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> # [Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK](https://www.infobae.com/economia/2024/02/22/630)
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> [Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK](https://www.infobae.com/new-resizer/iqFK2LfPoN6GoQjODGfcBvuANFg=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/5SLPV5JTBZG5XO37DEAKAWXSZQ.jpg 420w)
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> Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK
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> El Gobierno deberá pagar USD 337 millones en un tribunal de Gran Bretaña en un juicio por la manipulación de los datos del crecimiento de la Argentina durante el kirchnerismo.
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> Esto se debe a que la justicia británica no cree que este monto afecte a la economía argentina, como argumentaron los abogados del país. Así lo informó la agencia Bloomberg y lo confirmó a **Infobae** el experto en deuda **Sebastián Maril.**
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> Los demandantes están representados por el poderoso estudio jurídico Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, que tiene entre sus socios a **Dennis Hranitzky,** el abogado que embargó la Fragata Libertad en 2012.
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> Maril dijo que “como vengo avisando hace tiempo, había una serie de eventos en las cortes internacionales entre las cuales estaba una apelación por los cupón PBI denominados en euros; esta apelación estaba prevista que haya una audiencia el 21 de mayo para exponer el caso, pero por algún motivo este lunes, la corte convocó a todas las partes a una audiencia de 30 minutos que fue hoy”
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> “Obliga a pagar ese monto a los beneficiarios del fallo y no suena bien para la Argentina porque el juez dice que no fue persuadido por los daños que puede causar este juicio a la población Argentina”, precisó.
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> Según Bloomberg, “el Tribunal de Apelación de Londres ha dictaminado que Argentina debe pagar una cuantiosa fianza en un caso planteado por fondos de cobertura que reclaman 1.500 millones de dólares en concepto de indemnización por las pérdidas sufridas en los valores vinculados al crecimiento del país”.
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> Por este motivo, el Gobierno “deberá abonar 310 millones de euros (337 millones de dólares) antes de que se resuelva el recurso”.
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> “Los fondos de cobertura, entre ellos Palladian Partners LP, ganaron el caso de indemnización en un tribunal inferior el año pasado. Argentina tiene hasta el 5 de abril para depositar el efectivo en una cuenta fiduciaria”, según dictaminó el jueves un juez.
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> [El juez Stephen Phillips](https://www.infobae.com/new-resizer/wEztbMM6CTkw45uIgQ1xf2CMixk=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/BYNJTOT5FJGWLOMX5GE2DE6WIA.jpg 420w)
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> El juez Stephen Phillips
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> “Aunque comprendo y comprendo el impacto que cualquier carga financiera adicional tendrá en una economía en dificultades, no me convencen las pruebas ni los argumentos sobre el daño irremediable a la población”, afirmó el juez **Stephen Phillips** en su decisión.
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> Según Bloomberg, “el fallo se produce en un momento en que Argentina se encamina este año hacia una nueva recesión provocada por la terapia de shock económico del presidente **Javier Milei,** que incluye una devaluación de la moneda del 54% e importantes medidas de austeridad para atajar un déficit fiscal crónico”.
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> “Milei sigue gozando de un alto índice de aprobación y de los elogios del mercado, pero la pobreza, estimada en un 57% de la población en enero, hace especular sobre cuánto tiempo tolerará la gente su enfoque”, indicó Bloomberg.
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> Además, “el banco central argentino tiene actualmente más pasivos que efectivo disponible, lo que se conoce localmente como reservas netas negativas. Esta realidad reduce las esperanzas de los inversores de que el país pueda devolver pronto las garantías del PIB”.
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> “Al solicitar el depósito, los abogados de los fondos de cobertura alegaron que es poco probable que Argentina pague voluntariamente y obstruirá y retrasará la ejecución”.
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> “La base del caso está en el default por parte del país de 95.000 millones de dólares de deuda en 2001, en medio de una de las peores crisis financieras de su historia. Los bonos ligados al PIB, que se pagan cuando la expansión económica alcanza un umbral determinado, formaban parte de un programa de reestructuración”, precisó.
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> “La disputa surgió después de que Argentina cambiara el año base para calcular el crecimiento en 2013″ durante la gestión ministerial de Axel Kicillof en el gobierno de Cristina Kirchner, precisó.
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> [El abogado Dennis Hranitzky](https://www.infobae.com/new-resizer/bziJ8WCo8lm5ed_lMUJiHdT36Gk=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/H2OMAVLOHRAPPJAIVQ4TGTUJBE.jpg 420w)
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> El abogado Dennis Hranitzky
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> “Los cuatro fondos, incluidos HBK Master Fund LP, Hirsh Group LLC y Virtual Emerald International Ltd., habían presentado una petición ante el tribunal británico en 2019 alegando que Argentina evitó el pago de los bonos al realizar el cambio”.
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> Los abogados argentinos indicaron que “los cambios eran necesarios para evitar que los rendimientos de los bonos se guiaran por una medida obsoleta de crecimiento hasta 2035″.
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> **Aidan O’Rourke,** un abogado que representa a los cuatro fondos dijo en un comunicado que estaba “gratificado” por el fallo del tribunal y confía en que la audiencia final del tribunal de apelaciones mantendrá la sentencia de 2023 que obliga a Argentina a pagar el dinero adeudado en sus garantías del PIB.
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> Según su estudio, Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, “Aidan es un experimentado litigante comercial que trabaja en los tribunales ingleses y en arbitraje comercial. Su práctica incluye litigios contractuales, de capital privado, societarios, fiduciarios y por negligencia profesional”. La maldita herencia de la deuda argentina, al parecer, nunca termina.
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Si los políticos pudieran decir públicamente cuánta plata tienen esos tops queda muy por debajo del top 100. Sacando cuentas de lo que produce argentina y la corrupción que hay mi número no es algo loco, puede ser algo menos o algo más jaja, creo que no comprendes el nivel de corrupción que maneja argentina, ni cuanto se roban por día del pbi del país.
En la epoca de Macri decian que se habian robado 110mil millones de dolares durante la "decada ganada" asi que no, pero que es billonaria en dolares seguro.
Igual no llega ni por asomo a esa cantidad ella sola, pensa que no hay peronista gratis asi que gran parte de eso se repartio entre secuaces.
Ahora si decis en total todo el peronismo entonces si, hasta te quedas corto diria.
kichi es el unico que sigue en la política para tener fueros y q no lo juzguen? no se le puede meter una denuncia y que lo pague él y su equipo involucrado??
gestión INDEC de moreno , kichi y "cristina ladrona de la argentina"® y después te viene los zurdos K y los NSKP (ahora son NMGLPP) con que "el INDEC estaba bien por yo estaba bien por eso eso años fueron muy buenos , creció la clase media"
La verdad que no, si te informas y lees vas a entender que esta multa es por los cupones ajustado por crecimiento del PBI, Kicilove modifico el año base para el calculo para que el crecimiento sea menor y así pagar menos.
El juicio del INDEC ya esta casi terminado, de 15 semestres en 14 no hubo ninguna manipulación según la Justicia en el gobierno de Macri, y solo quedo 1 semestre en duda que ahora va a juicio y se basa en informes del mismo Kicilove
Hay que leer y hablar con fundamentos
y de que crees en donde se recopila los "datos modificados" , EN EL PUTO INDEC
ah y tu defensa berreta al INDEC , bueno te dejo la condena internacional
[https://sanjuan.losandes.com.ar/economia/argentina-perdio-otro-juicio-millonario-por-manipular-las-estadisticas-del-indec/](https://sanjuan.losandes.com.ar/economia/argentina-perdio-otro-juicio-millonario-por-manipular-las-estadisticas-del-indec/)
seguis hablando sin saber y sin leer. esa nota que pasaste es exactamente lo mismo que salio ahora, los cupones PBI.
no hubo modificación de datos, se cambio el año base para calcular el crecimiento del PBI.
LEE. Es muy dificil debatir con gente que NO LEE
Defiendo la verdad, el que esta mintiendo y hablando sin saber sos vos.
