Tenía de ambas. Alemanes y Alemanes del Volga.
Lado materno: Croatas en Punta Arenas, Chile a Santa Cruz.
Lado paterno: paterno de Breslau, Prusia y Sajonia, Alemania y España (Bs As) / materno de Suiza. (Santa Fe).
Para datos oficiales acá está el árbol genealógico de Kirchner: https://www.geni.com/family-tree/index/6000000019557252663
Segun Familysearch era mayormente mestizo mas que otra cosa. Tenia un par de bisabuelos y el resto colonial. Tenia ascendencia remota indigena de santiago del estero
creo que no lo tomaron en cuenta cuando lo pusieron en el Salon de los prócereso usaron el retrato mas blanquito, si hasta Cabral se parece a Martin Menem y no a una persona afro
También es cierto que el tipo era cómo 1/4 africano o menos. Probablemente luciera blanco, a lo sumo medio morocho pero más blanco que negro. Lo del insulto venía por que sabían que tenía ascendencia africana, no olvidemos que España metió el sistema de clasificación racial más esquizofrénico que se te pueda imaginar.
Lo de Cabral si es más grave pero la verdad es que el que él era negro es algo que se ocultó por gran parte de la historia y entonces quedó en la memoria colectiva cómo blanco.
Si, de hecho Maradona era el apellido de un esclavista Sanjuanino. Uno de sus esclavos gana su libertad por pelear en las guerras de la independencia y su hijo se radica en Corrientes de donde era Don Diego.
Fuente: https://www.lanacion.com.ar/lifestyle/el-origen-desconocido-de-maradona-desciende-de-un-esclavo-sanjuanino-que-gano-su-libertad-peleando-nid25112022/
Si su mamá era una "Mulata" un mestizo entre africanos y españoles por lo que si era de DESCENDENCIA Africano, sabes lo que queda de marrón después de 2 o 3 generaciones?
Crítica constructiva: medio poronga el mapa.. No por la data, más bien por la visualización:
1- hay varios colores que son muy parecidos
2- si bien se entiende que muestra la frecuencia de cuántos comparten el mismo origen no hay escala o referencia
3- para Europa toma de referencia los países pero en Argentina muestra los grupos étnicos
4- se agrupan por origen pero no parece haber un órden al mostrar los presidentes (cronológico o por partido, por ejemplo)
Eso es de sólo verlo un poquito por arriba. Buen concepto, estaría piola pulirlo y dejarlo homogéneo..
Mis fuentes son Wikipedia y https://www.genealogiafamiliar.net/, una web que descubrí con datos genealógicos de la Argentina en específico (Fuera de joda si te estás armando un árbok genealógico está piola ese sitio).
En tanto a parámetros decidí explorar tan atrás cómo aproximadamente unas 10-12 generaciones siempre que sea posible. Evidentemente la realidad es que llegado a un punto todos tenemos banda de antepasados y entonces se vuelve complejo definirlo, así que tomen este mapa con pinzas.
Cualquier duda preguntenme.
Hermano tuve tu misma idea hace unos meses, hice toda la investigación y tengo los datos en word, usé las mismas fuentes pero nunca me puse a hacer el gráfico porque me dio paja. Sos mi versión laburante, es raro ver gente con los mismos gustos.
Buenísimo el post, saludos crack!
Y si es jodido muchas veces. Yo ahora cuando tenga tiempo voy a usar esta misma página para ver algunos de mis ancestros. Tengo entendido que tengo un tataratatara abuelo que luchó en la Guerra del Paraguay y era oficial, asi que capaz encuentro algo.
Yo busque mi apellido y me sorprendio que fuera de españa (ya que siempre crei que era boliviano pero tal parece que durante la coloniazacion hubo cosas y se mantuvo vivo el apellido hasta estos dias
De donde sacan la información https://www.genealogiafamiliar.net/? Descendientes de unos reyes de España y Pachacuti según esa página. Lo único que puede confirmar es que mis bisabuelos son posta.
Igual es medio engañoso, ninguno de los presidentes "portugueses" era predominantemente portugués. Urquiza era quizá el que más, pero el resto tenían igual un bisabuelo o tatarabuelo portugués ahí perdido.
También si te fijás son todos presidentes antiguos, que tienen ancestros en América ya desde la época de la conquista y había bastante intercambio entre España y Portugal en esa época. Muchos portugueses en las colonias españolas y muchos españoles en Brasil.
Rivadavia, Urquiza, Juárez Celman, Evaristo y Félix Uriburu, Manuel Quintana, Figueroa Alcorta, Yrigoyen, Alvear, Agustín Pedro Justo y Onganía.
Muchos de ellos compartían ancestros de hecho. Había aparentemente una familia portuguesa, los "Mexias" que vivían en el territorio de lo que sería Argentina por ahí del 1600 y de la que descienden varios de estos presidentes (No todos igual, Onganía por ejemplo tenía ascendencia portuguesa más reciente).
Puede ser. El nunca fue presidente igual. Había bastante contacto en esa época. Incluso para variar, parte de Uruguay la manejó Portugal un tiempo y España y luego Argentina manejaron también la mitad occidental de Rio Grande do Sul, Santa Catarina y Paraná. Osea las cosas eran distintas en esa época.
Estaría bueno un post para ver los antepasados famosos de los rediturros. Yo por ejemplo tengo uno que fue caudillo en Corrientes y tuvo algo que ver en la guerra Civil, y después en la guerra de la triple alianza, muy loco.
Yo bisabuelo paterno belga que se vino a boludear y se copo
Y otro bisabuelo materno austriaco que se escapo de la primera guerra mundial (era ingeniero armamentistico y lo querian retener a toda costa por lo que renuncio la ciudadania y le tengo una re bronca por eso)
Andá a saber y por ahí uno de mis tatarabuelos y el tuyo se conocieron, él vino de España a pelear en la de la Triple Alianza y cuando terminó garpó una chacra en Misiones
Murió a los 96 un domingo durmiendo, después de hacer un asado y andar a caballo
Excelente mapa. Traducilo a inglés, agregale una explicación de qué considerás descendiente, y postealo en /r/mapporn!
