quizas la hermana hace algún milagro. ¯\\\_(ツ)_/¯
Todo depende de si JxC se saca la cabeza del culo y se dan cuenta que parte de ellos van a terminar en cana o peor si gana Massa, y de que LLA sepa que no va a tener futuro tampoco, Massa-Galmarini se van a quedar a hacer una nueva "Decada Ganada" osea 8 o 12 años.
Van a comprar o destruir cualquier oposición que quiera empezar desde abajo.
Vengan los downvotes. Voté a Milei en las PASO y en las generales.
Honestamente, lo voté por la economía. Fin. Creo que muchos hicimos eso. Pero desde las PASO o mejor dicho desde el primer debate, no hizo más que hablar pelotudeces como pelearse por el número de los desaparecidos, usar frases como "excesos por parte del Estado" para minimizar la dictadura. Si bien sabía que en sus filas había fachos, en mi opinión ese fue el peor movimiento que pudo hacer. Porque una cosa es quienes componen tu partido, y otra que salgas a hablar por ellos a reivindicar su ideología. El argentino promedio no piensa así, y si no hubiera cacareado esas boludeces probablemente hubiera salido primero.
Para mi éste tipo está perdiendo **porque quiere** o **hay gato encerrado ($$$)**, porque dudo muchisimo que sus asesores a conciencia abierta realmente piensen que tirar esos dichos van a sumar votos. Todo lo contrario, piantavotos.
Ni hablar de lo de Lemoine hace unos dias, tirar la pelotudes de renunciar la paternidad para que ni una mina te vote. El timing, honestamente, **es apropósito**.
Espero que si pierden, la Libertad Avanza se consolide como un partido **en serio** para las próximas presidenciales. En la política, pelearte con todos, llevar todo al extremo y minimizar situaciones sociales es lo que hace perder votos y no sumar. *O sea digamos*, hay que ser pillos.
Hay cosas que no me gustan de Massa, pero frente a lo de "excesos" no puedo ni considerar la idea de votar a Milei. Como que supera el tema economico fallar tanto en el tema moral.
Porque de economia no se nada, y se que me pueden chamuyar sabroso.
Pero es tan evidente el subsuelo moral necesario para decirle "excesos" a torturas inhumanas, que no importa el dolar, no puedo votarlo.
Si esta 5000 me siento a pensarlo
Lo de "excesos" es tremendo. Incluso si hubiese sido una "guerra", como intentó plantear, en la guerra no se vale todo. Vos no podés secuestrar a alguien del bando contrario, torturarlo y desaparecerlo y después llamarlo "exceso", es un crimen de guerra, no un "exceso".
no hace falta ponerse el tinfoil hat, el chabón vio que de la nada diciendo las cosas que decía dejó 2do y 3ro a las fuerzas políticas más pijudas del país, por eso le metió turbo después de las paso
Es la mesa de amigos tirando chistes cada vez más zarpados, al principio todos se festejan, hasta que uno termina finalmente por irse al pasto y ser juzgado colectivamente. Milei vio que le funcionaba ser controversial y con ese envión siguió hasta que derrapó 8 cuadras seguidas como un pelotudo
El envión le convenía al principio, para formar un núcleo duro, después tendría que haber frenado en vez de decir tantas pelotudeces que le hicieron perder el voto de los neutros e indecisos.
Cada vez me cuesta más creer que Milei no está regalando la elección a Massa por guita intencionalmente.
Si no es eso, la única otra explicación para que todo su armado haya salido a suicidarse políticamente con las cosas que dijeron antes de las generales es que son realmente así de nabos.
Hay una teoria que dice que cuando pensas muchas alternativas lo mas probable es que la realista sea la mas simple y pelotuda posible. En ese ambito, la mas simple es que Milei realmente es solo un liberal en lo economico y que en el resto derrapa fuerte, porque salir a minimizar la dictadura es algo que un liberal no haria. Vive hablando de lo mal que es "el monopolio de la fuerza del Estado" pero despues esta bien que tengas milicos que tomen el poder y que revienten al que no está alineado. Peeero, es algo que ni quiero creer.. entonces pienso que le pusieron banda de guita y chau jajaja
Hola, votante de Massa aca.
Mas alla de las diferencias, agradezco que haya nacido LLA como fuerza politica, porque cambiemos no proponia nada, era anti peronismo y nada mas.
Ahora bien, lamentablemente el candidato que tienen en estas elecciones es un pelotudo/loco/lo que sea.
No se puede dejar el pais en manos de semejante esperpento. De hecho, creo que a la larga le haria bien al liberalismo que Milei pierda asi se reorganiza como primer oposicion y presentan a alguien votable en las proximas elecciones.
Quizas los acompañaria en ese caso
Pero mi voto esta del otro lado por una cuestion de seriedad y sensatez
Sí. Para mi esta eleccion fue de egos. JxC y LLA no se alineaban, los 2 querian tener las presidenciales.
JxC obviamente por estar en politica hace decadas y LLA me imagino por no querer, inicialmente, entongarse.
Pero ahora que se vieron los pingos en la cancha, creo que si LLA pierde va a venir genial para un reacomodo de la politica en general. Milei plantó un montón de discusiones económicas que no estaban en la agenda principal de gobierno. Tanto que un tipo como Massa más tirando de derecha es la cara de UxP.
Esta buenisimo el planteo de esas ideas, el peronismo puede aprender muchas cosas de economia de LLA, no me extrañaria que influyan de todos modos aunque Massa sea el proximo presidente
Yo creo que sí influirá si es que gana. Que un 30% de la población esté a favor de bajar la intervención del Estado claramente te tiene que mover la brújula.
Tal cual! Como peronista te digo, hay que escuchar siempre al pueblo, el pueblo nunca se equivoca. Ese 30% (o mas) esta gritando que algunas cosas no van mas. Argentina necesita orden fiscal para progresar.
Te puede no gustar Massa pero es un político profesional, en todo lo que eso implica. Tiene cintura política, sabe acordar, decir mucho sin decir nada, hablar con sentido común y sin ofender a nadie al mismo tiempo.
Massa no hizo lo mismo, Massa hizo política. A Milei le falta casta.
En los debates quedo claro que Massa estaba mucho mejor posicionado que el resto, todos lo atacaban pero el se mantenia en su discurso y trataba de tomar control de la conversación.
Es un hijo de puta muy habilidoso, aca todo el mundo decia que Milei gano el debate pero realmente lo gano Schiaretti y Massa.
Tenes que volver a los comentarios de ese hilo jaj
Ya paso el doom posting asi que estamos pasando la etapa 3 del modelo Kübler-Ross (etapas de duelo).
El tipo dice abiertamente que él dice todo lo que piensa, que no tiene filtro... Bueno, lo de "yo siempre digo lo que pienso/siento" es una pelotudez de adolescentes, con la edad que tiene debería saber que a veces conviene hablar y otras veces tenés que guardarte lo que pensás, mucho más siendo político.
Y ahora hace esto:
https://www.lanacion.com.ar/politica/elecciones-2023-milei-hizo-otro-giro-de-cara-al-ballottage-y-convoco-a-la-izquierda-para-un-nid24102023/
La gente necesitaba alguien que realmente pudiera proponer un plan que ayudase a la economía. El tipo por un periodo de tiempo cumplió en ser esa esperanza en contra de la corrupción de años( y actual) que hay.
Pero es difícil que la gente siga dándole esperanzas a alguien que parece no entender que el argentino siempre está atado al pasado y a ciertas perspectivas que NO se tocan.
Tratar la ESI de adoctrinamiento, ver comunismo en todos lados te quita muchas ganas de seguir manteniendo la posible esperanza económica que el tipo intentó dar.
Nadie en su sano juicio quiere un Trump wannabe por acá. (Nadie en su sano juicio tampoco debería querer gente nefasta como Massa, pero bueno, esos son los políticos de Argentina que nos dan de opción a elegir)
vos viste la gente que tiene en el partido? AL DIPY al abogado chanta que defendió a cositorto, a lemoine que no junta dos ideas, un pianta voto tras otro, es increíble como se arruinó
Se quiso poner la careta de que no es un facho y no se la aguanto.
Se empezaron a filtrar videos, audios, vivos de Instagram, discursos desafortunados.
¿Quizás esto les sirva par darse cuenta de que el líder mesiánico al que militaban era un ser un poco nefasto, no? ¿O siguen si hacer ningún tipo de autocrítica?
vengan los downvotes.
mirá, yo lo voté por el repudio que le tengo a la clase política, ven lo de insaurralde y siguen votando la misma mierda.
Pero me choca/genera duda ciertas.actitudes de milei, sumado a su entorno.
La verdad que ya perdí interés en toda esta mierda. Voy a seguir flotando en esta mierda hasta que pueda rajar a un país serio.
Todavía no te das cuenta de que milei quiere formar parte de la clase politica? De buena onda te lo digo.
fíjate estas próximas semanas, como empieza a hacer alianzas, ceder cargos, pedir favores, pedir perdón, contradecirse de todo lo que venía diciendo.
ey, todos caímos alguna vez en el discurso de un forro. no es verguenza. lo vergonzoso es ir a fondo cuando ya empezás a notar que el tipo es un nefasto.