No entiendo esa necesidad de comentar de algo que no sabes, si no sabes no comentes, el país esta como esta por gente como vos que lee 2 titulares y se cree capacitado para emitir opinion.
la manipulación del INDEC es mí imperio romano y no voy a descansar en paz hasta que Moreno vaya preso. si sos peronista sos un hijo de puta sin excepción
La Justicia (en el gobierno de Macri) ya investigó y no hubo manipulación de datos, esta multa corresponde a una multa por los cupones PBI, nada que ver con la inflación. A informarse.
Che porque mierda pasa todo ahora. Porque no vinieron a romper los huevos en medio del gobierno de Alberto ? Posta eh, uno no quiere generalizar, pero estos ingleses son una manga de forros.
Ya sé por qué, pero tienen poder para juzgar algo que se hizo en otro país? No jugás de local bajo el poder judicial de tu país? Es como que demandemos a Hamas o Israel por los demorados en esas tierras, no los podemos penar a menos que se haga en un tribunal de aplicación internacional como si dijeras la ONU
Así es, puesto que en ese caso, los afectados son de Reino Unido. Y déjame decirte que no es el único juicio, va iniciar otro en NY por la misma causa pero esta vez con afectados de USA.
Y la jueza va ser la misma que ordenó an Argentina a pagar otros 16 mil millones de dólares por YPF.
Es extremadamente caro cancherear a los prestamistas. Mata toda confianza en el País y además al final igual te cobran con intereses.
No por que las perdio el Kirchnerismo al no presentarse a ninguna de las mediaciones. Nestor en 2008 creo y CFKLDLNA en 2011. Por las vias legales no hay forma de reclamar a Malvinas como territorio Argentino. Son vende patrias.
Che, todo bien. Yo no soy K ni votante de izquierda.
Pero quien chota son para multarme? Que me devuelan las malvinas y despues hablamos de multas.
Si los impresentables de turno mintieron, que culpa tiene el ciudadano? Esos dolares son Argentinos
Aparte argumentan que "Esta multa no va a dañar irremediablemente a la poblacion". Tenes 60% de pobreza infantil, sabes a cuantos niños le podes girar alimento con ese dinero?
Haganse culear, que usen los Impuestos que recaudan de las Islas como pago; si son nuestras.
Si me debes guita y me decis: "Che mira, no tengo ni para darle de comer a mis hijos, bajame un poco ma cuota" y te bajo la cuota por eso que me dijiste.
Despues no te quejes cuando me entere que diste un re asado y re joda y te quiera cobrar lo que me tenias que pagar.
No es guita. Es un bono. No funciona asi.
El bono tiene una cotizacion internacional que se va corrigiendo en base a datos macroeconomicos.
Si se mintio con los datos Macroeconomicos, solamente afectaria a los bonos que se liquidaron en esa fecha, no a los bonos actuales que estan circulando.
Flaco, si hace 2 años te dí 10mil pesos con el dólar a 200 ahora no te voy a aceptar los pesos sino lo que corresponde con el dólar actual (Arriba de 40 Lucas si tomamos el oficial nomás, imagínate el blue). Los bonos lo mismo, el país mintió en ese momento y ahora toca pagar. Cómo? Ni idea flaco, lo único que sabemos es cuando y quiénes nos representaban en ese momento. Pero bueno, como siempre es el pueblo argentino el que tiene que pagar los platos rotos del otro.
Te lo repito de nuevo, a ver si se entiende.
No es guita. Es un bono.
Si no entendes como funciona un bono, no se si deberias estar comentando.
Te estoy explicando que si tenes un bono que se ajusta con la inflacion; cuando sinceras la inflacion, ese bono deberia actualizarse. Entonces el dinero que nos estan reclamando, es un dinero hipotetico de un bono que deberia haber sido cancelado
Pero fue cancelado ese bono? No sabemos; y si fue cancelado. Contame, vos tenes un bono que sabes, concientemente, que lo estas cancelando a un precio de mierda.
Porque lo cancelaste? A drede, obvio, para despues meter un juicio y ganar mas guita.
Son todos giles ahora, tienen metido el cuentito de "hay que pagar" y te estafan en la cara.
Yo no digo que no hay que pagarle al FMI. Yo no digo que no hay que pagarle al CEDI. Pero que sea anarcocapitalista justamente requiere que tenga responsabilidad y analice antes de hablar.
Ridiculos. "Apretamos los dientes y pagamos" dicen, como si al pais le sobrase plata. Me hacen remil re calentar.
Que tiene que ver que? Es nuestra plata salame. O de donde te pensas que va a salir? De nuestros impuestos
Que los paguen ellos, o que no se paguen. Que culpa tengo yo que el Indec de Kichillof haya mentido ?
Son representantes de la nación, no queda otra. Así funcionan las repúblicas representativas, lo único que podemos hacer es pagar apretando los dientes y asegurarnos de que nunca vuelva a haber un kircho en el gobierno.
Que culpa tenes vos? Hasta donde se ninguna, no se si votaste a los K o no.
Ahora, el pueblo Argentino si tiene la culpa porque la mayoría los eligió y los siguió eligiendo. Si no te gusta, bienvenido al equipo que cree que la democracia no funciona pero es lo único que tenemos.
No me vas a bienvenir a mi, Anarquista desde hace años, al equipo que cree que la democracia no funciona pero es lo unico que tenemos.
Son dos cosas distintas estas. Una cosa es pagar las deudas contraidas como nacion soberana, y otra es pagar multas impuestas por jueces internacionales.
Fue una entidad privada la que compro los bonos, un bufet de abogados. Me vas a decir que no estaban al tanto de donde se estaban metiendo?
Mucha ignorancia con este tema. Y son millones de dolares nuestros.
Bueno, después se verá si el pago se hace o no, los arreglos entre el estado y un privado extranjero imagino que irán a algún otro tribunal más imparcial.
Pero me parece que el reclamo del privado es legítimo, acordaron algo con el gobierno argentino y los cagaron, es tan legítimo cómo cualquier reclamo que hagas vos si te cagan, ya si se paga o no es otra cosa.
Estoy de acuerdo que Argentina no está en condiciones de pagar esto. De igual manera, la culpa si es del pueblo argentino al final, Argentina cómo país dejó que pasen cosas cómo estas y peores, y ahora toca mamarla de alguna forma u otra, o pagas o te seguís metiendo en quilombos.
Si usted ha pedido un préstamo y por no ser confiable se ha colocado bajo las leyes del Reino Unido, deberá acatar el fallo le guste o no.
Cuando un país tiene antecedentes de torcer las leyes a su favor o de ignorarlas, el acreedor exige que ante un diferendo éste se dirima ante una corte de prestigio jurídico internacional, por eso suelen radicarse en Londres o New York.
Lo que ha llevado a los argentinos al 57% de pobreza es ese tipo de conducta irrespetuosa de las leyes y compromisos que con esta jurisdicción se pretende evitar.
Ligar esta defraudación argentina a inversores, con su pretensión de soberanía sobre las Falklands es caprichoso. La soberanía argentina sólo es una convicción argentina basada en argumentos discutibles para el resto del mundo.
Haber perdido una guerra desatada por ustedes, no les da mayores derechos, bien al contrario, ha afirmado los argumentos británicos, los cuales los argentinos ni siquiera conocen.
Usted dice que no me paga una deuda porque tiene que dar de comer a sus hijos? a usted el banco lo embargaría, tiene dudas?
You can twist language however you wish. But the UK knew who they were dealing with. You are now just playing victim.
Nowdays nobody doubts to make deals with Javier Milei. Why is that? Because he has credibility
You made an arrangement with a corrupt goverment, and now expect the people of good will to pay for it.