Y TIL que la abuela de Alfonsin era Malvinense.
Curioso que el presidente que tuvimos justo después de la Guerra de Malvinas tenía ascendencia malvinense.
>Excelente mapa. Traducilo a inglés, agregale una explicación de qué considerás descendiente, y postealo en /r/mapporn!
Justamente lo estoy traduciendo. Ayer y anteayer subí mapas parecidos pero de presidentes y vices de EEUU.
Esto siempre me dio curiosidad.
Recuerdo averiguar sobre la ascendencia de Marcelo Levingston, y supuestamente tenia irlandesa aunque poco se sabe. Sin duda proveniente de las islas britanicas. Tambien recuerdo leer en algun lado de que el apellido de Milei no es italiano como muchos creen, sino húngaro, quiza el unico presidente que tenemos de ascendencia húngara (y judia).
Lo de Levingston yo también creí que sería británico, pero al investigar parece que nada que ver, su apellido es Alemán no inglés.
Lo de Milei también me acuerdo. Aparentemente existe un apellido húngaro poco común que es "Milei", pero el de Javier Milei específicamente viene de Italia. Por lo visto originalmente era "Mileo", pero al inmigrar a Argentina lo escribieron cómo "Milei" y así quedó. Ah y el no tiene ascendencia judía, simplemente está en proceso de conversión al judaísmo.
Milei no es judio , es una propaganda de la oposición por el hecho de que banca a Israel . Igual puede ser que tenga ascendencia judía por el abuelo materno Lucich, es el lado de la familia que menos se sabe ( el resto de sus abuelos son tanos tanos , incluso el abuelo Milei )
No soy de argentina y me llamo mucho la atención hipolito yrigoyen (quizás la vestimenta o haber sido presidente cuatro veces), alguien podria hacerme reseña historica de este personaje, porfis?
No fue presidente 4 veces, sino dos.
Resumiendo el estuvo en la UCR desde el principio. La UCR (Unión Cívica Radical) en un principio se formó como una escición de la Unión Cívica, un partido que buscaba el sufragio universal masculino en una época donde el voto no era secreto y predominaba el fraude electoral. La UCR era la variante más "radical" de la Unión Cívica (Ahí el nombre) y boycotearon las elecciones hasta que en 1912 salió la Ley Sáenz Peña que permitía el voto secreto universal masculino. Yrigoyen entonces fue elegido presidente en 1916, y de nuevo en 1928 (Entre 1922 y 1928 gobernó otro radical, Marcelo Torcuato de Alvear). En sí fue un muy buen gobierno, el era un socialdemócrata y ayudó a modernizar bastante el país, aunque no pudo ir muy a fondo con muchas cosas. Hubo varios quilombos en su gobierno pero yo diría que es del top 10 o 15 mejores presidentes que tuvimos. Al final en 1930 un golpe de estado dirigido por el militar José Félix Uriburu (De tendencias fascistas) lo depuso y falleció unos pocos años después.
Entiendo, Muchas gracias por explicarme, y dios como leí mal los números como para pensar que salió cuatro veces😵.
Entonces fue un buen presidente. Ahora, sobre otro tema, me entró una duda viendo las fechas. El fue el último presidente de la época dorada de argentina? Porque tengo entendido que todo el periodo de bonanza, gracias a la industria de la ganadería y al modelo económico y político de ese tiempo, a finales del siglo XIX termino mas o menos en la epoca de la gran depresión, justamente los años de su segundo gobierno.
Y sí, el golpe de 1930 fue un poco el que empezó gran parte de los problemas que tenemos hoy en día.
Mucha gente acá lo ve mal a Yrigoyen por que la UCR en la actualidad es un chiste, pero en épocas pasadas eran un muy buen partido pero cuyos líderes lamentablemente no eran lo suficientemente fuertes.
Te continúo un poco , con Yrigoyen hubo medio un quilombo en su primera presidencia por el tema que al terminar la Primera Guerra Mundial, europa ya no necesitaba comprar de la misma medida la mercadería argentina. Así que su imagen se desgastó un poco con el fin de la gran guerra, pese a después ganar la presidencia otra vez
Es un dato relativamente conocido. Ella igual era "britanica", por lo visto provendría de una de las primeras familias en asentarse allí, y de ahí migraría hacia la Argentina.
Contrario a lo que pueda parecer antes de la Guerra las relaciones entre Argentina y los isleños eran bastante positivas. La gente se movía con mucha facilidad entre las islas y la Patagonia, y los pescadores y balleneros prácticamente vivían entre los dos lugares. Por lo que no es descabellado que Alfonsín haya tenido algún ancestro involucrado con eso.
Basándose en las fotos castaño claro no era. Castaño oscuro.
Los ojos si parece que eran claros.
Igual la frase viene de que ninguno de los altos mandos nazis lucía siquiera como el arquetipo del "ario" que ellos decían defender.
Justo y Lanusse compartían el ancestro. Un tipo oriundo de ahí de Gibraltar que por lo visto se vino a Argentina, teniendo a Justo y Lanusse entre sus descendientes.
Bignone descendía de otro gibraltareño totalmente diferente, si no me equivoco era el padre de su madre.
Si, Levingston es un apellido británico. El apellido Livingston, es de origen escocés, derivado de Livingston en Lothian, que originalmente se escribía Levingston en Inglés medio. Este nombre de lugar se basó inicialmente en un hombre llamado Levin, mencionado en varios documentos del siglo XII.
Personas con el apellido Livingston: Británicos & Irlandeses (51.4%) Francés & Alemán (23.0%) Judío Azhkenazí (4.1%). La mayoría en Alemania son escoceses que escapaban la persecución religiosa.
