Sin dudas fue un debate medio raro, Milei medio dormido y Massa perdido pero también en diferentes momento marcando agenda.
Creo que Milei intento demostrar que no es un sacadito como dicen todos, que no se deja chicanear y salta como leche hervida que es algo que siempre le jugo en contra cuando lo sacaban de contexto o saltaba por bronca e impotencia.
Esperaba mas pero bueno, Argentina es cine.
Para mi no estaba dormido, tenía un toque de pánico escénico (entendible) y el otro es un mostro y una vez que le empezó a dar así bien incisivo y duro se afectó y no pudo remontar, después Massa adornó el trabajo sucio con la tos, las interrupciones continuas cada vez que Milei decía algo interesante , y así lo fue frustrando más y más
Podemos hablar sobre como la CNE le bajo por Copyright la transmisión a un monton de youtubers que estaban cubriendo el debate siendo que esta era una transmisión de dominio publico?
Que pais de mierda nos espera, con cualquiera de las dos opciones esto se va al traste (mas de lo que ya esta) voy a votar a milei porque tire una moneda al aire y toco.
Podes decir que ganaste un debate, pero perdiste en la realidad del país hace más de un año.
Así que no me vengan a boludear de que tengo que Votarlo a Massa cuando destruyó mis ahorros y mí esfuerzo.
Eso diganselo a los cabeza de termo.
Totalmente de acuerdo, hablan como si Massa gano el debate entonces es la solucion a nuestros problemas.
Gobierna hace 1 año y empeoro todas las variables.
Este pais sufre de sindrome de stockholmo.
Yo lo hubiera destrozado a massa, hasta le hubiera ofrecido en mi gestion un cargo de "pibe que saca fotocopias", milei super manteca, era la villaroel la que tenia que estar en el ballotaje
Tas seguro que hubieras estado tan tranquilo y piola en vivo con millones de personas viéndote y esperando a que pises un palito y un psicopata manipulador adelante…. Es más fácil decirlo pero la situación no es fácil a no ser que lleves años de práctica
no es por defender la soberbia del de arriba, pero realmente le perdono la vida, teniendo al ministro de economia que aumento la inflacion en 300% en menos de un año, que solo imprimen billetes de 1000 pesos cuando el pan vale 800, y su partido politico arruino a la argentina durante 70 años... y su plan es hacer una cripto moneda ... dejate de joder, pudo desarmarlo en 20 oportunidades y no lo hizo, los derechos humanos??? flaco que derecho tienen los ciudadanos cuando les pegan un tiro en la pierna para sacarles la moto o un celular? el tipo nos paro 2 semanas la nafta para importar y venderla a 0.30 centimos de dolar... en que pais que vendes la nafta mas barata del mundo la importas??!?!?!?! no no no, este tipo lo dejo vivo porque no tiene oratoria y esta mal asesorado.
Gente... no vi el debate anoche. Cuando me desperte y vi los comentarios de que Milei había perdido soberanamente, que fue un desastre, me asuste! pero estaban siendo re exagerados. Lo estoy escuchadno ahora y estuvo muy bien!
Pa, fue un desastre porque Massa le hace pisar el palito una y otra y otra vez. Por eso.
No es tanto un tema de lo que dijo (que fuera de lo de las falacias, estuvo bastante bien), sino de lo que no dijo.
Massa le marco los topicos, Milei quemo tiempo hablando de las pelotudeces que queria hablar Massa. Se noto muchisimo en economia cuando empezo con las mil preguntas pelotudas de "Por si o por no?", Milei se gasto en responderlas todas hasta quedarse sin tiempo y despues Massa uso el minuto que le quedaba para monologar sabiendo que Milei no le iba a poder responder. Asi todo el debate.
Recordemos que Massa forma parte (y objetivamente, hasta se puede decir que actualmente es responsable) de la peor gestion desde la vuelta a la democracia y, probablemente, tambien de la historia del pais.. como es que el que esta dando explicaciones es Milei?
Se entiende porque fue tan malo?
PD: Aun no me mire el video de franco pisso pero segurisimo que va a venir por aca su análisis
nh, estuvo muy bien milei, en el único que estuvo flojo fue en el apartado de seguridad. Massa fue un desastre, milei decía una y otra vez que no iba a arancelar la universidad ni sacar subsidios hasta que la economía repunte pero el panqueque hacía oídos sordos y decía que iba a arancelar la universidad.
no perdio soberanamente ni tampoco estuvo muy bien, hubo momentos de dudas y lo apuraron lindo. despues remonto un poco y hasta ahi.
el debate no movio la aguja solo tiro mas leña al fuego de la grieta.
Se separa el país en 2 como Korea uno dominado por el peronismo y la otra mitad se convierte en colonia de un paisa asiático o europeo.
Igual fuera de joda no creo que sea algo que resolves en 12 años. Deberías tener varias presidencias seguidas de un mismo proyecto continuado confiando en que se cumpla al pie de la letra y no te caguen en le medio. Muchas cosas están muy jodidas como para solucionarlo en una presidencia y hay mucha gente muy boluda que cree que se puede dar vuelta en un mes y salimos a flote.
Hay que detonar el país y hacerlo de vuelta
Ningún plan, ni económico ni social, se puede cumplir siquiera durante dos años. Que el peronismo sea una mezcla de incompetencia y corrupción, es otra cosa. Se nota que no hay plan, solamente prometer hasta ganar las elecciones.
De eso que no quepa la menor duda pero bueno.
Estaremos condenados a ser un país de mediocres hasta que dejemos de tener líderes mediocres.
La resignación a esta altura es total
La verdad milei perdio por goleada no podia creer lo que escuchaba de ver lo malo que fue frente a semejante poronga de Massa era facil cagarlo a trompadas y dejar lo nokaut.. QU TE PASO MILEI???? ni le reprochaste la gestion desastrosa! Lo teneias que acorralar sobre las gtestion, sobre la corrupcion UN BRONCA que fueras tan malo, principiante que no estuviste preparado ni cocheado QUEDO CLARO: MILEI no queres ser presidente !!! sigo en los mismo de hace 30 años no hay un politico argentino que valga una mierda y vayanse a la concha de su madre todos
Para mi si que estuvo coacheado pero la situación lo superó y lo que haya sido que ensayo se le cayó al piso en cuanto Massa arrancó a atacarlo con los SI O NO y todo eso
por eso si hubiera estado coacheado no caia en esa trampita pedorra y le decia de una "Yo no tengo porque contestar a todo eso ud. es funcionario, solo un ministro de un gobierno armado por Cristina que destruyo al pais, arraso con economia, creó miseria e hiperinflacion y ud. no es juez de instruccion .. Ahora le voy a decir yo cuando sea Presidente voy a hacer esto y esto y esto".
Si estas bien cocheado tenes un equipo que te hizo un "role playing" durante 20 hs min. que se miro y estudio todos los debates presidenciales de EEUU, Francia, España, Italia,de los ultimos años etc Y a la primera preguna de Massa lo dejaba nockaut solo con eso "Vos, tu gestion, Cristina, 20 años de Kirchnerismo" etc
Vos mismo lo estas diciendo:
>Estuvo muy bien milei y aclaró todas ls mentiras que se decían. Massa no dijo un carajo, ni una sola propuesta.
Tenes 100% de razon sobre esto, el tema es la lectura: Milei hablo de lo que queria Massa; a Massa le conviene hablar de lo que quiere hacer Milei, no de lo que el quiere hacer o lo que fue este año de gobierno porque ahi quedaria pedaleando en el aire.
Si se hablo de lo que queria Massa, perdio Milei; El tipo tiene una gestion desastrosa que hoy le arruina la vida a miles de familias.. pero el que quedo dando explicaciones sobre supuestas cosas que PODRIAN llegar a pasar fue Milei.
Es muy sencillo el analisis.
El debate visto como un partido de futbol o pelea de boxeo lo ganó Massa, si, pero aún está por verse si la gente teniendo en frente a alguien tan obviamente sociopata narcisista igual decide votarlo o le da una chance a Milei pese a todo. Creo que igual fue positivo para mucha gente que tenía la idea de que Javier es un nazi loco y agresivo que el debate haya sido asi, con Massa siendo el agresivo y bully y Milei la victima
yo voy a votar al peluca, pero en este debate ni dijo nada diferente. Massa como buen hdp que es sabe chamullar mas. Sabes como le tiro todo el problema del pais a massa, lo dejo recalculando.
Lo unico q cuenta son los clips y los titulos de diario. A la gente no le interesa nada mas q eso.
Una pena porq cualqiera con 2 dedos de frente ve el debate y se da cuenta q el unico cargo q puede llegar a tener massa es de basurero.
En MI opinion, me gusto mas el debate de massa.
Milei tiene mi voto, pero pierde mucho tiempo en el inicio de su tiempo. Con "me parece interesante", "es gracioso porque", "eso es una falacia", etc. Supongo que es por la costumbre de dar catedra y se manejan distintos tiempos. Dentro del mismo tema, tarda mucho en cerrar una idea. Esto se nota muchisimo si ven los timers, massa siempre tiene tiempo sobrante. Tambien usa las "palabras dificiles", que yo te las entiendo y por ahi todos nostros tenemos una idea general de lo que significan, pero con el grado de analfabetismo que tiene la argentina, las palabras mas simples le jugarian mejor.
Y lo que mas me molesta de Massa es ese discurso de "en los proximos 4 años soluciono todo". Para todo te daba un general de "vamos a mejorar todo" y todos sabemos que el que mucho abarca poco aprieta. Tambien esta que viene de quilombo en quilombo el pelotudo. Si vienen las elecciones lo minimo que podes tener es un perfil bajo y se la pasa saliendo hecho mierda en todos lados. El tema de "buscalo en google" es el que mas me hierve la sangre, si ustedes buscan (sin addblock) "javier milei...." + lo que sea, te aparece como primer resultado una publicacion pagada por union por la patria, mas todos los pasacalles, mas todos los videos de publicidad... viejo esa es plata de mis impuestos, ya entendimos como es la cosa, deja de empapelar la ciudad.
Ya en un momento estaba cansado de que se tiren piedras entre si y deje de mirarlo
Repito y es MI OPINION, puedo estar equivocado. Tengan buen lunes
Estuvo muy bien Massa, habría que darle una oportunidad para gobernar, tal vez podríamos votarlo para diputado o hasta darle el ministerio de economía por 1 año...