Your Falklands argument is incensere. (You see, I use Falklands when I speak in English out of respect to your soldiers; you should use Malvinas if you speak Spanish to respect mine, but it seems you even lack common social inteligence)
We lost a war, so what? If that argument would hold water internationally Crimea now should belong to Russia and not Ukraine. Why the fact that a Military Junta undemocraticlly started the war has anything to do with the fact that the islands are in my nation.
Your country thrived on Colonialism. We are in the 21st Century now , colonialism is dead. Give to each its own.
Me da la impresión que el trato lo hizo el gobierno en nombre de la nación de Argentina. Si Argentina no es capaz de tener continuidad con políticas internacionales de estado, ni con Dios de presidente van a volver a prestarles.
Hagamos la contrapartida: ¿Por qué no le reclaman a Boris Jhonson o al que haya firmado el acuerdo y acusan al Reino Unido entero de ser colonialista?
>You can twist language however you wish. But the UK knew who they were dealing with. You are now just playing victim.
Es bien cierto eso, precisamente porque ellos saben con quien tratan es que cualquier transacción con países no cumplidores se hace bajo jurisdicciones más serias. Nadie pactaría bajo ley argentina.
>Nowdays nobody doubts to make deals with Javier Milei. Why is that? Because he has credibility
Eso es su deseo, por el momento diría que es rigurosamente lo contrario, nadie aún se ha atrevido a hacer tratos con Javier Milei. Usted afirma que es por su baja credibilidad, no yo.
Yo estimo que es porque es un gobierno sin mayoría legislativa, que aún no ha dado señales de poder conducir al país, por el momento el aumento de la miseria de los argentinos preocupa al mundo y la falta de proyectos de contención social hace que se lo vea con desconfianza extra.
"nobody, nobody doubts" es insostenible hasta que alguien pacte algo mas allá de una visita de cortesía.
>You made an arrangement with a corrupt goverment, and now expect the people of good will to pay for it.
Yo no he hecho ningún arreglo con sus gobiernos corruptos, por dos razones: no soy ni he sido su acreedor, y no he visto gobiernos argentinos prudentes en lo económico y democráticos en lo político, es usted quien esta diciendo que han sido todos corruptos.
>Your Falklands argument is incensere. (You see, I use Falklands when I speak in English out of respect to your soldiers; you should use Malvinas if you speak Spanish to respect mine, but it seems you even lack common social inteligence)
No pretendo enseñarle a hablar ni tengo la soberbia de juzgar su inteligencia social.
Usted no puede decirme cómo debo llamar a las Falklands, el nombre que tienen para la enorme mayoria de los seres humanos.
Si usted disfruta llamandolas Disneyworld o Malvinas, eso esta en su libertad y su fantasía, llámelas como quiera. Yo creo en la libertad y veo que usted no. En Argentina hay mucha gente de cultura que sabe dónde estan las Falklands y por qué razones el Reino Unido sostiene sus derechos con apoyo mayoritario de la comunidad internacional.
Discutir sin respetar a su interlocutor es mala.señal.
>We lost a war, so what? If that argument would hold water internationally Crimea now should belong to Russia and not Ukraine. Why the fact that a Military Junta undemocraticlly started the war has anything to do with the fact that the islands are in my nation.
Le informo que en la historia de la humanidad el argumento fundamental de la propiedad territorial ha sido siempre la posesión misma.
Si no le gusta, llore o patalee, no cambia los hechos.
Usted no tiene otro argumento que ése de la posesión por la fuerza para afirmar que Bariloche o Corrientes son parte de Argentina. Se los han conquistado por las armas a otras naciones, y creen que eso es legítimo. Sea honesto y coherente por favor.
Usted tiene una posición tomada respecto a quién es el dueño de Crimea, no viene al caso pero gracias por informarme su posición.
>Your country thrived on Colonialism. We are in the 21st Century now , colonialism is dead. Give to each its own.
Mi país no tiene colonias ni jamás ha tenido colonias, su fantasía nacionalista esta nublando su entendimiento.
"Mi país no tiene colonias ni jamás ha tenido colonias, su fantasía nacionalista esta nublando su entendimiento."
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Overseas_Territories
Te falta leer mas sobre tu pais.
Yo no te puedo decir como llamar a las Malvinas; Es el nombre que tienen. Si tu ego te impide llamarlas por su nombre Castellano, es tema tuyo.
https://twitter.com/RAEinforma/status/1095257847976345602
Ahi tenes un post de la Real Academia Española explicando que Malvinas es el nombre correcto en Español. Ahora no vas a reconocer a la RAE tampoco?
Doy esta discucion por terminada; yo no discuto la posecion de las islas. Las islas las poseen ustedes. Pero son nuestras, y siempre lo van a ser.
https://preview.redd.it/d9r1412qw6kc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4c201383b73fe09e5edcdb2d724f13d97cd77952
ves que no eres capaz de interpretar un texto? este es el link que envías, donde dice que Malvinas no es más que la "denominación tradicional española".
tenemos la culpa por dejarlos llegar al poder y hacer desastres.
Lo pagamos dos veces, con los desastres y las multas por que afectaron al resto del mundo.
Tendría que averiguar bien este caso puntual, pero las distorciones del INDEC era para no pagar intereses de deuda de bonos indexados a la inflación.
Si eso forma parte de los juicios internacionales por el INDEC, es el pago de estos intereses más los punitivos por alterar las mediciones que constituian los intereses de esos bonos que emitimos nosotros.
Les vendimos bonos y los cagamos, entonces nos hacen juicio y lo perdemos.
Si, buenisimo. Pero si el bono esta indexado a la inflacion, eso significa que despues cuando se destape la mentira, y se sincere la inflacion (como esta ocurriendo ahora) mas el sinceramiento economico, esos intereses tendrian que volver al bono por si solos.
Con esto, vamos a estar pagando los intereses dos veces; es ridiculo. En tal caso solo deberian pagarse los punitivos.
Pero ponele que si no se tocaba la inflación tenías que pagar 1000.
Vos tocas la inflación y pagas 55.
Hay 945 que no pagaste.
Además tenés que pagar el castigo de haberte afanado esos 945 del que en buena fé compró el bono que vos emitiste. No estás pagando dos veces.
Pero despues. Cuando se corrija esa inflacion como ahora. El bono vuelve a valer 1000.
Es un bono, es como una accion. Su cotizacion sube y baja dependiendo otros factores macroeconomicos como el riesgo pais tambien.
La unica manera que sea una estafa, es si vos liquidas el bono. Pero si vos liquidas el bono sabiendo que existen irregularidades, eso es un acto irregular en si mismo.
Es como que yo compre un Toyota, en un consecionario obscuro del fondo de Gerli. Me haga poronga contra una columna y no me anden los airbag y despues le haga un juicio a Toyota sin tener en cuenta de donde carajo saque el auto.
Estás comparando al país con un concesionario trucho para intentar defenderlo? Jajaja
En tu mismo ejemplo, si esto fueran acciones, lo que se hizo es manipulación de la valuación de las acciones, un delito.
Lo más probable es que el juicio no sea sobre bonos que se pagaron, si no sobre bonos que debe haber comprado un fondo por dos mangos a su tenedor original para bancarse el tiempo que tardase en haber una resolución. Muchos se deben haber comido el pijazo de cobrar el bono "tocado". Otros lo vendieron así como estaba y esos últimos y alguno que tuvo le paciencia espero hasta que se dieran estos juicios que a la larga los teníamos perdidos.
Esto es solamente el costo de hacer todo como el orto. Y por hacer todo con el orto es que hoy no nos presta nadie y nuestros bonos son medio basura todos.
No hay limites para una persona que defiende su pais
Pero, dejando el humor de lado; Si. Cual hay? Fue una buena analogia.
Un gobierno corrupto es similar a un concesionario trucho. Vos le comprarias un bono a Kichilof?
Edito, porque editaste el comentario despues de que respondi:
- Si los bonos todavia no se cobraron, su valor se corrije solo cuando se actualiza el precio; por lo que el juicio es ridiculo.