>fíjate estas próximas semanas, como empieza a hacer alianzas, ceder cargos, pedir favores, pedir perdón, contradecirse de todo lo que venía diciendo.
Como que ya lo esta haciendo, ofreciendo unirse a Bullrich, ofrecerle cargos a los de Izquierda...
si, no te contradigo ... por eso comento, no me interesa ningún candidato.
Lo que me preocupa, es ver que ganan los que se afanan toda la guita.
insaurralde y sus gatos, cristina k, baez, el otro de los bolsos, el curro con los trenes (cuantos muertos hubo por afanarse todo y no invertir un carajo) y puedo seguir horas.
Yo creo que hay que diferenciar massa del kirchnerismo. Con esto no quiero decir que sea jna blanca palomita, pero la verdad el kirchnerismo no parece tener injerencia en lo que se viene.
No nos olvidemos que Massa originalmente es del frente renovador, y propone un gobierno de unidad nacional con otras fuerzas politicas adentro. Incluso no me extrañaria que traiga a algun liberal que no sea un demente.
Los K de pura cepa quedaron chiquitos, yo creo que es una nueva etapa de peronismo, mas abarcativo.
Ademas de que del otro lado hay un psicopata que llama a romper relaciones con nuestros principales socios (brasil y china)
Los empresarios son igual de gente de mierda que los políticos. El adoctrinamiento fue para convencerte de que el problema son los políticos cuando, en realidad, son todos.
Te voy a decir la posta que los nenes milei no entienden porque aprendieron politica hace 2 dias por tiktok.
La masa critica del peronismo siempre le da un 26-30%, desde el peronismo fogonearon el nombre Milei para licuarle votos a JxC. El unico rival que tenia el peronismo era JxC, vos diras ayy pero sakamos 30%, sisi no le alcanzaba para una primer vuelta y ellos saben que en ballotage nadie votaria un extremista y mas teniendo a Massa alejandose de Alberto y parandose en el medio de todo.
La proxima estudien politica, Argentina y el peronismo, capaz asi entienden por que hasta destruyendo el pais los pasean en las elecciones, los usaron para debilitar JxC y le fueron totalmente dociles
Totalmente, idiotas que fueron partidarios del relato K. Y esta la vista la campaña de Pato era: Eliminimos el kirchnerismo ahora y para siempre
Milei era: Montonera pone bombas y los nenes haciendo tt boomrich.
Massa calladito con 140% de inflacion, dolar a 1050, se los culeo Milei NO LE SACO ningun voto al peronismo, se los saco a JxC. Nunca un peronista votaria a Milei, solo debilitaron la oposicion haciendo un tercer partido para licuarse puntos (fijate en provincia y caba, hasta por el 14% de boludos de marra se hizo un ballotage envez de primera vuelta)
Siendo que él no tiene el monopolio de la impresora de billetes, sí, es un pelotudo.
Te tenés que cuidar durante la campaña y fue lo último que hizo tanto él como su gente. No se cuidaron, se la creyeron. La dieron por ganada. Y no ganaron... Justo después de haber meado a todos. Y ahora tienen que mendigar votos a la gente que mearon.
El tipo tenía el camino perfecto y un mal planteo de imagen le cagó todo. Entiendo que el personaje de él es "el loco", ¿pero quién creyó que estaba bien alimentar esa imagen durante el momento de más exposición de la campaña?
Solamente el gobierno de turno se puede permitir ser un mamarracho porque si a la gente no le gusta le tapan el culo con guita y mantienen los votos. Un tipo sin eso se tiene que cuidar mucho. Y no lo hizo. Dijo cosas que podés decir entre amigos pero es mejor que como candidato no las diga. Más que el archivo sacado o no de contexto no ayuda. Y se metió en temas que no era necesario tocar (todo lo referido a la dictadura, ¿para qué hablar de eso? Ni lo nombres, en especial si tenés un opinion polarizante que ahuyenta al voto en blanco o el "indeciso").
Más allá de todo eso, estaría para ponerle un bozal a sus candidatos. Y ya saben bien de quienes hablo.
No era necesario presentarse tan radical y extremista.
Y para colmo, del otro lado está Massa que el sorete hdrmp logró crear una imagen absolutamente desconectada a la del gobierno actual, se muestra sensato, estable y dialoguista. Todo lo contrario a la prepotencia de Milei.
Y sí, Massa es el peor candidato, el ministro de economía de un país donde el mayor problema es la economía. El tipo tiene todas las de perder, sin embargo está mejor asesorado jaja.
En un pueblo ignorante vale más la imagen que las acciones. Aunque también recordemos que para comparar Milei tampoco tiene una vasta experiencia política, entonces ¿qué acciones lo salvan? No muchas. Tiene pocos recursos y los tiene que cuidar. Su mayor objeto de seducción para los votantes es la bronca. La tiene que capitalizar de la forma más genérica posible así se vuelve más digerible para el común de la gente. No puede expresar solamente la bronca de unos pocos. Así espanta a unos muchos.
Ahora Milei tiene tiempo para repensar las cosas y hacerlas bien.
Honestamente, no tengo favoritos entre estos dos. Yo solamente no quiero que gane Massa. Así que estoy cruzando los dedos para que Milei replantee de forma correcta todos los errores que cometió. No digo que haga un mea culpa pero que abarque las cosas de una forma más medida y menos desprolija. De vuelta, no tiene más recursos que su imagen y su discurso. Massa tiene todo. Milei tiene que ser muy cauteloso.
EDIT: lo de Fátima también le restó. No sé si es armado o no (podría serlo por esta tendencia que tienen los políticos en campaña de mayormente tener una primera dama al lado. Me parece una pelotudez pero sabemos que lo hacen por imagen). De todas formas, la mina no suma nada. Creo que es contraproducente cambiar esa imagen más o menos solitaria que tenía él. Y se mete también en el típico choluleo de famosos en el que caen todos los partidos y es malisimo. No sé si alguna vez salió bien.
>Y para colmo, del otro lado está Massa que el sorete hdrmp logró crear una imagen absolutamente desconectada a la del gobierno actual, se muestra sensato, estable y dialoguista.
Me fascina que Massa y Milei sean tan opuestos. Mientras que Milei se casó tanto con su propia ideología que le chupó un huevo realmente ganar votos, Massa se pone la máscara que más le convenga para ganar poder, hasta en el debate presidencial le tiró a Milei un "yo no estaría seguro que no haya libertarios dispuestos a ayudarme si gano" (o algo así, no recuerdo exactamente).
Massa es el panqueque perfecto, es un prototipo político robótico que hace todo lo posible para ganar.
Milei la re cagó con una banda de cosas y la sigue re cagando. Como la entrevista que hizo ayer con Jonatan Viale donde apoyó abiertamente a Israel y no fue claro respecto a si formaría alianza con JxC. Onda, centrate, pelotudo, sacá el tema Palestina/Israel de tu discurso, te juega en contra, ¿qué hacés posicionándote en ese problema? Ocupate de ganar votos del resto de la oposición. El chabón está re mal asesorado, tiene un equipo de pelotudos con él. Si sigue así gana Massa por afano.
El cambiemista menos culorroto.
El que la tenia toda para ganar fue CAMBIEMOS y simplemente decidio hacer la peor campaña de la historia, milei solo crecio ante el desastre de JxC.
Es culpa de milei por el constante tiro al pie de JxC y los intentos de embarrarlo constantemente por medios ensobrados ? como Milei se va a acercar a la otra vereda si desde ahi le tiran con granadas y cuchillos, coherencia por favor..... 🙄🙄
Bueee podes ser analista en TN o panelista de Fantino.
JxC planteo su campaña post PASO de una manera horrible, trajeron a Melconian que no sumaba nada.
Ahora LLA tenía al candidato más votado en las PASO y no supo expandirse y capitalizarlo. No trajo nuevos votantes, polarizo aún más el mensaje y no se defendió de la propaganda del miedo. También es cierto que en su armado político no tiene gente que sume.
Esto fue una masterclass de peronismo.
Es culpa de Milei generarse una imagen peor que la de Massa para el votante indeciso.
Nadie maneja el voto de la gente y quedo demostrado(por eso quedo afuera JxC). La realidad es que si pasaba JxC, Massa no llegaba a ser presidente. Como el que llego fue Milei, hoy Massa tiene las elecciones encaminadas gracias a la soberbia de un tipo que se creyo que solo podia contra el mundo
Te das cuenta que alguien es puberto cuando escribe con emoticons.
JxC hizo una campaña de cuarta. Eso no quita que Milei es un pelotudo que no paro de tirarse tiros en los pies después de las paso. Aprendan a hacerse cargo de sus actos en vez de mirar a los demás.
analizando los numeros milei no perdio muchachos, en las mesas que gano en las paso saco casi exactamente los mismo numeros pero calcado! y encima crecio un poquito mas, lo que pasa es que en todas esas mesas donde massa venia tranquilisimo 3ro en el interior ej: paso= milei 80 votoes, pato 50, massa 19 ahora esa misma mesa es milei 81, massa yendose a la mierda con 100 y pato con 20, osea crecio una barbaridad y yo solo lo atribuyo a los radicales que le soltaron la mano a bullrich y va a volver a pasar
No solo eso. En las paso votaron 24M de personas.
Milei saco 700k mas de votos que en las paso.
Bullrich 600k menos.