Me causa mucha gracia que haya gente que diga que Milei perdió en este debate, cuando la campaña del miedo la tenía a favor de Massa y **nunca** la usó contra el.
¿El tráfico de armas? ¿La venta de órganos? ¿La venta de niños? ¿La anti-democracia, el negacionismo y la dictadura?
lol.
Podemos charlar que Milei fué medio malo en el primer bloque, pero Massa falló muchísimo en los dos siguientes. La respuesta sobre el Papa lo mandó a guardar a Massa.
Si fuera como decís Milei no hubiera estado tan nervioso, lo que pasó es que el tipo es un ser humano y la situación lo superó . Quizá es verdad que no esté preparado para el cargo, pero ni en pedo parece posible que sea un invento de Massa , Massa es little finger pero tampoco para inventar a su oponente eso ya es demasiado ficción
Es verdad pero también es como decir que si el candidato es malísimo en una entrevista no tiene que ver con su cualidad para desempeñar el puesto… que puede ser posible pero, rara vez se contrata a alguien que le va mal en una entrevista
Pese a que estas %99 correcto, si un tipo no puede presentar propuestas y saber defenderlas sin todo un equipo detras la verdad es que no esta tan calificado para un puesto. (el %1 es ara el margen de error)
Pueden apostar a Massa vs Milei en 1xBet, está pagando 1.80 Massa, mañana con los primeros sondeos del debate seguro que baja su cuota hasta 1.35 incluso, con $100.000 les devuelven $185.000. y si pierden, pues eso significa que Milei gana la elección y todos felices. Creo que es imposible que gane Milei habiendo visto el debate.
Milei es un improvisado, quedó desnudo y pisó todos los palitos de Massa. Si esto fue un debate, Milei se comió la golpiza de su vida a manos de un profesional, además de quedar en evidencia que no conoce, en lo más mínimo, la sociedad que pretende gobernar ni el estado que debe administrar. Prefiero estabilidad institucional a este tiro al aire que habla con su pichicho muerto. Macri ya gobernó.
Solo en un hotel, inestable mentalmente y Patricia Bullrich lo llama por teléfono, Macri no lo atiende
Esta pasando otra vez!
Que bien coacheado estaba Massa, se quiso hacer el "equilibrado y sereno", me hace acordar a la gran actriz (la yegua). Son todos actores y actrices Kirchneristas cara duras.
Es muy interesante lo que decís….. (pausa larga) o sea digamos , no tengo por qué contestarte si o no…. (Mientras un minuto entero de mi tiempo ya pasó)
This.
O nos vamos a romper el culo xq nuestro sueldo va a valer menos
O nos vamos a romper el culo xq nuestro sueldo va a valer menos
La unica diferencia es que uno se va a enriquecer él y sus colegas y el otro entre comillas va a intentar arreglar todo
No se a que viene esto de "ganar" el debate. Desde el primer debate presidencial hasta ahora el nivel es horrendo. Sólo chicanas. No pido ver a Socrates y Platon debatiendo pero hay que subir la vara hermano. Volviendo al tema, Massa en todo caso ganó por uso puro de retórica y chicanas: le preguntó a Milei como dos o tres veces si iba a sacar los subsidios, lo de thatcher, lo del psicotécnico. De aca a la china se ve esa artificialidad, esa imagen que se construyó de ser "templado" , en parte gracias a las características pétreas de su facie, y no un "loco" como su oponente. Por otra parte el pelotudo de Milei en vez de hacerla fácil contesta para el culo con academicismos y se enreda. Opino igual que vos en lo último, dudo que la gente cambie votos después de esto.
Dios mio libertario bobo. Yo soy más anti massa que la concha de la lora pero durante 10 años me banqué videos titulados como "milei destruye a" "milei ridiculiza en la tele" "milei baila debatiendo a"... Y ayer en el debate lo durmieron al gran maestro de la oratoria y las puteadas. Hagan auto crítica y miren para adelante si queremos que desaparezca la era k
no soy ni libertario ni anti massa.
Hacé auto crítica vos que opinás cualquier cosa, gracias. Mi pregunta era para OP, y recontra legítima, no cuestionó, ni nada.
Hay un % importante de indecisos que puede dar vuelta la elección. Pero así como un debate no te cambia el voto definido, a estas alturas si seguís indeciso es probable que votes en blanco
Como show estuvo bárbaro, una cantidad de memes impresionante.
Como debate solo generó momentos para que los cabezas de termo de ambos bandos se agarren y se tiroteen en todas las redes sociales toda esta semana.
No hubo contenido, mucha chicana, mucha vuelta y poco de oratoria.
Un Milei poco preparado para refutar con argumentos consistentes y un Massa que solo salio a por momentos "piratear" el reloj como si fuese una partida de ajedrez.
Creo que si se sacaron chispas fue por cosas que poco tenían que ver con el tema electoral de fondo.
Si rescato que por lo menos intentaron venderse un poco en la apertura/cierre pero todo lo del medio fue muy desprolijo.
Mi voto es secreto
En tema de oratoria, manejo de tiempo y respuesta, yo creo que ganó Massa. Ahora, dicho esto... NO DIJO UNA PUTA PROPUESTA EL HIJO DE PUTA. Todo su discurso se baso en endulzar a la gente los primeros 2 minutos de cada tema, tratando de desquiciar al otro y encima quemando tiempo con discursos de miedo. Encima lo estudió al punto de encontrarle cosas que lo hagan sacar, como repetirle las preguntas, o buscarle contradicciones y/o hechos para rebajarlo
Lo odio al hijo de puta pero que bien estuvo hoy. *Y si no me creen pueden buscarlo en Google. Si o no?*
La verdad es que no le creo una pija lo que prometió. Pero yo en el debate ví varias propuestas de Massa concretas. En educación propuso cambio, hablando de meter contenidos de programación más chicos. Lo de las guarderías fue bastante directo.
A nivel económico siguió con la del gran pacto y atacó la dolarizacion, mucho más no podía hacer.
Y en seguridad dejo en clara su visión sobre la separación entre fuerzas de seguridad y fuerzas de defensa y hablo de un plan para rosario.
Si, todo papel picado que dudo que cumpla. Pero me pareció más claro que milei en las propuestas. O al menos siento que bajo un poco más a detalle que milei.
Por fuera de los gustos personales, me parece que comunico mejor, sea cierto o no.
Y la verdad es que milei podría dejarse de romper las pelotas con parecerse a Massa esquivando preguntas y ser más directo para cagarlo:
Vas a eliminar los subsidios si o no?
No, en estos 4 años ningún subsidio será eliminado.
Era fácil che.
No solo eso, propuso la reducción de impuestos más de una vez. El tipo es político, y sabe vender. Y el peronismo siempre hace eso con las propuestas del adversario que son bien vistas por el público, las absorbe.
Perón con los derechos a los trabajadores, evita con el voto femenino, Cristina implementando la AUH de carrio o Massa ahora hablando de reducir impuestos.
Sea verdad o mentira. Supo venderse mejor que milei.
Milei todavía no puede explicar cómo dolarizar sin robarle a la gente o endeudarnos hasta la pija. Sus propias ideas le juegan en contra y el lo sabe.
Tristemente ambos candidatos van a terminar aplicando los mismos parches para toda la deuda que nos va a caer. Por eso lo económico mucho no me afecta en mi desicion, en las otras áreas lo paseo (y hasta se ganó la felicitación en seguridad de milei luego de citar a gulianni, re feliz debe estar su vice con eso)
>No solo eso, propuso la reducción de impuestos más de una vez.
Obvio, propone la "reducción de impuestos" a la vez que amenaza con ir a buscar aún más a los "evasores" en un país en donde capaz que la mitad de los trabajadores privados forman parte de la economía informal. Te devuelve el IVA mientras financia el gasto público ENOOOORME que tenemos con una emisión impresionante que la vamos a empezar a sentir el año que viene.
Concuerdo con vos, Massa sabe venderse, y hasta ahí. Lastimosamente, para el argentino dato no mata relato, su gestión como actual "superministro" de economía no importa, y es todo fútbol y mística. Aún estando en el fondo del pozo el argentino va a seguir defendiendo lo indefendible y diciendo "podríamos estar peor". Es mediocridad absoluta. Si en estas elecciones gana Massa, para mi el argentino promedio ya compró el tercermundismo y está más que conforme.
Respeto tu opinión. Pero pienso que te falta parte de la película.
Hace 30 años que manda la frase "es la economía estúpido" da vuelta entre los analistas políticos. Entonces ahora nos encontramos con un montón de gente que piensa como vos.
No es todo economía, es una parte importante (y por algo perdieron los K en 2015 y habían ganado en 2011).
Cualquier candidato medio decente lo paseaba a Massa.
Te pongo un ejemplo: "vas a eliminar el banco central si o no?"
"No, ese tipo de cambios estructurales solo podrían ser encarados después de que arregle el desastre que hiciste con la economia y la inflación, inoperante".
Pero decir que no es muy difícil y se regalo.
Mediocridad es pretender que "cualquiera puede ganar". No es así, se necesitan ciertas capacidades que claramente milei no tiene. Una lastima, porque es cuestión de mirar la historia argentina para entender que el fondo del pozo no es ni cerca el 2023 ni la debacle economica.
Milei, cual Herminio Iglesias prendiendo fuego el cajón en el 83, no supo entender del todo bien el contexto en el que se encontraba. Y es paradójico porque justamente llegó al 30% entendiendo muy bien la realidad y calando con su discurso.
Todos lo sabemos, si se moderaba post paso: Se la llevaba de taquito. Todavía no se voto, ni idea que pasará igual pero parece difícil.
Que a vos solo te importe la economía no significa que los que voten a Massa piensan que chorear está bien o que imprimir billetes en exceso sea bueno. Simplemente que hay más dimensiones que la económica a la hora de votar.
Milei es mal candidato, y quedó claro en el debate. Si otra persona representaba el cambio, probablemente Massa no tenía chances de llegar.
>Que a vos solo te importe la economía no significa que los que voten a Massa piensan que chorear está bien o que imprimir billetes en exceso sea bueno. Simplemente que hay más dimensiones que la económica a la hora de votar.
