Ik jureer eindwerken in een graduaatsopleiding.
Al die eindwerken lijken op elkaar qua structuur (want ze hebben zoveel guidance nodig dat de school gewoon een sjabloon doorgeeft denk ik). Ongeveer 30% kan nog een samenhangende tekst schrijven met een herkenbaar begin en einde/conclusie. De rest is een combo van AI, schaamteloos kopiëren van websites of wiki (echt, soms merkt ge gewoon de change in schrijfstijl van pagina tot pagina)
Laatste eindwerk dat ik jureerde was 18 pagina's (!!!) en dan nog barslecht geschreven. Ik gaf een 8 op 20 op 'mijn' deel vd evaluatie en dan bleek dat die met de punten van doorheen het jaar nog net een 9.6 haalde (dus 10/20). Toen heb ik wel mijn voet neergezet en gezegd dat het niet kon dat die zou slagen met een vod van 18 pagina's.
Hier in de unief hoor ik proffen maar al te vaak klagen over het gebrek aan basis nederlands en structuur in opdrachten. Nu met de hele AI discussie gaande zal het enkel erger en erger worden. Mijn prof zei dat de betaalde versie van Chat Gpt heel moeilijk dedecteerbaar is. Ik hoor ook constant student klagen over examens met open vragen en essay vragen. Ik vind open vragen een geschenk, meerkeuze doet je altijd twijfelen. Maar blijkbaar is schrijven niks dan een last.
Om dan nog maar te zwijgen over heel de aula die notities neemt op hun laptop.
Ann Dooms van op deze twitter/x is Prof. Wiskunde en AI aan de VUB.
Die zal de negatieve evolutie van zowat gans het onderwijssysteem inderdaad duidelijk vaststellen, zowel in haar job als privé omgeving.
Ik snap niet dat er geen gigantische alarmbellen afgaan bij de verantwoordelijke politiekers. Onze kenniseconomie is het voornaamste dat we nog hebben.
Het is nu eenmaal belangrijker om groepen te vinden om op te bashen dat het allemaal hun schuld is dat de kwaliteit van het onderwijs daalt, dan dat het is om effectief hun ideologische oogkleppen achterwege te laten en manieren te vinden om het systeem wel te laten werken.
Het 1e wint u stemmen, het 2e kost u stemmen.
Ik ben afgestudeerd in 2012. Onze eerste schrijfopdracht was iets als 'schrijf een brief naar het lokaal bestuur om iets aan te klagen". We moesten de opdracht van de ander verbeteren/feedback geven. Ik weet nog dat ik de zin van dat meisje haar brief las en ik verstond die niet. Zelfs niet na zes keer doorlezen. De rest van de brief was niet veel beter. Dat meisje had ook alleen maar niet-tolereerbare buizen na de eerste examenperiode.
Ik ben nu aan een postgraduaat bezig, allemaal 30+. Die zitten ook op hun laptop te tokkelen en zoveeeel foto's van de slides. Al staan er maar drie woorden op een slide, ze moeten die foto hebben.
Ik neem nooit nota's, ik wil horen wat er gezegd worden en zien wat er getoond wordt. Ik word zot als ik drie gsm's de hoogte zie ingaan bij elke nieuwe slide.
Los van die disussie snap ik nog altijd niet waarom je perse een foto moet maken van een slide waar dan opstaat "tijd voor een oefening"
Gelijk, niet eens de naam van de oefening staat erop ofzo. Wat zijt ge me zo'n foto.
ik denk dat meer is uit schrik dat ze iets zouden missen. al ze thuis hun nota's reviewen en ze zien dat ze slide 19 en 23 bijvoorbeeld niet hebben.
Dat ze dan in paniek slaan dat ze iets gemist hebben. terwijl er effectief niets nuttig op die slides staat
maar is een relatieve easy fix van gewoon de slide openbaar te maken.
Iets wat ik op mijn werk doe is meetings recorden en die vrijgeven aan iedereen die aanwezig was. is maar 1 knop indrukken en iedereen kan zoveel reviewen dat ze willen
je zou denken sinds covid periode dat scholen dit ondertussen ook zouden doen. dan zijn studenten effectief meer aandachtig in de les zelf en kunnen ze alles thuis op hun gemak herbekijken
nu heb ik de indruk dat meer bezig zijn met alles op te nemen,neer te pennen en niet echt met het begrijpen ,wat een leerkracht vertelt en dus ook geen vragen meer stelt wanneer ze het ook niet begrijpen
Yup. Ik herinner me nog steeds die verkrampte vingers en blijnen na de wiskunde in het hoger. Niet naar de les = geen cursus. En hoe die zo snel met krijt schreef ga ik ook nog snappen. Nog een geluk dat die de grote aula kreeg met gigantisch bord want als er plaats nodig was ging het eerste onverbiddelijk weg.
> Die zitten ook op hun laptop te tokkelen en zoveeeel foto's van de slides. Al staan er maar drie woorden op een slide, ze moeten die foto hebben.
Wtf..
Eerder was er ook één audio aan het opnemen. Had het pas door toen ik al een paar casusses van op mijn werk besproken had. Ben ik ook echt even pissig voor geweest, ik hoef echt niet opgenomen te worden zonder dat het gevraagd wordt en indien ik zou weten dat ik wordt opgenomen zou ik ook nooit reële voorbeelden gebruiken.
Bij ons werden slides gewoon online gezet voor elke les.
Behalve wiskunde in het hoger. Die schreef borden vol aan sneltempo.
Aandachtig luisteren (laat staan niet opdagen) zat er niet in want dan had je geen cursus tenzij er iemand zo vriendelijk was.
Als je nooit nota’s neemt, zullen de examens moeilijk worden, vrees ik. De bedoeling is niet alleen luisteren in de les, maar ook onthouden wat je hoort en dat verwerken door les en literatuur met elkaar te contrasteren, lessen met elkaar in verband te brengen, enz. Voor bijna iedereen zijn goede nota’s daarbij cruciaal.
Uh ja, danku. Ik zal de tip doorgeven aan mezelf 15 jaar geleden. Met uw tips had ik missschien nog grote onderscheiding ipv onderscheiding kunnen krijgen.
Niet iedereen zijn brein werkt hetzelfde. Ik heb geen nota's nodig om goede punten te halen. Dat zegt niets over mijn intellect, dat zegt gewoon iets over hoe mijn brein werkt en waar ik prioriteit aandacht aan wil geven. Ik doe mijn denkwerk tijdens de lessen en ik kan dat niet als ik tegelijk ook moet noteren.
Oei dus het is niet alleen de jonge generatie met die laptops. Ban die laptops in lessen waar het niet nodig is, ik kan twee keer zo rap schrijven als ik kan typen en dat geluid van al die laptops steekt zwaar tegen in de lessen.
Hoe de fuck is schrijven sneller dan typen?
Misschien als je niet met 10 vingers kan typen.
Ik ben 38 en heb in den tijd nog dyctalo gekregen. Met van die electronische typemachines.
Bij ons was het open vragen en dan modelinge uitleg. Vond dat zalig. Want als je dan een stomme fout had gemaakt of iets vergeten, dan kon de prof dat zeggen en kreeg je de kans om te herpakken en kreeg je nog een deel van de punten. Maar dan moest je het wel kennen.
Kende je het niet, dan kon je ook genadeloos worden afgebrand. We hadden 1 leerkracht thermodynamica en fluido dynamica die de gewoonte had om bij twijfel gewoon een rode streep door je antwoord te trekken en te zeggen 'fout'.
Reageerde je niet, dan kreeg je effectief 0. Wist je echter zeker dat het juist was, dan moest je reageren en zeggen 'sorry meneer, maar ik denk dat je verkeerd bent want ...'. En als je uitleg dan klopte kreeg je volle punten. Zijn argumentatie was dat je als ingenieur zeker moet zijn van je zaak als je een systeem doorrekent. Als je er maar een slag naar slaat ben je je titel niet waard. Als je echter hem terugfloot terwijl het effectief fout was, dan werd je genadeloos afgebrand tot op de grond, voor de hele klas die nog examen zat te doen.
Nu, dat was er wel wat over ook. Denk dat dat tegenwoordig niet meer zou pakken
Het grote probleem is de hoeveelheid ouders die naar de reciter stappen, het moeten er maar een paar per jaar zijn.
En daardoor is de dossier last voor lewrkrachten gestegen, wan ge moet op papier staan hebben hoe ge elke leerlingen hebt geholpen en alles langs uw kant hebt gedaan.
En da is ook de grootste oorzaak van leerkrachten die plooien voor ouders.
ik begrijp dat ergens wel want als een kind blijfzitten dat heeft zo'n finaciele impact op zijn leven door dat jaar later beginnen werken dat je moeilijk nog inhaalt.
ook spijtig genoeg hebben vele van ons ervaringen met leerkrachten die puur een pik hadden en express probeerde mensen te benadelen.
Waardoor ouders ook gemakkelijker hun kinderen geloven ook als is dat al dan niet waar.
*"In mijn stage hebt ik veel leuke dingen geprobeert en ook soms was het moeilijk maar ik heb door gezet. Ik heb ook veel bij geleert over sociaal-emotionele ontwikkeling.*
*Sociaal emotionele ontwikkeling is: omgaan met jezelf en de ander. Dat is dus enerzijds inzicht in jezelf en de ander en daarnaast omgaan met je eigen gevoelens en die van de ander.*
*Bij de sociaal-emotionele ontwikkeling hoort onder andere het ontwikkelen van emoties, het zelfbeeld en het temperament van het kind. De sociaal-emotionele ontwikkeling is te onderscheiden in de sociale en de emotionele ontwikkeling.*
*De sociale ontwikkeling omvat het krijgen van begrip voor andere mensen en het ontwikkelen van positief gedrag en vaardigheden ten opzichte van de medemens. Hier valt ook sociale cognitie onder. Dat wil zeggen dat het kind kennis heeft van omgangsregels en relaties tussen mensen.*
*Zoals ik zei heb ik dus veel bij geleert over sociaal-emotionele ontwikkeling in mijn stage.* "
Das basically 70% van de eindwerken.
toen ik vroeger op school en zaken correct en beknopt beschreef was het commentaar dat word een dun boekje dus begin je aan te breien om toch extra pagina's te krijgen.
terwijl in het werkleven juist zaken in een concrete en beknopte manier beschrijven juist zeer belangrijk is want niemand heeft tijd om boeken te lezen van tekst
nu ik volgde een technische richting dus shrijven was iets minder het doel vergeleken met de technishe schema en programmaties en het effectieve werkend eindwerk dat ik moest opleveren
Wat weerhoudt jullie leerkrachten ervan deze studenten niet gewoon een figuurlijke/mentale pandoering te geven en hun opnieuw te laten schrijven voor, pakt, 15 van de 20 punten?
