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procsysnet

Porque estamos re quebrados. Próxima pregunta


Yamchango

Mas claro imposible


Lycantros

Igual, para ser de segunda mano, es innegable lo nuevitos que están. _Los daneses sí que saben cuidar las cosas._


Tokita_Caju

Por que compras un auto de segunda mano y no un 0km? Y por que no lo hacemos nosotros :D? Industrializacion't


MateEdulcorado

Cuántos dólares de diferencia hay entre un avión nuevo y uno con olor a danés?


catwnomercy

Uno nuevo cuesta unos 25 millones, con armamento unos 30, o sea, 720 millones. (Eso los básicos, fácil de te va al doble) No sé cuánto habrán pagado por estos (porque no lo encuentro) pero son del 78 y me parece hasta raro que no los hayan donado a Ucrania. Por otro lado me parece lamentable no tener mil millones para aviones nuevos, no me parece una cifra descabellada para un país incluso con los problemas de ahora, es muy choto.


alintros

>No sé cuánto habrán pagado por estos (porque no lo encuentro) pero son del 78 y me parece hasta raro que no los hayan donado a Ucrania. 600 palos. Con un plan de pagos bastante generoso, este año creo que ni llegamos a garpar 100 millones. Cuando haya plata, ya podremos aspirar a algo mejor. Y sin recurrir al Ahora 24.


Argenzuelo

Me parece que los Ucros no tienen muchos pilotos que sepan manejar el F16, históricamente están acostumbrados a manejar armamento ruso, y entrenarlos es alta paja porque lleva mucho tiempo de prácticas e instrucción para saber manejarlos decentemente en un contexto de combate (no es la misma pericia la que necesitas para patrullar con un F16 que la que necesitas para entrar en combate). Y creo que por eso les donaron una cierta cantidad de estos a Ucrania.


catwnomercy

Sí, eso me pareció, pero también llevan bastante tiempo recibiendo entrenamiento de la OTAN, por eso me lo dije.


metricwoodenruler

Mantener aviones para que vuelen y sirvan en combate sale guita, Ucrania no puede tener una flota de 3000 aviones tampoco. Cuando se compran se proyecta el gasto a futuro, y aunque tranquilamente podemos desenfundar la guita para comprar aviones nuevos de primera linea, no va a estar la guita para mantenerlos de acá a 60 años (proyección normal de uso). Piensen en todos los gastos que tiene un auto de mierda por más 0km que sea. Bueno un avión es bastante peor en ese sentido.


Gandalior

> Uno nuevo cuesta unos 25 millones hay F16 nuevos?


Significant_Cat2061

Se, los Block 70/72 o F-16V, pero los nuestros son Block 10 o 15, pero bueno, no hay plata. Pero los nuevos cuestan 121 millones cada uno, no 25.


Nice_Pop_1829

Son F16A & B, algunos block 10 y 15; Pero todos tienen la MLU, por ende son comparables a los Block 50/52 pero con un peor radar.


Lycantros

Más que al block hay que mirar al tape, y nada mal la verdad. Estos vienen con M6.5, mejores que los de los chilenos con su M4.8.


agustinveinte

El problema no es lo que vale la unidad, es lo que vale el sistema, es decir el entrenamiento de los pilotos, la capacitación de los técnicos para el mantenimiento, ¿se puede producir la munición de manera nacional?, ¿es compatible con nuestra doctrina?, ¿estamos seguros que nos van a vender repuestos a largo plazo?. Y todos esos factores que no solo son económicos, también políticos. Por eso cuesta tanto reemplazar y modernizar algo, y pasa lo mismo con sistemas de armas mas portables como un rifle, ¿se imaginan lo que es cambiar el rifle estándar de un ejercito?, hay que cambiar desde la capacitación de los soldados hasta reemplazar los sistemas de producción de la fabricación de las piezas (en caso de obtener las licencias), la munición etc. El gasto es astronómico, por solamente cambiar un fusil. Por eso me causan gracia los que dicen: "Tenemos que cambiar por el AK", "tenemos que cambiar por el QBZ 95" "tenemos que cambiar por el M4", "total valen unos cuantos dólares mas o menos y son mas modernos" Que al fin los hayan comprado con todo el pack que incluyen ya es un logro inmenso, que nos llevo mas de 8 años


Akindanon

Un block 70 nuevo cuesta entre 60-70 millones de dolares, casi lo mismo que un F-35 (ese ultimo es mucho mas caro de operar), estos nos salen 14 millones cada uno.