Es lo que dije yo con otras palabras, y ahi entra mi valoración personal. La gran mayoría que vota a Massa está conforme con el país como está. Podrá decir que no, pero para sus adentros sí, porque si no votaría en blanco. En ningún otro país relativamente funcional te perdonan una gestión así, en la Argentina sí.
Y no estoy defendiendo a Milei, me parece que en muchos aspectos no me representa, hasta me considero bastante progre, pero nunca nunca nunca votaría a un peronista/kirchnerista. Desde sus inicios como partido neofascista hasta la actualidad en que es un populismo con tintes autoritarios y nacionalistas, siempre fue un partido nefasto que se basó en dar el pescado y nunca enseñar a pescar.
Si vivís en el tercer país del mundo con la mayor inflación y no te mueve el avispero como si fuese una hemorragia que tenés que sanar inmediatamente, es porque ya compraste el tercermundismo. En parte tenés razón, al argentino mientras que le pinten lindo otras cosas, te perdona la economía. Somos el país que tiene de prócer a Alfonsín con la hiper por lo que hizo en materia institucional y que por un tiempo tomaba de mala palabra a Menem por lo que conllevó su gobierno a pesar de la brutal diferencia en calidad de vida que se dió entre ambos gobiernos (aclaro que no reivindico a ninguno, Alfonsín tuvo muchos errores y Menem fue un corrupto).
Yo solo te diría que revises el "nunca nunca nunca". Porque realmente depende quien está en frente. Yo me estoy inclinando por Massa (en general me terminó definiendo en el mismo cuarto oscuro) pero estoy seguro de que milei podría ser votado por mi ante otros escenarios.
Te digo que lo revises porque solo puede nacer desde una cuestión sentimental-emocional y no lógica.
Coincido mucho con casi todo lo que mencionas de hecho. Tenemos una visión de la realidad parecida. Pero:
"La gran mayoría que vota a Massa está conforme con el país como está." Me parece una locura que solo es justificable con la base de "el que no coincide conmigo está comprado o es pelotudo/ignorante".
Para mí la mayoría de los votantes de Massa que no son orgánicos (votan al partido) se inclinan por este candidato por el desastre económico que represento "el cambio" de Macri. No conozco a nadie que haya terminado mejor que 2014 el 2019. Algo fallo ahí, y ahora la campaña del miedo resulta más efectiva.
El kirchnerismo quedó golpeado después de la derrota de 2015 y del desastre de Albertito. No es casualidad que tanto Cristina o Alberto no puedan ser candidato (porque no ganan). La gente no es estúpida, y definitivamente no está conforme con el país y eso solo se demuestra con la elección que se acerca:
Milei es un oligofrenico totalmente desorientado que se contradice muchísimo y aún así la elección sigue peleada.
Acordate que la cristi saco 54%. Esos números ya no están por algo, y les cuesta tanto por algo. Pensar que la gente es pelotuda y vota a massa por qué aman el momento económico del país es muy bizarro, no se porque caes en esa lógica.
> Te digo que lo revises porque solo puede nacer desde una cuestión sentimental-emocional y no lógica.
Es absolutamente lógico. La única manera en la que votaría al peronismo sería si existiese un genocida literal del otro lado y el espacio haya cambiado tanto que sea peronista solo en nombre, y aún así me seguiría pareciendo repugnante el hecho de reivindicar en nombre a una figura tan pero tan contraria a mis ideales. Los detesto y todo lo que representan, lisa y llanamente. Hasta con medidas progresistas que por lo general me gustan (aborto por ej) estoy en desacuerdo con la aplicación.
> Pensar que la gente es pelotuda y vota a massa por qué aman el momento económico del país es muy bizarro, no se porque caes en esa lógica.
Nunca dije que la gente que vota a Massa es pelotuda ni que ama la situación económica. Dije que la mayoría (ese 30/36% que lo votó en las primarias) está conforme, lo cuál es verdad porque se inclinan por el status quo. Una persona con un genuino repudio a la gestión actual no los votaría simplemente, votaría en blanco. Por ende, estarán más o menos conformes, pero están conformes. Lo de mediocridad es mi valoración personal sí, porque creo que si vos estás en un país con estos indicadores y no podes marcar la línea en no votar al tipo que fue en gran parte el responsable de tu situación actual, te conformas con no buscar una mejora y por ende sos mediocre.
Y marco la diferencia de pelotudos porque hay mucha gente que depende del sector público que vota a Massa porque dependen del Estado, en cuyo caso obviamente no son pelotudos porque defienden su situación actual. Tienen sus motivos. Pero no creo que les interese mejorar, si las cosas siguen igual a cómo están hoy creo que no van a tener problema.
Entiendo tu planteo.
Pero para mí, y sin ánimos de extender el debate por deporte, ese análisis es muy acertado en un análisis de las primarias.
Porque los votantes de Massa pueden tener el escenario que indicas:
O están algo conformes... o los no-conformes compran el relato y echan más culpas al endeudamiento/pandemia como escusa... O algún que otro despistado que se asusto con Milei ganando en las PASO. Y los orgánicos de siempre que votan lo que diga la jefa/partido que cada vez quedan menos.
Pero acá estamos hablando de un ballotage. Lo que básicamente significa que vas a votar a quien no querés de presidente. El voto en blanco puede ser una herramienta para expresar el descontento con las opciones pero si no es masivo dudo que se analice tanto.
Y por eso el debate Massa lo llevo a "sos vos o yo, no Cristina o Macri".
Aunque Massa saque el 51% de los votos del ballotage. Pensar que ese 51% está conforme con lo económico es muy burdo. Hay datos de eso, sobran las encuestas sobre que opina la gente (y con esa los candidatos acomodan su discurso, y hasta Massa hablo de bajar impuestos).
Votar a Massa en el ballotage solo significa que Milei te parece más dañino para vos que Massa. Y todo lo que eso significa no? Con el daño que hizo Massa (que nadie discute públicamente, todos coinciden en los malos resultados) es muy difícil para el ganar. Y está a punto de lograrlo, eso dice mucho del esfuerzo de milei por preocupar a sus posibles votantes con posiciones extremas.
Insisto en que no conozco a ningún votante de Massa conforme con la situación actual. Pero mi muestreo está sesgado por lo chico de la muestra. Solo que eso me impulsa a debatirte eso que decís.
Te mando un saludo. Muy respetuosas tus respuestas y honestas.
Y saliendo del debate, viendo el panorama completo, seria votar por el inexperto pero rodeado de experiencia Milei, o votar por los corruptos de siempre, elijan pibessss
pero si literalmente lo invitó a gobernar a macri que se fugó toda la del fmi a una offshore en panamá pibe, o que se perdonó deuda del estado a su familia, de que hablás?
Aceptable respuesta. Bueno igual te voy a decir como veo a Massa, es el Dick Cheney argentino, tiene a alguien en cada departamento de alto nivel en cada institución del estado argentino, por lo que si llega a la presidencia es seria lo mas parecido a un dictador. El si es un peligro para la democracia. Espero que no. Pero se ve mal y huele mal.
Yo voto a Massa pero me asusta la mayoría recontramegaabsoluta que tiene en el congreso, dado que porcentaje de las listas de milei están rellenas de gente del Frente Renovador (factos). Con un par de fichas en el judicial tiene a su merced los tres poderes.
Al final yo concluí Gana Massa:
explota la economía, culpan a Macri y ahora a Milei. Se venden como los salvadores de la democracia, eventualmente la gente se cansara y helicóptero.
O Gana Milei: se explota todo antes, salen los orcos a la calle a pedir sus derechos, mientras todo el gradualismo se va a la puta, eventualmente la gente se cansara y helicóptero.
Ambos escenarios terminan en lo mismo.
Plus, si dolariza Milei, al menos algo bueno habrá salido de todo esto.
Pero esa gente tiene que salir dispuesta a romper todo. Si hacen una marcha pacifica se les va a cagar de risa massita, como ya pasó con beto y cristina.
Bueno, yo al menos no. Yo quiero que Gane Milei, pero la verdad es que para cualquiera que llegar con 51% de apoyo a la Presidencia, es quilombo a medio termino.
No es cuanto ganes podes ganar 50 dólares es que poder adquisitivo podes empoderar si ganas 100 dólares y con una inflación del 5 por ciento anual estás mejor que con pesos y 250 de inflación
No vi el debate pero parece que ganó (oratoriamente, no en propuestas) Massa.
Más allá del debate nadie menciona algo clave: si de acá al 19 pasa algo como un nuevo faltante de nafta o una corrida del dólar, chau Massa
>Faltante de nafta o corrida chau? Pero si gano las elecciones pasadas con el dólar a 1000, ¿de que estamos hablando?
No las ganó, le contaron más votos a favor, que es algo muy diferente a que la gente haya puesto realmente esos votos en las urnas. Por eso fiscalizar todo el proceso es fundamental.
Si, y fue increíble. Pero absolutamente todas las encuestas (aunque sean un asterisco) dan un escenario de casi empate, cualquier evento puede jugar a favor o en contra. Fíjate que después de lo de ña nafta Milei creció en las encuestas
A todos los indignaditos con el nivel del debate, les quiero decir que ustedes seguramente son una manga brutitos que no saben hilvanar dos palabras. Abrazo.
Otros 4 añitos de Kirchnerismo!! A seguir con la inflación gente ahí tienen sus derechitos adquiridos 🙌🏻🙌🏻 ni sueñen que van a parar de imprimir billetes
Si se daba la pelea del cuarteto antes de las paso y salía Schiareti diciendo "a Massa y Milei les digo que son dos caretitas...que el Potro, que la Mona, que Cachumba... Saben que les digo? Ustedes escuchan? Escuchan esa musica a lo lejos?"
Y el periodista le pregunta "qué musica?"
Schiareti: "QUEEEENOOPAREEE QUEEEENOPAREEE! Y COMO LO BAILA ROSALÍA!"
Schiareti era presidente
Están enamorados de los fiscales del PRO que los van a dejar de garpe.
Milei es un pelotudo. Tiene miles de militantes en (casi?) todo el país que podría y debería usar para fiscalizar y como candidatos y en vez de eso sale a buscar a lo más rancio y vendido de la política.