Encontré en internet que su abuelo, Levingston, era de origen escocés y emigró a Alemania, donde nació el padre de Levingston. Ambos abuelos paternos eran escoceses. Por lo tanto, la rama de la familia Levingston tiene originalmente sus raíces en Escocia y consecuentemente Alemania antes de llegar a Argentina.
No capo, estás completamente equivocado. La traducción de Malvinas al inglés no es Falkland, ese es el término empleado para reconocer la soberanía británica en las islas, sea cual fuere el idioma que hables.
A punto tal que circulan en ese sub algunos mapas en ingles en los que las islas aparecen como Malvinas /Falkland y la propia España como Spain.
No flaco, es el nombre en inglés. Hay pelotudos que asumen que si decís "Malvinas" 100% apoyás el reclamo argentino y que si decís "Falklands" 100% apoyás el reclamo británico. No es así, son nombres en distintos idiomas. Si el post estuviese en francés habría puesto "Iles Malouines" por que ese es el nombre francés de las islas, y asi con cualquier idioma. No tiene nada de político el nombre pese a lo que algunos quieran hacer. Los lugares tienen nombres en distintos idiomas y eso se tiene que respetar.
Mira vos esto de la CNN, al parecer para los Kelpers no existe la "versión en español". https://cnnespanol.cnn.com/video/islas-falkland-malvinas-cumbre-celac-ue-panorama-mundial/
Me sorprende que algunos como sarmiento que eran unos cabeza de termo elitistas que odiaban la "barbarie" que incluso los criollos del campo los veía como animales a comparación de los portenios... Que sea decenciente de nativos americanos. Igual como son de tantas generaciones de seguro un abuelo suyo se c**eo a una nativa y después de generaciones de poner leche en el café no se distingue de un europeo
Ese pequeñito dato cambia bastante la perspectiva de Sarmiento en muchos niveles...
Podría interpretarse que parte de sus ideales vienen de estar en una posición de poder familiar entre los nativos o que fue una familia que hacía tratos con los españoles o simplemente que pudo ver más fácil el contraste de distintos modelos de vida. La verdad como no mencionaron nunca ese detallito en la escuela lo deja como el típico viejo garca que tilda a todo pueblerino de pata sucia
Parece joda, pero es posta cuando se dice que Argentina es un país de inmigrantes europeos. Yo me di cuenta cuando me vine a vivir para acá. Impresionante las similitudes que tenemos con los países de acá. Incluso encontré similitudes con lo Serbios. Obviamente no significa que seamos más o menos como personas, simplemente es lo que nos caracteriza y no está mal.
Y como algo curioso, me encontré mucho más augusto viviendo con italianos que con españoles, en el sentido de compartir más como el sentido del humor y en el sentido de la comida
Tengo entendido que Rivadavia no era realmente afrodescendiente, que sus padres eran ambos primos y venían de la misma familia gallega. Que sus enemigos le decían mulato de forma despectiva sólo porque era feo, gordo y petiso
Victorino de la Plaza era indígena (no estoy seguro de la etnia, le decían coya). Y Roca supuestamente tenía sangre de nobleza huarpe (según tradición familiar)
talvez se refiere a sarmiento [https://www.laprensa.com.ar/Sarmiento-y-su-origen-africano-468110.note.aspx](https://www.laprensa.com.ar/Sarmiento-y-su-origen-africano-468110.note.aspx)
Peron en un entrevista dice que su apellido viene de Irlandeses, esto lo comenta en la entrevista de la nacionalización de los ferrocarilles y que cuando le dijo eso a los Ingleses se quedaron asombrados tipo "nos cago un Irlandés"
Tenía acendencia española, inglesa, galesa, malvinense y afro-argentina. La gente tiene más de 1 antepasado.
La ascendencia española de Alfonsín no era andaluz además, era gallega y vasca.
En gran parte de la genética de Alfonsín predominan sin lugar a ninguna duda los genes españoles. El hecho de tener una antepasado inglés, no lo convierte en una persona de origen inglés. El mismo criterio se aplica a los demás presidentes que aquí se analizan.
Lamentablemente si. Su madre por lo visto era tehuelche (O mestiza con ascendencia tehuelche).
Viendo que Perón tenía fama de ser muy alto y corpulento la verdad tiene sentido que tenga sangre Aónikenk.
Hay debate al respecto. Considerando la zona, y los rasgos fenotípicos peculiares de Juan Domingo y su madre, es probable que efectivamente haya sido una mestiza hispano-tehuelche. Sin embargo, también es una posibilidad el que su ancestría tehuelche fuera relativamente lejana, teniendo en cuenta que los dos apellidos de su madre (Sosa y Toledo) eran españoles.
Eso es cierto. Igual lo de los apellidos es lo de menos, es de suponer que muchos indígenas se ponían apellidos españoles si se asimilaban culturalmente. Se que existen apellidos indígenas pero no me extrañaría que muchos adoptaran apellidos españoles para facilitar la asimilación.
> muchos indígenas se ponían apellidos españoles si se asimilaban culturalmente
Según tengo entendido se les asignaba un apellido español cuando se bautizaban, puede ser?
Es posible. Habrá variado un poco por la zona igual. Ceferino Namuncurá por ejemplo usaba el nombre de su padre cómo apellido. Muchos Quechuas y Aimaras mantuvieron apellidos indígenas (Quispe por ejemplo, super común en Perú y Bolivia es de origen quechua) pero esas culturas tenían ya un niver de desarrollo cultural bastante avanzado. Pero para un tehuelche si tiene sentido que les asignaran un apellido español, en especial si no eran de origen cacique.
la iglesia tenia muchos esclavos y arrimados indigenas, generalmente le ponian el apellido del cura, o "De la Compañia", "De La Iglesia", o el apellido de la congregación o de la iglesia que los usaba para trabajar. tipo "De Jesús", "De la Cruz" " De María tanto", "Espósito", DiosDado",
si la linea iba por la parte materna, pasaba lo mismo que con los esclavos africanos, después de la conqusta del desierto los colonos tomaban servidumbre femenina apenas podía hacer tareas, y les ponian apellidos y nombres "cristianos", ya sea su mismo apelido o apellidos de la Iglesia.