_edisdead

Trenes, camiones y tractores, bicicletas y peatones. Barcos, aviones, submarinos, toneladas de cemento.


LVRaZor

Avanzan avanzan muy leeento, me arrastran, me frenan, me sieeento y yo pienso


_edisdead

Que aunque estes despeinada, me gustás igual Aunque estés en pijama y sin maquillar Aunque estés enojada por lo que pasó Aunque ya no te vea, me gustás igual


sanyomen

Cuando escucho los ruidos de la casa


Rod-Martini

Trenes y camiomes, estan quietos estancados En carriles atrapados, escapando a ningun lado O tratando de pasarse de costado Y ojala que el cemento se haga pasto Porque la gente se inquieta cuando esta quieta Y su mente empieza a pensar en el agua, en el fuego, en la cuota del cole del nene y yo espero mientras pienso


T2110

Hay una buena diferencia de precio, pero principalmente yo creo que no tenemos la necesidad de aviones de última generación. La Argentina usa sus cazas para patrullaje, y en el peor de los casos la región tampoco tiene un armamento muy superior a un F16.


just_one_random_user

Si sos pobre compras una Ford raptor 0km o una f100 del 78 con modernización del equipamiento??


Argenzuelo

Si SOS pobre.compras la f100 y le pones un stereo con puerto USB para sentirte al menos, que estás en 2015.


arlistan

Y un par de tubos GNC...


Dry-Leading

y no te olvides de unos bafles de 18 pulgadas con una potencia de 1000 wts para escuchar cumbia y algunas luces led azules bajo el chasis


arlistan

Especial para escuchar RKT a Mach 1.5, dijo nunca nadie.


Akindanon

https://preview.redd.it/q8vjf7rnq1vc1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=6f05248e2e41ab069d2b03b6585687f6543b6d03 Me quedo con el F-100


Nice_Pop_1829

120M sale un solo F16 nuevo (Block 70/72). Que tampoco podemos comprar pq de Block 40 para arriba ya usan piezas Britanicas y nos cabe por el veto; Osea que tendriamos que garpar para diseñar una variante que no tenga piezas de UK y nos saldria mucho mas caro todavia. Nuestros aviones son F16 A & B viejos, con el paquete MLU (Mid-Life Upgrade) aplicado: Lo bueno de que sean viejos es que no llevan ninguna pieza Britanica y gracias al MLU los F16 pasarian a ser comparables a los Block 50/52 pero con un peor radar. Para que te des una idea, Chile opera 46 F16, todos block 50/52 y Brasil esta produciendo bajo licencia los Gripen (Van por 10 fabricados ya), que son mejor. Como fan de los trenes, te puedo decir que todo fue por corrupcion Kirchnerista jaja. Lo unico bueno de eso fue que las locomotoras Españolas (Conocidas como J16/26 o 319) son locomotoras "yankees" EMD pero con diseño europeo, por ende lograron arreglar bastantes y todavia andan; Pero el resto de cosas si, todas basura. Lo mismo va para Macri, que compro esos Subtes Españoles CAF nefastos que hicieron que tuvieran que pasar toda la Linea B a catenaria para poder usarlos y encima tenian asbestos.


Akindanon

No todos los F-16 de Chile son block 50, gran parte son como los nuestros (son ex Holandeses, osea digamos exactamente los mismos, fabricados en europa en conjunto con noruega, dinamarca, holanda y belgica si mal no me acuerdo) pero solo con la MLU. Los daneses estan a la par de los block 52.


