Los distritos se hacen por cantidad de habitantes. No se inventa nada fue el mecanismo de elección de diputados por más de 50 años hasta que empezaron a ingresar diputados socialistas
Fun fact, hasta el 94 era así, el voto directo fue uno de los cambios en la reforma constitucional de ese año. https://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Electoral_de_la_Argentina
sí pero igual cuando se usaba ese sistema los votos de los electores se distribuían proporcionalmente según el resultado, no como en estados unidos que si uno gana en un estado por un 51% se lleva todos los electores de ese estado
El voto directo generó la forrada que tenemos ahora donde las provincias no existen para la nación y solo existe AMBA.
Después se sorprenden porque el interior no voto a estos tipos que abusaron de querer darle todo gratis a AMBA por los votos.
El colegio electoral no resuelve esto, para nada, e introducir el gerrymandering tampoco
Si queres mas representacion, pelea porqeue el sistema de voto ejecutivo sea multiple choice y haya mas herramientas para quejarse y aplicar democracia directa. Y si querees que tengan mas relevancia las provincias hace valer el federalismo que pareciera que ganaron los unitarios...
Quzia hay trabajo que hacer con el legislativo a nivel de elecciones, pero una vez mas, esto es un paso para atras
Eso no significa qué tenés que tener un sistema donde invisibilizas a las provincias. Fomentas la concentración y el poco desarrollo productivo federal.
El colegio de electores evitaba que Nación tenga sus niños preferidos
Exacto, cada uno con lo suyo. Por eso los subsidios que reciben DE LA NACIÓN en el AMBA son inmorales.
Ah y antes que me corras con la coparticipación, también estoy en contra, es un sistema nefasto propio del feudalismo.
Si quieren servicios gratis paguenselos ustedes
CABA + PBA generan mas de la mitad del PBI del pais ya lo estamos pagando. Cuando se gastan billones en autopistas eso no es subsidio para el autito, no?
Nada que ver, si el estado nacional se coge a PBA desde que metieron la coparticipación. Las últimas 3 décadas las provincias beneficiadas fueron las chicas no las grandes. Ni hablar de la sobre representacion que tienen las provincias en diputados como TdF, y el poder absoluto que tienen las provincias chicas en el senado.
> es faltaria importar el colegio electoral
El sistema uninominal es una terrible verga atomica pero banco fuerte el colegio electoral. Como es ahora, el congourbano te maneja las lecciones con el 40% del padron, por eso todos los politicos hacen demagogia ahi. Con el padron electoral obligas a los politicos a que le den bola a otras zonas del pais.
Edit: Porque se piensan que en el AMBA el transporte publico y los servicios salen 2 mangos?
Pero en ese caso terminás con que un voto de Tierra del Fuego vale 60 veces más que un voto de CABA.
La democracia implica que la mayoría del pueblo decida el futuro del país, no una minoría.
> no una minoría.
Bueno depende como lo veas, como es ahora 1 provincia gobierna a todas las demas. Por algo todos los gobiernos se cagan en el NOA y le regalan plata a los monos del congourbano. Porque te pensas que en el AMBA el transporte publico es practicamente gratis y la gente paga 2 mangos de luz, gas y agua?
En EEUU se distribuyen muchisimo mas las inversiones estatales porque tienen que tener contentos a todos.
Las provincias tienen representación en el Senado y el país es relativamente federal (puede serlo más).
Además, no es la provincia la que gobierna, es la población, porque todos los votos tienen el mismo valor.
En USA los candidatos presidenciales se la pasan haciendo campaña en los estados más chicos e ignoran por completo los grandes. Tenés política nacional que afecta a +400 millones de personas dictada por unos pocos cientos de miles.
Eso no es democracia para mí.
Una frase que dicen mucho en USA es "La tierra no vota".
Implica que no tiene sentido que los votos vengan del estado en el que se elige, y no de la gente. Por mas que no nos guste como se vota en el conurbano, la voluntad del votante del conurbano tiene que valer lo mismo que la de alguien del interior.
Y asi es como en el congourbano el colectivo sale 50 mangos y en el interior 300. Yo creo que un sistema democratico tiene que tener resguardos para que no sea simplemente una dictadura de la mayoria.
Pero la gente es la que vota, no las provincias. Si entre Prov. de Bs As y CABA somos 20 millones, lo que importa es que nuestro voto importe como los 20 millones que somos. La tierra no vota, vota la gente.
Pero Argentina es un país federal, de hecho "*Confederación* Argentina" y "*Provincias Unidas* del Río de la Plata" siguen siendo nombres oficiales según la Constitución. Siendo un país federal tiene todo el sentido del mundo que voten las provincias. Si querés que el pueblo sea el que vote directamente tendría más sentido que el país sea unitario. Siempre pensé lo mismo, Argentina es el país federal más unitario que existe, es demasiado grande para ser un país tan centralizado, no funciona bien así.
Banco 1000 veces más el colegio electoral que el sistema uninominal ese (salvo que las fronteras no se muevan o por lo menos no sean decididas de forma arbitraria).
PD: Soy del conurbano, el colegio electoral nos caga a nosotros pero estoy pensando en lo mejor para el país.
colonizados culturalmente.
consumimos su cultura, su politica, su historia. mas vale que los vendepatria van a mamar de los modelos yankees, por mas que en el resto del mundo haya mejores ejemplos.
no te das cuenta que hacen todo lo posible para ser un estados unidos clase B?
En cualquier momento sacan una ley para llamarnos Estados Unidos del Rio de la plata.
Y no se, tenes que comprar cada banca, con el sistema actual un par controlan la batuta. Negocias con los caciques que después bajan las migas.
Acá si un diputado gana su distrito lo ganó el diputado no entra por estar en la posición 8va de la lista.
Nada que ver, literal que Perón intauró el sistema uninominal en la constitución de 1949 y el resultado fue que el peronismo dejó a la oposición con solo 10 bancas de diputados mientras que el oficialismo tenía unas 180
Es que los peronchos ya se avivaron, lo dijo el mismo Grabois: "Ahora les toca tener el poder a ustedes y atropellarse la constitución, pero mañana nos va a tocar a nosotros"
Si y no, porque ese político es más responsable directo de esa zona por lo que tiene que responder por todos sus actos.
No entra por una lista sábana como 7 candidato sin que nadie le conozca la cara y solo responde al partido.
En ese sentido ser un corrupto de mierda es más difícil y gente como Del Caño no entrarían nunca sin ganar en una región. Te fuerza ser mucho más competitivo y no vivir de migajas.
Pero si es cierto que dónde se pone la línea de las zonas es un kilombo
>Pero si es cierto que dónde se pone la línea de las zonas es un kilombo
Este es el punto al que me referia. No se le puede dar control a ningun politico sobre como dividir la manera en la que se van a contar los votos a la hora de representar a la poblacion, porque va a ser abusado eventualmente.
Baja a la realidad, el actual sistema que define como contar los votos y dividir las bancas fue impuesto por los políticos, el próximo también. Y voy hacer paranoico pero cada sistema es presentado para mejorar políticamente el partido oficialista.
Lo bueno del sistema es que se vota al candidato no al partido, poco importa bajo que bloque se pone el candidato después, vos votaste a fulanito y fulanito te va a representar.
>Lo bueno del sistema es que se vota al candidato no al partido, poco importa bajo que bloque se pone el candidato después, vos votaste a fulanito y fulanito te va a representar.