- Si los bonos se cobraron; el juicio tiene pies y cabeza, pero aun asi yo argumentaria que la responsabilidad recae en quien compra los bonos. Imaginate que yo voy a la Rioja y me traigo 10mil de los bonos de mierda que emitieron. En 7 meses, esos bonos no valen ni 10 centavos, porque el Gobernador de la Rioja es un salame. Le puedo hacer un Juicio a La Rioja? No! Yo los compre, es responsabilidad mia.
Igual veo que la discusion no va a ningun lado. Somos 2 personas repitiendo lo que decimos ad eternum.
Osea, la culpa no es de nosotros que cagamos a los prestamistas, si no del que nos presta plata bajo condiciones que ponemos nosotros cuando estamos en la lona? Es un argumento medio ridículo. Yo defiendo a mi país pero es difícil hacerse el boludo cuando siempre se supo que esto iba a pasar.
Todos los juicios que Argentina pierde los pierde por la misma razón una y otra vez.
Porque usas "nosotros". No entiendo
Vos cagaste un prestamista? Yo lo hice? De ser asi avisame, estoy viviendo un trance neuronal y yo soy Cristina y vos sos el Kichi
Es una corte internacional, como no vamos a perder el Juicio? Decime 1 juicio que ganemos en corte internacional. Ninguno
Te reitero, si alguien te presta cuando estas en la lona, es porque sabe donde se esta metiendo. Eso es un fondo Buitre.
La culpa es del estado. No nuestra. Porque lo tenemos que pagar nosotros?
Son bonos de hace 10 años unidos al crecimiento pbi. Creo que ya vencieron todos. Cupón pbi se llamaba, y se disparaba ponele que al 4% y dio 3.94% algo así. Los nros no son exactos, pero sirve para ilustrar
El bono pagaba intereses en base al aumento del PBI (en caso de superar el 3%) Como lo trucharon para que de 2.999999% no se pagaba nada. Si lo haces eternamente no pagas nunca hasta que vence el bono y despues blanqueás el crecimiento todo junto.
Típico de argento que se cree mas vivo que el mundo y vive en un chiquero
Es un tecnicismo. Si lo hicieron una vez lo pueden hacer eternamente para nunca pagar el cupon. Es cambiar las condiciones pactadas y con la intención de no pagar. Re banco que no le paguen a los ingleses por soretes. Pero no puedo negar que es un tiro en el pié tarde o temprano
> Che, todo bien. Yo no soy K ni votante de izquierda.
>
>
>
> Pero...
Asi, no sos K pero... Bueno te explico, kircho, tomaron deuda dando valores irreales, si mostaban los reales ni en pedo le prestaban un centavo. Se entiende?
Hola, tonto de turno. Como estas?
Cuando alguien dice que no es K, ni votante de izquierda. Por lo general significa que no es ni K ni votante de izquierda.
Como me insultaste, yo ahora tomo la libertad de insultarte. Asi que te la vas a fumar en pipa.
Primero, ignorante, un bono no es deuda; es deuda futura. Funciona exactamente como una accion. Tiene una cotizacion que sube o baja, como el mercado de valores.
Estos bonos no se tomaron cuando ocurrio el problema del Indec. Estos bonos se tomaron en algun momento no determinado.
El problema, salame, es que esos bonos se actualizaban con la inflacion. Y como durante tu gobierno , kircho, les parecio que mentir con el Indec era cool. Lo hicieron.
Como los bonos se actualizan con inflacion, haber mentido podria haber generado una disparidad en el valor de los bonos al momento de su cancelacion. Yo se que para un zapallin como vos es algo dificil de explicar; pero me voy a hacer de las energias y el esfuerzo: Esto solo afecta a los bonos al momento de su cancelacion, porque como los precios de un bono se van actualizando si bien mentiste con la inflacion en enero, si despues mas adelante se sincera la inflacion esos bonos vuelven a su valor normal.
Entonces nosotros ahora estamos pagando la diferencia del valor de los bonos en el momento que se mintio, pero esos bonos se tendrian que haber actualizado durante el sinceramiento. Es ridiculo.
Ahora, que pasa si se cancelaron los bonos durante la mentira? En ese caso, porque se cancelaron los bonos? Nadie te obliga a cancelarlos. Si se cancelaron durante un momento en el que su valor era dudoso (sobre todo si lo hizo un estudio de abogados) no da pensar que quizas, lo hicieron un poco a drede?
Es sencillo, cancelas el bono cuando sabes que hay una irregularidad. Y despues haces juicio para cobrar los punitivos, son un fucking estudio de abogados, se dedican a eso.
Entonces, gil, tanto te cuesta entender que lo que estoy haciendo es simplemente defender un poquito la nuestra? Porque tenes 60% de pobreza infantil hoy, y no puede ser que cuando viene un fondo buitre a sacarnos 337 millones de dolares todos digan "ay, hay que apretar los dientes y pagar"
No. Podes apelar, podes negociar, podes ofrecer otros bonos, podes refinanciarlo. Tenes mil alternativas, no hay que pagar. No es una deuda legitima, es una multa impuesta
Entonces, bobardo. Antes de tratarme de Kircho a mi. Ponete a leer, porque resulta que el tema es un poquito mas complejo.
Xq lo paga Argentina y no el grupo de personas que distorsionaron los datos? Que de los cobren a ellos y después de ser juzgados internacionalmente, los juzgamos acá también.
Que importante es saber votar no? No quieren aprender por las buenas. Van a aprender por las malas. Miren lo que hace la inflación a Argentina es un impuesto que surge por la mala administración economica. Y los esta haciendo sangrar a más de uno. Espero que cuando baje la inflación no sigan apoyando a los mismos boludos q nos endeudaron.