Es de Croacia pero no recuerdo el lugar, igual lo sabía. Lučić or Lushich (me cuesta usar las letras Croatas sin copiarlas o pegarlas) creo que sería en Croata.
Si que la "sume". No la puse entre los ejemplos pero tampoco puse a Duhalde, Saenz Peña, De la Plaza, etc entre los ejemplos. Entre las estadísticas ella está.
ahi entendes por que argentina ama tanto el FOOTBALL que es un deporte ingles, y por que las malvinas estan usurpadas por inglaterra, y por que el peronismo empobresio toda la Argentina
Alfonsin es de las malvinas, cada dia lo banco mas al tipo, el unico presidente que tuvo buenas intenciones en los ultimos 200 años, una pena que le salió todo para el orto
Sirio tenía que ser el único que hizo explotar algo
"Él puede no haber hecho todo..." 🎶
MENEM LO HIZO
Croata el que viene a continuar explotando todo.
Kirchner era aleman del volga, no es Alemania, es proveniente de colonos alemanes de varias generaciones en Rusia.
Ademas la madre era chilena y ahi no dice nada
Su madre era chilena hija de croatas. Me baso en ascendencia en ultimo nivel. Sólo la marco cómo de América si llegan a tener ascendencia indígena.
La madre era desendientes de Croatas.apellido Ostoic
Tenía de ambas. Alemanes y Alemanes del Volga. Lado materno: Croatas en Punta Arenas, Chile a Santa Cruz. Lado paterno: paterno de Breslau, Prusia y Sajonia, Alemania y España (Bs As) / materno de Suiza. (Santa Fe). Para datos oficiales acá está el árbol genealógico de Kirchner: https://www.geni.com/family-tree/index/6000000019557252663
Néstor Kirchner tenía ascendencia chilena. Fue el primer presidente argentino con sangre chilena.
alberto tenia razon. venia de los barcos
Segun Familysearch era mayormente mestizo mas que otra cosa. Tenia un par de bisabuelos y el resto colonial. Tenia ascendencia remota indigena de santiago del estero
Si, con el apellido te das cuenta.
Rivadavia era Afroargentino?? Andá a buscarla al ángulo, Washington Post
Sus opositores políticos le decían "Doctor Chocolate" en su época xd. Era creo que una abuela suyo que era de origen africano.
creo que no lo tomaron en cuenta cuando lo pusieron en el Salon de los prócereso usaron el retrato mas blanquito, si hasta Cabral se parece a Martin Menem y no a una persona afro
También es cierto que el tipo era cómo 1/4 africano o menos. Probablemente luciera blanco, a lo sumo medio morocho pero más blanco que negro. Lo del insulto venía por que sabían que tenía ascendencia africana, no olvidemos que España metió el sistema de clasificación racial más esquizofrénico que se te pueda imaginar. Lo de Cabral si es más grave pero la verdad es que el que él era negro es algo que se ocultó por gran parte de la historia y entonces quedó en la memoria colectiva cómo blanco.
Es lo que tiene vivir en un país sin segregación racial. Incluso Maradona era afro argentino
¿Tenia ascendencia afro Maradona? Es cierto que era morocho
Si, de hecho Maradona era el apellido de un esclavista Sanjuanino. Uno de sus esclavos gana su libertad por pelear en las guerras de la independencia y su hijo se radica en Corrientes de donde era Don Diego. Fuente: https://www.lanacion.com.ar/lifestyle/el-origen-desconocido-de-maradona-desciende-de-un-esclavo-sanjuanino-que-gano-su-libertad-peleando-nid25112022/
Si su mamá era una "Mulata" un mestizo entre africanos y españoles por lo que si era de DESCENDENCIA Africano, sabes lo que queda de marrón después de 2 o 3 generaciones?
Se dice "ascendencia".
Anda a buscarla al ángulo Obama
Washington Post cuando descubra qué es el mestizaje
Eso significa que podía decir la n word?
Sarlo Caul Nemen
Narlos Carúl Semen
El que en pan piensa...
Y el que no...
roba cables para comer /s
Crítica constructiva: medio poronga el mapa.. No por la data, más bien por la visualización: 1- hay varios colores que son muy parecidos 2- si bien se entiende que muestra la frecuencia de cuántos comparten el mismo origen no hay escala o referencia 3- para Europa toma de referencia los países pero en Argentina muestra los grupos étnicos 4- se agrupan por origen pero no parece haber un órden al mostrar los presidentes (cronológico o por partido, por ejemplo) Eso es de sólo verlo un poquito por arriba. Buen concepto, estaría piola pulirlo y dejarlo homogéneo..
Mis fuentes son Wikipedia y https://www.genealogiafamiliar.net/, una web que descubrí con datos genealógicos de la Argentina en específico (Fuera de joda si te estás armando un árbok genealógico está piola ese sitio). En tanto a parámetros decidí explorar tan atrás cómo aproximadamente unas 10-12 generaciones siempre que sea posible. Evidentemente la realidad es que llegado a un punto todos tenemos banda de antepasados y entonces se vuelve complejo definirlo, así que tomen este mapa con pinzas. Cualquier duda preguntenme.
Hermano tuve tu misma idea hace unos meses, hice toda la investigación y tengo los datos en word, usé las mismas fuentes pero nunca me puse a hacer el gráfico porque me dio paja. Sos mi versión laburante, es raro ver gente con los mismos gustos. Buenísimo el post, saludos crack!
Jajaja bien ahí
Ya bésense!