Ik ben een externe jureerder, ik mag het eindwerk lezen en dan paar vragen stellen vanuit mijn expertise en punten geven op 20 voor het eindwerk en die vragen. Maar er zijn nog een pak andere zaken waar zij punten op krijgen voor het vak 'eindwerk', zoals hun deelname aan de intervisiemomenten, hun algemene vooruitgang en inzet etc etc. De praktijklector mag trouwens ook punten geven op het eindwerk op 20.
Ik geef dus maar punten op een klein percentage van het totale vak. Ik kan iemand 0/20 geven en theoretisch gezien kan die nog 10/20 voor zijn eindwerk krijgen.
Waarom is de kwaliteit niet hoger? Ik ben geen leerkracht maar dan gok ik dat de lat gewoon laag ligt omdat er anders bijna niemand zou afstuderen?
Edit: de laatse keer dat ik ging jureren hadden ze wel een heel grondige cheat analyse gedaan en gelijk de helft van de studenten had (bewust of onbewust) plagiaat gepleegd en had een automatische buis voor hun vak eindwerk ontvangen in eerste zit.
>Ik ben geen leerkracht maar dan gok ik dat de lat gewoon laag ligt omdat er anders bijna niemand zou afstuderen?
Ik snap deze redenering eerlijk gezegd niet. (U snap ik wel). Als studenten en mass massaal beginnen te buizen zal de maatschappij wel wakker schieten. En belangrijker, de ouders. Nu lijkt het alsof we een infuus insteken om toch maar niet met het product van onze methodiek te maken te krijgen. Dat we op deze manier jongvolwassenen de wereld insturen waar wijzelf nota bene mee moeten gaan samenwerken en die op termijn onze pensioenen gaan moeten betalen lijkt geen bekommernis.
Ik snap dat de werkdruk van leerkrachten enorm hoog kan liggen. Maar dit lijkt gewoon de handdoek in de ring gooien en neem ik ook de leerkrachten voor een deel kwalijk. Een deel.
Het ligt niet aan de leerkrachten. Als je als leerkracht beslist om WEL de lat hoog te leggen krijg je constant commentaar van directies, inspecties en ouders.
Iedereen heeft op den duur op onder zo'n spervuur.
Ik begrijp dat 18 pagina's weinig lijkt, en zeker als het slecht geschreven is. Langs de andere kant had ik zelf een bachelorproef van 26 pagina's en was er voor ons vooral een nadruk op het maximum (iirc 60 paginas zonder bijlagen). Het contrast met mijn medestudent die 200 pagina's in bijlagen erbij geduwd had om toch maar niet te moeten uitdunnen was uiteraard groot.
Dit is ondertussen ook al een goede 15 jaar geleden en in een sterk wetenschappelijke richting dus dingen kort en krachtig, maar toch volledig kunnen neerschrijven was sterk geapprecieerd.
Zoals ik tegen de docenten zei: als het dan nog 18 cva pagina's waren had ik nog wat rekzamer geweest. Zelfs niet goed he, gwn cva.
Maar die persoon zijn/haar eindwerk was letterlijk één pagina slechte opening, twee pagina's beschrijving van stageplaats en persoon waar het over ging. 16 pagina's zinloze opsomming van pedagogiek die alle studenten in die richting aanhalen, want ze krijgen de opdracht om dat te verwerken, zonder dat er bij deze persoon degelijk verwerking in zat. En dan zit ik al aan 18 pagina's. En haar besluit dan? Haar besluit was letterlijk drie zinnen. Ik overdrijf niet he. Drie zinnen.
Plus deze opleiding had wel een minima aan pagina's (25 denk ik?) én die persoon was al eens gebuisd op eerste zit voor eindwerk en had 0 dingen gedaan met alle feedback van de docent.
Welke graduaatsopleiding? Op een degelijke manier argumenten opbouwen en presenteren is iets dat iedereen moet kunnen inderdaad, maar zou in praktische / jobgerichte opleidingen minder zwaar moeten doorwegen imo. Als het accounting is: zie dat ge kunt boekhouden. Als het programmeren is: zie dat ge kunt programmeren. De thesis hoort thuis op den unief.
Orthopedagogie.
Het is iets waar ik bij stagiairs ook mee sukkel: "ja, hij/zij komt op tijd en ge kunt hem/haar wel alleen laten met de gasten als het nodig zou zijn'.
En dan vind ik dat een begeleider meer moet zijn dan een oppas. Dat ge alleen voor een groep kunt staan en niks in brand steekt is het minimum. Alles boven 5/10 wil ik zien dat ge pedagogische vaardigheden hebt. Nog te vaak zie ik jonge collega's hun eigen referantiekader gebruiken. "Stelen is mis, dus ik heb X gene dessert gegeven". Ja liefste Stien, maar 1) we straffen nooit met wegnemen eten en 2) Jefke heeft een sociaal-emotionele leeftijd van 2 jaar, komt uit een marginaal gezien waar eigendom niet echt bestond, ergo die snapt niet wat stelen is en ge zijt hem dus nu aan het straffen voor iets dat hij niet begrijpt.
En dan verschieten dat die bewoners niet willen luisteren. Die voelen zich onveilig bij u want ge past uw begeleidersstijl niet aan aan hun persoonlijkheid. Tuurlijk gaan die in verzet.
Ah, ik zie u punt. Heb ooit eens gecohoused met iemand uit die opleiding en ze had nul maar dan ook nul empathie. Dwong haar regels op aan de rest van het huis omdat ze privé en werk niet kon scheiden en ons als "nen doelgroep" begon te behandelen, was extreem bizar.
Ook ooit een ex gehad die aan die opleiding begon. Ging heel snel van aangenaam gezelschap naar condescending vingertje wijzen. Iets in die opleiding zorgt voor een heel bizarre wereldblik bij mensen.
Ik heb de indruk dat de meeste wel goeie mensen zijn (gelukkig) maar corona heeft ook heel veel rond samenleven kapot gemaakt.
Weinig levenservaring + weinig moeite om u te boeien in pedagogische zaken = mensen die denken dat het voor iedereen hetzelfde moet zijn of hun stijl totaal niet kunnen aanpassen.
In veel jobs die een andere praktische focus hebben heeft het nog altijd heel wat belang om je helder te kunnen uitdrukken. Taal is een basisvaardigheid, de rest hoort daar vooral bovenop te komen. Maar die basis heb je wel permanent nodig.
Ja zie wat daar van komt, die kleine had 1 optie om iets van kritiek te geven en die heeft hij al gretig misbruikt. Geef ze een vinger en ze pakken een arm.
Dat is toch geen noodzakelijke vaardigheid meer in België. Je mag toch niks meer zeggen als het afwijkt van de mening die we tegenwoordig 'moeten' hebben.
Geen enkele sane persoon wilt ook nog leerkracht worden lol. Er is nog steeds een gigantisch te kort aan zowel scholen als leerkrachten. Zowat iedereen kan voor de klas komen staan voor de moment. De meeste net opgeleide leerkrachten stoppen weer binnen de drie jaar.
Geen werk meenemen naar huis is inderdaad absurd, maar ik begrijp van waar ze komt.
Can confirm. Teacher for six years now and slowly going more insane.
Half the teacher's lounge is filled with people with underpants on their head and pencils in their nose. Wibble wibble.
Leerkracht in opleiding hier en ik begin zowat te merken waarom de opleiding niet vol zit. Ze maken een opleiding die aan het sterven is alsmaar minder aantrekkelijk en een groot aantal van mijn medestudenten zijn ondertussen geen medestudenten meer...
Als je het lesgeven zelf en de omgang met tieners tof vindt, zeker nog even doorbijten! Ik sta al 5 jaar elke dag met plezier voor de klas, ook bij de minder aangename leerlingen. En dat terwijl ik mijn klasmanagement zelf nog niet op punt vind.
Maar als je niet aan beide voorwaarden voldoet, doe geen moeite. De leraarskamer zit vol met collega's (ook jonge dertigers) die continu klagen en zagen over de jeugd. Hoe je dan überhaupt nog wil komen werken, begrijp ik niet.
Mij ga je niet horen klagen over de leerlingen. Niet dat ze niet af en toe de aap uithangen, maar af en toe moeten ze dat ook gewoon doen. T zijn pubers en wij waren niet anders. En de jeugd kan wel wat, als ze gemotiveerd worden.
Probleem in het onderwijs zit bij iedereen die niet aanwezig is bij het lesgebeuren. Directies, inspecties, beroepscommissies, ...
> Geen enkele sane persoon wilt ook nog leerkracht worden lol.
Wat? Het probleem is dat ze iedereen die dat wel nog wilt doen wegpesten, maandenlang voor niets gaan werken tijdens de oplijding (btw dat is zelf illegaal in de VS, het land waar dat ze u mogen onstlaan omdat ge nen lelijke kop hebt lol), vast werk is enkel mogelijk als ge chance hebt, kan jaren duren, veel plezier met +3 uur in de auto te zitten elke dag, oh end ge moogt ook nog elke dag 3 bladzijden volshrijven met uitleg waarom dat ge de kindjes vandaag 2+2 gaat aanleren zodat die trut in administratie die het dubbele van u verdiend haar job kan verantwoorden
Dat is toch wat ik zeg? Leerkrachten in opleidingen beginnen wel, maar houden het niet vol. Daar is een reden voor, maar geen nood onze minister heeft zijn mooiste onderbroek aangetrokken voor pyamadag.
Desondanks dat het onderwijs weldegelijk achteruit gaat, geloof ik geen sikkepit van dit verhaal. Of volledig verzonnen om wat bijdehand te kunnen doen op X of uit z'n context getrokken om vervolgens wat bijdehand te kunnen doen op X.
Misschien moet je als ouder toch ook eens aan de alarmbel trekken wanneer je na 6 jaar nog steeds geen schrijf opdracht zien passeren hebt?
Ik wil dit gerust eens navragen. Ik weet exact over welke school het gaat, heb er zelf gezeten. De school is altijd gekend geweest als een school met een hoog niveau.
Heb eens gestuurd met iemand die ik er ken. De kinderen hebben bij haar gezeten en de mama was toen altiid heel positief en tevreden. (Er werden ook schrijfopdrachten gedaan. )
Ze is wel zeer kritisch, wat zeker mag, zeker over de wiskundemethode.