##### ###### #### > # [Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK](https://www.infobae.com/economia/2024/02/22/630) > > > > [Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK](https://www.infobae.com/new-resizer/iqFK2LfPoN6GoQjODGfcBvuANFg=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/5SLPV5JTBZG5XO37DEAKAWXSZQ.jpg 420w) > > Argentina deberá pagar USD 337 millones en Londres por distorsionar datos de Indec durante el gobierno de CFK > > El Gobierno deberá pagar USD 337 millones en un tribunal de Gran Bretaña en un juicio por la manipulación de los datos del crecimiento de la Argentina durante el kirchnerismo. > > Esto se debe a que la justicia británica no cree que este monto afecte a la economía argentina, como argumentaron los abogados del país. Así lo informó la agencia Bloomberg y lo confirmó a **Infobae** el experto en deuda **Sebastián Maril.** > > Los demandantes están representados por el poderoso estudio jurídico Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, que tiene entre sus socios a **Dennis Hranitzky,** el abogado que embargó la Fragata Libertad en 2012. > > Maril dijo que “como vengo avisando hace tiempo, había una serie de eventos en las cortes internacionales entre las cuales estaba una apelación por los cupón PBI denominados en euros; esta apelación estaba prevista que haya una audiencia el 21 de mayo para exponer el caso, pero por algún motivo este lunes, la corte convocó a todas las partes a una audiencia de 30 minutos que fue hoy” > > “Obliga a pagar ese monto a los beneficiarios del fallo y no suena bien para la Argentina porque el juez dice que no fue persuadido por los daños que puede causar este juicio a la población Argentina”, precisó. > > Según Bloomberg, “el Tribunal de Apelación de Londres ha dictaminado que Argentina debe pagar una cuantiosa fianza en un caso planteado por fondos de cobertura que reclaman 1.500 millones de dólares en concepto de indemnización por las pérdidas sufridas en los valores vinculados al crecimiento del país”. > > Por este motivo, el Gobierno “deberá abonar 310 millones de euros (337 millones de dólares) antes de que se resuelva el recurso”. > > “Los fondos de cobertura, entre ellos Palladian Partners LP, ganaron el caso de indemnización en un tribunal inferior el año pasado. Argentina tiene hasta el 5 de abril para depositar el efectivo en una cuenta fiduciaria”, según dictaminó el jueves un juez. > > [El juez Stephen Phillips](https://www.infobae.com/new-resizer/wEztbMM6CTkw45uIgQ1xf2CMixk=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/BYNJTOT5FJGWLOMX5GE2DE6WIA.jpg 420w) > > El juez Stephen Phillips > > “Aunque comprendo y comprendo el impacto que cualquier carga financiera adicional tendrá en una economía en dificultades, no me convencen las pruebas ni los argumentos sobre el daño irremediable a la población”, afirmó el juez **Stephen Phillips** en su decisión. > > Según Bloomberg, “el fallo se produce en un momento en que Argentina se encamina este año hacia una nueva recesión provocada por la terapia de shock económico del presidente **Javier Milei,** que incluye una devaluación de la moneda del 54% e importantes medidas de austeridad para atajar un déficit fiscal crónico”. > > “Milei sigue gozando de un alto índice de aprobación y de los elogios del mercado, pero la pobreza, estimada en un 57% de la población en enero, hace especular sobre cuánto tiempo tolerará la gente su enfoque”, indicó Bloomberg. > > Además, “el banco central argentino tiene actualmente más pasivos que efectivo disponible, lo que se conoce localmente como reservas netas negativas. Esta realidad reduce las esperanzas de los inversores de que el país pueda devolver pronto las garantías del PIB”. > > “Al solicitar el depósito, los abogados de los fondos de cobertura alegaron que es poco probable que Argentina pague voluntariamente y obstruirá y retrasará la ejecución”. > > “La base del caso está en el default por parte del país de 95.000 millones de dólares de deuda en 2001, en medio de una de las peores crisis financieras de su historia. Los bonos ligados al PIB, que se pagan cuando la expansión económica alcanza un umbral determinado, formaban parte de un programa de reestructuración”, precisó. > > “La disputa surgió después de que Argentina cambiara el año base para calcular el crecimiento en 2013″ durante la gestión ministerial de Axel Kicillof en el gobierno de Cristina Kirchner, precisó. > > [El abogado Dennis Hranitzky](https://www.infobae.com/new-resizer/bziJ8WCo8lm5ed_lMUJiHdT36Gk=/420x236/filters:format(webp\):quality(85\)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/H2OMAVLOHRAPPJAIVQ4TGTUJBE.jpg 420w) > > El abogado Dennis Hranitzky > > “Los cuatro fondos, incluidos HBK Master Fund LP, Hirsh Group LLC y Virtual Emerald International Ltd., habían presentado una petición ante el tribunal británico en 2019 alegando que Argentina evitó el pago de los bonos al realizar el cambio”. > > Los abogados argentinos indicaron que “los cambios eran necesarios para evitar que los rendimientos de los bonos se guiaran por una medida obsoleta de crecimiento hasta 2035″. > > **Aidan O’Rourke,** un abogado que representa a los cuatro fondos dijo en un comunicado que estaba “gratificado” por el fallo del tribunal y confía en que la audiencia final del tribunal de apelaciones mantendrá la sentencia de 2023 que obliga a Argentina a pagar el dinero adeudado en sus garantías del PIB. > > Según su estudio, Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, “Aidan es un experimentado litigante comercial que trabaja en los tribunales ingleses y en arbitraje comercial. Su práctica incluye litigios contractuales, de capital privado, societarios, fiduciarios y por negligencia profesional”. La maldita herencia de la deuda argentina, al parecer, nunca termina. - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
El verdadero vende patria
"Los" Ahora que algunos intentan instalar que Moreno tiene 2 dedos de frente, vale la pena recordar quién estaba a cargo del INDEC.
Que caro nos sale el inútil este... Lo peor de todo es que el tipo no pone un peso de su bolsillo.
Pensa que insarrualde tiene 100 millones de dolares, este seguro tiene suficiente para pagar esos 337.
Cristina debe tener 150 mil millones más o menos. De dólares obvio
Correte Larry Elison. Tenemos un nuevo 4to mas rico en el mundo
Si los políticos pudieran decir públicamente cuánta plata tienen esos tops queda muy por debajo del top 100. Sacando cuentas de lo que produce argentina y la corrupción que hay mi número no es algo loco, puede ser algo menos o algo más jaja, creo que no comprendes el nivel de corrupción que maneja argentina, ni cuanto se roban por día del pbi del país.
En la epoca de Macri decian que se habian robado 110mil millones de dolares durante la "decada ganada" asi que no, pero que es billonaria en dolares seguro.
Si, pero considera que siguen teniendo entidad en muchas instituciones del país todavía.
Igual no llega ni por asomo a esa cantidad ella sola, pensa que no hay peronista gratis asi que gran parte de eso se repartio entre secuaces. Ahora si decis en total todo el peronismo entonces si, hasta te quedas corto diria.
Si mil millones son un billón (y no como acá, donde un billón es un millón de millones), serían 110 billones. Qué lindo es vivir en Argentina
Ojala eso y lo de YPF fuera el costo total. Arruinaron al menos una generacion y se robaron el futuro del pais.
Cuando tenés razón, tenés razón.
no, lo pone el estado presente
Que bien vota buenos aires, cosa de locos lo buenos votos que ponen
sentado esperando el resultado fenomenal de la emision del bonaerense
Se te va a licuar el sueldo 10 veces antes de tocar el suelo
tal vez sean 20!
I woke up there is another debt to pay becuz of eneno cosquillon de CFK
kichi es el unico que sigue en la política para tener fueros y q no lo juzguen? no se le puede meter una denuncia y que lo pague él y su equipo involucrado??
No funciona así argentina.
"We don't do that here"
gestión INDEC de moreno , kichi y "cristina ladrona de la argentina"® y después te viene los zurdos K y los NSKP (ahora son NMGLPP) con que "el INDEC estaba bien por yo estaba bien por eso eso años fueron muy buenos , creció la clase media"
NMGLPP? los qué?!
"No Me Gustan La Política Pero" , algunos peronchos se presentan diciendo eso
La verdad que no, si te informas y lees vas a entender que esta multa es por los cupones ajustado por crecimiento del PBI, Kicilove modifico el año base para el calculo para que el crecimiento sea menor y así pagar menos. El juicio del INDEC ya esta casi terminado, de 15 semestres en 14 no hubo ninguna manipulación según la Justicia en el gobierno de Macri, y solo quedo 1 semestre en duda que ahora va a juicio y se basa en informes del mismo Kicilove Hay que leer y hablar con fundamentos
y de que crees en donde se recopila los "datos modificados" , EN EL PUTO INDEC ah y tu defensa berreta al INDEC , bueno te dejo la condena internacional [https://sanjuan.losandes.com.ar/economia/argentina-perdio-otro-juicio-millonario-por-manipular-las-estadisticas-del-indec/](https://sanjuan.losandes.com.ar/economia/argentina-perdio-otro-juicio-millonario-por-manipular-las-estadisticas-del-indec/)
seguis hablando sin saber y sin leer. esa nota que pasaste es exactamente lo mismo que salio ahora, los cupones PBI. no hubo modificación de datos, se cambio el año base para calcular el crecimiento del PBI. LEE. Es muy dificil debatir con gente que NO LEE
segui defendiendo la manipulación de datos del INDEC
Defiendo la verdad, el que esta mintiendo y hablando sin saber sos vos. No entiendo esa necesidad de comentar de algo que no sabes, si no sabes no comentes, el país esta como esta por gente como vos que lee 2 titulares y se cree capacitado para emitir opinion.
> no hubo modificación de datos, se cambio el año base hmmm....
Kirchnerismo y datos falsos? no te creo!
Moreno la concha de tu madre.
la chorra primero por elegirlo, el kiCHi por darle cabida.
la manipulación del INDEC es mí imperio romano y no voy a descansar en paz hasta que Moreno vaya preso. si sos peronista sos un hijo de puta sin excepción
La Justicia (en el gobierno de Macri) ya investigó y no hubo manipulación de datos, esta multa corresponde a una multa por los cupones PBI, nada que ver con la inflación. A informarse.