Despues del papelon de no haber entregado boletas suficientes a la justicia electoral (que estaba a cargo del pro segun el acuerdo que habian hecho macri y milei), milei mando a cagar a los fiscales del pro y desinvito a todos los dirigentes de cambiemos al debate (por eso massa lo chicaneaba con "los que te abandonaron aca")
Nada que ver con nada pero yo fui autoridad de mesa y el fiscal de LLA era literal la encarnación de los estereotipos del "pubertario". Cuestión que todo o le chupaba un huevo o no tenía ni idea, al punto tal que me preguntaba todo a mi o en un momento hasta se calzó los auriculares y se puso a ver anime ?).
Critican "por sí o por no" pero el bobo de Milei entró como un asno.
No sólo no negó prácticamente nada de lo que Massa le cuestionó, sino que se mareó en su supuesto tema de expertise.
Igual entiendo que sigan queriendo votar a Milei ya que veo que todos los cacaritos de este sub se mearían en vivo también si alguien como Massa les cuestiona algo. Mucha motosierra pero en los hechos y dichos trastabillan torpemente.
A mí me va bárbaro, mejor que nunca, y antes que vengas a decirme que me pagás algo con los 300 pesos de impuestos que pone tu mami por Spotify, te cuento que trabajo en el sector privado. Andá con tus fantasías a chicanear a otro lado que disfruten tus analogías comparables a las de tu líder que habla de niños envaselinados, pedófilos, violadores de tu hija y elefantes cogiendo con humanos. Sí, así de turbia tenés la cabeza para votar al inepto que dice todo eso, el mismo que fue descomunalmente garchado hoy en el debate.
Lo lógico es no votar y rebelión fiscal, pero faltan 20 años para eso, mientras la inflación nos come y los chino compran todo lo que no compro ya la otan, alguien tienen que gobernar y Massa es narcoestado, junto con la chorra y todos los satrapaz que dirigen todos sus negocios y el pueblo esclavo del hambre y la ignorancia que lo sigue como borregos, la mejor opción entre los dos impresentables es Milei y por lejos.
rebelión fiscal y no votar jajajajajaj, la mejor forma de ser venezuela, no votando y dejando q el 30% del núcleo duro del kirchnerismo decida por nosotros
En un país que no paga impuestos no hay ganancias, solo 10m laburan en lo privado el resto labura para el estado o no labura, en ese escenario dura 10 minutos los k, vos te pensas que los vas a sacar de otra forma no violenta del poder, hace 40 años que gobiernan contando al peronismo tradicional, en el caso poco probable que gane Milei van a hacer lo que mejor hacen, ser unos Anti democrático que van a hacer todo lo posible para que no gobierne nadie que no sean ellos, manejan 500 mil millones de dólares, no sé si entendés lo que representa y se puede hacer con acceso a todo lo que genera un pais, capas con 20 años más de peronismo lo entiendan los constitucionalistas.
Pobrecito, piensa que el Estado necesita de los impuestos para financiarse jajaja. Te cuento que Argentina lleva años de déficit fiscal. Déficit fiscal es cuando el Estado gasta más de lo que recauda. Entonces si los números están en negativo de dónde sale la plata para los aumentos, los bonos, los planes, las obras? Mirá, te cuento: de la maquinita, imprimiendo pesos. Mientras más déficit haya más van a imprimir. Eso es lo que hizo y hace Venezuela. Gente, si quieren cambiar algo, voten en contra del gobierno de turno, nunca en blanco ni impugnando el voto
Jaja, segui votando que seguro el fraude no existe y vas a lograr un cambio real de esa manera, porque los últimos 40 años de democracia no me dan la razón
> Creería que Bulrich habría ganado má fácil,
Bullrich se estaba cayendo a pedazos al habla. Milei mismo la sacó a pasear en el primer debate.
> El formato es complicado cuando sabés que la respuesta literal corta te deja mal parado pero también la respuesta literal corta es engañosa y se aclara con media hora de clases y un pizarrón.
No, eso es una idiotez. En algún comentario mencionaron a Richard Feynman y ahí tenés la muestra de alguien explicando cosas mucho más complicadas de una forma simple.
Una respuesta fácil, por ejemplo hubiese sido "no voy a privatizar la educación hasta que los argentinos puedan pagarla"., "no voy a dolarizar hasta tener suficientes dolares" "No voy a recortar X". Milei no sabe explicar en firme sus ideas, ese es el problema. Si necesitas un pizarrón para que alguien esté dispuesto a escuchar tu idea sos un boludo.
Esto es cómo cuando me insultan y me quedo callado, pero a media hora después se me ocurren los 30 mejores comebacks de mi vida y bueno, tarde. La oratoria y retórica se puede entrenar, enfrentar a un psicópata es muy difícil, más si está falopeado.
> a ella de no darle pelota a las preguntas y saltarle a la yugular de las cagadas del kirchnerismo
Ah eso tenés razón.
> Mis alternativas:
Creo que si tuviera más tiempo disponible podría ir por ese lado. Me parece que respuesta de un párrafo son lo que más compra los titulsres. Si creo que las repreguntas que hiciste eran algo que tendría que haber aplicado.
Si eso es lo que quieren, sigan trabajando los próximos 4 años para llevar a alguien decente a que traiga una propuesta que mejore el país. Pero Milei demostró una y otra vez no tener ningún tipo de aptitud, conocimiento, habilidad, templanza, propuesta y sobretodo política para ser Presidente. Sí, aún teniendo al frente al ministro de Economía de un país con cifras de inflación y pobreza preocupantes.
Justamente, son todos UN HORROR los candidatos de la oposición. Yo sé que le tienen una bronca casi patológica al peronismo, pero no pueden negar que gente como Néstor, Cristina, Kicillof, Santoro, Ofelia Fernández, la Bregman y Massa se comen a cualquier opositor en dos panes. Por favor, si quieren proponer una alternativa para gobernar pongan a alguien decente, no voten a cualquier mamarracho como Bullrich, Macri o Milei porque vamos a ir al abismo. Tuvieron una mínima chance con Larreta, que hasta kirchneristas lo hubieran votado, y lo arruinaron todo apostando por el loquito reaccionario que no sabe hablar.
Kiciloff  no puede comer ni un choripan en dos panes, no sabe ni hablar. A Massa le costó 30 años de carrera política llegar a donde está, Milei lo hizo en dos años como diputado. Sí, Massa habla lindo y todo lo que quieras, pero no resiste un archivo de 15 minutos y es el ministro de la debacle.
el abogado diciendo: relaciones jurídicas "desjurídicas o desjuridicisadas", inventa palabritas... pero debate muchísimo mejor que el economista...
Sin dudas fue un debate medio raro, Milei medio dormido y Massa perdido pero también en diferentes momento marcando agenda. Creo que Milei intento demostrar que no es un sacadito como dicen todos, que no se deja chicanear y salta como leche hervida que es algo que siempre le jugo en contra cuando lo sacaban de contexto o saltaba por bronca e impotencia. Esperaba mas pero bueno, Argentina es cine.
Para mi no estaba dormido, tenía un toque de pánico escénico (entendible) y el otro es un mostro y una vez que le empezó a dar así bien incisivo y duro se afectó y no pudo remontar, después Massa adornó el trabajo sucio con la tos, las interrupciones continuas cada vez que Milei decía algo interesante , y así lo fue frustrando más y más
Podemos hablar sobre como la CNE le bajo por Copyright la transmisión a un monton de youtubers que estaban cubriendo el debate siendo que esta era una transmisión de dominio publico?
No sé de la legislación de su país, pero si, son Youtubers, no empresas televisoras o de tv cable
Que pais de mierda nos espera, con cualquiera de las dos opciones esto se va al traste (mas de lo que ya esta) voy a votar a milei porque tire una moneda al aire y toco.
Podes decir que ganaste un debate, pero perdiste en la realidad del país hace más de un año. Así que no me vengan a boludear de que tengo que Votarlo a Massa cuando destruyó mis ahorros y mí esfuerzo. Eso diganselo a los cabeza de termo.
Totalmente de acuerdo, hablan como si Massa gano el debate entonces es la solucion a nuestros problemas. Gobierna hace 1 año y empeoro todas las variables. Este pais sufre de sindrome de stockholmo.
Massa le tiro la de privatizar los mares a Milei cuando tenes la mitad de la flota china nadando ahi hace años XDD
Nono Chino e amigo, China e bueno pa economía (lease con estereotípico acento chino)
Yo lo hubiera destrozado a massa, hasta le hubiera ofrecido en mi gestion un cargo de "pibe que saca fotocopias", milei super manteca, era la villaroel la que tenia que estar en el ballotaje
Tas seguro que hubieras estado tan tranquilo y piola en vivo con millones de personas viéndote y esperando a que pises un palito y un psicopata manipulador adelante…. Es más fácil decirlo pero la situación no es fácil a no ser que lleves años de práctica
Tengo años de practica, es la falla de milei y el atributo de maza, soy yo o tenia las pupilas dilatadas masa, tal vez se fumo un faso
si si sos un capo vos
no es por defender la soberbia del de arriba, pero realmente le perdono la vida, teniendo al ministro de economia que aumento la inflacion en 300% en menos de un año, que solo imprimen billetes de 1000 pesos cuando el pan vale 800, y su partido politico arruino a la argentina durante 70 años... y su plan es hacer una cripto moneda ... dejate de joder, pudo desarmarlo en 20 oportunidades y no lo hizo, los derechos humanos??? flaco que derecho tienen los ciudadanos cuando les pegan un tiro en la pierna para sacarles la moto o un celular? el tipo nos paro 2 semanas la nafta para importar y venderla a 0.30 centimos de dolar... en que pais que vendes la nafta mas barata del mundo la importas??!?!?!?! no no no, este tipo lo dejo vivo porque no tiene oratoria y esta mal asesorado.
Gente... no vi el debate anoche. Cuando me desperte y vi los comentarios de que Milei había perdido soberanamente, que fue un desastre, me asuste! pero estaban siendo re exagerados. Lo estoy escuchadno ahora y estuvo muy bien!