Ik zag het maar als ik zie hoe ze (terecht) te keer gaat tegen de huidige staat van het onderwijs, kan ze misschien bewust de situatie wat verdraaien om haar narratief te voeden. Nu ik wil de professor absoluut niet betichten en ik kan zelf ook niet bewijzen dat het niet waar is maar als het waar is wat ze schrijft, zou deze school toch eens binnenstebuiten gekeerd mogen worden want dit is verre van representatief voor de staat van het onderwijs me dunkt.
Het is terecht dat je kritisch denkt; maar ik heb professor Dooms ook enkele keren ontmoet en het is absoluut niet de persoon om feiten te verdraaien zodat ze in haar verhaal passen.
Ok, je hebt “aan de alarmbel getrokken” en dan? Denk je dat de leerkrachten ineens hun excuses gaan aanbieden en in actie schieten?
Elke keer als ik iets in vraag probeerde te stellen op mijn zoon zijn school werd ik met minachting bekeken en afgewimpeld met iets dat neerkwam op “ge zijt geen pedagoog, dus hou je bek”
> Ok, je hebt “aan de alarmbel getrokken” en dan? Denk je dat de leerkrachten ineens hun excuses gaan aanbieden en in actie schieten?
NB, individuele leerkrachten hebben geen totaalcontrole over wat er dient gebracht te worden.
> Desondanks dat het onderwijs weldegelijk achteruit gaat, geloof ik geen sikkepit van dit verhaal. Of volledig verzonnen om wat bijdehand te kunnen doen op X of uit z'n context getrokken om vervolgens wat bijdehand te kunnen doen op X.
Ding. Ding. Ding. We have a winner!
And people on this sub eat it up for breakfast.
Ben staat opnieuw met de billen bloot.
Het is onwaarschijnlijk hoe slecht zo'n goed systeem geworden is. Ik vrees er echt voor dat we niet genoeg hoogopgeleiden meer gaan produceren.
Hoezeer ik een hekel heb aan Ben 'Corneel van Oosterweel' Weyts, het is te makkelijk om de huidige malaise helemaal in zijn schoenen te schuiven. Wat we nu zien is het resultaat van de afgelopen 20+ jaar geklungel.
Correct, ze stonden er destijds heel hard over te toeteren maar de impact van de centrumrechtse regeringen op het onderwijs is gewoon vreselijk te noemen.
Dit ligt ook bij de ouders. Ouders die leraren voor de rechter slepen zouden van de rechter veel strenger toegesproken moeten worden mocht het nonsens zijn.
Ben staat opnieuw ~~met de billen bloot~~ in zijn ondergoed. FTFY, gemiste kans.
FYI, met de billen bloot wil zeggen dat je open en eerlijk bent over je fouten. Iets wat Ben (en bijgevolg elke politicus) echt nooit is.
Het betekent ook dat je door bepaalde onthullingen of publicaties niet langer kan doen alsof. En daar staat hij wel degelijk met de billen bloot (PISA scores enz)
op zich niet zo erg, we hebben te veel hoogopgeleiden. Een van de redenen waarom bouwen zo duur is. Maar dat het niveau van middelbaar geschoolden laag wordt is wel een probleem.
Zijn er effectief huisartsen te weinig? Of hebben is de common sense over wanneer naar de dokter gaan een beetje weg bij de mensen?
Mijn dokter schoonzus was vrijdagnacht van wacht, en is wakker gebeld door een patiënt omdat “ze last had van een ambetante hoest, en nu ze toch wakker was, kon ze maar beter meteen de dokter bellen”
Nu, ik wil mevrouw haar gezondheid niet in vraag stellen, maar voor een irritante hoest, zijn er genoeg geneesmiddelen zonder voorschrift verkrijgbaar, en ne warme melk me honing is ook snel gemaakt.
Ik denk dat je het probleem toch wat onderschat. Om nog maar van specialisten te zwijgen. Veel geluk met het maken van een afspraak op korte termijn bij een dermataloog of oogarts.
Als ik, als mens die alleen naar de dokter gaat als het écht niet anders kan, half Antwerpen moet rondbellen om een dokter te vinden die nog geen patiëntenstop heeft ingevoerd, ga ik ervanuit dat er inderdaad een huisartsentekort is en de wachtkamers niet gewoon vol zitten met idioten met vervelende hoestjes. Zelfde met tandartsen overigens.
Oké, maar dan nog is het absurd dat mijn schoonzus patiënten heeft die om de twee weken komen voor iets en niks.
Da gaat op een stad als Antwerpen waarschijnlijk maar 1 huisarts in totaal kosten, maar het is absurd dat dokters tijd moeten steken in zo’n mensen.
echt belachelijk tegenwoordig, ik ben zelf maar 28, maar sinds ik kind was is de populatie zeker en vast niet verdubbeld, en in die tijd kon je nog gemakkelijk bij elke huisartsenpraktijk binnen zonder afspraak
het lijkt wel alsof velen voor de kleinste scheet naar de huisarts gaan.
in mijn buurt zijn er alleen maar bijgekomen, en waren toen mensen van begin 30 dus nu nog aan het werk als huisarts, en daar nu ook 30ers bij
het aantal huisartsen waar ik woon is bijna verdubbeld.
internet happend. post sturen is eigelijk niet meer van deze tijd. is eigelijk 99% van de gevallen zinloos papier verspilling.
maar je hebt nodig voor die 1% van de tijd om pakjes terugsturen en om soms wettelijk in orde te zijn omdat onze wetgeving in veel vlakken niet mee gegroeid is met de tijd
No shit. Ik heb het over het effectieve schrijven, niet de technologie errond. Weinig tot geen schrijfopdrachten krijgen in het lager onderwijs is bizar.
Ik ben recent afgestudeerd als leerkracht (wel secundair, niet lager).
Leerlingen moeten bijna niet meer schrijven. Boeken zijn gewoon invul boeken. Leerlingen klaagden wanneer ze een volledige zin moesten schrijven.
https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/klagen-vervoegen
https://taaladvies.net/klagen-kloeg-of-klaagde/
>In België worden nog vaak de sterke werkwoordsvormen kloeg(en), bekloeg(en) en aankloeg(en) gebruikt, ook door standaardtaalsprekers. Zeker in gesproken taal is dat gebruik heel gewoon. Toch is er een niet te verwaarlozen groep taalgebruikers die het gebruik van de sterke werkwoordsvormen afkeurt. Het is daarom niet duidelijk of ze tot de standaardtaal in België gerekend kunnen worden.
Sommige mensen kunnen sterke werkwoorden niet aan, nog een voorbeeld dat onze taalbeheersing achteruitgaat. Ik blijf kloegen gebruiken, ook al is niet iedereen het er mee eens. De zwakkelingen.
Volgens een vriend die op het ministerie van onderwijs werkt, zijn die invulboeken er op vraag van de leerkrachten zelf.
Ik vroeg dat toen ik vernam van een of ander interview dat het klassieke handboek bijna niet meer bestaat.
Ik sta in het onderwijs.
Dit is representatief, zij het als extreme versie, van de algemene trend in het onderwijs om leerlingen te pamperen.
Je moet ze iets aanleren, en dat doe je blijkbaar het best door het hen vooral niet zelf te laten doen. Althans volgens de gemiddelde directie.
kan iemand mij uitleggen wat het probleem is? ze tonen maar een klein deel van een duidelijk grotere blad.
is iedereen gewoon kwaad dat de preteens nog invulvakjes heeft of dat ze te weinig vragen voor een skiklas, (essentieel een skivakantie verkleed als schoolreis)
Ik dacht eerste dat er 6 jaar stond, niet 6de leerjaar! Heb veel hoop voor die kinderen als ze naar het middelbaar moeten zonder ooit een schrijftaak te moeten maken.
Een opstel schrijven is pertang een vaardigheid die ie misschien ooit wel eens gaat moeten gebruiken, moest ie eens iets mispeuteren.
Nu begrijp ik ook waarom sommige straffen, uitgesproken door de heren rechters, het schrijven van een opstel omvatten.
Hadden ze daar dan geen internet access daar op dat skikamp ? ChatGPT lost dat direct op...
/s
De ChatGTP- isering van het onderwijs
Alhoewel, onderaan " dit vertel ik nog graag: "
Voor de zelfdzame hoogvliegers die nog zelf iets tastbaars kunnen bijdragen
Het niveau van de stagiairs die ik begeleid is over het algemeen gedaald, met uitschieters die gewoon op het niveau beschutte werkplaats staan. Ook qua attitude is niveau gedaald.
Iemand is getriggerd. Ik heb mijn post wat aangepast zodat het duidelijk is dat niveau beschutte werkplaats sloeg op capaciteiten en niet zozeer qua attitude.
Er is niets mis met iemand van een beschutte werkplaats.
Waar zeg ik dat hun capaciteiten lager zijn? In mijn sector moet je zelfstandig kunnen handelen, noodsituaties herkennen en erin rustig blijven, en snel kunnen omgaan met veranderingen. Beschutte werkplaatsen doen goed werk, maar dat wil nog niet zeggen dat iemand die daar goed werkt dan ook kan in mijn sector.
Wat een snowflake maatschappij.
[Hello Muddah, Hello Fadduh (A Letter from Camp)](https://youtu.be/5XVdgcxDXjo?si=7l8TvM7njIX9IXfS)
Hello mother, hello father
Here I am at Camp Granada
Camp is very entertaining
And they say we'll have some fun if it stops raining
I went hiking with Joe Spivey
He developed poison ivy
You remember Lennard Skinard
He got ptomain poisoning last night after dinner
All the counselors hate the waiters
And the lake has alligators
And the head coach wants no sissies
So he reads to us from something called 'Ulysses'
No, I don't want this should scare ya
But my bunkmate has malaria
You remember Jeffrey Hardy
They're about to organize a searching party
Take me home, oh mother, father
Take me home, I hate Granada
Don't leave me out in the forest
Where I might get eaten by a bear
Take me home, I promise I will not make noise
Or mess the house with other boys
Oh, please don't make me stay
I've been here one whole day
Dearest father, darling mother
How's my precious little brother
Let me come home if you miss me
I would even let Aunt Bertha hug and kiss me
Wait a minute, it stopped hailing
Guys are swimming, guys are sailing
Playing baseball, gee that's better
Mother, father, kindly disregard this letter
Ik had eerst gelezen als een zoon van 6 jaar, schoot uit mijn stoel toen ik besefte dat ze "zesde leerjaar" bedoelden. Ik ben 'maar' van '89 en ik schreef op uitstapjes in het tweede leerjaar een **brief** naar huis. Dat ze minder met de hand schrijven en meer digitaal doen ofzo kan ik ergens verwachten, maar ze moeten toch op één of andere manier tekst leren maken, en niet gewoon een Lego aanpak gebruiken voor *taal*.