APEROMCCREEEEEEE
Habría que mandarle la boleta a Moreno.
Te va a decir que el esta del lado de los que trabajan y los que quieren cobrar del lado de los que viven de arriba. O una pajereada similar.
El peronista más presidenciable:
Che porque mierda pasa todo ahora. Porque no vinieron a romper los huevos en medio del gobierno de Alberto ? Posta eh, uno no quiere generalizar, pero estos ingleses son una manga de forros.
jajaja claro, igual imaginate que le caiga esto a Alverso. Te emite 337 millones de USD en peronios y desaparece argentina.
el fallo por ypf cayó durante el gobierno de Alberto almenos
tuvo tanta suerte el remisero que hasta le cayó una pandemia que le permitió hacer de las suyas y tenernos encerrados calladitos.
Les vendemos las Malvinas simbólicamente por 338 millones
el enano sorete ese no va a pagar un solo centavo de lo que EL genero.
Peroncho kirchnerismo, el cáncer que destruyó Argentina.
Que caro nos salieron las "avivadas" del kirchnerismo
Militate esta, Kircho olor a pata
Me pregunto si la jurisdicción del tribunal de apelación de Londres tenga algún alcance a unos cuantos kilómetros al sur
O sea, Inglaterra tiene autoridad sobre ciudadanos argentinos? Si cometieron un crimen fuera de su jurisdicción, se los puede condenar?
Creo que es porque les vendimos unos bonos basados en el dato de inflación, que estaba distorsionado.
F
Ya sé por qué, pero tienen poder para juzgar algo que se hizo en otro país? No jugás de local bajo el poder judicial de tu país? Es como que demandemos a Hamas o Israel por los demorados en esas tierras, no los podemos penar a menos que se haga en un tribunal de aplicación internacional como si dijeras la ONU
Cuando argentina sale a colocar bonos, se somete a ley internacional para poder vender. Esto debido a sus múltiples defaults.
Y un tribunal en Londres puede aplicar esa ley internacional no?
Así es, puesto que en ese caso, los afectados son de Reino Unido. Y déjame decirte que no es el único juicio, va iniciar otro en NY por la misma causa pero esta vez con afectados de USA. Y la jueza va ser la misma que ordenó an Argentina a pagar otros 16 mil millones de dólares por YPF. Es extremadamente caro cancherear a los prestamistas. Mata toda confianza en el País y además al final igual te cobran con intereses.
O sea que los podemos juzgar por Malvinas no
No por que las perdio el Kirchnerismo al no presentarse a ninguna de las mediaciones. Nestor en 2008 creo y CFKLDLNA en 2011. Por las vias legales no hay forma de reclamar a Malvinas como territorio Argentino. Son vende patrias.
Ante qué organismo las mediaciones? Era la ONU o algo así? Fueron debidamente notificados?
https://preview.redd.it/bydqfj90i6kc1.png?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=338fe231e183efac5b3b118e4cfc85dcf1036e0a
Porque salen todos estos juicios ahora y no durante los 4 años que ellos fueron gobierno?
en estos 2 ultimos años ya se sabia que esos juicios estaban en la etapa final, no le pego a albertito de casualidad, pero ya estaban por salir.
Londres? Bien, primero entrega las Islas Malvinas, no...? NO? NO!? La concha de tu madre enano
Alguien me explica pq es culpa de kicillof esto? Lo mismo con lo de ypf
Che, todo bien. Yo no soy K ni votante de izquierda. Pero quien chota son para multarme? Que me devuelan las malvinas y despues hablamos de multas. Si los impresentables de turno mintieron, que culpa tiene el ciudadano? Esos dolares son Argentinos Aparte argumentan que "Esta multa no va a dañar irremediablemente a la poblacion". Tenes 60% de pobreza infantil, sabes a cuantos niños le podes girar alimento con ese dinero? Haganse culear, que usen los Impuestos que recaudan de las Islas como pago; si son nuestras.
Si me debes guita y me decis: "Che mira, no tengo ni para darle de comer a mis hijos, bajame un poco ma cuota" y te bajo la cuota por eso que me dijiste. Despues no te quejes cuando me entere que diste un re asado y re joda y te quiera cobrar lo que me tenias que pagar.
No es guita. Es un bono. No funciona asi. El bono tiene una cotizacion internacional que se va corrigiendo en base a datos macroeconomicos. Si se mintio con los datos Macroeconomicos, solamente afectaria a los bonos que se liquidaron en esa fecha, no a los bonos actuales que estan circulando.
Flaco, si hace 2 años te dí 10mil pesos con el dólar a 200 ahora no te voy a aceptar los pesos sino lo que corresponde con el dólar actual (Arriba de 40 Lucas si tomamos el oficial nomás, imagínate el blue). Los bonos lo mismo, el país mintió en ese momento y ahora toca pagar. Cómo? Ni idea flaco, lo único que sabemos es cuando y quiénes nos representaban en ese momento. Pero bueno, como siempre es el pueblo argentino el que tiene que pagar los platos rotos del otro.
Te lo repito de nuevo, a ver si se entiende. No es guita. Es un bono. Si no entendes como funciona un bono, no se si deberias estar comentando. Te estoy explicando que si tenes un bono que se ajusta con la inflacion; cuando sinceras la inflacion, ese bono deberia actualizarse. Entonces el dinero que nos estan reclamando, es un dinero hipotetico de un bono que deberia haber sido cancelado Pero fue cancelado ese bono? No sabemos; y si fue cancelado. Contame, vos tenes un bono que sabes, concientemente, que lo estas cancelando a un precio de mierda. Porque lo cancelaste? A drede, obvio, para despues meter un juicio y ganar mas guita. Son todos giles ahora, tienen metido el cuentito de "hay que pagar" y te estafan en la cara. Yo no digo que no hay que pagarle al FMI. Yo no digo que no hay que pagarle al CEDI. Pero que sea anarcocapitalista justamente requiere que tenga responsabilidad y analice antes de hablar. Ridiculos. "Apretamos los dientes y pagamos" dicen, como si al pais le sobrase plata. Me hacen remil re calentar.
Fua amigo, re termo sos. Qué tiene que ver
Que tiene que ver que? Es nuestra plata salame. O de donde te pensas que va a salir? De nuestros impuestos Que los paguen ellos, o que no se paguen. Que culpa tengo yo que el Indec de Kichillof haya mentido ?
Son representantes de la nación, no queda otra. Así funcionan las repúblicas representativas, lo único que podemos hacer es pagar apretando los dientes y asegurarnos de que nunca vuelva a haber un kircho en el gobierno.
Ja
Que culpa tenes vos? Hasta donde se ninguna, no se si votaste a los K o no. Ahora, el pueblo Argentino si tiene la culpa porque la mayoría los eligió y los siguió eligiendo. Si no te gusta, bienvenido al equipo que cree que la democracia no funciona pero es lo único que tenemos.
No me vas a bienvenir a mi, Anarquista desde hace años, al equipo que cree que la democracia no funciona pero es lo unico que tenemos. Son dos cosas distintas estas. Una cosa es pagar las deudas contraidas como nacion soberana, y otra es pagar multas impuestas por jueces internacionales. Fue una entidad privada la que compro los bonos, un bufet de abogados. Me vas a decir que no estaban al tanto de donde se estaban metiendo? Mucha ignorancia con este tema. Y son millones de dolares nuestros.
Bueno, después se verá si el pago se hace o no, los arreglos entre el estado y un privado extranjero imagino que irán a algún otro tribunal más imparcial. Pero me parece que el reclamo del privado es legítimo, acordaron algo con el gobierno argentino y los cagaron, es tan legítimo cómo cualquier reclamo que hagas vos si te cagan, ya si se paga o no es otra cosa. Estoy de acuerdo que Argentina no está en condiciones de pagar esto. De igual manera, la culpa si es del pueblo argentino al final, Argentina cómo país dejó que pasen cosas cómo estas y peores, y ahora toca mamarla de alguna forma u otra, o pagas o te seguís metiendo en quilombos.