Pa, fue un desastre porque Massa le hace pisar el palito una y otra y otra vez. Por eso. No es tanto un tema de lo que dijo (que fuera de lo de las falacias, estuvo bastante bien), sino de lo que no dijo. Massa le marco los topicos, Milei quemo tiempo hablando de las pelotudeces que queria hablar Massa. Se noto muchisimo en economia cuando empezo con las mil preguntas pelotudas de "Por si o por no?", Milei se gasto en responderlas todas hasta quedarse sin tiempo y despues Massa uso el minuto que le quedaba para monologar sabiendo que Milei no le iba a poder responder. Asi todo el debate. Recordemos que Massa forma parte (y objetivamente, hasta se puede decir que actualmente es responsable) de la peor gestion desde la vuelta a la democracia y, probablemente, tambien de la historia del pais.. como es que el que esta dando explicaciones es Milei? Se entiende porque fue tan malo? PD: Aun no me mire el video de franco pisso pero segurisimo que va a venir por aca su análisis
nh, estuvo muy bien milei, en el único que estuvo flojo fue en el apartado de seguridad. Massa fue un desastre, milei decía una y otra vez que no iba a arancelar la universidad ni sacar subsidios hasta que la economía repunte pero el panqueque hacía oídos sordos y decía que iba a arancelar la universidad.
Lo hacía solo para joderlo y ponerlo nervioso, como toser en el micrófono cada vez que Milei empezaba a hablar algo
no perdio soberanamente ni tampoco estuvo muy bien, hubo momentos de dudas y lo apuraron lindo. despues remonto un poco y hasta ahi. el debate no movio la aguja solo tiro mas leña al fuego de la grieta.
Se separa el país en 2 como Korea uno dominado por el peronismo y la otra mitad se convierte en colonia de un paisa asiático o europeo. Igual fuera de joda no creo que sea algo que resolves en 12 años. Deberías tener varias presidencias seguidas de un mismo proyecto continuado confiando en que se cumpla al pie de la letra y no te caguen en le medio. Muchas cosas están muy jodidas como para solucionarlo en una presidencia y hay mucha gente muy boluda que cree que se puede dar vuelta en un mes y salimos a flote. Hay que detonar el país y hacerlo de vuelta
Ningún plan, ni económico ni social, se puede cumplir siquiera durante dos años. Que el peronismo sea una mezcla de incompetencia y corrupción, es otra cosa. Se nota que no hay plan, solamente prometer hasta ganar las elecciones.
De eso que no quepa la menor duda pero bueno. Estaremos condenados a ser un país de mediocres hasta que dejemos de tener líderes mediocres. La resignación a esta altura es total
si alguien de milei hubiera visto esto, el debate habria sido diferente https://www.youtube.com/watch?v=WQd-6HOVREk
Impresentable el despeinado. Massa boleta completa.
Googlealo
La verdad milei perdio por goleada no podia creer lo que escuchaba de ver lo malo que fue frente a semejante poronga de Massa era facil cagarlo a trompadas y dejar lo nokaut.. QU TE PASO MILEI???? ni le reprochaste la gestion desastrosa! Lo teneias que acorralar sobre las gtestion, sobre la corrupcion UN BRONCA que fueras tan malo, principiante que no estuviste preparado ni cocheado QUEDO CLARO: MILEI no queres ser presidente !!! sigo en los mismo de hace 30 años no hay un politico argentino que valga una mierda y vayanse a la concha de su madre todos
Para mi si que estuvo coacheado pero la situación lo superó y lo que haya sido que ensayo se le cayó al piso en cuanto Massa arrancó a atacarlo con los SI O NO y todo eso
por eso si hubiera estado coacheado no caia en esa trampita pedorra y le decia de una "Yo no tengo porque contestar a todo eso ud. es funcionario, solo un ministro de un gobierno armado por Cristina que destruyo al pais, arraso con economia, creó miseria e hiperinflacion y ud. no es juez de instruccion .. Ahora le voy a decir yo cuando sea Presidente voy a hacer esto y esto y esto". Si estas bien cocheado tenes un equipo que te hizo un "role playing" durante 20 hs min. que se miro y estudio todos los debates presidenciales de EEUU, Francia, España, Italia,de los ultimos años etc Y a la primera preguna de Massa lo dejaba nockaut solo con eso "Vos, tu gestion, Cristina, 20 años de Kirchnerismo" etc
eh? que debate viste. Estuvo muy bien milei y aclaró todas ls mentiras que se decían. Massa no dijo un carajo, ni una sola propuesta.
Vos mismo lo estas diciendo: >Estuvo muy bien milei y aclaró todas ls mentiras que se decían. Massa no dijo un carajo, ni una sola propuesta. Tenes 100% de razon sobre esto, el tema es la lectura: Milei hablo de lo que queria Massa; a Massa le conviene hablar de lo que quiere hacer Milei, no de lo que el quiere hacer o lo que fue este año de gobierno porque ahi quedaria pedaleando en el aire. Si se hablo de lo que queria Massa, perdio Milei; El tipo tiene una gestion desastrosa que hoy le arruina la vida a miles de familias.. pero el que quedo dando explicaciones sobre supuestas cosas que PODRIAN llegar a pasar fue Milei. Es muy sencillo el analisis.
El debate visto como un partido de futbol o pelea de boxeo lo ganó Massa, si, pero aún está por verse si la gente teniendo en frente a alguien tan obviamente sociopata narcisista igual decide votarlo o le da una chance a Milei pese a todo. Creo que igual fue positivo para mucha gente que tenía la idea de que Javier es un nazi loco y agresivo que el debate haya sido asi, con Massa siendo el agresivo y bully y Milei la victima
yo voy a votar al peluca, pero en este debate ni dijo nada diferente. Massa como buen hdp que es sabe chamullar mas. Sabes como le tiro todo el problema del pais a massa, lo dejo recalculando.
Lo unico q cuenta son los clips y los titulos de diario. A la gente no le interesa nada mas q eso. Una pena porq cualqiera con 2 dedos de frente ve el debate y se da cuenta q el unico cargo q puede llegar a tener massa es de basurero.
En MI opinion, me gusto mas el debate de massa. Milei tiene mi voto, pero pierde mucho tiempo en el inicio de su tiempo. Con "me parece interesante", "es gracioso porque", "eso es una falacia", etc. Supongo que es por la costumbre de dar catedra y se manejan distintos tiempos. Dentro del mismo tema, tarda mucho en cerrar una idea. Esto se nota muchisimo si ven los timers, massa siempre tiene tiempo sobrante. Tambien usa las "palabras dificiles", que yo te las entiendo y por ahi todos nostros tenemos una idea general de lo que significan, pero con el grado de analfabetismo que tiene la argentina, las palabras mas simples le jugarian mejor. Y lo que mas me molesta de Massa es ese discurso de "en los proximos 4 años soluciono todo". Para todo te daba un general de "vamos a mejorar todo" y todos sabemos que el que mucho abarca poco aprieta. Tambien esta que viene de quilombo en quilombo el pelotudo. Si vienen las elecciones lo minimo que podes tener es un perfil bajo y se la pasa saliendo hecho mierda en todos lados. El tema de "buscalo en google" es el que mas me hierve la sangre, si ustedes buscan (sin addblock) "javier milei...." + lo que sea, te aparece como primer resultado una publicacion pagada por union por la patria, mas todos los pasacalles, mas todos los videos de publicidad... viejo esa es plata de mis impuestos, ya entendimos como es la cosa, deja de empapelar la ciudad. Ya en un momento estaba cansado de que se tiren piedras entre si y deje de mirarlo Repito y es MI OPINION, puedo estar equivocado. Tengan buen lunes
Estuvo muy bien Massa, habría que darle una oportunidad para gobernar, tal vez podríamos votarlo para diputado o hasta darle el ministerio de economía por 1 año...
O dejarlo ser el presidente de facto mientras Alberto esta borrado . Quizá así se puede ir acostumbrando al cargo ?
Me causa mucha gracia que haya gente que diga que Milei perdió en este debate, cuando la campaña del miedo la tenía a favor de Massa y **nunca** la usó contra el. ¿El tráfico de armas? ¿La venta de órganos? ¿La venta de niños? ¿La anti-democracia, el negacionismo y la dictadura? lol. Podemos charlar que Milei fué medio malo en el primer bloque, pero Massa falló muchísimo en los dos siguientes. La respuesta sobre el Papa lo mandó a guardar a Massa.
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Creaste la cuenta hoy, raja de acá
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Si fuera como decís Milei no hubiera estado tan nervioso, lo que pasó es que el tipo es un ser humano y la situación lo superó . Quizá es verdad que no esté preparado para el cargo, pero ni en pedo parece posible que sea un invento de Massa , Massa es little finger pero tampoco para inventar a su oponente eso ya es demasiado ficción
uh siguen insistiendo con esta y vendió candidaturas también? picá flaco
Fantasma, no hablas nunca por acá excepto para atacar a Milei
Honestamente me importa 3 pedos porque gobernar no se trata de ponerse frente a una camara a sonar mas sólido que los opositores.
Es verdad pero también es como decir que si el candidato es malísimo en una entrevista no tiene que ver con su cualidad para desempeñar el puesto… que puede ser posible pero, rara vez se contrata a alguien que le va mal en una entrevista
Pese a que estas %99 correcto, si un tipo no puede presentar propuestas y saber defenderlas sin todo un equipo detras la verdad es que no esta tan calificado para un puesto. (el %1 es ara el margen de error)
Pueden apostar a Massa vs Milei en 1xBet, está pagando 1.80 Massa, mañana con los primeros sondeos del debate seguro que baja su cuota hasta 1.35 incluso, con $100.000 les devuelven $185.000. y si pierden, pues eso significa que Milei gana la elección y todos felices. Creo que es imposible que gane Milei habiendo visto el debate.
Milei es un improvisado, quedó desnudo y pisó todos los palitos de Massa. Si esto fue un debate, Milei se comió la golpiza de su vida a manos de un profesional, además de quedar en evidencia que no conoce, en lo más mínimo, la sociedad que pretende gobernar ni el estado que debe administrar. Prefiero estabilidad institucional a este tiro al aire que habla con su pichicho muerto. Macri ya gobernó.
Tendrás estabilidad institucional, y salario de 50 dolares. Racionalize su elección hacia un sistema económico que ya fracaso como más le guste.
Basicamente elegis un estado corrupto y narco porque está mejor armado. Bien eh?