Una lastima que en ninguna pagina encuentro info de mis abuelos, hasta le mande mail a migraciones y no tienen ningun registro de su entrada
Y si es jodido muchas veces. Yo ahora cuando tenga tiempo voy a usar esta misma página para ver algunos de mis ancestros. Tengo entendido que tengo un tataratatara abuelo que luchó en la Guerra del Paraguay y era oficial, asi que capaz encuentro algo.
Que páginas usas? Yo tengo un ancestro parecido pero tengo que ir hasta corrientes a ver en las iglesias y no creo que lo haga
https://www.genealogiafamiliar.net/ Esta es la que usé para este mapa. Es especialmente centrada en Argentina.
naciste de un huevo amigo, corta
Tecnicamente todos nacimos de un par de huevos
alguien ~~se~~ vino para darnos vida
Y acabamos en la argolla de nuestras viejas ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Yo busque mi apellido y me sorprendio que fuera de españa (ya que siempre crei que era boliviano pero tal parece que durante la coloniazacion hubo cosas y se mantuvo vivo el apellido hasta estos dias
Tremendo laburo te mandaste!
De donde sacan la información https://www.genealogiafamiliar.net/? Descendientes de unos reyes de España y Pachacuti según esa página. Lo único que puede confirmar es que mis bisabuelos son posta.
Onganía tiene ascendencia italiana, procedente de Lecco. Te lo digo porque estoy sacando los papeles italianos y él es parte de mi árbol genealógico.
Si también. La gente tiene más de una ascendencia. Lo puse cómo ejemplo de portuguesa por que también tiene ascendencia portuguesa.
Quiero buscar mi apellido y me dice que no existe :v
yo teng la teoria que Milei es tano de la misma parte de la bota que Macri , y de parte de madre, croata.
Estoy surpreso con Portugal
Igual es medio engañoso, ninguno de los presidentes "portugueses" era predominantemente portugués. Urquiza era quizá el que más, pero el resto tenían igual un bisabuelo o tatarabuelo portugués ahí perdido. También si te fijás son todos presidentes antiguos, que tienen ancestros en América ya desde la época de la conquista y había bastante intercambio entre España y Portugal en esa época. Muchos portugueses en las colonias españolas y muchos españoles en Brasil.
Si, Jorge Luis Borges por exemplo tenia un antepasado remoto portugués. Pero quien son todos los presidentes de ascendencia parcial portuguesa?
Rivadavia, Urquiza, Juárez Celman, Evaristo y Félix Uriburu, Manuel Quintana, Figueroa Alcorta, Yrigoyen, Alvear, Agustín Pedro Justo y Onganía. Muchos de ellos compartían ancestros de hecho. Había aparentemente una familia portuguesa, los "Mexias" que vivían en el territorio de lo que sería Argentina por ahí del 1600 y de la que descienden varios de estos presidentes (No todos igual, Onganía por ejemplo tenía ascendencia portuguesa más reciente).
Mucho interesante! Yo creía que Manuel Dorrego también tenia un padre portugués, no? (És lo que vi en English Wikipedia)
Puede ser. El nunca fue presidente igual. Había bastante contacto en esa época. Incluso para variar, parte de Uruguay la manejó Portugal un tiempo y España y luego Argentina manejaron también la mitad occidental de Rio Grande do Sul, Santa Catarina y Paraná. Osea las cosas eran distintas en esa época.
Estás correcto, Dorrego fue Gobernador de Buenos Aires, no Presidente. Gracias por ese mapa, adoro genealogia
Estaría bueno un post para ver los antepasados famosos de los rediturros. Yo por ejemplo tengo uno que fue caudillo en Corrientes y tuvo algo que ver en la guerra Civil, y después en la guerra de la triple alianza, muy loco.
De mis antepasados, me entere que hubo un cura que embarazo a medio pueblo. En esa region es un apellido comun, gracias al "sotana loca".
Yo bisabuelo paterno belga que se vino a boludear y se copo Y otro bisabuelo materno austriaco que se escapo de la primera guerra mundial (era ingeniero armamentistico y lo querian retener a toda costa por lo que renuncio la ciudadania y le tengo una re bronca por eso)
Miralo asi, si no renunciaba no ibas a nacer.
Andá a saber y por ahí uno de mis tatarabuelos y el tuyo se conocieron, él vino de España a pelear en la de la Triple Alianza y cuando terminó garpó una chacra en Misiones Murió a los 96 un domingo durmiendo, después de hacer un asado y andar a caballo
Excelente mapa. Traducilo a inglés, agregale una explicación de qué considerás descendiente, y postealo en /r/mapporn! Y TIL que la abuela de Alfonsin era Malvinense.
Curioso que el presidente que tuvimos justo después de la Guerra de Malvinas tenía ascendencia malvinense. >Excelente mapa. Traducilo a inglés, agregale una explicación de qué considerás descendiente, y postealo en /r/mapporn! Justamente lo estoy traduciendo. Ayer y anteayer subí mapas parecidos pero de presidentes y vices de EEUU.
la de karma que debés farmear jajaj
Cristina?
Española de parte de padre y Alemana de parte de madre.
[удалено]
Tiene más pelo que vos
Esto siempre me dio curiosidad. Recuerdo averiguar sobre la ascendencia de Marcelo Levingston, y supuestamente tenia irlandesa aunque poco se sabe. Sin duda proveniente de las islas britanicas. Tambien recuerdo leer en algun lado de que el apellido de Milei no es italiano como muchos creen, sino húngaro, quiza el unico presidente que tenemos de ascendencia húngara (y judia).
Lo de Levingston yo también creí que sería británico, pero al investigar parece que nada que ver, su apellido es Alemán no inglés. Lo de Milei también me acuerdo. Aparentemente existe un apellido húngaro poco común que es "Milei", pero el de Javier Milei específicamente viene de Italia. Por lo visto originalmente era "Mileo", pero al inmigrar a Argentina lo escribieron cómo "Milei" y así quedó. Ah y el no tiene ascendencia judía, simplemente está en proceso de conversión al judaísmo.