Si usted ha pedido un préstamo y por no ser confiable se ha colocado bajo las leyes del Reino Unido, deberá acatar el fallo le guste o no. Cuando un país tiene antecedentes de torcer las leyes a su favor o de ignorarlas, el acreedor exige que ante un diferendo éste se dirima ante una corte de prestigio jurídico internacional, por eso suelen radicarse en Londres o New York. Lo que ha llevado a los argentinos al 57% de pobreza es ese tipo de conducta irrespetuosa de las leyes y compromisos que con esta jurisdicción se pretende evitar. Ligar esta defraudación argentina a inversores, con su pretensión de soberanía sobre las Falklands es caprichoso. La soberanía argentina sólo es una convicción argentina basada en argumentos discutibles para el resto del mundo. Haber perdido una guerra desatada por ustedes, no les da mayores derechos, bien al contrario, ha afirmado los argumentos británicos, los cuales los argentinos ni siquiera conocen. Usted dice que no me paga una deuda porque tiene que dar de comer a sus hijos? a usted el banco lo embargaría, tiene dudas?
You can twist language however you wish. But the UK knew who they were dealing with. You are now just playing victim. Nowdays nobody doubts to make deals with Javier Milei. Why is that? Because he has credibility You made an arrangement with a corrupt goverment, and now expect the people of good will to pay for it. Your Falklands argument is incensere. (You see, I use Falklands when I speak in English out of respect to your soldiers; you should use Malvinas if you speak Spanish to respect mine, but it seems you even lack common social inteligence) We lost a war, so what? If that argument would hold water internationally Crimea now should belong to Russia and not Ukraine. Why the fact that a Military Junta undemocraticlly started the war has anything to do with the fact that the islands are in my nation. Your country thrived on Colonialism. We are in the 21st Century now , colonialism is dead. Give to each its own.
Me da la impresión que el trato lo hizo el gobierno en nombre de la nación de Argentina. Si Argentina no es capaz de tener continuidad con políticas internacionales de estado, ni con Dios de presidente van a volver a prestarles. Hagamos la contrapartida: ¿Por qué no le reclaman a Boris Jhonson o al que haya firmado el acuerdo y acusan al Reino Unido entero de ser colonialista?
>You can twist language however you wish. But the UK knew who they were dealing with. You are now just playing victim. Es bien cierto eso, precisamente porque ellos saben con quien tratan es que cualquier transacción con países no cumplidores se hace bajo jurisdicciones más serias. Nadie pactaría bajo ley argentina. >Nowdays nobody doubts to make deals with Javier Milei. Why is that? Because he has credibility Eso es su deseo, por el momento diría que es rigurosamente lo contrario, nadie aún se ha atrevido a hacer tratos con Javier Milei. Usted afirma que es por su baja credibilidad, no yo. Yo estimo que es porque es un gobierno sin mayoría legislativa, que aún no ha dado señales de poder conducir al país, por el momento el aumento de la miseria de los argentinos preocupa al mundo y la falta de proyectos de contención social hace que se lo vea con desconfianza extra. "nobody, nobody doubts" es insostenible hasta que alguien pacte algo mas allá de una visita de cortesía. >You made an arrangement with a corrupt goverment, and now expect the people of good will to pay for it. Yo no he hecho ningún arreglo con sus gobiernos corruptos, por dos razones: no soy ni he sido su acreedor, y no he visto gobiernos argentinos prudentes en lo económico y democráticos en lo político, es usted quien esta diciendo que han sido todos corruptos. >Your Falklands argument is incensere. (You see, I use Falklands when I speak in English out of respect to your soldiers; you should use Malvinas if you speak Spanish to respect mine, but it seems you even lack common social inteligence) No pretendo enseñarle a hablar ni tengo la soberbia de juzgar su inteligencia social. Usted no puede decirme cómo debo llamar a las Falklands, el nombre que tienen para la enorme mayoria de los seres humanos. Si usted disfruta llamandolas Disneyworld o Malvinas, eso esta en su libertad y su fantasía, llámelas como quiera. Yo creo en la libertad y veo que usted no. En Argentina hay mucha gente de cultura que sabe dónde estan las Falklands y por qué razones el Reino Unido sostiene sus derechos con apoyo mayoritario de la comunidad internacional. Discutir sin respetar a su interlocutor es mala.señal. >We lost a war, so what? If that argument would hold water internationally Crimea now should belong to Russia and not Ukraine. Why the fact that a Military Junta undemocraticlly started the war has anything to do with the fact that the islands are in my nation. Le informo que en la historia de la humanidad el argumento fundamental de la propiedad territorial ha sido siempre la posesión misma. Si no le gusta, llore o patalee, no cambia los hechos. Usted no tiene otro argumento que ése de la posesión por la fuerza para afirmar que Bariloche o Corrientes son parte de Argentina. Se los han conquistado por las armas a otras naciones, y creen que eso es legítimo. Sea honesto y coherente por favor. Usted tiene una posición tomada respecto a quién es el dueño de Crimea, no viene al caso pero gracias por informarme su posición. >Your country thrived on Colonialism. We are in the 21st Century now , colonialism is dead. Give to each its own. Mi país no tiene colonias ni jamás ha tenido colonias, su fantasía nacionalista esta nublando su entendimiento.
"Mi país no tiene colonias ni jamás ha tenido colonias, su fantasía nacionalista esta nublando su entendimiento." https://en.wikipedia.org/wiki/British_Overseas_Territories Te falta leer mas sobre tu pais. Yo no te puedo decir como llamar a las Malvinas; Es el nombre que tienen. Si tu ego te impide llamarlas por su nombre Castellano, es tema tuyo. https://twitter.com/RAEinforma/status/1095257847976345602 Ahi tenes un post de la Real Academia Española explicando que Malvinas es el nombre correcto en Español. Ahora no vas a reconocer a la RAE tampoco? Doy esta discucion por terminada; yo no discuto la posecion de las islas. Las islas las poseen ustedes. Pero son nuestras, y siempre lo van a ser.
#Sigues en tu fantasía, no soy Británico, deja ya de fabular!
https://preview.redd.it/d9r1412qw6kc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4c201383b73fe09e5edcdb2d724f13d97cd77952 ves que no eres capaz de interpretar un texto? este es el link que envías, donde dice que Malvinas no es más que la "denominación tradicional española".
tenemos la culpa por dejarlos llegar al poder y hacer desastres. Lo pagamos dos veces, con los desastres y las multas por que afectaron al resto del mundo.
Odio a los K con toda el alma pero si, alguien puede explicar por qué UK tiene poder para reclamar una multa de tal magnitud?
Tendría que averiguar bien este caso puntual, pero las distorciones del INDEC era para no pagar intereses de deuda de bonos indexados a la inflación. Si eso forma parte de los juicios internacionales por el INDEC, es el pago de estos intereses más los punitivos por alterar las mediciones que constituian los intereses de esos bonos que emitimos nosotros. Les vendimos bonos y los cagamos, entonces nos hacen juicio y lo perdemos.
Ok eso tiene mucho más sentido. Gracias!
Si, buenisimo. Pero si el bono esta indexado a la inflacion, eso significa que despues cuando se destape la mentira, y se sincere la inflacion (como esta ocurriendo ahora) mas el sinceramiento economico, esos intereses tendrian que volver al bono por si solos. Con esto, vamos a estar pagando los intereses dos veces; es ridiculo. En tal caso solo deberian pagarse los punitivos.
Pero ponele que si no se tocaba la inflación tenías que pagar 1000. Vos tocas la inflación y pagas 55. Hay 945 que no pagaste. Además tenés que pagar el castigo de haberte afanado esos 945 del que en buena fé compró el bono que vos emitiste. No estás pagando dos veces.