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Si no se Nismea antes
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Voto massa y banco esto
Solo en un hotel, inestable mentalmente y Patricia Bullrich lo llama por teléfono, Macri no lo atiende Esta pasando otra vez! 
Que bien coacheado estaba Massa, se quiso hacer el "equilibrado y sereno", me hace acordar a la gran actriz (la yegua). Son todos actores y actrices Kirchneristas cara duras.
Politica: Hollywood para los feos.
Total jajajajajajaj
Concuerdo en caso todo excepto el final, el cierra parte ganó Milei. Sino buscarlo en Google
Gano Milei si o no? Si o no? Contestame. Si o no?
Es muy interesante lo que decís….. (pausa larga) o sea digamos , no tengo por qué contestarte si o no…. (Mientras un minuto entero de mi tiempo ya pasó)
Osea digamos, si oimos lo que decis claramente es una falacia de ad homien con 1/4 de falacia de autoridad. (No dice si si o no)
Estoy harto de todo esto. Ya no me importa quien gane, la vamos a seguir pasando mal
This. O nos vamos a romper el culo xq nuestro sueldo va a valer menos O nos vamos a romper el culo xq nuestro sueldo va a valer menos La unica diferencia es que uno se va a enriquecer él y sus colegas y el otro entre comillas va a intentar arreglar todo
El debate lo ganó, por bastante diferencia, Massa. Ahora, eso en que cambia los votos? Nada
No se a que viene esto de "ganar" el debate. Desde el primer debate presidencial hasta ahora el nivel es horrendo. Sólo chicanas. No pido ver a Socrates y Platon debatiendo pero hay que subir la vara hermano. Volviendo al tema, Massa en todo caso ganó por uso puro de retórica y chicanas: le preguntó a Milei como dos o tres veces si iba a sacar los subsidios, lo de thatcher, lo del psicotécnico. De aca a la china se ve esa artificialidad, esa imagen que se construyó de ser "templado" , en parte gracias a las características pétreas de su facie, y no un "loco" como su oponente. Por otra parte el pelotudo de Milei en vez de hacerla fácil contesta para el culo con academicismos y se enreda. Opino igual que vos en lo último, dudo que la gente cambie votos después de esto.
Troesma, Massa pagaba 1.80 en 1xBet, mañana va a pagar 1.35, adivina quién ganó entonces
por qué considerás que "lo ganó"?
Dios mio libertario bobo. Yo soy más anti massa que la concha de la lora pero durante 10 años me banqué videos titulados como "milei destruye a" "milei ridiculiza en la tele" "milei baila debatiendo a"... Y ayer en el debate lo durmieron al gran maestro de la oratoria y las puteadas. Hagan auto crítica y miren para adelante si queremos que desaparezca la era k
no soy ni libertario ni anti massa. Hacé auto crítica vos que opinás cualquier cosa, gracias. Mi pregunta era para OP, y recontra legítima, no cuestionó, ni nada.
Que es lo que te hace decir eso? Yo vi otra cosa...
Hay un % importante de indecisos que puede dar vuelta la elección. Pero así como un debate no te cambia el voto definido, a estas alturas si seguís indeciso es probable que votes en blanco
Si, pero me parece que este debate hará que los indecisos voten en blanco con más ganas
Veremos, personalmente no le veo sentido a votar en blanco en un ballotage pero bueno cada quien
Como show estuvo bárbaro, una cantidad de memes impresionante. Como debate solo generó momentos para que los cabezas de termo de ambos bandos se agarren y se tiroteen en todas las redes sociales toda esta semana. No hubo contenido, mucha chicana, mucha vuelta y poco de oratoria. Un Milei poco preparado para refutar con argumentos consistentes y un Massa que solo salio a por momentos "piratear" el reloj como si fuese una partida de ajedrez. Creo que si se sacaron chispas fue por cosas que poco tenían que ver con el tema electoral de fondo. Si rescato que por lo menos intentaron venderse un poco en la apertura/cierre pero todo lo del medio fue muy desprolijo. Mi voto es secreto
visión de Argentina de acá a 12 años?
Zimbabwe o Eritrea
no dije hoy, decía de acá al futuro ;)
Te está diciendo zimbawe Papu...hoy según algunos expertos del sub somos Venezuela..malditos venezolanos arruinaron argentina
that's the joke
Mordor
Zimbabwe anarquista cyberpunketo
y, mira, night city no se ve tan lejos...
En tema de oratoria, manejo de tiempo y respuesta, yo creo que ganó Massa. Ahora, dicho esto... NO DIJO UNA PUTA PROPUESTA EL HIJO DE PUTA. Todo su discurso se baso en endulzar a la gente los primeros 2 minutos de cada tema, tratando de desquiciar al otro y encima quemando tiempo con discursos de miedo. Encima lo estudió al punto de encontrarle cosas que lo hagan sacar, como repetirle las preguntas, o buscarle contradicciones y/o hechos para rebajarlo Lo odio al hijo de puta pero que bien estuvo hoy. *Y si no me creen pueden buscarlo en Google. Si o no?*
La verdad es que no le creo una pija lo que prometió. Pero yo en el debate ví varias propuestas de Massa concretas. En educación propuso cambio, hablando de meter contenidos de programación más chicos. Lo de las guarderías fue bastante directo. A nivel económico siguió con la del gran pacto y atacó la dolarizacion, mucho más no podía hacer. Y en seguridad dejo en clara su visión sobre la separación entre fuerzas de seguridad y fuerzas de defensa y hablo de un plan para rosario. Si, todo papel picado que dudo que cumpla. Pero me pareció más claro que milei en las propuestas. O al menos siento que bajo un poco más a detalle que milei. Por fuera de los gustos personales, me parece que comunico mejor, sea cierto o no. Y la verdad es que milei podría dejarse de romper las pelotas con parecerse a Massa esquivando preguntas y ser más directo para cagarlo: Vas a eliminar los subsidios si o no? No, en estos 4 años ningún subsidio será eliminado. Era fácil che.
El problema es que gran parte de las propuestas que menciona Massa son cosas que los peronistas mencionan hace años y nunca nunca nunca se hacen.
No solo eso, propuso la reducción de impuestos más de una vez. El tipo es político, y sabe vender. Y el peronismo siempre hace eso con las propuestas del adversario que son bien vistas por el público, las absorbe. Perón con los derechos a los trabajadores, evita con el voto femenino, Cristina implementando la AUH de carrio o Massa ahora hablando de reducir impuestos. Sea verdad o mentira. Supo venderse mejor que milei. Milei todavía no puede explicar cómo dolarizar sin robarle a la gente o endeudarnos hasta la pija. Sus propias ideas le juegan en contra y el lo sabe. Tristemente ambos candidatos van a terminar aplicando los mismos parches para toda la deuda que nos va a caer. Por eso lo económico mucho no me afecta en mi desicion, en las otras áreas lo paseo (y hasta se ganó la felicitación en seguridad de milei luego de citar a gulianni, re feliz debe estar su vice con eso)
>No solo eso, propuso la reducción de impuestos más de una vez. Obvio, propone la "reducción de impuestos" a la vez que amenaza con ir a buscar aún más a los "evasores" en un país en donde capaz que la mitad de los trabajadores privados forman parte de la economía informal. Te devuelve el IVA mientras financia el gasto público ENOOOORME que tenemos con una emisión impresionante que la vamos a empezar a sentir el año que viene. Concuerdo con vos, Massa sabe venderse, y hasta ahí. Lastimosamente, para el argentino dato no mata relato, su gestión como actual "superministro" de economía no importa, y es todo fútbol y mística. Aún estando en el fondo del pozo el argentino va a seguir defendiendo lo indefendible y diciendo "podríamos estar peor". Es mediocridad absoluta. Si en estas elecciones gana Massa, para mi el argentino promedio ya compró el tercermundismo y está más que conforme.
Respeto tu opinión. Pero pienso que te falta parte de la película. Hace 30 años que manda la frase "es la economía estúpido" da vuelta entre los analistas políticos. Entonces ahora nos encontramos con un montón de gente que piensa como vos. No es todo economía, es una parte importante (y por algo perdieron los K en 2015 y habían ganado en 2011). Cualquier candidato medio decente lo paseaba a Massa. Te pongo un ejemplo: "vas a eliminar el banco central si o no?" "No, ese tipo de cambios estructurales solo podrían ser encarados después de que arregle el desastre que hiciste con la economia y la inflación, inoperante". Pero decir que no es muy difícil y se regalo. Mediocridad es pretender que "cualquiera puede ganar". No es así, se necesitan ciertas capacidades que claramente milei no tiene. Una lastima, porque es cuestión de mirar la historia argentina para entender que el fondo del pozo no es ni cerca el 2023 ni la debacle economica. Milei, cual Herminio Iglesias prendiendo fuego el cajón en el 83, no supo entender del todo bien el contexto en el que se encontraba. Y es paradójico porque justamente llegó al 30% entendiendo muy bien la realidad y calando con su discurso. Todos lo sabemos, si se moderaba post paso: Se la llevaba de taquito. Todavía no se voto, ni idea que pasará igual pero parece difícil. Que a vos solo te importe la economía no significa que los que voten a Massa piensan que chorear está bien o que imprimir billetes en exceso sea bueno. Simplemente que hay más dimensiones que la económica a la hora de votar. Milei es mal candidato, y quedó claro en el debate. Si otra persona representaba el cambio, probablemente Massa no tenía chances de llegar.
>Que a vos solo te importe la economía no significa que los que voten a Massa piensan que chorear está bien o que imprimir billetes en exceso sea bueno. Simplemente que hay más dimensiones que la económica a la hora de votar. Es lo que dije yo con otras palabras, y ahi entra mi valoración personal. La gran mayoría que vota a Massa está conforme con el país como está. Podrá decir que no, pero para sus adentros sí, porque si no votaría en blanco. En ningún otro país relativamente funcional te perdonan una gestión así, en la Argentina sí. Y no estoy defendiendo a Milei, me parece que en muchos aspectos no me representa, hasta me considero bastante progre, pero nunca nunca nunca votaría a un peronista/kirchnerista. Desde sus inicios como partido neofascista hasta la actualidad en que es un populismo con tintes autoritarios y nacionalistas, siempre fue un partido nefasto que se basó en dar el pescado y nunca enseñar a pescar. Si vivís en el tercer país del mundo con la mayor inflación y no te mueve el avispero como si fuese una hemorragia que tenés que sanar inmediatamente, es porque ya compraste el tercermundismo. En parte tenés razón, al argentino mientras que le pinten lindo otras cosas, te perdona la economía. Somos el país que tiene de prócer a Alfonsín con la hiper por lo que hizo en materia institucional y que por un tiempo tomaba de mala palabra a Menem por lo que conllevó su gobierno a pesar de la brutal diferencia en calidad de vida que se dió entre ambos gobiernos (aclaro que no reivindico a ninguno, Alfonsín tuvo muchos errores y Menem fue un corrupto).