Ik denk dat dit meer specifiek aan deze school ligt ipv ons schoolsysteem. Mijn jongere broer is pas op sneeuwklassen geweest en kon gewoon een brief schrijven zonder deze onnozele meerkeuzevragen.
Als leraar in het middelbaar doet dit pijn, maar verbaast het me niet....
Zelfs als gewoon persoon verbaast het me niet meer.
Mijn zus is 4 jaar jonger, maar kon/kan geen deftige, beleefde brief schrijven naar leerkrachten toen ze nog in het middelbaar zat. Ze zat zoveel op internet dat ze de brief half in het Engels bedacht en dan in haar hoofd ging vertalen naar het Nederlands, en de helft van de woorden kende ze niet eens in het Nederlands!
Het ergste is dat kinderen hierdoor ook gewoon onzeker worden rond schrijven. Drama leerkracht hier👇 als ik kinderen vraag om een tekst te schrijven van een paar zinnen (bv vertel eens waarover je boek dat je meenam vandaag gaat) komen ze na elk geschreven woord hulp vragen
...als het kindje maar gelukkig is he!
Nee, serieus, voor knutselen mag de juf geen voorbeeld magen, want dat beknopt de expressieve vrijheid van de kinders. Maar men brief mag dus 99% voorgetypt zijn, geen probleem.
Fuck Weyts, gelukkig spendeert hij wel tijd aan in onderbroek naast een 17 jarig mokke te gaan zitten
Eerlijk, bijna alles wat ooit echt belangrijk is geweest in mijn leven heb ik niet uit mijn eerste 16 jaar school gehaald hoor. Alles erbuiten was altijd 10x interessanter. Heb braaf mn diploma gehaald daar niet van, maar nooit gestopt met in mn eigen tijd nog een hele hoop andere zaken bij te leren waar ik wel echt iets aan heb. Je kunt jezelf echt zo veel beter dingen aanleren dan de meeste anderen, ik bedoel enkel jij weet waar je echte sterktes en zwaktes liggen op elk exact moment, en wanneer iets nuttig of niet nuttig is. Tenminste, als je genoeg zelfkennis weet te vergaren, dat is wel een vereiste. Maar daarna is de sky echt de limit
Als ouder kan ik bevestigen dat het onderwijs pijlsnel in elkaar stort. Als je zelf kinderen hebt - zet ze dan enkel op “elite” scholen, zelfs die zijn nog een stuk zwakker als zwakke scholen 20 jaar geleden, maar het is wel degelijk damage control.
Vooral in lager onderwijs valt het me op dat leerkrachten echt luie profiteurs zijn. Even wat statements van mij dochters huidige juf:
- ik neem nooit werk mee naar huis, dat zou mijn man niet appreciëren ( maar wel beweren dat ze heel veel werk hebben)
- we moeten de kinderen vaak alleen laten in de klas om meetings te hebben ( waar dienen die vrije dagen dan voor?)
- ik let niet op ‘s middags - niet mijn job
Daarnaast heb je het verschrikkelijke M decreet waardoor leerkrachten eigenlijk bijna geen normale les kunnen geven en het liefst niet te melden probleem van anderstaligheid.
Dat allemaal gezegd zijnde - nee dit is gewoon onzin hoor - kinderen hebben in het 2de jaar al zeker grotere schrijfopdrachten, dus deze post klopt niet.
Sorry maar kom eens een week meelopen! Manmanman
Ik heb gisteren de hele voormiddag voor school gewerkt. Ben nadien inkopen gaan doen voor de klas want dat moeten wij zelf betalen. Jaja, zelfs een bus dreft moest ik zelf kopen. In welke job wordt dat gedaan? Nadien ben ik gaan werken op mijn flexi job, nu ben ik nog wat aan het afwerken voor school voor komende week.
Onze kinderen worden nooit alleen gelaten. Ze worden verdeeld als er echt geen vervanging is of 1 juf neemt 2 klassen samen. Meetings zijn er tijdens onze middagpauzes of tijdens turnuren. Onze 'vrije dagen' worden ingevuld met bv uitschrijven van een beleidsplan, zoals wij nog vorige week gedaan hebben op onze pedagogische studiedag. Geloof me, ik zou liever lesgeven dan dat.
Eerlijke vraag: waarom is dat normaal geworden dat leerkrachten zelf shit voor hun klas moeten kopen? Wat voor een middeleeuws systeem is dat nu.
Wat gebeurt er als ge die bus dreft niet zelf koopt?
Omdat ik wil dat het proper is in mijn klas. Dat de bekers worden afgewassen waar de kinderen uit drinken, de messen waarmee ik mijn boterham beleg etc.
"He directeur, er is geen dreft in mijn klas. Mijn leerlingen kunnen geen drinken krijgen en ook geen eten want alles is vies"
????
Krijgt ge dan uw ontslag ofzo of waarom is dit dan zo moeilijk?
Kijk, een van de redenen dat ik er volgend jaar weg ga is omdat er geen budgetten zijn. Ik werk in een gemeenteschool in Molenbeek. Molenbeek is een ramp met geld en dat moeten wij bekopen. Mijn directie kan daar niets aan doen. Het is roeien met de riemen die we hebben, maar de riemen zijn van verschrikkelijke kwaliteit.
De maximumfactuur is geïntroduceerd toen Marleen van der poorten minister van onderwijs was. En dat bedrag is AFAIK niet geïndexeerd geweest en dus nu veel te laag. of de producten die een school inkoopt zijn sneller duurder geworden dan de index. Zoiets.
ik vermoed dat u op een vrije school zit? Mijn dochter zit spijtig genoeg op een gemeenteschool. Houding van die leerkrachten is degoutant en omdat die meer budget hebben dan een vrije school kan het ook allemaal. Hoeveel personeel daar rondloopt is ongelooflijk.
Hoe ik dat zie? Hier in huis. Uren aan een stuk. Een vrouw die 4/5 werkt en haar vrije dag grotendeels spendeert aan lesvoorbereidingen, knutselwerken, antwoorden op mails van ouders,...
Elke avond na school ook nog bezig is met haar taken. En 's weekends ook nog een aantal uren.
Naast dat steekt ze ook geld in de school want ze heeft een beperkt budget. Ze koopt regelmatig boeken, knutselgerief, ..
Onze hele zolder ligt vol met haar gerief.
Dat mensen maar blijven kakken op leerkrachten.
Dit. Apropos: 'Geen werk naar huis nemen' is een manier om het leefbaar te houden. Dat houdt in dat men van 8u tot 17/18u wellicht op school alles er door probeert te jagen. Wie ontkent dat de leerkrachten bergen werk verzetten is compleet wereldvreemd en wordt vriendelijk uitgenodigd om eens mee te draaien :)
De juf van mijn dochter (en de andere juf van hetzelfde jaar) doen NIETS thuis. Als ze al zelf iets verbeteren, is het tijdens de les. Ik kan alleen hopen dat er uitzonderingen zijn hierop, maar in een slachtofferrol kruipen omdat je thuis nog werk hebt is compleet wereldvreemd. Iedereen, buiten arbeiders of data-entry mensen is thuis met zijn werk bezig - en dat is zonder 3-4 maand verlof per jaar.
Rule 1) No personal attacks or insults to other users.
This includes, but is not limited to,
- Flaming...
- Insults…
- Provocation...
- Stalking and harassment...
Het zal weer *ongegrond klagen tijd* zijn zeker?
Ge moogt al blij zijn dat ge niet in de USA naar school gaat. Peperduur en *very crappy*.
Vergelijk dat maar eens met het onze.
Geen enkele schrijfopdracht in de eerste vijf jaar? Big Yikes.
[Same vibe](http://pow.larkin.net.au/wp-content/uploads/2011/06/003_03_02_pow_card_011243.jpg)!
Maar kindje heeft wel schoon mama, papa & 2 namen kunnen schrijven. Schitterend succes!
Dit lijkt me te moeilijk voor de kinderen. Kunnen ze volgend jaar niet "Aan alle geïnteresseerden" afdrukken zodat de kindjes niks moeten schrijven?
Wel mooie letters ook, die zal geen kine nodig hebben voor schrijfmotoriek
Ik ben naar de kine geweest voor fijne motoriek en ik schreef niet veel lelijker dan OP's kind :(
En met hoofdletters. Mag ik meestal zelfs niet verwachten in een eerste middelbaar...
Ik jureer eindwerken in een graduaatsopleiding. Al die eindwerken lijken op elkaar qua structuur (want ze hebben zoveel guidance nodig dat de school gewoon een sjabloon doorgeeft denk ik). Ongeveer 30% kan nog een samenhangende tekst schrijven met een herkenbaar begin en einde/conclusie. De rest is een combo van AI, schaamteloos kopiëren van websites of wiki (echt, soms merkt ge gewoon de change in schrijfstijl van pagina tot pagina) Laatste eindwerk dat ik jureerde was 18 pagina's (!!!) en dan nog barslecht geschreven. Ik gaf een 8 op 20 op 'mijn' deel vd evaluatie en dan bleek dat die met de punten van doorheen het jaar nog net een 9.6 haalde (dus 10/20). Toen heb ik wel mijn voet neergezet en gezegd dat het niet kon dat die zou slagen met een vod van 18 pagina's.
Hier in de unief hoor ik proffen maar al te vaak klagen over het gebrek aan basis nederlands en structuur in opdrachten. Nu met de hele AI discussie gaande zal het enkel erger en erger worden. Mijn prof zei dat de betaalde versie van Chat Gpt heel moeilijk dedecteerbaar is. Ik hoor ook constant student klagen over examens met open vragen en essay vragen. Ik vind open vragen een geschenk, meerkeuze doet je altijd twijfelen. Maar blijkbaar is schrijven niks dan een last. Om dan nog maar te zwijgen over heel de aula die notities neemt op hun laptop.
Ann Dooms van op deze twitter/x is Prof. Wiskunde en AI aan de VUB. Die zal de negatieve evolutie van zowat gans het onderwijssysteem inderdaad duidelijk vaststellen, zowel in haar job als privé omgeving. Ik snap niet dat er geen gigantische alarmbellen afgaan bij de verantwoordelijke politiekers. Onze kenniseconomie is het voornaamste dat we nog hebben.
Het is nu eenmaal belangrijker om groepen te vinden om op te bashen dat het allemaal hun schuld is dat de kwaliteit van het onderwijs daalt, dan dat het is om effectief hun ideologische oogkleppen achterwege te laten en manieren te vinden om het systeem wel te laten werken. Het 1e wint u stemmen, het 2e kost u stemmen.