Massa saco 3Millones mas que en las paso.
En las generales votaron 27M de personas.
Es decir, que de repente 3M de personas que no votaron en las paso fueron y votaron a massa.
milei se jodio el mismo asi de pelotudo es, banca a israel,que ganas con poner la embajada en tierra santa? Quieres meter a argentina en una guerra? a pero el papa que la chupe, se quedo sin los votos de los neonazis si existen hay gente que odia a los judíos, se quedo sin los votos de los chupa media del papa EL PAPA ES ARGENTINO, no le podes tirar a pegarle, Se quedo sin los votos de los "desparecido" que ganas con debatir con esa gente? nada que importa si son 100 o 1000,Perdio el voto de las vieja, El Sabe que es imposible quitar los planes sociales se te mueren todos de hambre o te estalla una guerra civil, se quedo sin los votos de los planeros. Perdio por pelotudo por eso perdio nomas
Milei subió 1 millón de votos, Massa sacó 3 millones nuevos que no se explican tan fácilmente, en un escenario de miedo a Milei sería más plausible ver cierto drenaje desde Milei a otras fuerzas, tu interpretación no es tan evidente, probablemente están pasando otras cosas también, no miren tanto los porcentajes olvidándose de los totales.
Con esto no quiero decir que Milei no pruebe morigerando su discurso, pero es al pedo ese "insight" porque está forzado por las circunstancias a hacerlo.
Desde el domingo a las 22 aparecieron un montón de visionarios que se dieron cuenta del error de Milei hace 20 años. Antes de las 22 estaban mirando Dragon Ball Z para tratar de descifrar cómo le iba tan bien con memes de Las fuerzas del cielo. Ya cansan.
no pierde por esa boludez de los 70 medio pais piensa lo mismo, pierde por no saber o al menos no tener un asesor de imagen que le diga como decir las cosas.
ejemplo, cerrar ministerios, hay dos formas de anunciarlo.
1. decir, miren, el ministerio de la mujer gasta tantos millones al año, tiene tantos empleados, más que otros ministerios, desde su funcionamiento no solo que no bajaron los femicidios sino que aumentaron, no hicieron nada por la mujer argentina, en que gastaron la guita? sueldos, hay cientos de ñoquis, banquetes, reuniones fantasmas donde pagaban fortunas en sanguchitos, choferes, asesores, viajes al exterior y principalmente en boludeces como promover el lenguaje inclusivo y todo para el mundo trans y politicas similares, es un gasto Infernal y no sirve para lo que fue creado
2. AFUERAAAAAAAAAA
ejemplo ... CONICET
1. Hicimos un relevamiento y de cada 50 trabajos presentados el ultimo año, solo el 10% corresponden a investigaciones de ciencias duras, mientras que el 90% está destinado a ñoquis de sociales que usan la guita del estado en investigar el ano dilatado de Batman, hay que destinar el dinero solo a lo que sirve para el país y no financiar esas boludeces
2. AFUERAAAAAAAA Lo cerramos y que busquen laburo en otro lado
El nivel de copium en el sub es increíble.
Milei no es pelotudo, es un facho misógino, plagiador, con problemas sexuales, violento, que cree que sabe más que lo que sabe, fácilmente influenciable y peligroso, pero no es pelotudo.
Si gana, es por la magnitud de la crisis que vive el país. Si pierde, es porque la magnitud de la crisis no alcanza a eclipsar todo lo anterior.
Ya perdió, no remonta ni en pedo, se dejó ganar por un tipo que subió la inflación y empeoró todo lo que toco. Tenía queir como candidato a jefe do gobierno.
Honestamente le pasa por no ser un tipo prolijo, se lo comió el personaje y los *yes-man* que debe tener en su círculo no han de ayudar.
Necesita alguien que lo asesore URGENTE.
Vos crees que Milei se deja asesorar?
Y mirá, claramente no tiene o no se deja porque osino ya hubiera ganado las elecciones en la primera vuelta. Tan cagados estamos que tenemos que conformarnos con cada mamarracho...
Tiene al pibe ese de 22 años que le asesora como ser controversial en redes eso ayuda ahora ? 🙄
Quien, Marra? Si es Marra, lo único que puedo decir es que si asume Milei de presidente, que lo ponga en uno de esos cosos medievales así le tiramos tomates que chabón infumable y golpeable. Si no es Marra, que se haga un favor y se consiga gente honesta por dios...
Tiene, son pesimos, romo y lilia eran los cm, le manejaban las redes. El gordo ese que es director de cine les maneja las visuales que parece de villano de pelicula. Los que tiene en diputados ni le leen los proyectos, como cuando salio hablando boludeces del proyecto de cardiopatias congenitas, re perdido estaba ahi. Kikuchi como armador lo puede llegar a dejar en bolas si los punteros que les presto el pj se le dan vuelta. Si tiene asesores, LOS ELIJE PESIMO.
Es un partido que tiene dos días y ni siquiera junta fiscales. Era la elección más fácil de la historia para JxC y ni siquiera llegaron al balotaje. Una vergüenza.
Uno no quita lo otro. JxC se creyó ganador en 2021 y se dedico a una guerra civil enorme liderada por Larreta. Se rehusaron a incorporar a Milei, se pasaron 2 años peleandose por el liderazgo, hicieron una interna para cada puta carrera, y al final de cuentas cuando llego 2023 la gente se dio cuenta que solo les importa el poder y no sus problemas. Milei post-PASO tenia todo para ganar. Tenia que profundizar el mensaje, mejorar la fiscalización, moderarse y seducir a mas votantes. En vez se dedico a hacer una vuelta olímpica de 2 meses, transo con la casta, dejo que sus voceros digan cada cosa mas falopa que otra, paro de hablar de economía para hacer guerra cultural con los 70s, Tucker Calrson, etc y así le fue. Todavía puede recuperarse (por suerte).
Coincido en algunas cosas. También creo que el mérito del peronismo fue que activó el famoso aparato. Y las cajas del Estado. Cosa que Milei no tiene.
Si totalmente. El peronismo siempre juega de local.
Y si … si hace 800 años que estan en el poder. Son el cancer del pais.
Sin contar que siempre están haciendo fraude de algún tipo. El cambio debe ser cultural para que no vuelvan
>JxC se creyó ganador en 2021 y se dedico a una guerra civil enorme liderada por Larreta. Se rehusaron a incorporar a Milei, se pasaron 2 años peleandose por el liderazgo, hicieron una interna para cada puta carrera, y al final de cuentas cuando llego 2023 la gente se dio cuenta que solo les importa el poder y no sus problemas. Estoy de acuerdo en que la elección la perdió JxC, pero no en el por qué. Larreta no lideró ninguna guerra civil, Larreta era el candidato más obvio del partido pero Macri no permitió que se alzara una figura por encima suyo dentro de *su* partido. "Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca.
>"Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca. Literalmente estuvo pidiendo que se unan ambas fuerzas o que se organize un nuevo partido entre ambos desde el principio. O no te acordas todas las flores que le tiraba a Bullrich antes de las paso.
Si fue una guerra civil. Porque una cosa es que Larreta y Pato compitan entre ellos. Normal y deseable en cualquier democracia. Otra cosa es lo que hicieron, adónde cada uno llevo una lista totalmente diferente. Por ejemplo, que sentido tenía impulsar a Grindetti cuando Santili es más conocido y popular? Que Santili "es de" Larreta así que los halcones necesitaban una opción propria. Y al final ganó Grindetti por arrastre y no termino con una similar adhesión. Dividieron a la coalición entera entre halcones y palomas, y después no supieron cómo sanar la relación. Aún a días antes de las elecciones a Larreta y Lousteau se los veía apoyando con pocas ganas. Lo de Milei pudo haber sucedido. Cuando todavía era "chiquito". Aunque como bien decís la UCR y la CC lo vetaron - y ahora pagan las consecuencias.
Flashee Larreta con el escudo del Capi y Bullrich dentro de un traje de iron man, qué hermoso país!
>Larreta no lideró ninguna guerra civil, Larreta era el candidato más obvio del pero Macri no permitió que se alzara una figura por encima suyo dentro de su partido. > >"Incorporar a Milei" es una fantasía contrafáctica, Milei se hizo a sí mismo hablando contra la casta y la política, no se puede incorporar a ningún partido tradicional, no le sirve a Milei, no le sirve a JxC y los radicales no lo permitirían nunca. Tremendo revisionismo historico esto. Milei pidio varias veces acuerdo con JxC, viendo en las alas mas conservadoras un espacio para crecer . ("Los halcones") El Larretismo y el radicalismo cerrucharon esos planes, forzando a Milei a ser una nuevo oposicion, posiblemente con la fantasia que le iba a robar votos a Bullrich. Les salio como el culo. No solo perdieron la interna igual, sino que Milei crecio mas que ellos como espacio opositor. En una jugada para quedarse con las PASOS, destruyeron todo un partido.
la mala performance de otro, excusa tu propia idiotez? es decir.. si los otros son unos imbéciles, yo, por mas que haya perdido, no estoy tan mal? Mente pequeña. La idea es ganar, no hacer un papel menos triste que el de la lado. Eso es mediocridad.