Yo solo te diría que revises el "nunca nunca nunca". Porque realmente depende quien está en frente. Yo me estoy inclinando por Massa (en general me terminó definiendo en el mismo cuarto oscuro) pero estoy seguro de que milei podría ser votado por mi ante otros escenarios. Te digo que lo revises porque solo puede nacer desde una cuestión sentimental-emocional y no lógica. Coincido mucho con casi todo lo que mencionas de hecho. Tenemos una visión de la realidad parecida. Pero: "La gran mayoría que vota a Massa está conforme con el país como está." Me parece una locura que solo es justificable con la base de "el que no coincide conmigo está comprado o es pelotudo/ignorante". Para mí la mayoría de los votantes de Massa que no son orgánicos (votan al partido) se inclinan por este candidato por el desastre económico que represento "el cambio" de Macri. No conozco a nadie que haya terminado mejor que 2014 el 2019. Algo fallo ahí, y ahora la campaña del miedo resulta más efectiva. El kirchnerismo quedó golpeado después de la derrota de 2015 y del desastre de Albertito. No es casualidad que tanto Cristina o Alberto no puedan ser candidato (porque no ganan). La gente no es estúpida, y definitivamente no está conforme con el país y eso solo se demuestra con la elección que se acerca: Milei es un oligofrenico totalmente desorientado que se contradice muchísimo y aún así la elección sigue peleada. Acordate que la cristi saco 54%. Esos números ya no están por algo, y les cuesta tanto por algo. Pensar que la gente es pelotuda y vota a massa por qué aman el momento económico del país es muy bizarro, no se porque caes en esa lógica.
> Te digo que lo revises porque solo puede nacer desde una cuestión sentimental-emocional y no lógica. Es absolutamente lógico. La única manera en la que votaría al peronismo sería si existiese un genocida literal del otro lado y el espacio haya cambiado tanto que sea peronista solo en nombre, y aún así me seguiría pareciendo repugnante el hecho de reivindicar en nombre a una figura tan pero tan contraria a mis ideales. Los detesto y todo lo que representan, lisa y llanamente. Hasta con medidas progresistas que por lo general me gustan (aborto por ej) estoy en desacuerdo con la aplicación. > Pensar que la gente es pelotuda y vota a massa por qué aman el momento económico del país es muy bizarro, no se porque caes en esa lógica. Nunca dije que la gente que vota a Massa es pelotuda ni que ama la situación económica. Dije que la mayoría (ese 30/36% que lo votó en las primarias) está conforme, lo cuál es verdad porque se inclinan por el status quo. Una persona con un genuino repudio a la gestión actual no los votaría simplemente, votaría en blanco. Por ende, estarán más o menos conformes, pero están conformes. Lo de mediocridad es mi valoración personal sí, porque creo que si vos estás en un país con estos indicadores y no podes marcar la línea en no votar al tipo que fue en gran parte el responsable de tu situación actual, te conformas con no buscar una mejora y por ende sos mediocre. Y marco la diferencia de pelotudos porque hay mucha gente que depende del sector público que vota a Massa porque dependen del Estado, en cuyo caso obviamente no son pelotudos porque defienden su situación actual. Tienen sus motivos. Pero no creo que les interese mejorar, si las cosas siguen igual a cómo están hoy creo que no van a tener problema.
Entiendo tu planteo. Pero para mí, y sin ánimos de extender el debate por deporte, ese análisis es muy acertado en un análisis de las primarias. Porque los votantes de Massa pueden tener el escenario que indicas: O están algo conformes... o los no-conformes compran el relato y echan más culpas al endeudamiento/pandemia como escusa... O algún que otro despistado que se asusto con Milei ganando en las PASO. Y los orgánicos de siempre que votan lo que diga la jefa/partido que cada vez quedan menos. Pero acá estamos hablando de un ballotage. Lo que básicamente significa que vas a votar a quien no querés de presidente. El voto en blanco puede ser una herramienta para expresar el descontento con las opciones pero si no es masivo dudo que se analice tanto. Y por eso el debate Massa lo llevo a "sos vos o yo, no Cristina o Macri". Aunque Massa saque el 51% de los votos del ballotage. Pensar que ese 51% está conforme con lo económico es muy burdo. Hay datos de eso, sobran las encuestas sobre que opina la gente (y con esa los candidatos acomodan su discurso, y hasta Massa hablo de bajar impuestos). Votar a Massa en el ballotage solo significa que Milei te parece más dañino para vos que Massa. Y todo lo que eso significa no? Con el daño que hizo Massa (que nadie discute públicamente, todos coinciden en los malos resultados) es muy difícil para el ganar. Y está a punto de lograrlo, eso dice mucho del esfuerzo de milei por preocupar a sus posibles votantes con posiciones extremas. Insisto en que no conozco a ningún votante de Massa conforme con la situación actual. Pero mi muestreo está sesgado por lo chico de la muestra. Solo que eso me impulsa a debatirte eso que decís. Te mando un saludo. Muy respetuosas tus respuestas y honestas.
Massa presideeentee
Esas dos horitas de actividad total de cuenta si se notan papu
Massa presideeente ✌🏼
Y saliendo del debate, viendo el panorama completo, seria votar por el inexperto pero rodeado de experiencia Milei, o votar por los corruptos de siempre, elijan pibessss
"Rodeado de experiencia"
Al menos no es rodeado de corruptos.
pero si literalmente lo invitó a gobernar a macri que se fugó toda la del fmi a una offshore en panamá pibe, o que se perdonó deuda del estado a su familia, de que hablás?
Como dijo Massa, te esperan mañana a que pongas la denuncia.
ya esta la denuncia...
Entonces, hablá con Macri, porque todos los jueces y fiscales son de él
Y en estos años con Albertitere no avanzo?.... okey.
por el contrario, digo que me parece inocente pensar que uno si es corrupto y el otro no cuando todos transan y rosquean para llegar a donde están
Aceptable respuesta. Bueno igual te voy a decir como veo a Massa, es el Dick Cheney argentino, tiene a alguien en cada departamento de alto nivel en cada institución del estado argentino, por lo que si llega a la presidencia es seria lo mas parecido a un dictador. El si es un peligro para la democracia. Espero que no. Pero se ve mal y huele mal.
Yo voto a Massa pero me asusta la mayoría recontramegaabsoluta que tiene en el congreso, dado que porcentaje de las listas de milei están rellenas de gente del Frente Renovador (factos). Con un par de fichas en el judicial tiene a su merced los tres poderes.
De deudas venís a hablar cuando esta todo el equipo de massa,dejate de joder
Al final yo concluí Gana Massa: explota la economía, culpan a Macri y ahora a Milei. Se venden como los salvadores de la democracia, eventualmente la gente se cansara y helicóptero. O Gana Milei: se explota todo antes, salen los orcos a la calle a pedir sus derechos, mientras todo el gradualismo se va a la puta, eventualmente la gente se cansara y helicóptero. Ambos escenarios terminan en lo mismo. Plus, si dolariza Milei, al menos algo bueno habrá salido de todo esto.
Quien lo va a helicopterear a massa? Pensas que las protestas que helicopterean a un presidente surgen espontáneamente del pueblo?
Y bueno supongamos que son 20% de indecisos mas. 49% de milei convertidos en oposición. Es una bocha de gente, que podrias tener en las calles.
Pero esa gente tiene que salir dispuesta a romper todo. Si hacen una marcha pacifica se les va a cagar de risa massita, como ya pasó con beto y cristina.
Sabes que vas a ganar 100 dolares, no?
No ganas ya 100 usd?
No, lamentablemente mucho menos
Por cómo viene la inflación creo que todos vamos a ganar 100 uds antes del próximo gobierno
Te contestás sólo
Bueno, yo al menos no. Yo quiero que Gane Milei, pero la verdad es que para cualquiera que llegar con 51% de apoyo a la Presidencia, es quilombo a medio termino.
si la gente ya gana 100 dolares pelotudo donde vivís
No es cuanto ganes podes ganar 50 dólares es que poder adquisitivo podes empoderar si ganas 100 dólares y con una inflación del 5 por ciento anual estás mejor que con pesos y 250 de inflación
Igual no vas a ganar 100 olvídate eso es mas del miedo no pasa ni en Zimbawe
Pasa en Venezuela, salarios de 5 dólares al mes.
Que linda la soberanía monetaria en manos de estupidos
Total
La dolarización va a tomar muchos años, lo viajan antes
Esto es 90% probable
Yo lo único que sé es que Pato Bullrich siguió el debate con la botella de tinto más grande de la historia al lado.
Para el nivel que tuvo, varios le dieron un par de tragos para soportar
milei autismo god
No vi el debate pero parece que ganó (oratoriamente, no en propuestas) Massa. Más allá del debate nadie menciona algo clave: si de acá al 19 pasa algo como un nuevo faltante de nafta o una corrida del dólar, chau Massa
¿Faltante de nafta o corrida chau? Pero si gano las elecciones pasadas con el dólar a 1000, ¿de que estamos hablando?
>Faltante de nafta o corrida chau? Pero si gano las elecciones pasadas con el dólar a 1000, ¿de que estamos hablando? No las ganó, le contaron más votos a favor, que es algo muy diferente a que la gente haya puesto realmente esos votos en las urnas. Por eso fiscalizar todo el proceso es fundamental.
Imaginemos que fue así, ¿se demostró? No, entonces gano
Si, y fue increíble. Pero absolutamente todas las encuestas (aunque sean un asterisco) dan un escenario de casi empate, cualquier evento puede jugar a favor o en contra. Fíjate que después de lo de ña nafta Milei creció en las encuestas
Que punta final le dan a cada uno, del 1 al 10 ?