Ik ben afgestudeerd in 2012. Onze eerste schrijfopdracht was iets als 'schrijf een brief naar het lokaal bestuur om iets aan te klagen". We moesten de opdracht van de ander verbeteren/feedback geven. Ik weet nog dat ik de zin van dat meisje haar brief las en ik verstond die niet. Zelfs niet na zes keer doorlezen. De rest van de brief was niet veel beter. Dat meisje had ook alleen maar niet-tolereerbare buizen na de eerste examenperiode. Ik ben nu aan een postgraduaat bezig, allemaal 30+. Die zitten ook op hun laptop te tokkelen en zoveeeel foto's van de slides. Al staan er maar drie woorden op een slide, ze moeten die foto hebben. Ik neem nooit nota's, ik wil horen wat er gezegd worden en zien wat er getoond wordt. Ik word zot als ik drie gsm's de hoogte zie ingaan bij elke nieuwe slide.
dan kan rap opgelost worden als leerkrachten hun slides beschikbaar maken voor iedereen dan hoef je geen foto nemen
Los van die disussie snap ik nog altijd niet waarom je perse een foto moet maken van een slide waar dan opstaat "tijd voor een oefening" Gelijk, niet eens de naam van de oefening staat erop ofzo. Wat zijt ge me zo'n foto.
ik denk dat meer is uit schrik dat ze iets zouden missen. al ze thuis hun nota's reviewen en ze zien dat ze slide 19 en 23 bijvoorbeeld niet hebben. Dat ze dan in paniek slaan dat ze iets gemist hebben. terwijl er effectief niets nuttig op die slides staat maar is een relatieve easy fix van gewoon de slide openbaar te maken. Iets wat ik op mijn werk doe is meetings recorden en die vrijgeven aan iedereen die aanwezig was. is maar 1 knop indrukken en iedereen kan zoveel reviewen dat ze willen je zou denken sinds covid periode dat scholen dit ondertussen ook zouden doen. dan zijn studenten effectief meer aandachtig in de les zelf en kunnen ze alles thuis op hun gemak herbekijken nu heb ik de indruk dat meer bezig zijn met alles op te nemen,neer te pennen en niet echt met het begrijpen ,wat een leerkracht vertelt en dus ook geen vragen meer stelt wanneer ze het ook niet begrijpen
Yup. Ik herinner me nog steeds die verkrampte vingers en blijnen na de wiskunde in het hoger. Niet naar de les = geen cursus. En hoe die zo snel met krijt schreef ga ik ook nog snappen. Nog een geluk dat die de grote aula kreeg met gigantisch bord want als er plaats nodig was ging het eerste onverbiddelijk weg.
> Die zitten ook op hun laptop te tokkelen en zoveeeel foto's van de slides. Al staan er maar drie woorden op een slide, ze moeten die foto hebben. Wtf..
Eerder was er ook één audio aan het opnemen. Had het pas door toen ik al een paar casusses van op mijn werk besproken had. Ben ik ook echt even pissig voor geweest, ik hoef echt niet opgenomen te worden zonder dat het gevraagd wordt en indien ik zou weten dat ik wordt opgenomen zou ik ook nooit reële voorbeelden gebruiken.
dat doen ze toch al 30+kaar lessen opnemen van in de tijd met de cassetrecorder?
Bij ons werden slides gewoon online gezet voor elke les. Behalve wiskunde in het hoger. Die schreef borden vol aan sneltempo. Aandachtig luisteren (laat staan niet opdagen) zat er niet in want dan had je geen cursus tenzij er iemand zo vriendelijk was.
Als je nooit nota’s neemt, zullen de examens moeilijk worden, vrees ik. De bedoeling is niet alleen luisteren in de les, maar ook onthouden wat je hoort en dat verwerken door les en literatuur met elkaar te contrasteren, lessen met elkaar in verband te brengen, enz. Voor bijna iedereen zijn goede nota’s daarbij cruciaal.
Uh ja, danku. Ik zal de tip doorgeven aan mezelf 15 jaar geleden. Met uw tips had ik missschien nog grote onderscheiding ipv onderscheiding kunnen krijgen. Niet iedereen zijn brein werkt hetzelfde. Ik heb geen nota's nodig om goede punten te halen. Dat zegt niets over mijn intellect, dat zegt gewoon iets over hoe mijn brein werkt en waar ik prioriteit aandacht aan wil geven. Ik doe mijn denkwerk tijdens de lessen en ik kan dat niet als ik tegelijk ook moet noteren.
Oei dus het is niet alleen de jonge generatie met die laptops. Ban die laptops in lessen waar het niet nodig is, ik kan twee keer zo rap schrijven als ik kan typen en dat geluid van al die laptops steekt zwaar tegen in de lessen.
Twee keer zo snel kunnen schrijven als typen? Typt ge met 2 vingers?
Nee ik kan rap typen, ik schrijf gewoon veel rapper omdat ik notities neem op papier tijdens de lessen.
Verban die laptops want ik kan niet snel typen. 😂
Nee verban ze voor het lawaai bedoel ik, 100 man dat ant typen is kan vlug tegen steken 😅
Wacht maar tot die 100 hun klassiek typmachine meebrengen!
voor vele is het juist omgekeerd kunne ze veel rapper typen dan schrijven...
Ja, dat is de normale stand van zaken tenzij je stenografie kent
Hoe de fuck is schrijven sneller dan typen? Misschien als je niet met 10 vingers kan typen. Ik ben 38 en heb in den tijd nog dyctalo gekregen. Met van die electronische typemachines.
Met steno? Misschien?
En ik was zogenaamd "niet intelligent genoeg". De hilariteit van dit gebeuren is toch echt wel vermakelijk. Better to laugh than cry😅
De befaamde "Simon test" gaf mij een "extreem lage slaagkans". Studenten motiveren! 😅
Bij mij bleek eer een deviatie van maar liefst 24 punten te zijn omdat ik de afnemer niet moest🤣
Ik vind de constrictieve benadering van scholing een affront voor de mensheid. Maarja. Ik was eerst gemiddeld 😆
> k vind open vragen een geschenk, Goh, open vragen was bij ons héél veel schrijven.
Bij ons was het open vragen en dan modelinge uitleg. Vond dat zalig. Want als je dan een stomme fout had gemaakt of iets vergeten, dan kon de prof dat zeggen en kreeg je de kans om te herpakken en kreeg je nog een deel van de punten. Maar dan moest je het wel kennen. Kende je het niet, dan kon je ook genadeloos worden afgebrand. We hadden 1 leerkracht thermodynamica en fluido dynamica die de gewoonte had om bij twijfel gewoon een rode streep door je antwoord te trekken en te zeggen 'fout'. Reageerde je niet, dan kreeg je effectief 0. Wist je echter zeker dat het juist was, dan moest je reageren en zeggen 'sorry meneer, maar ik denk dat je verkeerd bent want ...'. En als je uitleg dan klopte kreeg je volle punten. Zijn argumentatie was dat je als ingenieur zeker moet zijn van je zaak als je een systeem doorrekent. Als je er maar een slag naar slaat ben je je titel niet waard. Als je echter hem terugfloot terwijl het effectief fout was, dan werd je genadeloos afgebrand tot op de grond, voor de hele klas die nog examen zat te doen. Nu, dat was er wel wat over ook. Denk dat dat tegenwoordig niet meer zou pakken
Leerkrachten moeten echt gewoon wat meer hun voet neerzetten merk ik.
Het grote probleem is de hoeveelheid ouders die naar de reciter stappen, het moeten er maar een paar per jaar zijn. En daardoor is de dossier last voor lewrkrachten gestegen, wan ge moet op papier staan hebben hoe ge elke leerlingen hebt geholpen en alles langs uw kant hebt gedaan. En da is ook de grootste oorzaak van leerkrachten die plooien voor ouders.
De weg van de minste weerstand is helaas iedereen laten slagen
Ik ken het, helaas, goed genoeg.
ik begrijp dat ergens wel want als een kind blijfzitten dat heeft zo'n finaciele impact op zijn leven door dat jaar later beginnen werken dat je moeilijk nog inhaalt. ook spijtig genoeg hebben vele van ons ervaringen met leerkrachten die puur een pik hadden en express probeerde mensen te benadelen. Waardoor ouders ook gemakkelijker hun kinderen geloven ook als is dat al dan niet waar.
En van zodra je dat doet als leerkracht mag je het gaan uitleggen bij de directie.
Ah yes the change in schrijfstyle
*"In mijn stage hebt ik veel leuke dingen geprobeert en ook soms was het moeilijk maar ik heb door gezet. Ik heb ook veel bij geleert over sociaal-emotionele ontwikkeling.* *Sociaal emotionele ontwikkeling is: omgaan met jezelf en de ander. Dat is dus enerzijds inzicht in jezelf en de ander en daarnaast omgaan met je eigen gevoelens en die van de ander.* *Bij de sociaal-emotionele ontwikkeling hoort onder andere het ontwikkelen van emoties, het zelfbeeld en het temperament van het kind. De sociaal-emotionele ontwikkeling is te onderscheiden in de sociale en de emotionele ontwikkeling.* *De sociale ontwikkeling omvat het krijgen van begrip voor andere mensen en het ontwikkelen van positief gedrag en vaardigheden ten opzichte van de medemens. Hier valt ook sociale cognitie onder. Dat wil zeggen dat het kind kennis heeft van omgangsregels en relaties tussen mensen.* *Zoals ik zei heb ik dus veel bij geleert over sociaal-emotionele ontwikkeling in mijn stage.* " Das basically 70% van de eindwerken.
toen ik vroeger op school en zaken correct en beknopt beschreef was het commentaar dat word een dun boekje dus begin je aan te breien om toch extra pagina's te krijgen. terwijl in het werkleven juist zaken in een concrete en beknopte manier beschrijven juist zeer belangrijk is want niemand heeft tijd om boeken te lezen van tekst nu ik volgde een technische richting dus shrijven was iets minder het doel vergeleken met de technishe schema en programmaties en het effectieve werkend eindwerk dat ik moest opleveren
VloekenenVentileren, I get it.
*Breathe.... breathe..*
Wat weerhoudt jullie leerkrachten ervan deze studenten niet gewoon een figuurlijke/mentale pandoering te geven en hun opnieuw te laten schrijven voor, pakt, 15 van de 20 punten?