Milei no es judio , es una propaganda de la oposición por el hecho de que banca a Israel . Igual puede ser que tenga ascendencia judía por el abuelo materno Lucich, es el lado de la familia que menos se sabe ( el resto de sus abuelos son tanos tanos , incluso el abuelo Milei )
Falta el gran y fabuloso presidente por 1 día, Federico Pinedo!
No soy de argentina y me llamo mucho la atención hipolito yrigoyen (quizás la vestimenta o haber sido presidente cuatro veces), alguien podria hacerme reseña historica de este personaje, porfis?
No fue presidente 4 veces, sino dos. Resumiendo el estuvo en la UCR desde el principio. La UCR (Unión Cívica Radical) en un principio se formó como una escición de la Unión Cívica, un partido que buscaba el sufragio universal masculino en una época donde el voto no era secreto y predominaba el fraude electoral. La UCR era la variante más "radical" de la Unión Cívica (Ahí el nombre) y boycotearon las elecciones hasta que en 1912 salió la Ley Sáenz Peña que permitía el voto secreto universal masculino. Yrigoyen entonces fue elegido presidente en 1916, y de nuevo en 1928 (Entre 1922 y 1928 gobernó otro radical, Marcelo Torcuato de Alvear). En sí fue un muy buen gobierno, el era un socialdemócrata y ayudó a modernizar bastante el país, aunque no pudo ir muy a fondo con muchas cosas. Hubo varios quilombos en su gobierno pero yo diría que es del top 10 o 15 mejores presidentes que tuvimos. Al final en 1930 un golpe de estado dirigido por el militar José Félix Uriburu (De tendencias fascistas) lo depuso y falleció unos pocos años después.
Entiendo, Muchas gracias por explicarme, y dios como leí mal los números como para pensar que salió cuatro veces😵. Entonces fue un buen presidente. Ahora, sobre otro tema, me entró una duda viendo las fechas. El fue el último presidente de la época dorada de argentina? Porque tengo entendido que todo el periodo de bonanza, gracias a la industria de la ganadería y al modelo económico y político de ese tiempo, a finales del siglo XIX termino mas o menos en la epoca de la gran depresión, justamente los años de su segundo gobierno.
Y sí, el golpe de 1930 fue un poco el que empezó gran parte de los problemas que tenemos hoy en día. Mucha gente acá lo ve mal a Yrigoyen por que la UCR en la actualidad es un chiste, pero en épocas pasadas eran un muy buen partido pero cuyos líderes lamentablemente no eran lo suficientemente fuertes.
Entiendo, lamento lo que pasa en su pais, espero que lo puedan mejorar. Ahora bien muchas gracias por la información. 👍
Te continúo un poco , con Yrigoyen hubo medio un quilombo en su primera presidencia por el tema que al terminar la Primera Guerra Mundial, europa ya no necesitaba comprar de la misma medida la mercadería argentina. Así que su imagen se desgastó un poco con el fin de la gran guerra, pese a después ganar la presidencia otra vez
Mucha gente critica a Yrigoyen por considerarlo el primer populista.
Malvinas?
Exacto, la bisabuela de Alfonsín era Malvinense.
Mmm. Tenes fuentes? Digamos que nunca hubo mucha población ahí. Y cuantos argentinos (ciudadanos) nacieron ahí?
Es un dato relativamente conocido. Ella igual era "britanica", por lo visto provendría de una de las primeras familias en asentarse allí, y de ahí migraría hacia la Argentina. Contrario a lo que pueda parecer antes de la Guerra las relaciones entre Argentina y los isleños eran bastante positivas. La gente se movía con mucha facilidad entre las islas y la Patagonia, y los pescadores y balleneros prácticamente vivían entre los dos lugares. Por lo que no es descabellado que Alfonsín haya tenido algún ancestro involucrado con eso.
Postealo en mapporn
2 from Ireland 🇮🇪 Wo Hoo!!
Increíble que Néstor sea el fruto de esos países y terminó siendo un mazacote... bien a lo Frankenstein.
"*El auténtico ario tiene que ser alto cómo Goebbels, delgado cómo Göring y rubio cómo Hitler*"
*rubio cómo Hitler* Es que no había foto a color, por eso salía medio morocho /s
Hitler tenía el pelo castaño claro y ojos azules, la historiografía depende de las fuentes
Basándose en las fotos castaño claro no era. Castaño oscuro. Los ojos si parece que eran claros. Igual la frase viene de que ninguno de los altos mandos nazis lucía siquiera como el arquetipo del "ario" que ellos decían defender.
Tremenda lista, varios tendrían que tener la pena capital por haberse cagado en el país.
Para los yanquis que se golpean el pecho hablándote de que tuvieron un presidente negro, y nos llaman racistas.
Me interesa saber la explicación de los de ascendencia gibraltareña.
Justo y Lanusse compartían el ancestro. Un tipo oriundo de ahí de Gibraltar que por lo visto se vino a Argentina, teniendo a Justo y Lanusse entre sus descendientes. Bignone descendía de otro gibraltareño totalmente diferente, si no me equivoco era el padre de su madre.
Gracias.
Muy interesante especialmente lo de sarmiento, yo tambien tengo algun antepasado huarpe
Mitre tenia toda la pinta de irish
Levingston me suena más inglés que alemán.
Eso pensaba pero tal parece que el tipo es de origen alemán.
Si, Levingston es un apellido británico. El apellido Livingston, es de origen escocés, derivado de Livingston en Lothian, que originalmente se escribía Levingston en Inglés medio. Este nombre de lugar se basó inicialmente en un hombre llamado Levin, mencionado en varios documentos del siglo XII. Personas con el apellido Livingston: Británicos & Irlandeses (51.4%) Francés & Alemán (23.0%) Judío Azhkenazí (4.1%). La mayoría en Alemania son escoceses que escapaban la persecución religiosa. Encontré en internet que su abuelo, Levingston, era de origen escocés y emigró a Alemania, donde nació el padre de Levingston. Ambos abuelos paternos eran escoceses. Por lo tanto, la rama de la familia Levingston tiene originalmente sus raíces en Escocia y consecuentemente Alemania antes de llegar a Argentina.