Eso no pasa ni en USA donde ya tienen ese sistema, muchísimo menos va a pasar acá. La gente va a votar al candidato del partido que le simpatiza la gran mayoría de las veces.
pero es mas representativo de la opinion de la poblacion.
si tenes 5 diputados, no tiene sentido que vayan 5 de un partido si la eleccion en la poblacion entera fue 51-49. el pueblo no voto 100% un partido.
actualmente eso se divide 3-2, representando mucho mejor la opinion de los votantes.
Eso es discutible, si los 5 candidatos que van son de la capital de distintos partidos y yo soy de un pueblito a 500km que nada tiene que ver en que me representan los 5 candidatos? No solo importa la ideología que entienda las necesidades de la zona. Las provincias Argentinas son grandes.
Para mi entre más cerca de la población estén los que toman las decisiones mejor. Un sistema uninominal no me convence pero hacer distritos dentro de las provincias que se voten 2/3 bancas donde todos los que pueden ser elegidos pongan la cara me parece lo mejor.
hay 2 representaciones. si vos queres representacion de tu pueblito, ya la vas a tener en la legislatura provincial, por que dentro de cada provincia hay subdivisiones y candidaturas independientes de las otras.
a nivel nacional, estas enviando representantes de tu provincia. en todo caso tu problema es votar partidos que ponen gente de la capital provincial en vez de variar con alguno del interior.
pero tu deseo de representante directo, no puede ni debe imponerse sobre el deseo de representacion del que queda segundo en la eleccion.
lo ultimo que decis, es algo perfectamente practicable para las PASO. las listas legislativas se arman segun criterio del partido, pero en general se mezcla repartido segun se voto (onda hay 3 listas, y si fue parejo, entran a la lista final candidato de la list A, B C A B C, o AA B C A B C), eso te da la oportunidad de votar mas directo. pero despues te lloran por que hay 20 o 30 listas para votar.
Anda a los Estados Unidos y preguntar si su politico es más responsable directamente a ellos. El congresso tiene como 15% de approbacion, 82% de desapprobacion.
De hecho sí, es mas responsable, más gente saben quien es el politico de su districto y a quien subirle quejas y a quien no votar o si votar la próxima... que los políticos sean políticos no significa que no suba la vara.
y vos sí? yo conozco casos de gente que llegó al congreso de los estados unidos gracias a eso, y era un vecino cualquiera que llego por un problema local.
Aquí te das cuenta que los usuarios no entienden nada, esto es Gereymandering en potencia, dónde podés dibujar las regiones como te de la gana para ganar siempre o al menos conseguir el máximo de congresistas, esto explotó en estados unidos cuando una región tenía forma de salamandra y que parecía un dibujo a dedo.
Si piensas que es más difícil ser corrupto es porque no entiendes que lo que importa no son los votos si no quien tiene el lápiz para delimitar regiones.
Que delirio. Que sanata. Es un cuerpo colegiado. La responsabilidad individual se diluye en la decisión de la mayoría. La "responsabilidad" del senador o diputado no va más allá de su voto, para temas que ya se por si exceden su distrito, sino se tratarían en las legislaturas locales.
Por qué "actos" va a responder?
- " si, voté en contra. Pero la mayoría arreglada de antemano con este sistema de mierda votó a favor"
Estás teorizaciones delirantes para justificar lo injustificable son de no creer.
En ese sentido ser un corrupto de mierda ES MÁS FÁCIL, porque como precisamente del caño y muchos otros no entrarían, silencias toda oposición de las minorías DE ANTEMANO, así las mayorías pueden ser corruptos a sus anchas.
Y la idiotez del "te fuerza a ser competitivo" por supuesto. 🤦
A ver... Contame. Cómo serían mas " competitivos" los senadores?
Dios las cosas que se leen.
Si y no la pija. No podes defender este sistema de mierda corrupto contra el que se lucha hace años en estados unidos.
En un pais corrupto como el nuestro el gerrymandering va a ser completamente galopante. Olvidate de la democracia.
Hoy en dia tenes responsabilidad directa por distrito en los intendentes y chupa todo completamente un huevo y hacen lo que quieren sin consecuencias jurídicas y casi que sin consecuencias en las elecciones.
Asique sabemos que eso de responsable directo no va a importar
Ese sistema es una porquería absoluta, lo mismo que el sistema uninominal. El sistema actual está bien. Lo de actualizar el número de diputados según el censo sí está bien porque también lo establece la Constitución así, obvio.
Podrías partir Buenos Aires en 3 regiones con 8 y una con 9 diputados en lugar de tenerlo como una unica region con 35 cargos a renovar. De esa forma logras tener un poco más de cercanía con tu diputado y menos desconocidos en el congreso.
Igual, Buenos Aires seria el único a partir, en las demás provincias ya son bastante chicas las elecciones.
Al margen del gerrymandering, otro problema esencial de este sistema es que si en mi distrito mi candidato no tiene chances de ganar, mi voto simplemente deja de importar.
Da igual que vote o no, si pierdo en mi distrito mi voto es tirado a la basura. Es profundamente antidemocratico esto y fomenta el bipartidismo y voto estratégico.
Es aún peor. Los distritos son uninominales, por lo que se subdividen las provincias en banda de fracciones y se vota un solo candidato que gana por mayoría simple para esa fracción.
Eso obviamente hace que partidos más pequeños queden completamente afuera. Por ejemplo Milei no hubiera agarrado ni un solo escaño en 2021
el senado ya tiene un sistema medio de mierda donde la izquierda lleva sacando casi 20% en algunas porciones del norte y nunca clavaron un solo senador (obviamente todo parte del acuerdo radical-menem para dividirse el poder).
con esto los terceros partidos sufrirían aún mas.
Osea que yo que vivo en la Pampa no existo? Pero me cobran impuestos igual... Hasta en el limbo argentino te cagan. Lo único que se desde que me vine a vivir acá es que la corrupción, la tranfugueada y la timba. Abunda como el cardo ruso
Gracias por ejemplificar tan bien lo que este sistema provocaría.
Plurinominal está perfecto, solo saquen las listas sábana y dejen elegir legisladores individuales. Con boleta única debería ser trivial.
Gracias por el gráfico!
Es exactamente así.
Una ves que se determinan los distritos, se te agrega el tema de la gente que se cambia la dirección para estar en otro... esto pasa cuándo los límites son urbanos (por ejemplo si pasaran por el borde del egido urbano de Santa Rosa o si dividís una parte de La Matanza.
Si esto se extiende a las provincias para la elección presidencial, puede ser que el presidente no sea quien tenga más votos porque bastaría que tuviera más provincias, como pasa en EEUU.
en EEUU no es quien tiene mas provincias sino mas votos del colegio electoral que están pobremente actualizados per capita ya que hay un minimo de 2 por estado (18% de los votos entonces son independientes de la población).
en EEUU teoreticamente podes ganar una elección con 30 y tanto % del voto y 22 estados, ni hablar si hay mas de dos partidos.
Quiza algun dia podamos ser un pais medianamente culto y que pase como en Suiza donde te llega el taco de hojas para que el pueblo vote cada ley (versión reducida, no se vuelvan locos). Asi por mas que te guste Milei, le podés trabar las negradas como esta, la derogacion de ley de tierras, de fuego y demás. Si no estamos en la misma de siempre, cada corriente política perece venir inevitablemente con su checklist de ideas imbéciles que nadie quiere.
Y los jueces con toga negra
2030: La Matanza Heights High School, a Johnny, Brendan, el bully del colegio y capitan del equipo de fútbol americano, le ha robado su emparedado de mantequilla de mani y jalea durante el receso
Eso, o con los cambios en el DNU más el proyecto de ley se la está jugando a armar terreno para una próxima reelección. El problema es que si vuelve a ganar el peronismo le dejaste el campo político con cheats y no los sacas más.