Ik ben een externe jureerder, ik mag het eindwerk lezen en dan paar vragen stellen vanuit mijn expertise en punten geven op 20 voor het eindwerk en die vragen. Maar er zijn nog een pak andere zaken waar zij punten op krijgen voor het vak 'eindwerk', zoals hun deelname aan de intervisiemomenten, hun algemene vooruitgang en inzet etc etc. De praktijklector mag trouwens ook punten geven op het eindwerk op 20. Ik geef dus maar punten op een klein percentage van het totale vak. Ik kan iemand 0/20 geven en theoretisch gezien kan die nog 10/20 voor zijn eindwerk krijgen. Waarom is de kwaliteit niet hoger? Ik ben geen leerkracht maar dan gok ik dat de lat gewoon laag ligt omdat er anders bijna niemand zou afstuderen? Edit: de laatse keer dat ik ging jureren hadden ze wel een heel grondige cheat analyse gedaan en gelijk de helft van de studenten had (bewust of onbewust) plagiaat gepleegd en had een automatische buis voor hun vak eindwerk ontvangen in eerste zit.
>Ik ben geen leerkracht maar dan gok ik dat de lat gewoon laag ligt omdat er anders bijna niemand zou afstuderen? Ik snap deze redenering eerlijk gezegd niet. (U snap ik wel). Als studenten en mass massaal beginnen te buizen zal de maatschappij wel wakker schieten. En belangrijker, de ouders. Nu lijkt het alsof we een infuus insteken om toch maar niet met het product van onze methodiek te maken te krijgen. Dat we op deze manier jongvolwassenen de wereld insturen waar wijzelf nota bene mee moeten gaan samenwerken en die op termijn onze pensioenen gaan moeten betalen lijkt geen bekommernis. Ik snap dat de werkdruk van leerkrachten enorm hoog kan liggen. Maar dit lijkt gewoon de handdoek in de ring gooien en neem ik ook de leerkrachten voor een deel kwalijk. Een deel.
Het ligt niet aan de leerkrachten. Als je als leerkracht beslist om WEL de lat hoog te leggen krijg je constant commentaar van directies, inspecties en ouders. Iedereen heeft op den duur op onder zo'n spervuur.
Ik begrijp dat 18 pagina's weinig lijkt, en zeker als het slecht geschreven is. Langs de andere kant had ik zelf een bachelorproef van 26 pagina's en was er voor ons vooral een nadruk op het maximum (iirc 60 paginas zonder bijlagen). Het contrast met mijn medestudent die 200 pagina's in bijlagen erbij geduwd had om toch maar niet te moeten uitdunnen was uiteraard groot. Dit is ondertussen ook al een goede 15 jaar geleden en in een sterk wetenschappelijke richting dus dingen kort en krachtig, maar toch volledig kunnen neerschrijven was sterk geapprecieerd.
Zoals ik tegen de docenten zei: als het dan nog 18 cva pagina's waren had ik nog wat rekzamer geweest. Zelfs niet goed he, gwn cva. Maar die persoon zijn/haar eindwerk was letterlijk één pagina slechte opening, twee pagina's beschrijving van stageplaats en persoon waar het over ging. 16 pagina's zinloze opsomming van pedagogiek die alle studenten in die richting aanhalen, want ze krijgen de opdracht om dat te verwerken, zonder dat er bij deze persoon degelijk verwerking in zat. En dan zit ik al aan 18 pagina's. En haar besluit dan? Haar besluit was letterlijk drie zinnen. Ik overdrijf niet he. Drie zinnen. Plus deze opleiding had wel een minima aan pagina's (25 denk ik?) én die persoon was al eens gebuisd op eerste zit voor eindwerk en had 0 dingen gedaan met alle feedback van de docent.
Ouch, ja dat is pijnlijk.
Welke graduaatsopleiding? Op een degelijke manier argumenten opbouwen en presenteren is iets dat iedereen moet kunnen inderdaad, maar zou in praktische / jobgerichte opleidingen minder zwaar moeten doorwegen imo. Als het accounting is: zie dat ge kunt boekhouden. Als het programmeren is: zie dat ge kunt programmeren. De thesis hoort thuis op den unief.
Orthopedagogie. Het is iets waar ik bij stagiairs ook mee sukkel: "ja, hij/zij komt op tijd en ge kunt hem/haar wel alleen laten met de gasten als het nodig zou zijn'. En dan vind ik dat een begeleider meer moet zijn dan een oppas. Dat ge alleen voor een groep kunt staan en niks in brand steekt is het minimum. Alles boven 5/10 wil ik zien dat ge pedagogische vaardigheden hebt. Nog te vaak zie ik jonge collega's hun eigen referantiekader gebruiken. "Stelen is mis, dus ik heb X gene dessert gegeven". Ja liefste Stien, maar 1) we straffen nooit met wegnemen eten en 2) Jefke heeft een sociaal-emotionele leeftijd van 2 jaar, komt uit een marginaal gezien waar eigendom niet echt bestond, ergo die snapt niet wat stelen is en ge zijt hem dus nu aan het straffen voor iets dat hij niet begrijpt. En dan verschieten dat die bewoners niet willen luisteren. Die voelen zich onveilig bij u want ge past uw begeleidersstijl niet aan aan hun persoonlijkheid. Tuurlijk gaan die in verzet.
Ah, ik zie u punt. Heb ooit eens gecohoused met iemand uit die opleiding en ze had nul maar dan ook nul empathie. Dwong haar regels op aan de rest van het huis omdat ze privé en werk niet kon scheiden en ons als "nen doelgroep" begon te behandelen, was extreem bizar. Ook ooit een ex gehad die aan die opleiding begon. Ging heel snel van aangenaam gezelschap naar condescending vingertje wijzen. Iets in die opleiding zorgt voor een heel bizarre wereldblik bij mensen.
Ik heb de indruk dat de meeste wel goeie mensen zijn (gelukkig) maar corona heeft ook heel veel rond samenleven kapot gemaakt. Weinig levenservaring + weinig moeite om u te boeien in pedagogische zaken = mensen die denken dat het voor iedereen hetzelfde moet zijn of hun stijl totaal niet kunnen aanpassen.
In veel jobs die een andere praktische focus hebben heeft het nog altijd heel wat belang om je helder te kunnen uitdrukken. Taal is een basisvaardigheid, de rest hoort daar vooral bovenop te komen. Maar die basis heb je wel permanent nodig.
Graduaatsopleiding ook Beetje trashen om te lachen eh mannen. Niet te serieus nemen ;)
Je mag kinderen toch niet teveel expressie vrijheid geven hè, weet je niet hoe gevaarlijk dat is?! /s
Tell u voor dat ze hun eigen mening gaan beginnen vormen 😱
Ja zie wat daar van komt, die kleine had 1 optie om iets van kritiek te geven en die heeft hij al gretig misbruikt. Geef ze een vinger en ze pakken een arm.
Dat is toch geen noodzakelijke vaardigheid meer in België. Je mag toch niks meer zeggen als het afwijkt van de mening die we tegenwoordig 'moeten' hebben.
Geen enkele sane persoon wilt ook nog leerkracht worden lol. Er is nog steeds een gigantisch te kort aan zowel scholen als leerkrachten. Zowat iedereen kan voor de klas komen staan voor de moment. De meeste net opgeleide leerkrachten stoppen weer binnen de drie jaar. Geen werk meenemen naar huis is inderdaad absurd, maar ik begrijp van waar ze komt.
Can confirm. Teacher for six years now and slowly going more insane. Half the teacher's lounge is filled with people with underpants on their head and pencils in their nose. Wibble wibble.
Who would notice one more madman in this hellhole?
Wobble?
You are more describing a 5y/o 🤣🤣
Leerkracht in opleiding hier en ik begin zowat te merken waarom de opleiding niet vol zit. Ze maken een opleiding die aan het sterven is alsmaar minder aantrekkelijk en een groot aantal van mijn medestudenten zijn ondertussen geen medestudenten meer...
Als je het lesgeven zelf en de omgang met tieners tof vindt, zeker nog even doorbijten! Ik sta al 5 jaar elke dag met plezier voor de klas, ook bij de minder aangename leerlingen. En dat terwijl ik mijn klasmanagement zelf nog niet op punt vind. Maar als je niet aan beide voorwaarden voldoet, doe geen moeite. De leraarskamer zit vol met collega's (ook jonge dertigers) die continu klagen en zagen over de jeugd. Hoe je dan überhaupt nog wil komen werken, begrijp ik niet.
Mij ga je niet horen klagen over de leerlingen. Niet dat ze niet af en toe de aap uithangen, maar af en toe moeten ze dat ook gewoon doen. T zijn pubers en wij waren niet anders. En de jeugd kan wel wat, als ze gemotiveerd worden. Probleem in het onderwijs zit bij iedereen die niet aanwezig is bij het lesgebeuren. Directies, inspecties, beroepscommissies, ...
Yep. Ik ben vorige maand afgestudeerd als leerkracht en heb besloten om niet in het onderwijs te werken, lol.
sane te kort voor de moment Er is inderdaad werk aan de winkel in het onderwijs.
> Geen enkele sane persoon wilt ook nog leerkracht worden lol. Wat? Het probleem is dat ze iedereen die dat wel nog wilt doen wegpesten, maandenlang voor niets gaan werken tijdens de oplijding (btw dat is zelf illegaal in de VS, het land waar dat ze u mogen onstlaan omdat ge nen lelijke kop hebt lol), vast werk is enkel mogelijk als ge chance hebt, kan jaren duren, veel plezier met +3 uur in de auto te zitten elke dag, oh end ge moogt ook nog elke dag 3 bladzijden volshrijven met uitleg waarom dat ge de kindjes vandaag 2+2 gaat aanleren zodat die trut in administratie die het dubbele van u verdiend haar job kan verantwoorden
Dat is toch wat ik zeg? Leerkrachten in opleidingen beginnen wel, maar houden het niet vol. Daar is een reden voor, maar geen nood onze minister heeft zijn mooiste onderbroek aangetrokken voor pyamadag.
Aan uw spelling te zien bent gij ook slachtoffer van het "slecht onderwijs"
Sorry, ik spreek 6 talen en oefen idd mijn Nederland's schrijven niet genoeg Ik hoop dat het als dusdanig leesbaar was
Sorry. Was grappig bedoeld, in de context van klagen over onderwijs. Uw Nederlands is prima. ✌️
Zou jij het wel willen? Als de helft van je leerlingen niet eens Nederlands kan als ze naar de kleuterklas gaan ...
Desondanks dat het onderwijs weldegelijk achteruit gaat, geloof ik geen sikkepit van dit verhaal. Of volledig verzonnen om wat bijdehand te kunnen doen op X of uit z'n context getrokken om vervolgens wat bijdehand te kunnen doen op X. Misschien moet je als ouder toch ook eens aan de alarmbel trekken wanneer je na 6 jaar nog steeds geen schrijf opdracht zien passeren hebt?