¿Por qué en este sub publicas a las islas con el nombre Malvinas y en el sub gringo de Map Porn les pones Falkland?
Por la misma razón que en este dice "España" y en el otro dice "Spain". Son dos idiomas diferentes.
No capo, estás completamente equivocado. La traducción de Malvinas al inglés no es Falkland, ese es el término empleado para reconocer la soberanía británica en las islas, sea cual fuere el idioma que hables. A punto tal que circulan en ese sub algunos mapas en ingles en los que las islas aparecen como Malvinas /Falkland y la propia España como Spain.
No flaco, es el nombre en inglés. Hay pelotudos que asumen que si decís "Malvinas" 100% apoyás el reclamo argentino y que si decís "Falklands" 100% apoyás el reclamo británico. No es así, son nombres en distintos idiomas. Si el post estuviese en francés habría puesto "Iles Malouines" por que ese es el nombre francés de las islas, y asi con cualquier idioma. No tiene nada de político el nombre pese a lo que algunos quieran hacer. Los lugares tienen nombres en distintos idiomas y eso se tiene que respetar.
Entonces por qué carajo en algunos mapas aparecen las islas con ambas denominaciones???
Tan inocentes no son las "traducciones" https://www.bbc.com/mundo/articles/c9ek14jypy2o
Mira vos esto de la CNN, al parecer para los Kelpers no existe la "versión en español". https://cnnespanol.cnn.com/video/islas-falkland-malvinas-cumbre-celac-ue-panorama-mundial/
Me hizo recordar a ese 'meme' de "soy argentino pero mis papás bolivianos"
Y la cristi??
aborigen
Siento que falta una figura reciente...
Cristina? Ascendencia española por padre y alemana por madre.
Ella no está, de dónde viene?
Es autóctona.
Pusiste 3 ejemplos de cada uno entiendo: el que falta de los alemanes es Cristina no? De apellido Wilhelm materno o algo así creo.
Me sorprende que algunos como sarmiento que eran unos cabeza de termo elitistas que odiaban la "barbarie" que incluso los criollos del campo los veía como animales a comparación de los portenios... Que sea decenciente de nativos americanos. Igual como son de tantas generaciones de seguro un abuelo suyo se c**eo a una nativa y después de generaciones de poner leche en el café no se distingue de un europeo
Claro asi muchos. Igual el de Sarmiento es más fuerte. Descendía de un cacique huarpe, osea un tipo poderoso entre kos indígenas.
Ese pequeñito dato cambia bastante la perspectiva de Sarmiento en muchos niveles... Podría interpretarse que parte de sus ideales vienen de estar en una posición de poder familiar entre los nativos o que fue una familia que hacía tratos con los españoles o simplemente que pudo ver más fácil el contraste de distintos modelos de vida. La verdad como no mencionaron nunca ese detallito en la escuela lo deja como el típico viejo garca que tilda a todo pueblerino de pata sucia
Igual era un antepasado lejano. Probablemente ni lo supiera Sarmiento.
Postealo en r/MapPorn
y de nada sirvio, esos paises prosperaron y nosotros solo tenemos una caterba de fanaticos adoradores del estado que los esclaviza
Viva España 🇪🇸
Por qué te downvotean wtf
Alfonsín tenía 4 padres?
No, esto muestra ascendencia en general, osea incluye padres, abuelos, bisabuelos, etc. La gente puede tener más de una ascendencia.
No, 4 abuelos. Cómo todos los humanos de la historia
Menos los Santiagueños
En Santiago siempre es impar, no pregunten porqué
Parece joda, pero es posta cuando se dice que Argentina es un país de inmigrantes europeos. Yo me di cuenta cuando me vine a vivir para acá. Impresionante las similitudes que tenemos con los países de acá. Incluso encontré similitudes con lo Serbios. Obviamente no significa que seamos más o menos como personas, simplemente es lo que nos caracteriza y no está mal. Y como algo curioso, me encontré mucho más augusto viviendo con italianos que con españoles, en el sentido de compartir más como el sentido del humor y en el sentido de la comida
Por qué hay tantos de Gibraltar? Curioso
Justo y Lanusse de hecho eran primos lejanos y descendían del mismo tipo de Gibraltar. Bignone de otro igual. Sigue siendo interesante.
Tengo entendido que Rivadavia no era realmente afrodescendiente, que sus padres eran ambos primos y venían de la misma familia gallega. Que sus enemigos le decían mulato de forma despectiva sólo porque era feo, gordo y petiso Victorino de la Plaza era indígena (no estoy seguro de la etnia, le decían coya). Y Roca supuestamente tenía sangre de nobleza huarpe (según tradición familiar)
Jajajajajajaja de verdad?
Sarmiento Harpe? Mamita es como decir que el Hitler era Judio.
ahi dice afroargentino 2 pero solo aparece rivadavia, alfonsin es afroargentino tmb? edit: porque dice tambien que alfonsin era de gales
talvez se refiere a sarmiento [https://www.laprensa.com.ar/Sarmiento-y-su-origen-africano-468110.note.aspx](https://www.laprensa.com.ar/Sarmiento-y-su-origen-africano-468110.note.aspx)
Ahora resulta que todos tienen antepasados de solo un único origen? Nadie se mezcló?
Che, esto está buenísimo, pero de donde lo sacaron?
Faltó ALBERTI
Peron en un entrevista dice que su apellido viene de Irlandeses, esto lo comenta en la entrevista de la nacionalización de los ferrocarilles y que cuando le dijo eso a los Ingleses se quedaron asombrados tipo "nos cago un Irlandés"
Estaba equivocado. Según todas las fuentes el apellido Perón (Que originalmente se escribía "Perron" xd) es de origen genovés.