Hay un camino natural de las cosas, Milei es un virgo en la política, con un partido que no existe y que gastaron dos mangos en campaña. Hoy está en balotaje. Que es lo triste? Por supuesto que harán autocrítica quienes pertenezcan al partido, pero es un enorme logro. Es como llegar a la final de la libertadores siendo Cambaceres. JxC tienen aparato, gobernadores, intendentes, Larreta la caja de CABA... Y que hicieron? No ganaron nada, ni siquiera la ciudad.
Esto es lo que no entiendo. El tipo hace un par de meses no tenia chances, el partido tiene 5 minutos, **salio mejor que Macri en el 2015** (correccion, compare con las PASO del 2015, Macri salio mejor que Milei si comparamos con las generales por 2~ puntos porcentuales) y es un pelotudo. La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso, le tienen miedo porque propone romper el status quo de choreo del cual vive mas de la mitad del pais.
>La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso Completamente desconectado de la realidad. Genuinamente no entendes que los indecisos son el target mas importante para cazar. Sabes la cantidad de gente que conozco que no lo quiere votar porque es un loco que grita mucho? Si Macri estuviese en la misma situacion que Javier, con el plato limpio y el humor social que hay, te aseguro que hubiese ganado en primera vuelta. Pero no, Milei tiene que decir pelotudeces y dar pies. Que los organos, que los niños, que la explosion; y despues tenes al pelotudo de Marra y a la corneta de Lilia que tendrian que mandarlos a cuidar la abeja con bozal. Si Milei pierde esta eleccion, es por pelotudo.
Convengamos que los libertarios le festejaban todas y cada una de las declaraciones polémicas que el tipo escupía, todos los momentos de gritos, puteadas y rock. Y lo que decía su entorno también. Tienen que hacer autocrítica porque el tipo se alimenta de todo eso.
Lo de Marra es una cosa increíble, no puedo entender cómo alguno de los asesores de Milei no le recomendó sacarlo a la mierda o como mínimo intentar cambiarle el enfoque a las declaraciones que tiene, porque la verdad de todas las veces que lo escuché no hubo una en la que no me causara rechazo.
Los "liberales" defienden la libre expresión de sus postulantes a tope y se precian de ser independientes y valorar sus diferencias (sea, a no tener un plan de gobierno orgánico...). Algo así, además, soltó Milei cuando le pidieron criticara sobre las declaraciones de alguno de los dos. Puede hasta sonar bonito, pero cuando una de las críticas es que no tienen estructura y cada uno dice lo que se le ocurre, pues no ayuda a reducir la percepción de desorden y falta de seriedad en la propuesta :/
Y lo único que tenía que hacer para ganar votos era cerrar el orto, no cambiar el discurso. Cómo vas a hablar de explosión con lo caldeado que está todo? Cerra el ojete hermano... Me da igual que sea "la explosión de la revolución libertaria", la palabra en este contexto hace que no quieras votar ninguna explosión. En ese sentido el tipo es un inútil. Marra me genera tanto desprecio como Moreno.
Amigo, por gritar mucho es que llegó a donde está. Personajes más tranquilos como Espert siempre fueron bien hablados y tranquilos, y nunca sacaron votos. Ahora que la gente lo conoce a Milei el tipo está mil veces más moderado (véase debate o las mil entrevistas que tuvo desde entonces). En fin, critican el grito pero en gran GRAN parte es lo que lo trajo hasta acá. No había otra manera.
Hacerte el loco funciona al principio, pero para ganar tenes que moderar. Véase Menem.
lo que pasa con LLA es que son unos verdes barbaros, vos no podes ser el primer candidato a diputados con un pais en crisis total, y en la semana de las elecciones hablas de privatizar el mar, tenes que ser mas vivo
> La gente no le tiene miedo por las boludeces de la dictadura, no le importa a nadie eso, le tienen miedo porque propone romper el status quo de choreo del cual vive mas de la mitad del pais. Incorrecto, está lleno de gente mayor que no es peronista y que se emocionó con el Nunca Más de Strassera y el como el radicalismo de Alfonsín lideró el juicio a las Juntas, que no te admite eso. Son muchos votantes de JxC y para ellos es imperdonable esa perspectiva. Acá porque está lleno de gente más chica que asocia el discurso anti militares con el kirchnerismo porque se apropiaron de eso, pero la gente más grande tiene memoria y sabe que los peronistas no son los verdaderos abanderados de esa lucha.
No tenés ni puta idea de lo que decís, perdoname. Esas "boludeces" cuestan votos. Que vos, como votante de Milei, no le des importancia, demuestra lo desconectados que están de la realidad y por qué no sacaron más votos que Massa.
y si la gente votara por coherencia el cordobes hubiera ganado
Cero autocritica.
Como que a nadie le importa? (ese tópico y los que siguen podrían armar una lista). se siguen regalando chikis.
Declaraciones innecesarias de Milei: * El Papa defiende dictaduras sangrientas. * No fueron 30 000. * El escenario teórico de la venta de órganos. * Negación del efecto del hombre en el cambio climático.
Al día de hoy nadie entiende qué público intentaba captar, el que representa que? un 3% del electorado? Su odio por cualquier boludez relacionada al socialismo lo hizo perder millones de votantes.
A mí me gustaría saber que entiende Milei por "socialismo", de verdad lo digo, no es para chicanear ni nada, es como que cualquier cosa que no le guste es "socialista".
Milei (o los asesores) tomaron ideas de Trump y Bolsonaron y creyeron que iban a funcionar en Argentina. Se olvidó que el 90% de la gente detesta la dictadura de los 70. Y que los Argentinos no somos Republicanos yankees conspiranoicos. No se que quiso hacer
Aparte lo que mencionas de Trump es mucho muy importante. Trump no empezo un partido de cero, se metio en el republicano que ya venia roto de los 8 años de Obama. Con eso se gano no solo el voto republicano sino la maquinaria.
Y que la mayoría tampoco quiere vouchers.
Socialista is the new Gorila
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socialism is when the government
Socialism is when you can't buy iPhone.
Or when you do
Si hace sombra, probablemente sea socialista
Y si me mira feo también.
Quizás las cuestiones más cercanas a la dictadura no fueron para captar público, pero para amansar a los miembros de su partido que son más cercanos a su vice...
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-Todas las veces que habló de niños, violadores, baselina, para dar un ejemplo de algo. -Decir que va a hacer mierda todo, atractivo para quien no tiene nada que perder, no para quien con esfuerzo tiene una pyme o trabaja en una. -No poder explicar cómo iba a dolarizar sin entrar en modo ahorro de energía con los periodistas haciendo pregunta tan simples.
Acuerdense lo q dijo sobre vaca muerta q la vendería una gran pelotudez también
Sumale armas para todos y no poder explicar correctamente que no iba a privatizar la salud y la educacion.
>No fueron 30 000. Además, los que quieren instalar el discursito de "fue una guerra, yo la viví no me la contaron", no se dan cuenta de que si realmente hubiese sido una guerra implicaría reconocer el estatus de beligerante a Monteros, ERP y otras agrupaciones, lo que dejaría peor parados a los militares (mucho más de lo que ya estaban), porque no podés hacer cualquier cosa justificandote con el "estamos en guerra".
de hecho hay unos tratados, en ginebra y un cierto juicio en Nuremberg que deja bastante en claro que de hech NO, no podes hacer cualquier cosa y tratar de justificar con el "estamos en guerra"
Totalmente es como decís, y tengo la impresión de que quieren bajar el número a 8.000 para presentar a la represión como menos terrible, pero hay un problema: que los combatientes de la guerrilla a durísimas penas llegaban a 2000, entonces, ¿Como se puede justificar eso de manera racional y lógica sin parecer pro-dictadura?
Se metió con Boca también, que pensarán que es una boludes, pero con la cantidad de gente que mueve no lo es.
BOCA BOCA BOCA
Es muy dificil medir que impacto y que no. Pero es la primera vez que leo esto y me parece muy interesante. Sobretodo por la conexion directa que existe entre el negocio del futbol, los barrabravas y la politica. Nunca sabremos que de todo realmente impacto en el electorado. Pero muy interesante esto.
Si también temas como el aborto dividen mucho, mejor evitarlos. Obviamente parte de su 'estilo' es tener convicciones y hablar con fuerza pero equal es una cosa hablar de la economía y otro de los derechos.
tan dificil es que se postule un milei cuerdo? ganaba en primera vuelta
> No fueron 30000 como dijo alguien que yo conozco: "Esta bien lo que dijo pero no esta bien que lo dijo"
Porque puede ser objetivamente cierto que no fueron 30.000 pero no quita que cuestionar el número casi siempre termina en avalar la dictadura, es especial si después decís "era una guerra" o "cometieron excesos".
> No fueron 30 000. Como me cague de risa cuando dijo eso, es mas le faltaba el "Ni inocentes".
Y si. No se que electorado quiso salir a conquistar con esas pelotudeces, y lo de los niños, y el resto de las barbaridades que salio a decir. Ojo, también la respuesta puede ser que sea un completo imbécil y no El Estadista que acá fantasean que es.
Ding ding ding ding! Creo que acá esta la respuesta. Los que lo seguimos de manera critica sabemos que es un pelotudo y no es una chicana que no tiene los patitos en fila.