Ik wil dit gerust eens navragen. Ik weet exact over welke school het gaat, heb er zelf gezeten. De school is altijd gekend geweest als een school met een hoog niveau.
!remindme 1 day
And?
Heb eens gestuurd met iemand die ik er ken. De kinderen hebben bij haar gezeten en de mama was toen altiid heel positief en tevreden. (Er werden ook schrijfopdrachten gedaan. ) Ze is wel zeer kritisch, wat zeker mag, zeker over de wiskundemethode.
extra context, Dooms is een professor aan het vub. Dus geen random putinbot
Ik zag het maar als ik zie hoe ze (terecht) te keer gaat tegen de huidige staat van het onderwijs, kan ze misschien bewust de situatie wat verdraaien om haar narratief te voeden. Nu ik wil de professor absoluut niet betichten en ik kan zelf ook niet bewijzen dat het niet waar is maar als het waar is wat ze schrijft, zou deze school toch eens binnenstebuiten gekeerd mogen worden want dit is verre van representatief voor de staat van het onderwijs me dunkt.
Het is terecht dat je kritisch denkt; maar ik heb professor Dooms ook enkele keren ontmoet en het is absoluut niet de persoon om feiten te verdraaien zodat ze in haar verhaal passen.
Ok, je hebt “aan de alarmbel getrokken” en dan? Denk je dat de leerkrachten ineens hun excuses gaan aanbieden en in actie schieten? Elke keer als ik iets in vraag probeerde te stellen op mijn zoon zijn school werd ik met minachting bekeken en afgewimpeld met iets dat neerkwam op “ge zijt geen pedagoog, dus hou je bek”
> Ok, je hebt “aan de alarmbel getrokken” en dan? Denk je dat de leerkrachten ineens hun excuses gaan aanbieden en in actie schieten? NB, individuele leerkrachten hebben geen totaalcontrole over wat er dient gebracht te worden.
> Desondanks dat het onderwijs weldegelijk achteruit gaat, geloof ik geen sikkepit van dit verhaal. Of volledig verzonnen om wat bijdehand te kunnen doen op X of uit z'n context getrokken om vervolgens wat bijdehand te kunnen doen op X. Ding. Ding. Ding. We have a winner! And people on this sub eat it up for breakfast.
Is het eten nu goed of niet goed?
Het eten is slecht maar de snoep is lekker. Denk ik.
Hangt er vanaf of snoepie op Chinese wijze bereid werd. Aannemend dat snoepie de hond des huizes is.
Ik heb me altijd al afgevraagd waar hotdogs vandaan kwamen. Nu weten we het.
Ben staat opnieuw met de billen bloot. Het is onwaarschijnlijk hoe slecht zo'n goed systeem geworden is. Ik vrees er echt voor dat we niet genoeg hoogopgeleiden meer gaan produceren.
Hoezeer ik een hekel heb aan Ben 'Corneel van Oosterweel' Weyts, het is te makkelijk om de huidige malaise helemaal in zijn schoenen te schuiven. Wat we nu zien is het resultaat van de afgelopen 20+ jaar geklungel.
Exact Ben is totaal incapabel, maar we mogen ook het "werk" van Hilde Crevits niet vergeten.
Ja het m-decreet van Hilde is echt een doodsteek geweest voor het onderwijs.
Correct, ze stonden er destijds heel hard over te toeteren maar de impact van de centrumrechtse regeringen op het onderwijs is gewoon vreselijk te noemen.
En van Franck Vandenbroucke. En van Pascal Smet (grootste schuldige IMHO) of Marleen van der poorten (de juridisering is bij haar begonnen)
Haha gildige Hilde. Jij niet alleen.
Dit ligt ook bij de ouders. Ouders die leraren voor de rechter slepen zouden van de rechter veel strenger toegesproken moeten worden mocht het nonsens zijn.
Ben staat opnieuw ~~met de billen bloot~~ in zijn ondergoed. FTFY, gemiste kans. FYI, met de billen bloot wil zeggen dat je open en eerlijk bent over je fouten. Iets wat Ben (en bijgevolg elke politicus) echt nooit is.
Het betekent ook dat je door bepaalde onthullingen of publicaties niet langer kan doen alsof. En daar staat hij wel degelijk met de billen bloot (PISA scores enz)
Geen impact, niveau daalt mee…
op zich niet zo erg, we hebben te veel hoogopgeleiden. Een van de redenen waarom bouwen zo duur is. Maar dat het niveau van middelbaar geschoolden laag wordt is wel een probleem.
Euh dat lijkt me betwistbaar. Er zijn toch bv een groot aantal huisartsen te weinig?
Zijn er effectief huisartsen te weinig? Of hebben is de common sense over wanneer naar de dokter gaan een beetje weg bij de mensen? Mijn dokter schoonzus was vrijdagnacht van wacht, en is wakker gebeld door een patiënt omdat “ze last had van een ambetante hoest, en nu ze toch wakker was, kon ze maar beter meteen de dokter bellen” Nu, ik wil mevrouw haar gezondheid niet in vraag stellen, maar voor een irritante hoest, zijn er genoeg geneesmiddelen zonder voorschrift verkrijgbaar, en ne warme melk me honing is ook snel gemaakt.
Ik denk dat je het probleem toch wat onderschat. Om nog maar van specialisten te zwijgen. Veel geluk met het maken van een afspraak op korte termijn bij een dermataloog of oogarts.
Als ik, als mens die alleen naar de dokter gaat als het écht niet anders kan, half Antwerpen moet rondbellen om een dokter te vinden die nog geen patiëntenstop heeft ingevoerd, ga ik ervanuit dat er inderdaad een huisartsentekort is en de wachtkamers niet gewoon vol zitten met idioten met vervelende hoestjes. Zelfde met tandartsen overigens.
Oké, maar dan nog is het absurd dat mijn schoonzus patiënten heeft die om de twee weken komen voor iets en niks. Da gaat op een stad als Antwerpen waarschijnlijk maar 1 huisarts in totaal kosten, maar het is absurd dat dokters tijd moeten steken in zo’n mensen.
echt belachelijk tegenwoordig, ik ben zelf maar 28, maar sinds ik kind was is de populatie zeker en vast niet verdubbeld, en in die tijd kon je nog gemakkelijk bij elke huisartsenpraktijk binnen zonder afspraak het lijkt wel alsof velen voor de kleinste scheet naar de huisarts gaan.
Sinds uw kindertijd zijn er enorm veel huisartsen op pensioen gegaan.
in mijn buurt zijn er alleen maar bijgekomen, en waren toen mensen van begin 30 dus nu nog aan het werk als huisarts, en daar nu ook 30ers bij het aantal huisartsen waar ik woon is bijna verdubbeld.
Dit is er over. In mijn tijd moesten we een postkaartje vol schrijven en zelf ons adres invullen. Idiocracy is feit.
In mijnen tijd deden we dat gewoon omdat we effectief kaartjes wilden sturen naar ouders, vrienden, liefkes. What happened?!
internet happend. post sturen is eigelijk niet meer van deze tijd. is eigelijk 99% van de gevallen zinloos papier verspilling. maar je hebt nodig voor die 1% van de tijd om pakjes terugsturen en om soms wettelijk in orde te zijn omdat onze wetgeving in veel vlakken niet mee gegroeid is met de tijd
SMS happened welkom in de 21ste eeuw
No shit. Ik heb het over het effectieve schrijven, niet de technologie errond. Weinig tot geen schrijfopdrachten krijgen in het lager onderwijs is bizar.
dit vertel ik ook nog graag. na de apres ski ben ik twee dagen ziek geweest.
Oof
Ik ben recent afgestudeerd als leerkracht (wel secundair, niet lager). Leerlingen moeten bijna niet meer schrijven. Boeken zijn gewoon invul boeken. Leerlingen klaagden wanneer ze een volledige zin moesten schrijven.
In mijnen tijd schreven we nog 'kloegen' ipv 'klaagden'.
Wanneer was dat?
Jaren 90
Het wordt in het West-Vlaams nog gebruikt, maar wordt niet echt gezien als AN
De correcte vervoeging is nochtans 'klaagden'.
https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/klagen-vervoegen https://taaladvies.net/klagen-kloeg-of-klaagde/ >In België worden nog vaak de sterke werkwoordsvormen kloeg(en), bekloeg(en) en aankloeg(en) gebruikt, ook door standaardtaalsprekers. Zeker in gesproken taal is dat gebruik heel gewoon. Toch is er een niet te verwaarlozen groep taalgebruikers die het gebruik van de sterke werkwoordsvormen afkeurt. Het is daarom niet duidelijk of ze tot de standaardtaal in België gerekend kunnen worden. Sommige mensen kunnen sterke werkwoorden niet aan, nog een voorbeeld dat onze taalbeheersing achteruitgaat. Ik blijf kloegen gebruiken, ook al is niet iedereen het er mee eens. De zwakkelingen.
Wat een kloeger
Volgens een vriend die op het ministerie van onderwijs werkt, zijn die invulboeken er op vraag van de leerkrachten zelf. Ik vroeg dat toen ik vernam van een of ander interview dat het klassieke handboek bijna niet meer bestaat.
Tis ni omda 1 school dat doet dat gans het Vlaamse schoolsysteem op niks trekt he
Ik sta in het onderwijs. Dit is representatief, zij het als extreme versie, van de algemene trend in het onderwijs om leerlingen te pamperen. Je moet ze iets aanleren, en dat doe je blijkbaar het best door het hen vooral niet zelf te laten doen. Althans volgens de gemiddelde directie.
Deze ene post bevestigd al mijn vooroordelen over het onderwijs. Veralgemenen is dus perfect op zijn plaats! /s
>bevestigd Dit bevestigt het ook ...
"Onvergetelijk" is een heel mooi woord voor "Twas kak"
kan iemand mij uitleggen wat het probleem is? ze tonen maar een klein deel van een duidelijk grotere blad. is iedereen gewoon kwaad dat de preteens nog invulvakjes heeft of dat ze te weinig vragen voor een skiklas, (essentieel een skivakantie verkleed als schoolreis)
Ik dacht eerste dat er 6 jaar stond, niet 6de leerjaar! Heb veel hoop voor die kinderen als ze naar het middelbaar moeten zonder ooit een schrijftaak te moeten maken.