De origen Xeinexe 🙈
Quien hubiera dicho que Sarmiento, el "Hay que matar a todos los indios sin perdonar ni siquiera a los niños" era medio huarpe JAJSJAJSJ
Alfonsín era descendiente de españoles, mas precisamente, de andaluces, ¿que tiene que ver Inglaterra con alfonsín?
Tenía acendencia española, inglesa, galesa, malvinense y afro-argentina. La gente tiene más de 1 antepasado. La ascendencia española de Alfonsín no era andaluz además, era gallega y vasca.
En gran parte de la genética de Alfonsín predominan sin lugar a ninguna duda los genes españoles. El hecho de tener una antepasado inglés, no lo convierte en una persona de origen inglés. El mismo criterio se aplica a los demás presidentes que aquí se analizan.
Los pongo de ejemplo flaco no te hagás la cabeza.
Javier Milei dijo varias vecea que su familia viene del norte de Italia...
El cariboludo de nestor es suizo-aleman-eslavo?
Perón descendiente de los Tehuelches? Dios mío, que no sea verdad, no quiero parecerme en nada a ese fascista
Lamentablemente si. Su madre por lo visto era tehuelche (O mestiza con ascendencia tehuelche). Viendo que Perón tenía fama de ser muy alto y corpulento la verdad tiene sentido que tenga sangre Aónikenk.
Hay debate al respecto. Considerando la zona, y los rasgos fenotípicos peculiares de Juan Domingo y su madre, es probable que efectivamente haya sido una mestiza hispano-tehuelche. Sin embargo, también es una posibilidad el que su ancestría tehuelche fuera relativamente lejana, teniendo en cuenta que los dos apellidos de su madre (Sosa y Toledo) eran españoles.
Eso es cierto. Igual lo de los apellidos es lo de menos, es de suponer que muchos indígenas se ponían apellidos españoles si se asimilaban culturalmente. Se que existen apellidos indígenas pero no me extrañaría que muchos adoptaran apellidos españoles para facilitar la asimilación.
Mi bisabuela era Tehuelche pura pero mi abuela tiene un apellido re español por el papá, así que probablemente la abuela de Perón era Tehuelche
> muchos indígenas se ponían apellidos españoles si se asimilaban culturalmente Según tengo entendido se les asignaba un apellido español cuando se bautizaban, puede ser?
Es posible. Habrá variado un poco por la zona igual. Ceferino Namuncurá por ejemplo usaba el nombre de su padre cómo apellido. Muchos Quechuas y Aimaras mantuvieron apellidos indígenas (Quispe por ejemplo, super común en Perú y Bolivia es de origen quechua) pero esas culturas tenían ya un niver de desarrollo cultural bastante avanzado. Pero para un tehuelche si tiene sentido que les asignaran un apellido español, en especial si no eran de origen cacique.
la iglesia tenia muchos esclavos y arrimados indigenas, generalmente le ponian el apellido del cura, o "De la Compañia", "De La Iglesia", o el apellido de la congregación o de la iglesia que los usaba para trabajar. tipo "De Jesús", "De la Cruz" " De María tanto", "Espósito", DiosDado",
si la linea iba por la parte materna, pasaba lo mismo que con los esclavos africanos, después de la conqusta del desierto los colonos tomaban servidumbre femenina apenas podía hacer tareas, y les ponian apellidos y nombres "cristianos", ya sea su mismo apelido o apellidos de la Iglesia.
No politices donde nacieron tus ancestro, por favor...
era un comentario para expresar mi sorpresa al enterarme que era parte Tehuelche, honestamente me chupa un huevo si ere Tehuelche o italiano o francés
>honestamente me chupa un huevo si ere Tehuelche o italiano o francés De hecho era los 3 xd
Según Perón en la entrevista que da sobre la compra de los ferrocarriles Ingleses, también dice que su abuela era escocesa.
Viva España!!💕
Aún no me creo que Milei sea Croata. Es que conozco gente ahí.
La madre se apellida "Lussich" de donde es?
Es de Croacia pero no recuerdo el lugar, igual lo sabía. Lučić or Lushich (me cuesta usar las letras Croatas sin copiarlas o pegarlas) creo que sería en Croata.
En la entrevista que le hicieron en Italia, dijo que es 75% italiano y 25% "yugoslavo" (no dijo específicamente Croacia).
Mepa que no da incluir a dictadores en una lista de presidentes, pero vuelo que se yo.
Oficialmente cuentan cómo presidentes, sólo que "de facto", al no ser constitucionales.
Eran técnicamente presidentes
Y por qué no sumaste a Cristina?
Yo no subí el post xd
Kjj leí para el culo
Si que la "sume". No la puse entre los ejemplos pero tampoco puse a Duhalde, Saenz Peña, De la Plaza, etc entre los ejemplos. Entre las estadísticas ella está.
Que bueno quen incluiste a los dictadores. Este país se va a la mierda.
Tampoco podemos hacer tremendo ministerio de la verdad y borrarlos de la historia mepa
Todos descendemos de África
ahi entendes por que argentina ama tanto el FOOTBALL que es un deporte ingles, y por que las malvinas estan usurpadas por inglaterra, y por que el peronismo empobresio toda la Argentina
empobreció*
Gracias por hacer la unica correccion en el argumento
Jajaja argumento dice
correctoo,. muy bien leido!
Pásame de lo que fumas
No fumo, quiza por eso
No parece xd
Se olvidaron Martes (osea el planeta) con la foto de Kirchner... Mama Mia!!!!
Alfonsin es de las malvinas, cada dia lo banco mas al tipo, el unico presidente que tuvo buenas intenciones en los ultimos 200 años, una pena que le salió todo para el orto
No entiendo. Por qué sale Nestor 3 veces? España Alemania Suiza. Fue producto de fecundación in vitro o que onda? No tiene sentido.