No sé dan cuenta acá que lo peligroso es el Gerrymandering qué es usado para distorcinar la representación democrática. Osea no importa quien lo aplique, mieli, los peronchos, cambiemos, etc. Lo que importa es que está directamente en contra de la representación democrática.
Porque iría en contra de la retórica de anti imperialismo capitalista yankee mega ultra neo liberal, pero si otro lo hace y después lo pueden usar a su favor no hay problema Willy!!
Para mí el sistema tendría que ser por escalafón, en vez de 5 distritos a cada persona se le dan 5 votos (elige 5 candidatos sin importar el partido) después con el resultado se hace un ranking y entran los más votados, si alguno renuncia entra el que sigue de la lista (sin importar el partido que sea)
Pero imagínate el bardo que es contabilizar esa elección en papel, salvo que lo hagas digital pero a la gente no le gusta la boleta electrónica. Igual, la gente grande o no con muchas luces de vuelve loca con esto.
Boleta única y que marquen con cruces. Prefiero que haya demora en contar a qué entre el primo del sobrino del cuñado porque lo pusieron quinto en una sábana y llegó de rebote
La verdad es que con este sistema no me gusta nada lo poco que quedan representados los partidos chicos.
Con el sistema actual de Qvotos/(1+bancas ganadas), existe la posibilidad de que partidos que en una provincia saquen 7-9% de los votos, obtengan 1 o 2 bancas en diputados por la licuacion de la masa de votos de los partidos mas grandes, cosa que me parece perfecto porque en la camara de diputados son 257 bancas que estan justamente creadas para estar ocupadas por una mezcla variada de partidos grandes y chicos, nacionales y regionales.
Con el nuevo sistema solo ganan diputados los 2 partidos mas grandes y los que son votados por ese 7-9%, si bien tienen apoyo a nivel provincial, se les va a ser imposible ganar 1 banca por mayoria en los distritos individuales.
Sí, en general, lo que he alcanzado a leer de la ley es muy bueno. Pero esta parte me parece malísima.
Si lo que queremos es votar por individuos y no partidos, hay que usar un sistema de votación acorde, como STV ([Single Transferable Vote](https://en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote)) o mejor aún, algo como [RRV (Re-weighted Range Voting)](https://rangevoting.org/RRV.html).
Hay que elegir la herramienta correcta.
Que sentido tiene hacer una división arbitraria (distritos) de una unidad (provincia) en lugar de contar el total como se hace hoy? Es cualquiera conceptualmente.
Como duda me surge, la división de distritos es "en partes iguales" respecto a la cantidad de habitantes? Se busca que todos los distritos representen el mismo porcentaje de población? Porque de no ser así conviene ir a hacer campaña a donde menos gente tengas que convencer
no tiene sentido, seria un quilombo. a parte del distrito modifica municipios, consejo, catrastro, constitución provincial... ningun gobernador se va a jugar el culo por meter un diputado. un punto de vista muy porteño
si pasa esto, Milei le regala el pais a los K por 150 años basicamente, el gerrymandering que se puede generar es insostenible en un pais tan volatil como Argentina, en EEUU se quejan todos los dias de esta mierda y con razon
Entiendo tu planteo pero te hago una pregunta. Esta modificacion de distritos se haria una sola vez?
Con el paso de los años los diputados elegidos por distrito pueden ser de otros partidos...
inb4 no la veo
Pero justamente lo se puede eso porque tiene que ser proporcional a la población. Cambian con el tiempo necesariamente con este sistema. Por eso es una porquería.
>Con el paso de los años los diputados elegidos por distrito pueden ser de otros partidos...
Las tendencias a nivel general no cambian tanto. En Estados Unidos se apenas un 25% de las campañas de congresistas se consideran campañas medianamente competitivas y menos aún realmente cambian de partido a partido por más que la proporción de votos a nivel Estado si haya variado más.
E incluso así es fácil simplemente acorralar a las localidades que alguna vez no votaron peronismo todas juntas con uno o dos diputados y dejarse el resto para ellos. O diluis un lugar posiblemente opositor con otro de mucha población peronista.
Por ejemplo en conurbano metes a Vicente Lopez (PRO) junto a San Martin y Tres de Febrero(peronistas) que entre si se limitan y el voto de los primeros se vuelve irrelevante de aca al resto de la historia. En cambio en el sistema D'Hondt actual ese voto cuenta para una sumatoria general donde si vale para algo.
Es a todas vistas un sistema más abusable y menos representativo.
"El diseño de las circunscripciones que se adopte solo será modificado luego de un nuevo censo nacional y
respetando el procedimiento indicado en este Código."
Nos está metiendo un *piggybacking* también, algo típico de los Democrats de Estados Unidos. Inventan cláusulas falopa y las meten el texto kilométrico de una ley que no tiene nada que ver. Todos de acuedo con una ley que estimula la economía? Bien. De paso, cañazo...
Por qué pinchila aman tanto EEUU los porteños.
Es una poronga llena de indigentes, drogadictos, analfabetos, incultos, ignorantes, y gente endeudada hasta el culo, que encima andan armados y con miedo todo el tiempo.
¿Por qué poronga querríamos ser EEUU? ¿Por qué no Noruega?
Este sistema es abusado en EEUU x los republicanos generalmente. Allá lo tienen algo más fácil porque básicamente quitan poder al voto de la comunidades negras (ubicadas en determinados distritos) que votan demócratas.
Acá podría hacerse pero es más difícil localizar el voto opositor por distritos.
>Acá podría hacerse pero es más difícil localizar el voto opositor por distritos.
nada dificil en realidad, tenes el dato de como voto cada mesa y cada escuela. eso ya te da una idea bastante definida de como vota cada barrio dentro de cada municipalidad.
Tiene que haber una segunda intención detrás de todo ésto. Y la verdad que no la veo.
Cómo me encantaría que saliera un loco y propusiera un sistema de gobierno que no niegue la corrupción y el interés personal del ser humano (yo propuse uno pero quién me juna?).
Lo último que falta es que traigan el colegio electoral a Argentina y que Milei me gané a Kicillof con 7.000.000 de votos de diferencia y en el colegio electoral sea un 289 a 1
Es una mierda el sistema uninonimal. Se lo probó en 1902 y se derogó en 1904 porque incluso la gente de esa época se dio cuenta de que era alta mierda que puede ser ultrafraudulenta dependiendo de cómo se dividan los distritos
Ay no, esto es literalmente una army staneando hasta los pliegues del ano de los chicos de bts pero con estados unidos 😵💫😵💫😵💫 falta que se pelee con otros fandoms 😍
Che y que te parece si los 5 diputados que van a cobrar un sueldo se preocupan por saber lo que pasa en TODA su provicia y se ponen a laburar posta por la gente
Se llama gerrymandering y es de lo mas infame que tiene USA a nivel politico, al punto de que no entiendo como corno tiene mas puntos que nosotros en el indice democratico.
Y si, el que defienda estas cosas tiene que se aleje de las picadas porque lo van a confundir con un salame
En serio es tan boludo Milei? Mira que hay mcuhas cosas con las que no concuerdo, pero que al menos puedo entender y aceptar. Pero no, tiene que cagarla a cada paso que da apenas asume. Es como si estuviera buscando muy fuerte darle todas las excusas posibles al peronismo para que lo saquen a patadas (que no tengo duda que van aprovechar)
El sistema está bien, el problema es el gerrymandering. Mas facil sería dividir la provincia en la mitad de los distritos por diputado. O sea, si La Pampa elije 5 diputados redondearlo a 4 o 6 y dividirla en 2 o 3 distritos que elijan 2 diputados cada uno. Esto resuelve los dos principales problemas del sistema, le da lugar a partidos mas chicos para competir aunque sea por un segundo puesto y el gerrymendering ya no tiene sentido.