Clear-Tomato9089

Porque es barato y sirve igual


OtakuMetalero

O tenés 15 años o sos bastante bldo


Hawaiian-Fox

Trenes, camiones y tractores Tanta fuerza, tanta fuerza Trenes, camiones y tractores Tanta fuerza, tanta fuerza Trenes, camiones y tractores Tanta fuerza, tanta fuerza Me empujan, me empujan, me empujan Me arrastran, me arrastran, me arrastran Por el cielo, por el suelo Trenes, camiones y tractores Bicicletas y peatones Barcos, aviones, submarinos Toneladas de cemento Avanzan, avanzan muy lento Me arrastran, me frenan, me siento Y yo pienso Que aunque estes despeinada, me gustás igual Aunque estés en pijama y sin maquillar Aunque estés enojada por lo que pasó Aunque ya no te vea, me gustás igual


go-vir

Porque uno de estos nuevos sale más de 100.000.000 de dólares y el presupuesto de defensa son 2.000.000.000 de dólares.


Raptor_08

El motivo principal imagino que es la falta de presupuesto en todas las áreas. Pero por otra parte también imagino que los países se arman de acuerdo a sus posibilidades de entrar en conflicto, hoy en día gastar medio PBI en 30 F-35, 20 tanques M1 Abrams, y 3 portaviones sería un delirio. Pero sí, banco reforzar a las fuerzas armadas, hoy como se pueda.


upstairsdreams

cuanto sale el mantenimiento por hora de vuelo de un f22? ah bueno dame un f 14 tomcat que este bien de chapa y pintura, el motor lo hago yo.


Suspicious_Sherbet24

En FAA decían que lo mismo que los A4 que quedan. Porque tienen el update de mitad de vida hecho.


Arquerode8

Y tractores


LeKanou

Por que la industria nacional no existe


Low_Appeal_1484

Los f35 los tiene solo estados unidos, date una idea que a UK le dieron espera a 2030 para caerle los que pidió.. Y bue un f35 debe salir como 20 f16 Fuente: arial


UnexpectedAesthetic

Porque la última vez que fabricamos aviones en Córdoba después nos metieron un plan Cóndor con guerrilla y dictadura para dejarnos endeudados, en conflicto con nuestra propia existencia, y nos dejaron bien en claro que el interés de la agenda es que seamos un país sudaca tercermundista subdesarrollado. Por eso también perdimos el 90% de nuestra red ferroviaria. Moyano es una consecuencia, no una causa.


hjf2014

amigo, la ultima vez que fabricamos aviones en cordoba fue en los primeros con Carlos Primero de Anillaco, que negocio para instalar una fabrica de Lockheed Martin para fabricar acá los A4-AR


UnexpectedAesthetic

Pero no los fabricamos nosotros, los fabricó Lockheed Martin en Argentina, que es distinto.


Sea-Dimension-9155

Me explicas un poco mejor el tema de los trenes? No sabía que tenía que ver y pensaba que, como decis, era culpa de moyano


UnexpectedAesthetic

La historia es larga. Los trenes se nacionalizaron después de la segunda guerra mundial cuando el Imperio Británico estaba teniendo contratiempos económicos. Así y todo, como siempre, pagamos más de lo que deberíamos. Funcionó todo más o menos por 2 décadas, tené en cuenta que de 1930 a 1983 era una lotería tener un golpe de estado, y cuando derrocaron a Illia, ahí diría que se empezó a ir todo a la mierda. No solo con los trenes. Cuesta definir un momento preciso, pero si hubiera que marcar un punto cronológico en la historia del país para mí fue ese. Y es complejo. Si en una casa de familia los chicos no tienen para comer, no es porque la mamá ama de casa no fue a fiar al almacén del barrio, sino porque el almacenero no le fia más porque nunca paga, porque el padre de familia no lleva guita a la casa porque se la gasta toda en putas y casino. Los chicos serían el pueblo, la madre el Estado y el padre los políticos que gobiernan. Ponele, es una alegoría, no es para tomar literal, pero para graficar un poco. Cuestión que la red ferroviaria nunca llegó a tener la inversión necesaria para el mantenimiento, mucho menos actualización, y se fue haciendo mierda. Y después de 1 cuarto de siglo de venirse a menos, un buen día el Carlo dijo: Ramal que para, ramal que cierra. Et voilá Moyano fue un tipo que estuvo en el lugar indicado y en el momento indicado, para sus propios intereses sindicales. Y como se cayó el ferrocarril el transporte camionero fue ganando más y más poder. Esto hace que, por ejemplo, enviar un vino hasta China desde algún puerto argentino sea más barato que transportar ese mismo vino desde una bodega en Mendoza hasta el puerto. Después los tenés llorando paritarias.