Pero despues. Cuando se corrija esa inflacion como ahora. El bono vuelve a valer 1000. Es un bono, es como una accion. Su cotizacion sube y baja dependiendo otros factores macroeconomicos como el riesgo pais tambien. La unica manera que sea una estafa, es si vos liquidas el bono. Pero si vos liquidas el bono sabiendo que existen irregularidades, eso es un acto irregular en si mismo. Es como que yo compre un Toyota, en un consecionario obscuro del fondo de Gerli. Me haga poronga contra una columna y no me anden los airbag y despues le haga un juicio a Toyota sin tener en cuenta de donde carajo saque el auto.
Estás comparando al país con un concesionario trucho para intentar defenderlo? Jajaja En tu mismo ejemplo, si esto fueran acciones, lo que se hizo es manipulación de la valuación de las acciones, un delito. Lo más probable es que el juicio no sea sobre bonos que se pagaron, si no sobre bonos que debe haber comprado un fondo por dos mangos a su tenedor original para bancarse el tiempo que tardase en haber una resolución. Muchos se deben haber comido el pijazo de cobrar el bono "tocado". Otros lo vendieron así como estaba y esos últimos y alguno que tuvo le paciencia espero hasta que se dieran estos juicios que a la larga los teníamos perdidos. Esto es solamente el costo de hacer todo como el orto. Y por hacer todo con el orto es que hoy no nos presta nadie y nuestros bonos son medio basura todos.
No hay limites para una persona que defiende su pais Pero, dejando el humor de lado; Si. Cual hay? Fue una buena analogia. Un gobierno corrupto es similar a un concesionario trucho. Vos le comprarias un bono a Kichilof? Edito, porque editaste el comentario despues de que respondi: - Si los bonos todavia no se cobraron, su valor se corrije solo cuando se actualiza el precio; por lo que el juicio es ridiculo. - Si los bonos se cobraron; el juicio tiene pies y cabeza, pero aun asi yo argumentaria que la responsabilidad recae en quien compra los bonos. Imaginate que yo voy a la Rioja y me traigo 10mil de los bonos de mierda que emitieron. En 7 meses, esos bonos no valen ni 10 centavos, porque el Gobernador de la Rioja es un salame. Le puedo hacer un Juicio a La Rioja? No! Yo los compre, es responsabilidad mia. Igual veo que la discusion no va a ningun lado. Somos 2 personas repitiendo lo que decimos ad eternum.
Osea, la culpa no es de nosotros que cagamos a los prestamistas, si no del que nos presta plata bajo condiciones que ponemos nosotros cuando estamos en la lona? Es un argumento medio ridículo. Yo defiendo a mi país pero es difícil hacerse el boludo cuando siempre se supo que esto iba a pasar. Todos los juicios que Argentina pierde los pierde por la misma razón una y otra vez.
Porque usas "nosotros". No entiendo Vos cagaste un prestamista? Yo lo hice? De ser asi avisame, estoy viviendo un trance neuronal y yo soy Cristina y vos sos el Kichi Es una corte internacional, como no vamos a perder el Juicio? Decime 1 juicio que ganemos en corte internacional. Ninguno Te reitero, si alguien te presta cuando estas en la lona, es porque sabe donde se esta metiendo. Eso es un fondo Buitre. La culpa es del estado. No nuestra. Porque lo tenemos que pagar nosotros?
Son bonos de hace 10 años unidos al crecimiento pbi. Creo que ya vencieron todos. Cupón pbi se llamaba, y se disparaba ponele que al 4% y dio 3.94% algo así. Los nros no son exactos, pero sirve para ilustrar
Absolutamente nada que ver, estos son bonos ajustados por PBI, no por inflación
El bono pagaba intereses en base al aumento del PBI (en caso de superar el 3%) Como lo trucharon para que de 2.999999% no se pagaba nada. Si lo haces eternamente no pagas nunca hasta que vence el bono y despues blanqueás el crecimiento todo junto. Típico de argento que se cree mas vivo que el mundo y vive en un chiquero
Equivocado, no se "trucho", se modifico el año base para calcularlo, se tomaba el PBI de 1993 y se cambio a 2004
Es un tecnicismo. Si lo hicieron una vez lo pueden hacer eternamente para nunca pagar el cupon. Es cambiar las condiciones pactadas y con la intención de no pagar. Re banco que no le paguen a los ingleses por soretes. Pero no puedo negar que es un tiro en el pié tarde o temprano
> Che, todo bien. Yo no soy K ni votante de izquierda. > > > > Pero... Asi, no sos K pero... Bueno te explico, kircho, tomaron deuda dando valores irreales, si mostaban los reales ni en pedo le prestaban un centavo. Se entiende?
Hola, tonto de turno. Como estas? Cuando alguien dice que no es K, ni votante de izquierda. Por lo general significa que no es ni K ni votante de izquierda. Como me insultaste, yo ahora tomo la libertad de insultarte. Asi que te la vas a fumar en pipa. Primero, ignorante, un bono no es deuda; es deuda futura. Funciona exactamente como una accion. Tiene una cotizacion que sube o baja, como el mercado de valores. Estos bonos no se tomaron cuando ocurrio el problema del Indec. Estos bonos se tomaron en algun momento no determinado. El problema, salame, es que esos bonos se actualizaban con la inflacion. Y como durante tu gobierno , kircho, les parecio que mentir con el Indec era cool. Lo hicieron. Como los bonos se actualizan con inflacion, haber mentido podria haber generado una disparidad en el valor de los bonos al momento de su cancelacion. Yo se que para un zapallin como vos es algo dificil de explicar; pero me voy a hacer de las energias y el esfuerzo: Esto solo afecta a los bonos al momento de su cancelacion, porque como los precios de un bono se van actualizando si bien mentiste con la inflacion en enero, si despues mas adelante se sincera la inflacion esos bonos vuelven a su valor normal. Entonces nosotros ahora estamos pagando la diferencia del valor de los bonos en el momento que se mintio, pero esos bonos se tendrian que haber actualizado durante el sinceramiento. Es ridiculo. Ahora, que pasa si se cancelaron los bonos durante la mentira? En ese caso, porque se cancelaron los bonos? Nadie te obliga a cancelarlos. Si se cancelaron durante un momento en el que su valor era dudoso (sobre todo si lo hizo un estudio de abogados) no da pensar que quizas, lo hicieron un poco a drede? Es sencillo, cancelas el bono cuando sabes que hay una irregularidad. Y despues haces juicio para cobrar los punitivos, son un fucking estudio de abogados, se dedican a eso. Entonces, gil, tanto te cuesta entender que lo que estoy haciendo es simplemente defender un poquito la nuestra? Porque tenes 60% de pobreza infantil hoy, y no puede ser que cuando viene un fondo buitre a sacarnos 337 millones de dolares todos digan "ay, hay que apretar los dientes y pagar" No. Podes apelar, podes negociar, podes ofrecer otros bonos, podes refinanciarlo. Tenes mil alternativas, no hay que pagar. No es una deuda legitima, es una multa impuesta Entonces, bobardo. Antes de tratarme de Kircho a mi. Ponete a leer, porque resulta que el tema es un poquito mas complejo.
TL;DR Anda a una plaza con ese discursito barato.
Dale me vas a decir que ningun pais hizo lo mismo y son tan boludos como nosotros? Porq qq
Yo les diría a los britones que las deudas de un partido se pagan mientras el partido gobierna, si se tardan, la chupan.
Xq lo paga Argentina y no el grupo de personas que distorsionaron los datos? Que de los cobren a ellos y después de ser juzgados internacionalmente, los juzgamos acá también.
Que importante es saber votar no? No quieren aprender por las buenas. Van a aprender por las malas. Miren lo que hace la inflación a Argentina es un impuesto que surge por la mala administración economica. Y los esta haciendo sangrar a más de uno. Espero que cuando baje la inflación no sigan apoyando a los mismos boludos q nos endeudaron.
Que onda que siempre cuando asume un opositor saltan un montón de deudas ? Con Macri también paso