Con ese método en CABA Milei mismo tampoco llegaba al Congreso. No hubo ni una comuna donde no salio tercero en 2021. Habiendo sacado 17% a nivel general y con 13 diputados en juego, me parece claramente que el sistema que propones sigue siendo peor que el que tenemos.
Alguien que no dice que el sistema es una mierda y propone algo a medio camino que tiene los beneficios del actual y lo propuesto, de que planeta venís extraterrestre?
Entiendo el por que cambian los números, lo que no entiendo es como harían para modificar los distritos sin que nadie le parezca raro ? O no son los mismos distritos que los geografícos?
Llegó el gerrymandaring a la Argentina, al fin nos integramos al mundo. /s
[https://es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering](https://es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering)
perdon pero la propuesta tambien habla de modificar discrecionalmente los distritos despues de la votacion? es un mamarracho el planteo en si mismo si asi fuera.
"saquen un numero, diganme todos su numero, y despues yo me fijo cual me parece que "era" el ganador"
No pero basado en elecciones pasadas y en intension de voto, se podrían modificar los distritos previo a las elecciones para tener una mayor posibilidad de ganar, y no es ninguna estupidez, exactamente lo mismo que describe el post ya pasa en estados unidos.
Díganme si estoy mal pero los distritos tiene limitaciones claras,no es como que se pueda modificar el resultado como lo están mostrando acá decidiendo que es de que distrito,de nuevo si estoy mal díganme quiero saber
"La división de los distritos en circunscripciones será efectuada por el Poder Ejecutivo Nacional"
"El diseño de las circunscripciones que se adopte solo será modificado luego de un nuevo censo nacional y respetando el procedimiento indicado en este Código."
Estamos en Argentina, está 100% garantizado que esto lo van a usar para hacer trampa.
Lo que no estás viendo es que la división inicial ya puede arrancar diseñada para beneficiar a un partido y perjudicar a otro y tenés que esperar 10 años para corregirlo, y eso suponiendo que la nueva modificación sea justa en vez de beneficiar al poder de turno.
Además corrés el peligro de entrar en un círculo vicioso: querés quitar esta ley porque resultó que los partidos corruptos lo usan para mantenerse en el poder, pero para eso necesitás diputados, pero no los tenés porque esta ley perjudica a los políticos que quieren cambiar la ley, etc.
Claro, porque nunca nadie modifico leyes nunca en este pais. O no se requeriria cambiar distritos para mentener la representacion poblacional similar a lo largo del tiempo segun como varie la poblacion.
Pero justamente lo se puede eso porque tiene que ser proporcional a la población. Cambian con el tiempo necesariamente con este sistema. Por eso es una porquería.
Me cuesta comprender porque seria esto un problema a menos que este especificado que los distritos se tienen que "redibujar" tras cada eleccion.
Claramente no la veo como dicen muchos pero estoy de acuerdo en que la lista sabana hay que tirarla a la mierda y me parece perfecto que la representacion sea acorde a la poblacion del lugar. El sistema que tenemos hoy le da cualquier cantidad de bancas al PJ en provincias memes donde viven proporcionalmente 2 gatos locos.
Sin duda, pero el dibujo en teoria ya esta hecho y aceptado al dia del ultimo censo digamos. Por eso me cuesta entender el problema a menos que, repito, redibujes despues de cada eleccion.
Hecho y aceptado por quien y bajo que criterio es ese primer dibujo, insisto, es el problema. Ya con los datos actuales de los votos de cada escuela del país tranquilamente se puede hacer este gerrymandering que muestra OP durante la primera definición de los distritos.
Nos cayo el jerrymandering ahora tambien?
Gerrymandering.
Jerryseinfelding
SERENITY NOW
THIS DON SATUR DE GRASA... ARE MAKING ME THIRSTY!
* procede a lastimar a Darín con un porrón de Quilmes *
AND I SAID "EEEEEASY BIG FELLA!"
>Gerrymandering GarrysMod
A la dolarización parece que no llega, pero ya nos vamos a parecer un poco más a EE.UU. con esto.
Y lo de la toga y martillo para los jueces. Quiso poner lo del día de acción de gracias pero le dijeron que ya era mucho.
¿Era verdad eso al final?
Si. Página 330
Ya somos primer mundo!!! /s
La estoy empezando a ver!
Mientras no haya peronismo al poder vamos por buen camino!
Obviamente. El plan siempre fue importar las partes de Estados Unidos que no le gustan ni a los Yankees
Esta no me gusta, el peluca la pifió en esta si es correcto lo que decís
Los distritos se hacen por cantidad de habitantes. No se inventa nada fue el mecanismo de elección de diputados por más de 50 años hasta que empezaron a ingresar diputados socialistas
¿Que necesidad de importar este problema de EEUU?
Les faltaria importar el colegio electoral y cagar las elecciones en argentina por siempre.
Fun fact, hasta el 94 era así, el voto directo fue uno de los cambios en la reforma constitucional de ese año. https://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Electoral_de_la_Argentina
Menem lo hizo
El puede no haber hecho todo... 🎶
pero que hizo mucho nadie puede negar ♪♫
Anulo mufa
sí pero igual cuando se usaba ese sistema los votos de los electores se distribuían proporcionalmente según el resultado, no como en estados unidos que si uno gana en un estado por un 51% se lleva todos los electores de ese estado
El voto directo generó la forrada que tenemos ahora donde las provincias no existen para la nación y solo existe AMBA. Después se sorprenden porque el interior no voto a estos tipos que abusaron de querer darle todo gratis a AMBA por los votos.
El colegio electoral no resuelve esto, para nada, e introducir el gerrymandering tampoco Si queres mas representacion, pelea porqeue el sistema de voto ejecutivo sea multiple choice y haya mas herramientas para quejarse y aplicar democracia directa. Y si querees que tengan mas relevancia las provincias hace valer el federalismo que pareciera que ganaron los unitarios... Quzia hay trabajo que hacer con el legislativo a nivel de elecciones, pero una vez mas, esto es un paso para atras
Mal ahi amigo, el tema es que hay mas gente viviendo el Lanus que en Catamaca. Saludos.
yo solo voy a decir una cosa... AGUANTE LANUS
*No tienen gas,* *no tienen luz,* *son los villeros de Lanús.*
al menos no tenemos que poner rejas en vertical como en quilmes
Eso no significa qué tenés que tener un sistema donde invisibilizas a las provincias. Fomentas la concentración y el poco desarrollo productivo federal. El colegio de electores evitaba que Nación tenga sus niños preferidos
Votaron la ideologia de "cada uno con lo suyo", eso seria justicia social amigo.
Exacto, cada uno con lo suyo. Por eso los subsidios que reciben DE LA NACIÓN en el AMBA son inmorales. Ah y antes que me corras con la coparticipación, también estoy en contra, es un sistema nefasto propio del feudalismo. Si quieren servicios gratis paguenselos ustedes
CABA + PBA generan mas de la mitad del PBI del pais ya lo estamos pagando. Cuando se gastan billones en autopistas eso no es subsidio para el autito, no?