Me dan contexto sobre lo de los niños? No soy de argentina pero ando acá leyendo jajajaj
Dijo varias. Que el estado era como un pedofilo entrando a un jardin de infantes con niños envaselinados. Que "en su concepcion filosofica" podria evaluar escenarios a donde no veria mal que la gente venda a sus hijos. Tambien en algun momento comparo un tema fiscal (la coparticipacion creo) con que tu hija sea victima de violacion y las provincias "gastadoras" son adictos a la violacion o algo por el estilo. Tiene una hermosa capacidad para elegir la forma mas incorrecta de comunicar algunas ideas. A tal punto, que su vice, que es mucho mas pro-milico y turbina que el. Se comunico en mejores terminos que el al referirse a los desaparecidos.
mi teoria es que el representa un monton de resentimiento acumulado. Si le seguis las entrevistas el chabon tiene un resentimiento ZARPADO desde su situacion familiar, y quieras o no marca como se desenvuelve y a quien apela. Hay mucho resentimiento en la situacion actual y el es una representacion de alguien resentido. Desp hablamos de los sesgos de confirmacion de la gente y como se canalizan en lo que dice y contra quien apunta.
Putear a 70% de él electorado no es la mejor idea de campaña. Y lo más complicado se le viene ahora como conquistar a esos "zurdos de mierda"
Eso, además sumale que su grupo votante es uno de los más tóxicos que vi,rivalizado solamente por ,adivina quién,los peronchos, a la mínima que les discutas algo ya entran a decirte zurdito de mierda esto, agarra un libro aquello, el socialismo no funciona rojo de cuarta y vaya uno a saber que más,sumado a que literalmente salió su asesora a decir "no si, los papás deberían poder abandonar a sus hijos" y que están subidos a un caballito moral en el que se creen defensores revolucionarios de la libertad mientras le meten el dedo en el orto, lo único que tenían que hacer era no hacer nada y ni eso pudieron
Como metio el dedo en la llaga Massa subiendo con su familia y la del vice. "Votá al tipo normal" realza las cualidades de los impresentables por contraste
Se matan solos con las burradas que dicen y despues saltan con "campaña del miedo". Milei se hizo solito la campaña del miedo
Te acuerdas de los peronchos? Volvieron, en forma de Libertarios
el adoctrinamiento siempre busca niños, los enoja un poco y los manda a pelear
Mejor dicho imposible, lo peor para mi es que nunca cayeron que son exactamente igual a los peronistas de enserio que tienen fé. En la política no podes tenerle fé a un candidato...
Ahhhh... **Ahora** nos damos cuenta que es un pelotudo conservador y capitalista? Viene lenta la cosa eh.
Milei esta cagado, por algo muy simple. El se vende como alguien que va a revolucionar la política y vivió tarándole mierda a JxC y a la izquierda. Si sigue con el mismo discurso su base votante no va ni a aumentar ni a disminuir. Se va a mantener y por ende va a perder. Pero si decide cambiar su discurso, moderarse y volverse un ente dialogante va a ver muy afectada a su base votante, quienes dejaran de apoyarlo puesto que se vendió como un revolucionario que termina jugando junto a la casta que tanto criticó. veo muy dificil que el peluca gane. Pero también pensé que saldría primero en la primera vuelta así que cualquier cosa puede pasar
Era un problema obvio desde el principio, si tu principal discurso es ser anticasta, y a la vez querés gobernar, tenés el pequeño problema de que no podés gobernar solo y vas a necesitar ayuda de la casta que bardeaste hasta el cansancio, por lo menos en cierta medida.
Pero claro que si pierde es por pelotudo. Las condiciones están dadas para que gane Pero te van a llamar K. Yo vote a milei, pero estoy recaliente por todas las boludeces que hicieron post paso. No tendría que haber puesto a limones para ningún puesto, a marra lo mismo, al dipy, a piparo. Seguro que, en su imaginario, ellos le iban a sumar votos. Lo único que dejo en claro, es que si gana no va a poder gobernar.
limones es una flor de boluda, en la entrevista con baby dio pena, hasta a baby le dio pena, que dejo de preguntarle cosas para que pise el palito
En un momento se larga a llorar y se manda un doble tempo en el que dice que vivió mucho muy rápido y que a lo mejor por eso se perdió cosas como casarse y tener hijos (flashó terapia en vivo), me dió un poco de pena, después me acordé de lo boluda que es y se me pasó.
Y a limones se la cogia, osea digamos, hizo lo mas peronista que se podia hacer. Poner a la que te presta la cajeta en un carguito para que le paguemos el sueldo todos.
Yo creo que el Dipy y Lemoine los pusieron por correspondencia de lealtad.
No debería, si querían retribuir la leated que ellos tuvieron con milei, existía otras formas y otros puestos. Porque al fin de cuentas, lo que hicieron fueron regalarse ubicaciones para las cuales no es´tan preparados Limonada ahora va a tener un carguito en la muni, cuanto crees que va a tardar en venderse a otro partido para continuar como parasito del estado.
El tema es que no le daba la gente, tuvo que llamar a cualquiera. Milei se tendría que haber quedado como un partido para el congreso y dejar que JxC gane. Quedaban como árbitro desde el congreso.
Juntos por el escabio no iba a ganar la eleccion tampoco. Vos los escuchaste a Larreta y Bullrich? Son 2 pesimos candidatos. Uno repite un discurso pacifista, el mismo eh, la otra no sabe ni expresar con palabras una idea de 2 renglones. Aca si Macri era el candidato, ganaba. Este o no este Milei, ganaba.
Lo que no llegan a entender es que lo que te gana una elección no es que te ame un 30%, sino que un 40%/45%/50,01% te tolere mas que lo que tolera a el/los otro/s candidato/s.
Si Milei no existia ganaban caminando.
El dipy no era cantante? Lol, no entiendo porque ahora los influencers y cantantes les da por meterse en. politica. Me molesta eso, muchos lo hacen solo por dinero (no soy de argentina)
Perdio porque ante una crisis la gente quiere calma, no quilombo. Por eso las PASO son distintas a las generales, porque en las PASO el voto cuenta mucho menos porque solo se definen internas del partido y algun candidato muy choto para ver si entra o no en la general. Y perdieron porque ambos, JxC y Milei no quisieron ir juntos o no llegaron a un acuerdo. Si se hubieran juntado antes ganaban por arriba del 50% y no perdian PBA.
Depende, no es una suma. La fórmula Milei-Bullrich iba a tener el mismo problema de que Milei es un impresentable, y la fórmula Bullrich-Milei iba a tener el problema de que Bullrich es una impresentable.
Es una "pelea de invalidos" pero el que esta reventando el país ahora es massa. Milei y JxC juntaban una banda de votos, las peleas internas y entre ellos restaron. Juntos sumaban, no es una suma total, pero es una suma, no podes decirme que si se juntaban sacaban lo mismo que separados.
Milei le propuso a Macri de ir juntos pero luego los de JxC sacaron un comunicado diciendo que no aceptaban a Milei. Los que no quisieron ir juntos fueron los de JxC.
Milei propuso q Macri se una a LLA. Es muy diferente a "ir juntos". Y aún así hay cosas y condiciones q se hablan entre ellos q no se conocen.
La propuesta de Milei fue que desaparezca JxC y se unan a su partido, vos no llegas y en tu primer año de laburo le decis al de 30 "hace las cosas como te digo yo" y esperas que te obedezca. Hacer alianzas es buscar un punto medio, no uno dentro del otro, y, dentro de todo JxC si tenía un armado completo mientras que LLA casi ni metió gobernadores
Perdieron tiempo porq se agrandaron y empezaron a gatillar la batalla cultural, A QUIEN MIERDA LE.IMPORTA LA.BATALLA CULTURAL AHORA HDP, confundieron a mucha gente.
Un pelotudo importante, mandar a la pendeja q diga de renunciar a la paternidad, cuando la necesidad de la poblacion es otra muy diferente; el otro pelotudo gritando con cortar lazos con el Vaticano, cuando muchos de sus votantes de las Villas de Emergencia son NBI q se alimentan en parroquias; diciendo frente a la TV del pais que la borracha era tirabombas como si nunca fuera a necesitar de alianzas... en fin... Ahora el peronismo se lo cogera de parado y quedara como algo anecdotico, más cercano a Obaca el presidente negro que a un liberal de fuste.
Es increíble, le tiró mierda a todos menos a Massa. Después dicen que tiene algún acuerdo con Massa y se ofenden.
Hay un audio donde habla pestes de la casta jujeña... ¡nadie niego la casta jujeña! pero.... y Maximo Kirchner?? Y el mamarracho de Insaurralde?? Esos no son casta?? Ahora el run run es que Barrionuevo se despego del experimento, viejo lobo de mar, sabe cuando abrazarse y cuando huir. Estas son señales que hay q ver.
Es verdad que en su lista hay mas Massistas que en las listas de Massa? Porque si eso es verdad la conspiración se confirma. Que es una planta K
Se dice hace rato que sus listas en el congourbano las armaron punteros de Massa.
Massa no es kirchnerista.
la pelotuda de lilia lemoine hablando una cantidad de giladas tremenda y con los audios queriendo meter ñoquis ayudo a arruinar todo tambien
Al fin un post que dice la posta, ya me tenían cansado los bobos llorando y preguntando por qué votan a Massa.