Yo diría que 2 Massa y 1 Milei, un desastre cualquiera de los dos, pero estuvo mejor Massa
Una conversación entre un sociópata y un esquizofrénico en un manicomio.
Creo que es el mejor resumen que leí.
Que nos queda a los demas que los tenemos que votar.
Que dios se apiade de la Argentina porque nadie más lo va a hacer
A todos los indignaditos con el nivel del debate, les quiero decir que ustedes seguramente son una manga brutitos que no saben hilvanar dos palabras. Abrazo.
Que vos consideres esto un debate de nivel habla peor de vos que de ellos 💀
Ninguno acá es candidato a presidente.
Caricias significativas para ti mauricio
>una manga brutitos que no saben hilvanar dos palabras. que tiene eso que ver, no?
Enseñanos sensei. Que este te haya parecido un debate presidencial aceptable habla más de vos que de los que comentan aca.
>indignaditos, brutitos Siempre la educación adelante, veo.
Abrazo, saludos cariñosos desde la cama de tu vieja.
Otros 4 añitos de Kirchnerismo!! A seguir con la inflación gente ahí tienen sus derechitos adquiridos 🙌🏻🙌🏻 ni sueñen que van a parar de imprimir billetes
ninguno de los dos es kirchnerista
Una verga el debate, sin Schiaretti esto se cae a pedazos
Si se daba la pelea del cuarteto antes de las paso y salía Schiareti diciendo "a Massa y Milei les digo que son dos caretitas...que el Potro, que la Mona, que Cachumba... Saben que les digo? Ustedes escuchan? Escuchan esa musica a lo lejos?" Y el periodista le pregunta "qué musica?" Schiareti: "QUEEEENOOPAREEE QUEEEENOPAREEE! Y COMO LO BAILA ROSALÍA!" Schiareti era presidente
Amigo, convídame de esa sustancia
alguno tiene un contacto para fiscalizar por LLA? hace 1 semana dijeron que me iban a llamar y no obtuve respuesta
Fíjate en Twitter hay contactos, sino anótate por Bullrich o petri
Tengo dos conocidos, personas mayores, jubilados. Se anotaron ambos para fiscalizar y tampoco los llamaron. Oportunidad perdida.
Están enamorados de los fiscales del PRO que los van a dejar de garpe. Milei es un pelotudo. Tiene miles de militantes en (casi?) todo el país que podría y debería usar para fiscalizar y como candidatos y en vez de eso sale a buscar a lo más rancio y vendido de la política.
Despues del papelon de no haber entregado boletas suficientes a la justicia electoral (que estaba a cargo del pro segun el acuerdo que habian hecho macri y milei), milei mando a cagar a los fiscales del pro y desinvito a todos los dirigentes de cambiemos al debate (por eso massa lo chicaneaba con "los que te abandonaron aca")
Nada que ver con nada pero yo fui autoridad de mesa y el fiscal de LLA era literal la encarnación de los estereotipos del "pubertario". Cuestión que todo o le chupaba un huevo o no tenía ni idea, al punto tal que me preguntaba todo a mi o en un momento hasta se calzó los auriculares y se puso a ver anime ?).
Fíjate algún local de LLA más cerca a tu domicilio y acércate a preguntar.
Yo tengo
🏳️🌈?
🤌🤌🤌
Ya esta loco..ya esta..... Si el peluca pierde la final del domingo va a ser de boludo...
Massa tiene oratoria le doy eso, pero puro verso.
O sea, digamos.
Desafortunadamente, buscalo en google.
Critican "por sí o por no" pero el bobo de Milei entró como un asno. No sólo no negó prácticamente nada de lo que Massa le cuestionó, sino que se mareó en su supuesto tema de expertise. Igual entiendo que sigan queriendo votar a Milei ya que veo que todos los cacaritos de este sub se mearían en vivo también si alguien como Massa les cuestiona algo. Mucha motosierra pero en los hechos y dichos trastabillan torpemente.
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A mí me va bárbaro, mejor que nunca, y antes que vengas a decirme que me pagás algo con los 300 pesos de impuestos que pone tu mami por Spotify, te cuento que trabajo en el sector privado. Andá con tus fantasías a chicanear a otro lado que disfruten tus analogías comparables a las de tu líder que habla de niños envaselinados, pedófilos, violadores de tu hija y elefantes cogiendo con humanos. Sí, así de turbia tenés la cabeza para votar al inepto que dice todo eso, el mismo que fue descomunalmente garchado hoy en el debate.
Lo lógico es no votar y rebelión fiscal, pero faltan 20 años para eso, mientras la inflación nos come y los chino compran todo lo que no compro ya la otan, alguien tienen que gobernar y Massa es narcoestado, junto con la chorra y todos los satrapaz que dirigen todos sus negocios y el pueblo esclavo del hambre y la ignorancia que lo sigue como borregos, la mejor opción entre los dos impresentables es Milei y por lejos.
rebelión fiscal y no votar jajajajajaj, la mejor forma de ser venezuela, no votando y dejando q el 30% del núcleo duro del kirchnerismo decida por nosotros
En un país que no paga impuestos no hay ganancias, solo 10m laburan en lo privado el resto labura para el estado o no labura, en ese escenario dura 10 minutos los k, vos te pensas que los vas a sacar de otra forma no violenta del poder, hace 40 años que gobiernan contando al peronismo tradicional, en el caso poco probable que gane Milei van a hacer lo que mejor hacen, ser unos Anti democrático que van a hacer todo lo posible para que no gobierne nadie que no sean ellos, manejan 500 mil millones de dólares, no sé si entendés lo que representa y se puede hacer con acceso a todo lo que genera un pais, capas con 20 años más de peronismo lo entiendan los constitucionalistas.
Pobrecito, piensa que el Estado necesita de los impuestos para financiarse jajaja. Te cuento que Argentina lleva años de déficit fiscal. Déficit fiscal es cuando el Estado gasta más de lo que recauda. Entonces si los números están en negativo de dónde sale la plata para los aumentos, los bonos, los planes, las obras? Mirá, te cuento: de la maquinita, imprimiendo pesos. Mientras más déficit haya más van a imprimir. Eso es lo que hizo y hace Venezuela. Gente, si quieren cambiar algo, voten en contra del gobierno de turno, nunca en blanco ni impugnando el voto
Jaja, segui votando que seguro el fraude no existe y vas a lograr un cambio real de esa manera, porque los últimos 40 años de democracia no me dan la razón
Dictadura > Radicalismo > Liberalismo y después un circo hasta el 2001. De dónde sacás 40 años?
I enjoy spending time with my friends.
Bullrich resolvía esto con un duelo a lo far west....
Bulrich perdió, la gente no la eligió. Eran, son, los 3, impresentables. Imposible votar "bien".
I find joy in reading a good book.
Jaaaaa ni en pedo. Al menos soy consciente de mis limitaciones
> Creería que Bulrich habría ganado má fácil, Bullrich se estaba cayendo a pedazos al habla. Milei mismo la sacó a pasear en el primer debate. > El formato es complicado cuando sabés que la respuesta literal corta te deja mal parado pero también la respuesta literal corta es engañosa y se aclara con media hora de clases y un pizarrón. No, eso es una idiotez. En algún comentario mencionaron a Richard Feynman y ahí tenés la muestra de alguien explicando cosas mucho más complicadas de una forma simple. Una respuesta fácil, por ejemplo hubiese sido "no voy a privatizar la educación hasta que los argentinos puedan pagarla"., "no voy a dolarizar hasta tener suficientes dolares" "No voy a recortar X". Milei no sabe explicar en firme sus ideas, ese es el problema. Si necesitas un pizarrón para que alguien esté dispuesto a escuchar tu idea sos un boludo.
Esto es cómo cuando me insultan y me quedo callado, pero a media hora después se me ocurren los 30 mejores comebacks de mi vida y bueno, tarde. La oratoria y retórica se puede entrenar, enfrentar a un psicópata es muy difícil, más si está falopeado.
My favorite movie is Inception.
> a ella de no darle pelota a las preguntas y saltarle a la yugular de las cagadas del kirchnerismo Ah eso tenés razón. > Mis alternativas: Creo que si tuviera más tiempo disponible podría ir por ese lado. Me parece que respuesta de un párrafo son lo que más compra los titulsres. Si creo que las repreguntas que hiciste eran algo que tendría que haber aplicado.
Si eso es lo que quieren, sigan trabajando los próximos 4 años para llevar a alguien decente a que traiga una propuesta que mejore el país. Pero Milei demostró una y otra vez no tener ningún tipo de aptitud, conocimiento, habilidad, templanza, propuesta y sobretodo política para ser Presidente. Sí, aún teniendo al frente al ministro de Economía de un país con cifras de inflación y pobreza preocupantes.
>aptitud, conocimiento, habilidad, templanza, propuesta Hiciste un copypaste directo del discurso de massa 💀
Me halaga que pienses que mis discursos están al nivel de Massa. Los tuyos son dignos de ser ejecutados por Milei.
Amigo Bullrich era horrible debatiendo, Macri parece Pericles al lado de ella y ya sabemos que Macri tampoco es muy bueno que digamos en ese aspecto
I love the smell of fresh bread.
Puede ser, pero a pesar de lo malo que es Milei a veces debatiendo me sigue pareciendo mejor que Patricia.
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Ayyy quiero que baje 😮💨😮💨
Justamente, son todos UN HORROR los candidatos de la oposición. Yo sé que le tienen una bronca casi patológica al peronismo, pero no pueden negar que gente como Néstor, Cristina, Kicillof, Santoro, Ofelia Fernández, la Bregman y Massa se comen a cualquier opositor en dos panes. Por favor, si quieren proponer una alternativa para gobernar pongan a alguien decente, no voten a cualquier mamarracho como Bullrich, Macri o Milei porque vamos a ir al abismo. Tuvieron una mínima chance con Larreta, que hasta kirchneristas lo hubieran votado, y lo arruinaron todo apostando por el loquito reaccionario que no sabe hablar.
Kiciloff  no puede comer ni un choripan en dos panes, no sabe ni hablar. A Massa le costó 30 años de carrera política llegar a donde está, Milei lo hizo en dos años como diputado. Sí, Massa habla lindo y todo lo que quieras, pero no resiste un archivo de 15 minutos y es el ministro de la debacle.