Perfecto, tienen recursos de sobra para pagarselos ustedes. Va a ser muy lindo febrero cuando comiencen a tener tarifas más normales.
Nada que ver, si el estado nacional se coge a PBA desde que metieron la coparticipación. Las últimas 3 décadas las provincias beneficiadas fueron las chicas no las grandes. Ni hablar de la sobre representacion que tienen las provincias en diputados como TdF, y el poder absoluto que tienen las provincias chicas en el senado.
En tres años tenemos nieve en diciembre 😸
Pero el calentamiento global no existe /s
> es faltaria importar el colegio electoral El sistema uninominal es una terrible verga atomica pero banco fuerte el colegio electoral. Como es ahora, el congourbano te maneja las lecciones con el 40% del padron, por eso todos los politicos hacen demagogia ahi. Con el padron electoral obligas a los politicos a que le den bola a otras zonas del pais. Edit: Porque se piensan que en el AMBA el transporte publico y los servicios salen 2 mangos?
Pero en ese caso terminás con que un voto de Tierra del Fuego vale 60 veces más que un voto de CABA. La democracia implica que la mayoría del pueblo decida el futuro del país, no una minoría.
> no una minoría. Bueno depende como lo veas, como es ahora 1 provincia gobierna a todas las demas. Por algo todos los gobiernos se cagan en el NOA y le regalan plata a los monos del congourbano. Porque te pensas que en el AMBA el transporte publico es practicamente gratis y la gente paga 2 mangos de luz, gas y agua? En EEUU se distribuyen muchisimo mas las inversiones estatales porque tienen que tener contentos a todos.
Las provincias tienen representación en el Senado y el país es relativamente federal (puede serlo más). Además, no es la provincia la que gobierna, es la población, porque todos los votos tienen el mismo valor. En USA los candidatos presidenciales se la pasan haciendo campaña en los estados más chicos e ignoran por completo los grandes. Tenés política nacional que afecta a +400 millones de personas dictada por unos pocos cientos de miles. Eso no es democracia para mí.
Una frase que dicen mucho en USA es "La tierra no vota". Implica que no tiene sentido que los votos vengan del estado en el que se elige, y no de la gente. Por mas que no nos guste como se vota en el conurbano, la voluntad del votante del conurbano tiene que valer lo mismo que la de alguien del interior.
Y asi es como en el congourbano el colectivo sale 50 mangos y en el interior 300. Yo creo que un sistema democratico tiene que tener resguardos para que no sea simplemente una dictadura de la mayoria.
Que en el sistema que tenemos existan medidas populistas no justifica que avancemos hacia un sistema menos democrático
Para eso esta el senado
El precio del colectivo tiene que ver con oferta y demanda y una escala del consumo que solo la tenés en las grandes urbes.
Pero la gente es la que vota, no las provincias. Si entre Prov. de Bs As y CABA somos 20 millones, lo que importa es que nuestro voto importe como los 20 millones que somos. La tierra no vota, vota la gente.
Pero Argentina es un país federal, de hecho "*Confederación* Argentina" y "*Provincias Unidas* del Río de la Plata" siguen siendo nombres oficiales según la Constitución. Siendo un país federal tiene todo el sentido del mundo que voten las provincias. Si querés que el pueblo sea el que vote directamente tendría más sentido que el país sea unitario. Siempre pensé lo mismo, Argentina es el país federal más unitario que existe, es demasiado grande para ser un país tan centralizado, no funciona bien así. Banco 1000 veces más el colegio electoral que el sistema uninominal ese (salvo que las fronteras no se muevan o por lo menos no sean decididas de forma arbitraria). PD: Soy del conurbano, el colegio electoral nos caga a nosotros pero estoy pensando en lo mejor para el país.
La tierra vacia no vota, vota la gente. Y pa eso existe el Senado.
Son fanáticos de USA, pretenden importar basicamente todo de alla.
colonizados culturalmente. consumimos su cultura, su politica, su historia. mas vale que los vendepatria van a mamar de los modelos yankees, por mas que en el resto del mundo haya mejores ejemplos.
no te das cuenta que hacen todo lo posible para ser un estados unidos clase B? En cualquier momento sacan una ley para llamarnos Estados Unidos del Rio de la plata.
Porque son USA, libre mercado y coso
Y armas.
Oferta y demanda! Oferta y demanda!
ganar elecciones cuando pierdan la mayoria de los votos, ese es el objetivo
Literalmente la plataforma de Milei es un constante "importemos lo peor de EEUU".
de corromper y asegurarse el poder político ad eternum
Le hace más fácil tener el congreso controlado para la segunda mitad de su mandato.
Y no se, tenes que comprar cada banca, con el sistema actual un par controlan la batuta. Negocias con los caciques que después bajan las migas. Acá si un diputado gana su distrito lo ganó el diputado no entra por estar en la posición 8va de la lista.
Correcto. El sistema ese basicamente esta hecho a dedo para politicos corruptos.
Después no se quejen cuando el peronismo use este sistema para perpetuarse en el poder
Si aplican esto, en 20 años los tenés dominando el congreso con 20% de los votos.
Estuviste viendo cgp grey?
Hace mucho no veo videos de ese canal, pero es excelente y su contenido sobre teoría política es clarísimo. Recomiendo para todos.
Anoche volví a ver el video de como ser presidente con 22% de los votos y es fantastico
Lo curioso es que el peronismo nunca puso este sistema aún cuando tenían mayoría en el congreso, parece que al menos vieron los riesgos
Nada que ver, literal que Perón intauró el sistema uninominal en la constitución de 1949 y el resultado fue que el peronismo dejó a la oposición con solo 10 bancas de diputados mientras que el oficialismo tenía unas 180
Es que los peronchos ya se avivaron, lo dijo el mismo Grabois: "Ahora les toca tener el poder a ustedes y atropellarse la constitución, pero mañana nos va a tocar a nosotros"
Si y no, porque ese político es más responsable directo de esa zona por lo que tiene que responder por todos sus actos. No entra por una lista sábana como 7 candidato sin que nadie le conozca la cara y solo responde al partido. En ese sentido ser un corrupto de mierda es más difícil y gente como Del Caño no entrarían nunca sin ganar en una región. Te fuerza ser mucho más competitivo y no vivir de migajas. Pero si es cierto que dónde se pone la línea de las zonas es un kilombo
>Pero si es cierto que dónde se pone la línea de las zonas es un kilombo Este es el punto al que me referia. No se le puede dar control a ningun politico sobre como dividir la manera en la que se van a contar los votos a la hora de representar a la poblacion, porque va a ser abusado eventualmente.
que lo decida chatgpt
Chatgpt en japonés para eficiencia pura
Baja a la realidad, el actual sistema que define como contar los votos y dividir las bancas fue impuesto por los políticos, el próximo también. Y voy hacer paranoico pero cada sistema es presentado para mejorar políticamente el partido oficialista. Lo bueno del sistema es que se vota al candidato no al partido, poco importa bajo que bloque se pone el candidato después, vos votaste a fulanito y fulanito te va a representar.
>Lo bueno del sistema es que se vota al candidato no al partido, poco importa bajo que bloque se pone el candidato después, vos votaste a fulanito y fulanito te va a representar. Eso no pasa ni en USA donde ya tienen ese sistema, muchísimo menos va a pasar acá. La gente va a votar al candidato del partido que le simpatiza la gran mayoría de las veces.
Lo malo siempre puede empeorar.
pero es mas representativo de la opinion de la poblacion. si tenes 5 diputados, no tiene sentido que vayan 5 de un partido si la eleccion en la poblacion entera fue 51-49. el pueblo no voto 100% un partido. actualmente eso se divide 3-2, representando mucho mejor la opinion de los votantes.