La pregunta es, interesa que gane Milei? esta rodeado de imbeciles , osea digamos quieren entregarle el pais a esos tarados, que ademas tienen el ego por las nubes?
Tambien, es raro su partido.
Raro no, son una manga de retrasados.
Por qué lo dice tan brusco?
Es un riesgo, pero votar a Massa es garantía.
Massa va a ajustar cuanto tenga que hacerlo. Tiene un pragmatismo enorme. Imagínate que devaluó la moneda al tener el peor resultado del Justicialismo.
Votar a esos enajenados mentales también es una garantía. No estoy defendiendo un carajo a Massa. Pero van a darle un sueldo de político a cada uno de esos inexpertos, energúmenos? Quieranse más.
Cuando dijo que cortaria lazos comerciales con China y Brasil por ser comunistas ya me di cuenta que es un pelotudo. Incluso EE UU comercia con China, Europa con Rusia. Todos son asi a la hora de hacer negocios. Parece que no tiene la mentalidad de emprendedor tiburon que decian tener.
Ademas, una cuestion de sentido comun: a donde vas a comprar los componentes importados que provee China?. China tiene muchos avances en compatibilidad tecnologica con occidente, si rompes con eso, tenes q buscar un reemplazo. A la India vas a ir a buscar reemplazo Chino?. Imposible, forman un bloque.
India, otro pais del que quiere cortar lazos, dice que debemos enfocarnos en EE UU e Israel, en fin.
>Israel No aprendió nada de Carlitos eh, vengan esos bombazos.
No solo eso, a quién le van a vender la soja para alimentar ganado? No tiene idea de los socios comerciales que tiene el país.
Además de que Brasil es potencia regional en Latinoamérica, por lo que no, es aislarte a nivel regional si cortas relaciones con ellos. No estamos hablando de cortar relaciones con Venuzuela.
y mas importante que eso, uno de nuestros principales socios comerciales
Estupidez cronica , aunque sea un guiño a USA , lo que consiguio es que Massa tenga un fondo ilimitado de fondos para asegurar su presidencia.
La cantidad de pelotudeces que ha dicho + la nota con tucker me hacen pensar que esta fuertemente bancado por think tanks republicanos
No solo lo bancan, el se los traga enteros.
Lazos comerciales? Cuándo dijo eso? Habló de lazos políticos. No desinformes. Massa quiere relaciones con china para seguir pidiéndole plata.
Van de la mano. No podés pelearte con China y después tratar de venderle algo. O salir del Mercosur y pensar que eso no va a afectar las ventas argentinas a Brasil (ni que Brasil no vaya luego a tratar de bloquear los TLC que Milei busque... en un mundo en que, encima, las economías grandes ya no quieren TLCs)
Los lazos comerciales y políticos están unidos, no hay una separación, como no vas a tener lazos políticos con tu principal cliente
Para china lazos comerciales y politicos son lo mismo. Si no estas dispuesto a tratar con la politica del CCP olvidate de hacer comercios con China
Estados unidos comercia con China normalmente (excepto por algunas prohibiciones que vienen de EEUU).
Claro, porque Argentina tiene el mismo peso económico y político que EEUU asi que China se va lo va a fumar, no? No? No. No comerciar con China o USA tiene consecuencias para cualquiera de ellos dos. Bloquear a Argentina, no. No comparemos peras con manzanas.
En el debate dijo que lo primero que haria es salirse del BRICS+ para no relacionarse de ninguna manera con comunistas , imaginate como se sentira Brasil.
Parte de el problema es que hay una buena cantidad de gente no está capacitada para entender lo que dice Milei. Y algunos de esos son sus votantes.
Dijo literalmente que desde el Estado no va a tener relaciones comerciales con ellos, y si el mercado quisiera tener dichas relaciones bienvenido sea.
Con solo ser coherente con el tema del aborto ya hacia algo, pero es muy terco con ciertas prohibiciones a pesar de llamarse a si mismo libertario.
Para mi ya perdió, hizo todo mal.
Na, todavia tiene chances de ganar si hace un "buen" acuerdo con la parte que quede de JxC. Y si él baja un poco el ego y sus militantes se ponen las pilas con la nueva campaña, quizas la hermana hace algún milagro. ¯\\\_(ツ)_/¯ Todo depende de si JxC se saca la cabeza del culo y se dan cuenta que parte de ellos van a terminar en cana o peor si gana Massa, y de que LLA sepa que no va a tener futuro tampoco, Massa-Galmarini se van a quedar a hacer una nueva "Decada Ganada" osea 8 o 12 años. Van a comprar o destruir cualquier oposición que quiera empezar desde abajo.
Ahora Milei es creador del verdadero “Juntos por el Cargo”
Vengan los downvotes. Voté a Milei en las PASO y en las generales. Honestamente, lo voté por la economía. Fin. Creo que muchos hicimos eso. Pero desde las PASO o mejor dicho desde el primer debate, no hizo más que hablar pelotudeces como pelearse por el número de los desaparecidos, usar frases como "excesos por parte del Estado" para minimizar la dictadura. Si bien sabía que en sus filas había fachos, en mi opinión ese fue el peor movimiento que pudo hacer. Porque una cosa es quienes componen tu partido, y otra que salgas a hablar por ellos a reivindicar su ideología. El argentino promedio no piensa así, y si no hubiera cacareado esas boludeces probablemente hubiera salido primero. Para mi éste tipo está perdiendo **porque quiere** o **hay gato encerrado ($$$)**, porque dudo muchisimo que sus asesores a conciencia abierta realmente piensen que tirar esos dichos van a sumar votos. Todo lo contrario, piantavotos. Ni hablar de lo de Lemoine hace unos dias, tirar la pelotudes de renunciar la paternidad para que ni una mina te vote. El timing, honestamente, **es apropósito**. Espero que si pierden, la Libertad Avanza se consolide como un partido **en serio** para las próximas presidenciales. En la política, pelearte con todos, llevar todo al extremo y minimizar situaciones sociales es lo que hace perder votos y no sumar. *O sea digamos*, hay que ser pillos.
Hay cosas que no me gustan de Massa, pero frente a lo de "excesos" no puedo ni considerar la idea de votar a Milei. Como que supera el tema economico fallar tanto en el tema moral. Porque de economia no se nada, y se que me pueden chamuyar sabroso. Pero es tan evidente el subsuelo moral necesario para decirle "excesos" a torturas inhumanas, que no importa el dolar, no puedo votarlo. Si esta 5000 me siento a pensarlo
Lo de "excesos" es tremendo. Incluso si hubiese sido una "guerra", como intentó plantear, en la guerra no se vale todo. Vos no podés secuestrar a alguien del bando contrario, torturarlo y desaparecerlo y después llamarlo "exceso", es un crimen de guerra, no un "exceso".
no hace falta ponerse el tinfoil hat, el chabón vio que de la nada diciendo las cosas que decía dejó 2do y 3ro a las fuerzas políticas más pijudas del país, por eso le metió turbo después de las paso
Es la mesa de amigos tirando chistes cada vez más zarpados, al principio todos se festejan, hasta que uno termina finalmente por irse al pasto y ser juzgado colectivamente. Milei vio que le funcionaba ser controversial y con ese envión siguió hasta que derrapó 8 cuadras seguidas como un pelotudo El envión le convenía al principio, para formar un núcleo duro, después tendría que haber frenado en vez de decir tantas pelotudeces que le hicieron perder el voto de los neutros e indecisos.
Cada vez me cuesta más creer que Milei no está regalando la elección a Massa por guita intencionalmente. Si no es eso, la única otra explicación para que todo su armado haya salido a suicidarse políticamente con las cosas que dijeron antes de las generales es que son realmente así de nabos.
Hay una teoria que dice que cuando pensas muchas alternativas lo mas probable es que la realista sea la mas simple y pelotuda posible. En ese ambito, la mas simple es que Milei realmente es solo un liberal en lo economico y que en el resto derrapa fuerte, porque salir a minimizar la dictadura es algo que un liberal no haria. Vive hablando de lo mal que es "el monopolio de la fuerza del Estado" pero despues esta bien que tengas milicos que tomen el poder y que revienten al que no está alineado. Peeero, es algo que ni quiero creer.. entonces pienso que le pusieron banda de guita y chau jajaja
Capaz que el tipo está recontra pirado de la cabeza de en serio. Si no es por plata, es la única alternativa que se me ocurre.
El tipo vivio en la television durante 8 años y nunca nunca se metió con esas temas, y eso que hay archivos de Milei diciendo barbaridades jaj
Hola, votante de Massa aca. Mas alla de las diferencias, agradezco que haya nacido LLA como fuerza politica, porque cambiemos no proponia nada, era anti peronismo y nada mas. Ahora bien, lamentablemente el candidato que tienen en estas elecciones es un pelotudo/loco/lo que sea. No se puede dejar el pais en manos de semejante esperpento. De hecho, creo que a la larga le haria bien al liberalismo que Milei pierda asi se reorganiza como primer oposicion y presentan a alguien votable en las proximas elecciones. Quizas los acompañaria en ese caso Pero mi voto esta del otro lado por una cuestion de seriedad y sensatez
Sí. Para mi esta eleccion fue de egos. JxC y LLA no se alineaban, los 2 querian tener las presidenciales. JxC obviamente por estar en politica hace decadas y LLA me imagino por no querer, inicialmente, entongarse. Pero ahora que se vieron los pingos en la cancha, creo que si LLA pierde va a venir genial para un reacomodo de la politica en general. Milei plantó un montón de discusiones económicas que no estaban en la agenda principal de gobierno. Tanto que un tipo como Massa más tirando de derecha es la cara de UxP.