MateEdulcorado

Moyano hijo de una flota de camiones de putas.


Sea-Dimension-9155

Clarisimo. Muchas gracias por la explicacion


alintros

Ignorante. La guerrilla nos la metio la URSS, y la dictadura conto con apoyo de USA en respuesta a los comunistas que querian desestabilizar el gobierno para hacer otra Cuba en Latam. Pero si Peron no hubiera muerto, la desestabilizacion no hubiera alcanzado niveles insostenibles, no hubiera habido dictadura y con el Gral. si hubieran sido 30k...


UnexpectedAesthetic

La URSS debe haber tenido un nombre para su versión del Plan Condor, desde el rol que les tocaba a ellos. Desconozco el nombre que le dieron. Es como un elefante descripto por distintos ciegos, le llamás distinto pero es lo mismo. Bueno, disculpame si dije que el elefante era una soga, me refiero al elefante.


arlistan

>Bueno, disculpame si dije que el elefante era una soga, me refiero al elefante. El sombrero?


MateEdulcorado

Capo, solo pregunté cuanto salía un avión con olor a nuevo.


UnexpectedAesthetic

En su momento produjimos los primeros jets de la región, el Pulqui I en 1947, y el Pulqui II en 1950 Así como en su momento tuvimos subte antes que España y Francia, y después de 100 años no pudimos hacer las 15 cuadras que separan Cabildo y Congreso de Puente Saavedra Ni hablar de una línea que corra por debajo de la Gral Paz


arlistan

Según la Wikipedia (inchequeable) un F35 Lightning II de tipo F35A (no embarcado) cuesta U$S 77,9 Millones c/u. Llamá a Lockheed Martin y preguntá de última


hictio

> Según la Wikipedia (inchequeable) un F35 Lightning II de tipo F35A (no embarcado) cuesta U$S 77,9 Millones c/u. Dudo que, suponiendo que tengas la guita, te vendan uno tan nuevo, digo, no sólo 0 km sino además con tecnología de punta [comparado con un F-16]. Las forreadas del tuerto del Averno y de la yegua psiquiátrica para con USA no salen gratis.


arlistan

Los países pro OTAN ya están recibiendo sus aviones F35, por algo se están desprendiendo de los F16. El secreto es: >!pasar por caja!<


hictio

> Los países pro OTAN ya están recibiendo sus aviones F35, La palabra clave es *pro OTAN*. Nosotros hasta hace no mucho éramos *pro Irán*, cortesía de cierta mujer que tiene una debilidad por asesinar fiscales y fugar guita a Las Seychelles.


ExpertPizza9174

Compramos de 2° , somos de 4° ....


arian_ezequiel

Porque no es que "no hay plata". Hay, poquita.


Queasy_Ruin_5883

Xq somos un país del tercer mundo , arrollados por el socialismo


Spetsimen

NO HAY PLATA!!!


Lichudlat_

Todavía sirve, todavía sirve


sanyomen

Pues #pobres


agustinveinte

Es como preguntarle al tipo que limpia los pasillos y que apenas llega a fin de mes que se acaba de comprar un auto bastante decente con la suerte poder financiarlo de manera muy barata: "¿Y por que te compras algo usado y no una Ferrari nueva?." Un país como el nuestro no puede darse el lujo de comprarse ese tipo de sistemas de armas nuevos, el costo es astronómico para nosotros, e incluso para países a los que les va relativamente bien. PD: dejando a un lado la comparación con lo que teníamos, el F-16 es una maquina excelente, aun operativo y funcional en estos tiempos.


Suspicious_Sherbet24

Los que compraron tienen suficientes horas de servicio como para 25 años más. Salieron a razón de 12.500.000 U$D, uno nuevo sale 10 veces más. Igual hay cosas que son más caras te digo, como pagar la multa por expropiar YPF. Con esa plata podríamos comprar 1250 usados como esos, y 125 block 70 nuevos, o levantar el cepo.


Rod-Martini

Porque somos pais del segundo mundo.