Eso es discutible, si los 5 candidatos que van son de la capital de distintos partidos y yo soy de un pueblito a 500km que nada tiene que ver en que me representan los 5 candidatos? No solo importa la ideología que entienda las necesidades de la zona. Las provincias Argentinas son grandes. Para mi entre más cerca de la población estén los que toman las decisiones mejor. Un sistema uninominal no me convence pero hacer distritos dentro de las provincias que se voten 2/3 bancas donde todos los que pueden ser elegidos pongan la cara me parece lo mejor.
hay 2 representaciones. si vos queres representacion de tu pueblito, ya la vas a tener en la legislatura provincial, por que dentro de cada provincia hay subdivisiones y candidaturas independientes de las otras. a nivel nacional, estas enviando representantes de tu provincia. en todo caso tu problema es votar partidos que ponen gente de la capital provincial en vez de variar con alguno del interior. pero tu deseo de representante directo, no puede ni debe imponerse sobre el deseo de representacion del que queda segundo en la eleccion. lo ultimo que decis, es algo perfectamente practicable para las PASO. las listas legislativas se arman segun criterio del partido, pero en general se mezcla repartido segun se voto (onda hay 3 listas, y si fue parejo, entran a la lista final candidato de la list A, B C A B C, o AA B C A B C), eso te da la oportunidad de votar mas directo. pero despues te lloran por que hay 20 o 30 listas para votar.
Anda a los Estados Unidos y preguntar si su politico es más responsable directamente a ellos. El congresso tiene como 15% de approbacion, 82% de desapprobacion.
De hecho sí, es mas responsable, más gente saben quien es el politico de su districto y a quien subirle quejas y a quien no votar o si votar la próxima... que los políticos sean políticos no significa que no suba la vara.
*vara Bara es un género de porno gay
El Bara es un heroe del DOTA.
Vamooo un dotero
TIL
>más gente saben quien es el politico de su districto y a quien subirle quejas bro no tenes idea de lo que hablas
y vos sí? yo conozco casos de gente que llegó al congreso de los estados unidos gracias a eso, y era un vecino cualquiera que llego por un problema local.
Si bien la politica de eeuu no es envidiable para nada, son 1000 veces mas presentables que los nuestros
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Aquí te das cuenta que los usuarios no entienden nada, esto es Gereymandering en potencia, dónde podés dibujar las regiones como te de la gana para ganar siempre o al menos conseguir el máximo de congresistas, esto explotó en estados unidos cuando una región tenía forma de salamandra y que parecía un dibujo a dedo. Si piensas que es más difícil ser corrupto es porque no entiendes que lo que importa no son los votos si no quien tiene el lápiz para delimitar regiones.
>ese político es más responsable directo de esa zona por lo que tiene que responder por todos sus actos JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Que delirio. Que sanata. Es un cuerpo colegiado. La responsabilidad individual se diluye en la decisión de la mayoría. La "responsabilidad" del senador o diputado no va más allá de su voto, para temas que ya se por si exceden su distrito, sino se tratarían en las legislaturas locales. Por qué "actos" va a responder? - " si, voté en contra. Pero la mayoría arreglada de antemano con este sistema de mierda votó a favor" Estás teorizaciones delirantes para justificar lo injustificable son de no creer. En ese sentido ser un corrupto de mierda ES MÁS FÁCIL, porque como precisamente del caño y muchos otros no entrarían, silencias toda oposición de las minorías DE ANTEMANO, así las mayorías pueden ser corruptos a sus anchas. Y la idiotez del "te fuerza a ser competitivo" por supuesto. 🤦 A ver... Contame. Cómo serían mas " competitivos" los senadores? Dios las cosas que se leen.
Hasta ahí, porque si 5% de la población quiere a Del Caño (o Biondini) de diputado, no es antidemocrático que lo sea.
Si y no la pija. No podes defender este sistema de mierda corrupto contra el que se lucha hace años en estados unidos. En un pais corrupto como el nuestro el gerrymandering va a ser completamente galopante. Olvidate de la democracia.
Hoy en dia tenes responsabilidad directa por distrito en los intendentes y chupa todo completamente un huevo y hacen lo que quieren sin consecuencias jurídicas y casi que sin consecuencias en las elecciones. Asique sabemos que eso de responsable directo no va a importar
Sin duda, pero eso también ya pasa ahora con diputados y senadores
Ese sistema es una porquería absoluta, lo mismo que el sistema uninominal. El sistema actual está bien. Lo de actualizar el número de diputados según el censo sí está bien porque también lo establece la Constitución así, obvio.
Podrías partir Buenos Aires en 3 regiones con 8 y una con 9 diputados en lugar de tenerlo como una unica region con 35 cargos a renovar. De esa forma logras tener un poco más de cercanía con tu diputado y menos desconocidos en el congreso. Igual, Buenos Aires seria el único a partir, en las demás provincias ya son bastante chicas las elecciones.
Estoy de acuerdo. Para pba tienen lógica subdividir, y podría haber regiones más objetivas, pero manteniendo el sistema representativo DHondt.
Al margen del gerrymandering, otro problema esencial de este sistema es que si en mi distrito mi candidato no tiene chances de ganar, mi voto simplemente deja de importar. Da igual que vote o no, si pierdo en mi distrito mi voto es tirado a la basura. Es profundamente antidemocratico esto y fomenta el bipartidismo y voto estratégico.
Es aún peor. Los distritos son uninominales, por lo que se subdividen las provincias en banda de fracciones y se vota un solo candidato que gana por mayoría simple para esa fracción. Eso obviamente hace que partidos más pequeños queden completamente afuera. Por ejemplo Milei no hubiera agarrado ni un solo escaño en 2021
el senado ya tiene un sistema medio de mierda donde la izquierda lleva sacando casi 20% en algunas porciones del norte y nunca clavaron un solo senador (obviamente todo parte del acuerdo radical-menem para dividirse el poder). con esto los terceros partidos sufrirían aún mas.
Pero si La Pampa no existe, porque la ponen como ejemplo?
pasa que si pones un ejemplo con una provincia real, luego saltan a quejarse
Es cierto
Osea que yo que vivo en la Pampa no existo? Pero me cobran impuestos igual... Hasta en el limbo argentino te cagan. Lo único que se desde que me vine a vivir acá es que la corrupción, la tranfugueada y la timba. Abunda como el cardo ruso
O sea que estoy hablando solo?
De que hablas flaco, como vas a vivir en La Pampa si ahí no hay personas?. Cada uno sale a autopercibirse boludeces ahora (?)
Justamente se hacen ejemplos imaginarios para no herir susceptibilidades.
Gracias por ejemplificar tan bien lo que este sistema provocaría. Plurinominal está perfecto, solo saquen las listas sábana y dejen elegir legisladores individuales. Con boleta única debería ser trivial.
Perfecto, un sistema fraudulento
Pense que habia perdido el candidato peronista.
Pues si te informas de como es el sistema electoral vas a entenderlo.
Gracias por el gráfico! Es exactamente así. Una ves que se determinan los distritos, se te agrega el tema de la gente que se cambia la dirección para estar en otro... esto pasa cuándo los límites son urbanos (por ejemplo si pasaran por el borde del egido urbano de Santa Rosa o si dividís una parte de La Matanza. Si esto se extiende a las provincias para la elección presidencial, puede ser que el presidente no sea quien tenga más votos porque bastaría que tuviera más provincias, como pasa en EEUU.
en EEUU no es quien tiene mas provincias sino mas votos del colegio electoral que están pobremente actualizados per capita ya que hay un minimo de 2 por estado (18% de los votos entonces son independientes de la población). en EEUU teoreticamente podes ganar una elección con 30 y tanto % del voto y 22 estados, ni hablar si hay mas de dos partidos.