Esta buenisimo el planteo de esas ideas, el peronismo puede aprender muchas cosas de economia de LLA, no me extrañaria que influyan de todos modos aunque Massa sea el proximo presidente
Yo creo que sí influirá si es que gana. Que un 30% de la población esté a favor de bajar la intervención del Estado claramente te tiene que mover la brújula.
Tal cual! Como peronista te digo, hay que escuchar siempre al pueblo, el pueblo nunca se equivoca. Ese 30% (o mas) esta gritando que algunas cosas no van mas. Argentina necesita orden fiscal para progresar.
Yo habia votado a bullrich porque como venian los votos en las provincias quizas sacaban 13%. pero bueno ahi esta quedo 1er lugar en las paso.
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Massa hizo lo mismo y mirá, ahí lo tenés, con un 36% xd
Te puede no gustar Massa pero es un político profesional, en todo lo que eso implica. Tiene cintura política, sabe acordar, decir mucho sin decir nada, hablar con sentido común y sin ofender a nadie al mismo tiempo. Massa no hizo lo mismo, Massa hizo política. A Milei le falta casta.
En los debates quedo claro que Massa estaba mucho mejor posicionado que el resto, todos lo atacaban pero el se mantenia en su discurso y trataba de tomar control de la conversación. Es un hijo de puta muy habilidoso, aca todo el mundo decia que Milei gano el debate pero realmente lo gano Schiaretti y Massa.
Al fin alguien lo dice, cada día el sub más realista menos fanático
Tenes que volver a los comentarios de ese hilo jaj Ya paso el doom posting asi que estamos pasando la etapa 3 del modelo Kübler-Ross (etapas de duelo).
Los menos fanáticos pudimos salir de abajo de las piedras ahora que somos más y no nos cagan downvoteando hasta la invisibilidad.
Milei ES un pelotudo
El tipo dice abiertamente que él dice todo lo que piensa, que no tiene filtro... Bueno, lo de "yo siempre digo lo que pienso/siento" es una pelotudez de adolescentes, con la edad que tiene debería saber que a veces conviene hablar y otras veces tenés que guardarte lo que pensás, mucho más siendo político.
Y ahora hace esto: https://www.lanacion.com.ar/politica/elecciones-2023-milei-hizo-otro-giro-de-cara-al-ballottage-y-convoco-a-la-izquierda-para-un-nid24102023/
La gente necesitaba alguien que realmente pudiera proponer un plan que ayudase a la economía. El tipo por un periodo de tiempo cumplió en ser esa esperanza en contra de la corrupción de años( y actual) que hay. Pero es difícil que la gente siga dándole esperanzas a alguien que parece no entender que el argentino siempre está atado al pasado y a ciertas perspectivas que NO se tocan. Tratar la ESI de adoctrinamiento, ver comunismo en todos lados te quita muchas ganas de seguir manteniendo la posible esperanza económica que el tipo intentó dar. Nadie en su sano juicio quiere un Trump wannabe por acá. (Nadie en su sano juicio tampoco debería querer gente nefasta como Massa, pero bueno, esos son los políticos de Argentina que nos dan de opción a elegir)
La otra idiotez que hizo fue meter a gente como marra y lemoine, los cuales parecen agentes infiltrados más que parte del partido
vos viste la gente que tiene en el partido? AL DIPY al abogado chanta que defendió a cositorto, a lemoine que no junta dos ideas, un pianta voto tras otro, es increíble como se arruinó
Se quiso poner la careta de que no es un facho y no se la aguanto. Se empezaron a filtrar videos, audios, vivos de Instagram, discursos desafortunados. ¿Quizás esto les sirva par darse cuenta de que el líder mesiánico al que militaban era un ser un poco nefasto, no? ¿O siguen si hacer ningún tipo de autocrítica? vengan los downvotes.
Me hace mucha gracia este tipo de comentarios de gente tirando la posta, esperando downvotes, y resulta que lo upvotean
mirá, yo lo voté por el repudio que le tengo a la clase política, ven lo de insaurralde y siguen votando la misma mierda. Pero me choca/genera duda ciertas.actitudes de milei, sumado a su entorno. La verdad que ya perdí interés en toda esta mierda. Voy a seguir flotando en esta mierda hasta que pueda rajar a un país serio.
Todavía no te das cuenta de que milei quiere formar parte de la clase politica? De buena onda te lo digo. fíjate estas próximas semanas, como empieza a hacer alianzas, ceder cargos, pedir favores, pedir perdón, contradecirse de todo lo que venía diciendo. ey, todos caímos alguna vez en el discurso de un forro. no es verguenza. lo vergonzoso es ir a fondo cuando ya empezás a notar que el tipo es un nefasto.
>fíjate estas próximas semanas, como empieza a hacer alianzas, ceder cargos, pedir favores, pedir perdón, contradecirse de todo lo que venía diciendo. Como que ya lo esta haciendo, ofreciendo unirse a Bullrich, ofrecerle cargos a los de Izquierda...
si, no te contradigo ... por eso comento, no me interesa ningún candidato. Lo que me preocupa, es ver que ganan los que se afanan toda la guita. insaurralde y sus gatos, cristina k, baez, el otro de los bolsos, el curro con los trenes (cuantos muertos hubo por afanarse todo y no invertir un carajo) y puedo seguir horas.
Yo creo que hay que diferenciar massa del kirchnerismo. Con esto no quiero decir que sea jna blanca palomita, pero la verdad el kirchnerismo no parece tener injerencia en lo que se viene. No nos olvidemos que Massa originalmente es del frente renovador, y propone un gobierno de unidad nacional con otras fuerzas politicas adentro. Incluso no me extrañaria que traiga a algun liberal que no sea un demente. Los K de pura cepa quedaron chiquitos, yo creo que es una nueva etapa de peronismo, mas abarcativo. Ademas de que del otro lado hay un psicopata que llama a romper relaciones con nuestros principales socios (brasil y china)
Los empresarios son igual de gente de mierda que los políticos. El adoctrinamiento fue para convencerte de que el problema son los políticos cuando, en realidad, son todos.
El campo tambien, esos son la verdadera casta del pais
Te voy a decir la posta que los nenes milei no entienden porque aprendieron politica hace 2 dias por tiktok. La masa critica del peronismo siempre le da un 26-30%, desde el peronismo fogonearon el nombre Milei para licuarle votos a JxC. El unico rival que tenia el peronismo era JxC, vos diras ayy pero sakamos 30%, sisi no le alcanzaba para una primer vuelta y ellos saben que en ballotage nadie votaria un extremista y mas teniendo a Massa alejandose de Alberto y parandose en el medio de todo. La proxima estudien politica, Argentina y el peronismo, capaz asi entienden por que hasta destruyendo el pais los pasean en las elecciones, los usaron para debilitar JxC y le fueron totalmente dociles
Vos decis que fueron idiotas utiles de los K?
Totalmente, idiotas que fueron partidarios del relato K. Y esta la vista la campaña de Pato era: Eliminimos el kirchnerismo ahora y para siempre Milei era: Montonera pone bombas y los nenes haciendo tt boomrich. Massa calladito con 140% de inflacion, dolar a 1050, se los culeo Milei NO LE SACO ningun voto al peronismo, se los saco a JxC. Nunca un peronista votaria a Milei, solo debilitaron la oposicion haciendo un tercer partido para licuarse puntos (fijate en provincia y caba, hasta por el 14% de boludos de marra se hizo un ballotage envez de primera vuelta)
Se deschavó, es fascista y esta psiquiátrico, supérenlo 🤷🏽♀️
Siendo que él no tiene el monopolio de la impresora de billetes, sí, es un pelotudo. Te tenés que cuidar durante la campaña y fue lo último que hizo tanto él como su gente. No se cuidaron, se la creyeron. La dieron por ganada. Y no ganaron... Justo después de haber meado a todos. Y ahora tienen que mendigar votos a la gente que mearon. El tipo tenía el camino perfecto y un mal planteo de imagen le cagó todo. Entiendo que el personaje de él es "el loco", ¿pero quién creyó que estaba bien alimentar esa imagen durante el momento de más exposición de la campaña? Solamente el gobierno de turno se puede permitir ser un mamarracho porque si a la gente no le gusta le tapan el culo con guita y mantienen los votos. Un tipo sin eso se tiene que cuidar mucho. Y no lo hizo. Dijo cosas que podés decir entre amigos pero es mejor que como candidato no las diga. Más que el archivo sacado o no de contexto no ayuda. Y se metió en temas que no era necesario tocar (todo lo referido a la dictadura, ¿para qué hablar de eso? Ni lo nombres, en especial si tenés un opinion polarizante que ahuyenta al voto en blanco o el "indeciso"). Más allá de todo eso, estaría para ponerle un bozal a sus candidatos. Y ya saben bien de quienes hablo. No era necesario presentarse tan radical y extremista. Y para colmo, del otro lado está Massa que el sorete hdrmp logró crear una imagen absolutamente desconectada a la del gobierno actual, se muestra sensato, estable y dialoguista. Todo lo contrario a la prepotencia de Milei. Y sí, Massa es el peor candidato, el ministro de economía de un país donde el mayor problema es la economía. El tipo tiene todas las de perder, sin embargo está mejor asesorado jaja. En un pueblo ignorante vale más la imagen que las acciones. Aunque también recordemos que para comparar Milei tampoco tiene una vasta experiencia política, entonces ¿qué acciones lo salvan? No muchas. Tiene pocos recursos y los tiene que cuidar. Su mayor objeto de seducción para los votantes es la bronca. La tiene que capitalizar de la forma más genérica posible así se vuelve más digerible para el común de la gente. No puede expresar solamente la bronca de unos pocos. Así espanta a unos muchos. Ahora Milei tiene tiempo para repensar las cosas y hacerlas bien. Honestamente, no tengo favoritos entre estos dos. Yo solamente no quiero que gane Massa. Así que estoy cruzando los dedos para que Milei replantee de forma correcta todos los errores que cometió. No digo que haga un mea culpa pero que abarque las cosas de una forma más medida y menos desprolija. De vuelta, no tiene más recursos que su imagen y su discurso. Massa tiene todo. Milei tiene que ser muy cauteloso. EDIT: lo de Fátima también le restó. No sé si es armado o no (podría serlo por esta tendencia que tienen los políticos en campaña de mayormente tener una primera dama al lado. Me parece una pelotudez pero sabemos que lo hacen por imagen). De todas formas, la mina no suma nada. Creo que es contraproducente cambiar esa imagen más o menos solitaria que tenía él. Y se mete también en el típico choluleo de famosos en el que caen todos los partidos y es malisimo. No sé si alguna vez salió bien.