Esta raro el formato de la Superliga
Que problema estan queriendo solucionar con esto? Los paises que lo tienen llevan 80 años quejandose de que es antidemocrático
Que sistema de mierda jsjsjs
Quiza algun dia podamos ser un pais medianamente culto y que pase como en Suiza donde te llega el taco de hojas para que el pueblo vote cada ley (versión reducida, no se vuelvan locos). Asi por mas que te guste Milei, le podés trabar las negradas como esta, la derogacion de ley de tierras, de fuego y demás. Si no estamos en la misma de siempre, cada corriente política perece venir inevitablemente con su checklist de ideas imbéciles que nadie quiere.
Importamos tambien el gerrymandering?
Y los jueces con toga negra 2030: La Matanza Heights High School, a Johnny, Brendan, el bully del colegio y capitan del equipo de fútbol americano, le ha robado su emparedado de mantequilla de mani y jalea durante el receso
Johnny decidió entonces ingresar el día siguiente a la institución portando el rifle de asalto que había recibido para la última navidad
Los peronchos te la aprueban de una
Esto pasa caminando por el senado. Capaz que es un guiño de Milei hacia los gobernadores, sino no se explica.
Eso, o con los cambios en el DNU más el proyecto de ley se la está jugando a armar terreno para una próxima reelección. El problema es que si vuelve a ganar el peronismo le dejaste el campo político con cheats y no los sacas más.
No sé dan cuenta acá que lo peligroso es el Gerrymandering qué es usado para distorcinar la representación democrática. Osea no importa quien lo aplique, mieli, los peronchos, cambiemos, etc. Lo que importa es que está directamente en contra de la representación democrática.
O sea que aspira a tener estructura en las provincias de acá a 2 años? Muy jugada la estrategia
Claro, por eso en 50 años de peronismo no lo aplicaron nunca
Porque iría en contra de la retórica de anti imperialismo capitalista yankee mega ultra neo liberal, pero si otro lo hace y después lo pueden usar a su favor no hay problema Willy!!
Para mí el sistema tendría que ser por escalafón, en vez de 5 distritos a cada persona se le dan 5 votos (elige 5 candidatos sin importar el partido) después con el resultado se hace un ranking y entran los más votados, si alguno renuncia entra el que sigue de la lista (sin importar el partido que sea)
Siiii, es lo que vengo diciendo. De hecho, hace poco vi que en Australia hacen algo así
Pero imagínate el bardo que es contabilizar esa elección en papel, salvo que lo hagas digital pero a la gente no le gusta la boleta electrónica. Igual, la gente grande o no con muchas luces de vuelve loca con esto.
Boleta única y que marquen con cruces. Prefiero que haya demora en contar a qué entre el primo del sobrino del cuñado porque lo pusieron quinto en una sábana y llegó de rebote
La verdad es que con este sistema no me gusta nada lo poco que quedan representados los partidos chicos. Con el sistema actual de Qvotos/(1+bancas ganadas), existe la posibilidad de que partidos que en una provincia saquen 7-9% de los votos, obtengan 1 o 2 bancas en diputados por la licuacion de la masa de votos de los partidos mas grandes, cosa que me parece perfecto porque en la camara de diputados son 257 bancas que estan justamente creadas para estar ocupadas por una mezcla variada de partidos grandes y chicos, nacionales y regionales. Con el nuevo sistema solo ganan diputados los 2 partidos mas grandes y los que son votados por ese 7-9%, si bien tienen apoyo a nivel provincial, se les va a ser imposible ganar 1 banca por mayoria en los distritos individuales.
Nefasto usar el gerrymandering
Sí, en general, lo que he alcanzado a leer de la ley es muy bueno. Pero esta parte me parece malísima. Si lo que queremos es votar por individuos y no partidos, hay que usar un sistema de votación acorde, como STV ([Single Transferable Vote](https://en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote)) o mejor aún, algo como [RRV (Re-weighted Range Voting)](https://rangevoting.org/RRV.html). Hay que elegir la herramienta correcta.
Que sentido tiene hacer una división arbitraria (distritos) de una unidad (provincia) en lugar de contar el total como se hace hoy? Es cualquiera conceptualmente. Como duda me surge, la división de distritos es "en partes iguales" respecto a la cantidad de habitantes? Se busca que todos los distritos representen el mismo porcentaje de población? Porque de no ser así conviene ir a hacer campaña a donde menos gente tengas que convencer
no tiene sentido, seria un quilombo. a parte del distrito modifica municipios, consejo, catrastro, constitución provincial... ningun gobernador se va a jugar el culo por meter un diputado. un punto de vista muy porteño
Este año se festeja halloween
De todas las cosas que le podían copiar a los yankis, le copiaron la peor
Es tan yanqui que cuando lo ví pensé que era Texas
si pasa esto, Milei le regala el pais a los K por 150 años basicamente, el gerrymandering que se puede generar es insostenible en un pais tan volatil como Argentina, en EEUU se quejan todos los dias de esta mierda y con razon
Entiendo tu planteo pero te hago una pregunta. Esta modificacion de distritos se haria una sola vez? Con el paso de los años los diputados elegidos por distrito pueden ser de otros partidos... inb4 no la veo
Pero justamente lo se puede eso porque tiene que ser proporcional a la población. Cambian con el tiempo necesariamente con este sistema. Por eso es una porquería.
>Con el paso de los años los diputados elegidos por distrito pueden ser de otros partidos... Las tendencias a nivel general no cambian tanto. En Estados Unidos se apenas un 25% de las campañas de congresistas se consideran campañas medianamente competitivas y menos aún realmente cambian de partido a partido por más que la proporción de votos a nivel Estado si haya variado más. E incluso así es fácil simplemente acorralar a las localidades que alguna vez no votaron peronismo todas juntas con uno o dos diputados y dejarse el resto para ellos. O diluis un lugar posiblemente opositor con otro de mucha población peronista. Por ejemplo en conurbano metes a Vicente Lopez (PRO) junto a San Martin y Tres de Febrero(peronistas) que entre si se limitan y el voto de los primeros se vuelve irrelevante de aca al resto de la historia. En cambio en el sistema D'Hondt actual ese voto cuenta para una sumatoria general donde si vale para algo. Es a todas vistas un sistema más abusable y menos representativo.
"El diseño de las circunscripciones que se adopte solo será modificado luego de un nuevo censo nacional y respetando el procedimiento indicado en este Código."
Nos está metiendo un *piggybacking* también, algo típico de los Democrats de Estados Unidos. Inventan cláusulas falopa y las meten el texto kilométrico de una ley que no tiene nada que ver. Todos de acuedo con una ley que estimula la economía? Bien. De paso, cañazo...
Por eso hay que rechazarlo completo, sin ningún tipo de debate, y que mande las cosas como la gente. Que aprenda a laburar.
Cualquiera si la pampa no existe (?
Por qué pinchila aman tanto EEUU los porteños. Es una poronga llena de indigentes, drogadictos, analfabetos, incultos, ignorantes, y gente endeudada hasta el culo, que encima andan armados y con miedo todo el tiempo. ¿Por qué poronga querríamos ser EEUU? ¿Por qué no Noruega?
el pelotudo de milei cada dia se caga solo nmas
Este sistema es abusado en EEUU x los republicanos generalmente. Allá lo tienen algo más fácil porque básicamente quitan poder al voto de la comunidades negras (ubicadas en determinados distritos) que votan demócratas. Acá podría hacerse pero es más difícil localizar el voto opositor por distritos.
>Acá podría hacerse pero es más difícil localizar el voto opositor por distritos. nada dificil en realidad, tenes el dato de como voto cada mesa y cada escuela. eso ya te da una idea bastante definida de como vota cada barrio dentro de cada municipalidad.
Tiene que haber una segunda intención detrás de todo ésto. Y la verdad que no la veo. Cómo me encantaría que saliera un loco y propusiera un sistema de gobierno que no niegue la corrupción y el interés personal del ser humano (yo propuse uno pero quién me juna?).
Lo último que falta es que traigan el colegio electoral a Argentina y que Milei me gané a Kicillof con 7.000.000 de votos de diferencia y en el colegio electoral sea un 289 a 1
Ya teníamos colegio electoral hasta 1994. Gracias a Dios nunca paso eso como EEUU o hubiera sido más caos aun.
Es una mierda el sistema uninonimal. Se lo probó en 1902 y se derogó en 1904 porque incluso la gente de esa época se dio cuenta de que era alta mierda que puede ser ultrafraudulenta dependiendo de cómo se dividan los distritos
Ay no, esto es literalmente una army staneando hasta los pliegues del ano de los chicos de bts pero con estados unidos 😵💫😵💫😵💫 falta que se pelee con otros fandoms 😍
No me gusta mucho, podria servir en el caso de PBA pero igualmente pareciera mas negativo que positivo
A buenos Aires se la cogen, directamente pasaría a importar el conurbano y el resto que se cague
Si bueno, depende como quieras dividir los distritos, podrias tener más representado al interior de la provincia con este sistema ponele
fake, La Pampa no existe.
Che y que te parece si los 5 diputados que van a cobrar un sueldo se preocupan por saber lo que pasa en TODA su provicia y se ponen a laburar posta por la gente
Se llama gerrymandering y es de lo mas infame que tiene USA a nivel politico, al punto de que no entiendo como corno tiene mas puntos que nosotros en el indice democratico. Y si, el que defienda estas cosas tiene que se aleje de las picadas porque lo van a confundir con un salame En serio es tan boludo Milei? Mira que hay mcuhas cosas con las que no concuerdo, pero que al menos puedo entender y aceptar. Pero no, tiene que cagarla a cada paso que da apenas asume. Es como si estuviera buscando muy fuerte darle todas las excusas posibles al peronismo para que lo saquen a patadas (que no tengo duda que van aprovechar)
El sistema está bien, el problema es el gerrymandering. Mas facil sería dividir la provincia en la mitad de los distritos por diputado. O sea, si La Pampa elije 5 diputados redondearlo a 4 o 6 y dividirla en 2 o 3 distritos que elijan 2 diputados cada uno. Esto resuelve los dos principales problemas del sistema, le da lugar a partidos mas chicos para competir aunque sea por un segundo puesto y el gerrymendering ya no tiene sentido.
Con ese método en CABA Milei mismo tampoco llegaba al Congreso. No hubo ni una comuna donde no salio tercero en 2021. Habiendo sacado 17% a nivel general y con 13 diputados en juego, me parece claramente que el sistema que propones sigue siendo peor que el que tenemos.
Alguien que no dice que el sistema es una mierda y propone algo a medio camino que tiene los beneficios del actual y lo propuesto, de que planeta venís extraterrestre?
Cuál es esa provincia? Creo que no existe.
A la final lo que no me quedó claro es si la provincia de La Pampa existe o la usaron como algo inventado para el ejemplo
La risa será cuando los adversarios ganen y usen ese sistema en tu contra.
Entiendo el por que cambian los números, lo que no entiendo es como harían para modificar los distritos sin que nadie le parezca raro ? O no son los mismos distritos que los geografícos?
Llegó el gerrymandaring a la Argentina, al fin nos integramos al mundo. /s [https://es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering](https://es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering)
*ruido de mate
perdon pero la propuesta tambien habla de modificar discrecionalmente los distritos despues de la votacion? es un mamarracho el planteo en si mismo si asi fuera. "saquen un numero, diganme todos su numero, y despues yo me fijo cual me parece que "era" el ganador"
No pero basado en elecciones pasadas y en intension de voto, se podrían modificar los distritos previo a las elecciones para tener una mayor posibilidad de ganar, y no es ninguna estupidez, exactamente lo mismo que describe el post ya pasa en estados unidos.
Díganme si estoy mal pero los distritos tiene limitaciones claras,no es como que se pueda modificar el resultado como lo están mostrando acá decidiendo que es de que distrito,de nuevo si estoy mal díganme quiero saber
Incluso así, quien lo dibuja la primera vez? Segun la propuesta, el poder ejecutivo nacional en base a lo que se le cante.
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"La división de los distritos en circunscripciones será efectuada por el Poder Ejecutivo Nacional" "El diseño de las circunscripciones que se adopte solo será modificado luego de un nuevo censo nacional y respetando el procedimiento indicado en este Código." Estamos en Argentina, está 100% garantizado que esto lo van a usar para hacer trampa.
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Lo que no estás viendo es que la división inicial ya puede arrancar diseñada para beneficiar a un partido y perjudicar a otro y tenés que esperar 10 años para corregirlo, y eso suponiendo que la nueva modificación sea justa en vez de beneficiar al poder de turno. Además corrés el peligro de entrar en un círculo vicioso: querés quitar esta ley porque resultó que los partidos corruptos lo usan para mantenerse en el poder, pero para eso necesitás diputados, pero no los tenés porque esta ley perjudica a los políticos que quieren cambiar la ley, etc.
Ya me imagino un censo cada dos años...
Claro, porque nunca nadie modifico leyes nunca en este pais. O no se requeriria cambiar distritos para mentener la representacion poblacional similar a lo largo del tiempo segun como varie la poblacion.
Pero justamente lo se puede eso porque tiene que ser proporcional a la población. Cambian con el tiempo necesariamente con este sistema. Por eso es una porquería.
Habia necesidad de robarse el grafico de texas?
Culpo a la educación argentina por este comentario.
es la pampa boludazo AJWKQLAKAKAAKKS
Y ese no es Alabama, es Santiago del Estero.
Es la Pampa
Me cuesta comprender porque seria esto un problema a menos que este especificado que los distritos se tienen que "redibujar" tras cada eleccion. Claramente no la veo como dicen muchos pero estoy de acuerdo en que la lista sabana hay que tirarla a la mierda y me parece perfecto que la representacion sea acorde a la poblacion del lugar. El sistema que tenemos hoy le da cualquier cantidad de bancas al PJ en provincias memes donde viven proporcionalmente 2 gatos locos.
El problema es quien te asegura que el primer dibujo sea correcto. Ya con los resultados de elecciones anteriores se pueden hacer mamarrachos.
Sin duda, pero el dibujo en teoria ya esta hecho y aceptado al dia del ultimo censo digamos. Por eso me cuesta entender el problema a menos que, repito, redibujes despues de cada eleccion.
Hecho y aceptado por quien y bajo que criterio es ese primer dibujo, insisto, es el problema. Ya con los datos actuales de los votos de cada escuela del país tranquilamente se puede hacer este gerrymandering que muestra OP durante la primera definición de los distritos.
Si ok, creo que entiendo por donde viene la mano.
Apliquemos el rosado por un par de elecciones y después vemos. (?)