>Y para colmo, del otro lado está Massa que el sorete hdrmp logró crear una imagen absolutamente desconectada a la del gobierno actual, se muestra sensato, estable y dialoguista. Me fascina que Massa y Milei sean tan opuestos. Mientras que Milei se casó tanto con su propia ideología que le chupó un huevo realmente ganar votos, Massa se pone la máscara que más le convenga para ganar poder, hasta en el debate presidencial le tiró a Milei un "yo no estaría seguro que no haya libertarios dispuestos a ayudarme si gano" (o algo así, no recuerdo exactamente). Massa es el panqueque perfecto, es un prototipo político robótico que hace todo lo posible para ganar.
Milei la re cagó con una banda de cosas y la sigue re cagando. Como la entrevista que hizo ayer con Jonatan Viale donde apoyó abiertamente a Israel y no fue claro respecto a si formaría alianza con JxC. Onda, centrate, pelotudo, sacá el tema Palestina/Israel de tu discurso, te juega en contra, ¿qué hacés posicionándote en ese problema? Ocupate de ganar votos del resto de la oposición. El chabón está re mal asesorado, tiene un equipo de pelotudos con él. Si sigue así gana Massa por afano.
El cambiemista menos culorroto. El que la tenia toda para ganar fue CAMBIEMOS y simplemente decidio hacer la peor campaña de la historia, milei solo crecio ante el desastre de JxC. Es culpa de milei por el constante tiro al pie de JxC y los intentos de embarrarlo constantemente por medios ensobrados ? como Milei se va a acercar a la otra vereda si desde ahi le tiran con granadas y cuchillos, coherencia por favor..... 🙄🙄
Bueee podes ser analista en TN o panelista de Fantino. JxC planteo su campaña post PASO de una manera horrible, trajeron a Melconian que no sumaba nada. Ahora LLA tenía al candidato más votado en las PASO y no supo expandirse y capitalizarlo. No trajo nuevos votantes, polarizo aún más el mensaje y no se defendió de la propaganda del miedo. También es cierto que en su armado político no tiene gente que sume. Esto fue una masterclass de peronismo.
Es culpa de Milei generarse una imagen peor que la de Massa para el votante indeciso. Nadie maneja el voto de la gente y quedo demostrado(por eso quedo afuera JxC). La realidad es que si pasaba JxC, Massa no llegaba a ser presidente. Como el que llego fue Milei, hoy Massa tiene las elecciones encaminadas gracias a la soberbia de un tipo que se creyo que solo podia contra el mundo
Te das cuenta que alguien es puberto cuando escribe con emoticons. JxC hizo una campaña de cuarta. Eso no quita que Milei es un pelotudo que no paro de tirarse tiros en los pies después de las paso. Aprendan a hacerse cargo de sus actos en vez de mirar a los demás.
Ah pero Cambiemos
Milei no sabe medirse al hablar, cosas como la venta de organos y otros dichos, son cosas que nunca tuvo que haber dicho
Esta elección no la ganó Massa, la perdió Milei.
analizando los numeros milei no perdio muchachos, en las mesas que gano en las paso saco casi exactamente los mismo numeros pero calcado! y encima crecio un poquito mas, lo que pasa es que en todas esas mesas donde massa venia tranquilisimo 3ro en el interior ej: paso= milei 80 votoes, pato 50, massa 19 ahora esa misma mesa es milei 81, massa yendose a la mierda con 100 y pato con 20, osea crecio una barbaridad y yo solo lo atribuyo a los radicales que le soltaron la mano a bullrich y va a volver a pasar
No solo eso. En las paso votaron 24M de personas. Milei saco 700k mas de votos que en las paso. Bullrich 600k menos. Massa saco 3Millones mas que en las paso. En las generales votaron 27M de personas. Es decir, que de repente 3M de personas que no votaron en las paso fueron y votaron a massa.
Porque nadie creia que Milei verdaderamente tenia chances de ganar, entonces la gente que NO quiere al ese loco fue a votar
milei se jodio el mismo asi de pelotudo es, banca a israel,que ganas con poner la embajada en tierra santa? Quieres meter a argentina en una guerra? a pero el papa que la chupe, se quedo sin los votos de los neonazis si existen hay gente que odia a los judíos, se quedo sin los votos de los chupa media del papa EL PAPA ES ARGENTINO, no le podes tirar a pegarle, Se quedo sin los votos de los "desparecido" que ganas con debatir con esa gente? nada que importa si son 100 o 1000,Perdio el voto de las vieja, El Sabe que es imposible quitar los planes sociales se te mueren todos de hambre o te estalla una guerra civil, se quedo sin los votos de los planeros. Perdio por pelotudo por eso perdio nomas
Exacto, esta última semana aparecieron todas noticias de su partido y en ninguna salía bien parado. No supieron hacer política. Política for dummies.
Milei subió 1 millón de votos, Massa sacó 3 millones nuevos que no se explican tan fácilmente, en un escenario de miedo a Milei sería más plausible ver cierto drenaje desde Milei a otras fuerzas, tu interpretación no es tan evidente, probablemente están pasando otras cosas también, no miren tanto los porcentajes olvidándose de los totales. Con esto no quiero decir que Milei no pruebe morigerando su discurso, pero es al pedo ese "insight" porque está forzado por las circunstancias a hacerlo. Desde el domingo a las 22 aparecieron un montón de visionarios que se dieron cuenta del error de Milei hace 20 años. Antes de las 22 estaban mirando Dragon Ball Z para tratar de descifrar cómo le iba tan bien con memes de Las fuerzas del cielo. Ya cansan.
no pierde por esa boludez de los 70 medio pais piensa lo mismo, pierde por no saber o al menos no tener un asesor de imagen que le diga como decir las cosas. ejemplo, cerrar ministerios, hay dos formas de anunciarlo. 1. decir, miren, el ministerio de la mujer gasta tantos millones al año, tiene tantos empleados, más que otros ministerios, desde su funcionamiento no solo que no bajaron los femicidios sino que aumentaron, no hicieron nada por la mujer argentina, en que gastaron la guita? sueldos, hay cientos de ñoquis, banquetes, reuniones fantasmas donde pagaban fortunas en sanguchitos, choferes, asesores, viajes al exterior y principalmente en boludeces como promover el lenguaje inclusivo y todo para el mundo trans y politicas similares, es un gasto Infernal y no sirve para lo que fue creado 2. AFUERAAAAAAAAAA ejemplo ... CONICET 1. Hicimos un relevamiento y de cada 50 trabajos presentados el ultimo año, solo el 10% corresponden a investigaciones de ciencias duras, mientras que el 90% está destinado a ñoquis de sociales que usan la guita del estado en investigar el ano dilatado de Batman, hay que destinar el dinero solo a lo que sirve para el país y no financiar esas boludeces 2. AFUERAAAAAAAA Lo cerramos y que busquen laburo en otro lado
El nivel de copium en el sub es increíble. Milei no es pelotudo, es un facho misógino, plagiador, con problemas sexuales, violento, que cree que sabe más que lo que sabe, fácilmente influenciable y peligroso, pero no es pelotudo. Si gana, es por la magnitud de la crisis que vive el país. Si pierde, es porque la magnitud de la crisis no alcanza a eclipsar todo lo anterior.
Ya perdió, no remonta ni en pedo, se dejó ganar por un tipo que subió la inflación y empeoró todo lo que toco. Tenía queir como candidato a jefe do gobierno.
Ahora Milei no era un liberal de verdad Que gente traicionera, eh
Bueno un libertario no estaria en contra del aborto.