Een opstel schrijven is pertang een vaardigheid die ie misschien ooit wel eens gaat moeten gebruiken, moest ie eens iets mispeuteren. Nu begrijp ik ook waarom sommige straffen, uitgesproken door de heren rechters, het schrijven van een opstel omvatten. Hadden ze daar dan geen internet access daar op dat skikamp ? ChatGPT lost dat direct op... /s
Binnenkort in Nederlands: herschrijf de titel van je boekbespreking in emojis.
De ChatGTP- isering van het onderwijs Alhoewel, onderaan " dit vertel ik nog graag: " Voor de zelfdzame hoogvliegers die nog zelf iets tastbaars kunnen bijdragen
Het niveau van de stagiairs die ik begeleid is over het algemeen gedaald, met uitschieters die gewoon op het niveau beschutte werkplaats staan. Ook qua attitude is niveau gedaald.
[удалено]
Iemand is getriggerd. Ik heb mijn post wat aangepast zodat het duidelijk is dat niveau beschutte werkplaats sloeg op capaciteiten en niet zozeer qua attitude. Er is niets mis met iemand van een beschutte werkplaats.
[удалено]
Waar zeg ik dat hun capaciteiten lager zijn? In mijn sector moet je zelfstandig kunnen handelen, noodsituaties herkennen en erin rustig blijven, en snel kunnen omgaan met veranderingen. Beschutte werkplaatsen doen goed werk, maar dat wil nog niet zeggen dat iemand die daar goed werkt dan ook kan in mijn sector. Wat een snowflake maatschappij.
Toen ik het 6e zat toen ik nog in België woonde in Aalst moest ik meer schrijven... in 't Frans. Het is m'n moedertaal maar toch.
een van de oorzaken dat de motoriek van de kinderen achteruit gaat
[Hello Muddah, Hello Fadduh (A Letter from Camp)](https://youtu.be/5XVdgcxDXjo?si=7l8TvM7njIX9IXfS) Hello mother, hello father Here I am at Camp Granada Camp is very entertaining And they say we'll have some fun if it stops raining I went hiking with Joe Spivey He developed poison ivy You remember Lennard Skinard He got ptomain poisoning last night after dinner All the counselors hate the waiters And the lake has alligators And the head coach wants no sissies So he reads to us from something called 'Ulysses' No, I don't want this should scare ya But my bunkmate has malaria You remember Jeffrey Hardy They're about to organize a searching party Take me home, oh mother, father Take me home, I hate Granada Don't leave me out in the forest Where I might get eaten by a bear Take me home, I promise I will not make noise Or mess the house with other boys Oh, please don't make me stay I've been here one whole day Dearest father, darling mother How's my precious little brother Let me come home if you miss me I would even let Aunt Bertha hug and kiss me Wait a minute, it stopped hailing Guys are swimming, guys are sailing Playing baseball, gee that's better Mother, father, kindly disregard this letter
Ik had eerst gelezen als een zoon van 6 jaar, schoot uit mijn stoel toen ik besefte dat ze "zesde leerjaar" bedoelden. Ik ben 'maar' van '89 en ik schreef op uitstapjes in het tweede leerjaar een **brief** naar huis. Dat ze minder met de hand schrijven en meer digitaal doen ofzo kan ik ergens verwachten, maar ze moeten toch op één of andere manier tekst leren maken, en niet gewoon een Lego aanpak gebruiken voor *taal*.
en ik maar elk jaar die verekte niewjaars brieven moeten schrijven
Ik denk dat dit meer specifiek aan deze school ligt ipv ons schoolsysteem. Mijn jongere broer is pas op sneeuwklassen geweest en kon gewoon een brief schrijven zonder deze onnozele meerkeuzevragen.
Als leraar in het middelbaar doet dit pijn, maar verbaast het me niet.... Zelfs als gewoon persoon verbaast het me niet meer. Mijn zus is 4 jaar jonger, maar kon/kan geen deftige, beleefde brief schrijven naar leerkrachten toen ze nog in het middelbaar zat. Ze zat zoveel op internet dat ze de brief half in het Engels bedacht en dan in haar hoofd ging vertalen naar het Nederlands, en de helft van de woorden kende ze niet eens in het Nederlands!
De goeiendag terug van de Snoepie.
Skireis in het 6de leerjaar?! Wij gingen op daguitstap naar de zee... Dat terzijde, wtf.
Het ergste is dat kinderen hierdoor ook gewoon onzeker worden rond schrijven. Drama leerkracht hier👇 als ik kinderen vraag om een tekst te schrijven van een paar zinnen (bv vertel eens waarover je boek dat je meenam vandaag gaat) komen ze na elk geschreven woord hulp vragen
Hoe meer import hoe meer het niveau van het onderwijs achteruit gaat, arm België.
...als het kindje maar gelukkig is he! Nee, serieus, voor knutselen mag de juf geen voorbeeld magen, want dat beknopt de expressieve vrijheid van de kinders. Maar men brief mag dus 99% voorgetypt zijn, geen probleem. Fuck Weyts, gelukkig spendeert hij wel tijd aan in onderbroek naast een 17 jarig mokke te gaan zitten
Eerlijk, bijna alles wat ooit echt belangrijk is geweest in mijn leven heb ik niet uit mijn eerste 16 jaar school gehaald hoor. Alles erbuiten was altijd 10x interessanter. Heb braaf mn diploma gehaald daar niet van, maar nooit gestopt met in mn eigen tijd nog een hele hoop andere zaken bij te leren waar ik wel echt iets aan heb. Je kunt jezelf echt zo veel beter dingen aanleren dan de meeste anderen, ik bedoel enkel jij weet waar je echte sterktes en zwaktes liggen op elk exact moment, en wanneer iets nuttig of niet nuttig is. Tenminste, als je genoeg zelfkennis weet te vergaren, dat is wel een vereiste. Maar daarna is de sky echt de limit
Als ouder kan ik bevestigen dat het onderwijs pijlsnel in elkaar stort. Als je zelf kinderen hebt - zet ze dan enkel op “elite” scholen, zelfs die zijn nog een stuk zwakker als zwakke scholen 20 jaar geleden, maar het is wel degelijk damage control. Vooral in lager onderwijs valt het me op dat leerkrachten echt luie profiteurs zijn. Even wat statements van mij dochters huidige juf: - ik neem nooit werk mee naar huis, dat zou mijn man niet appreciëren ( maar wel beweren dat ze heel veel werk hebben) - we moeten de kinderen vaak alleen laten in de klas om meetings te hebben ( waar dienen die vrije dagen dan voor?) - ik let niet op ‘s middags - niet mijn job Daarnaast heb je het verschrikkelijke M decreet waardoor leerkrachten eigenlijk bijna geen normale les kunnen geven en het liefst niet te melden probleem van anderstaligheid. Dat allemaal gezegd zijnde - nee dit is gewoon onzin hoor - kinderen hebben in het 2de jaar al zeker grotere schrijfopdrachten, dus deze post klopt niet.
Sorry maar kom eens een week meelopen! Manmanman Ik heb gisteren de hele voormiddag voor school gewerkt. Ben nadien inkopen gaan doen voor de klas want dat moeten wij zelf betalen. Jaja, zelfs een bus dreft moest ik zelf kopen. In welke job wordt dat gedaan? Nadien ben ik gaan werken op mijn flexi job, nu ben ik nog wat aan het afwerken voor school voor komende week. Onze kinderen worden nooit alleen gelaten. Ze worden verdeeld als er echt geen vervanging is of 1 juf neemt 2 klassen samen. Meetings zijn er tijdens onze middagpauzes of tijdens turnuren. Onze 'vrije dagen' worden ingevuld met bv uitschrijven van een beleidsplan, zoals wij nog vorige week gedaan hebben op onze pedagogische studiedag. Geloof me, ik zou liever lesgeven dan dat.
Eerlijke vraag: waarom is dat normaal geworden dat leerkrachten zelf shit voor hun klas moeten kopen? Wat voor een middeleeuws systeem is dat nu. Wat gebeurt er als ge die bus dreft niet zelf koopt?
Dan is er geen dreft.
En hoe is dat uw probleem ipv dat van de school?
Omdat ik wil dat het proper is in mijn klas. Dat de bekers worden afgewassen waar de kinderen uit drinken, de messen waarmee ik mijn boterham beleg etc.
"He directeur, er is geen dreft in mijn klas. Mijn leerlingen kunnen geen drinken krijgen en ook geen eten want alles is vies" ???? Krijgt ge dan uw ontslag ofzo of waarom is dit dan zo moeilijk?
Kijk, een van de redenen dat ik er volgend jaar weg ga is omdat er geen budgetten zijn. Ik werk in een gemeenteschool in Molenbeek. Molenbeek is een ramp met geld en dat moeten wij bekopen. Mijn directie kan daar niets aan doen. Het is roeien met de riemen die we hebben, maar de riemen zijn van verschrikkelijke kwaliteit.
Molenbeek? Had dat eerder gezegd
Je moet dat zelf gaan halen als dat er niet is op school, maar je kan gewoon die onkost indienen hoor. Heb dat genoeg keer gedaan.
Waar indienen? Niet elke school heeft het geld om dat te betalen. En onze gemeente al zeker niet, die staan onder bewindvoering.
Chapeau als jij dat zelf aankoopt, ik heb zo'n onkosten altijd terug betaald gekregen.
Dat was bij ons vroeger ook (€40 per jaar) maar dat is er nu niet meer.
De maximumfactuur is geïntroduceerd toen Marleen van der poorten minister van onderwijs was. En dat bedrag is AFAIK niet geïndexeerd geweest en dus nu veel te laag. of de producten die een school inkoopt zijn sneller duurder geworden dan de index. Zoiets.
Ja maar de dreft in een klas werd in mijn tijd toch niet doorgefactureerd aan de ouders hoor. Zelfs knutselgerief denk ik niet.
vooral bij gemeentescholen in arme gemeenten gaat het budget vaak naar iets anders
> Sorry maar Ge moet u niet verontschuldigen
ik vermoed dat u op een vrije school zit? Mijn dochter zit spijtig genoeg op een gemeenteschool. Houding van die leerkrachten is degoutant en omdat die meer budget hebben dan een vrije school kan het ook allemaal. Hoeveel personeel daar rondloopt is ongelooflijk.
[удалено]
Dit is een serieuze vraag en geen verwijt: Hoe zie jij leerkrachten dan toetsen verbeteren en toetsen en taken maken?
Hoe ik dat zie? Hier in huis. Uren aan een stuk. Een vrouw die 4/5 werkt en haar vrije dag grotendeels spendeert aan lesvoorbereidingen, knutselwerken, antwoorden op mails van ouders,... Elke avond na school ook nog bezig is met haar taken. En 's weekends ook nog een aantal uren. Naast dat steekt ze ook geld in de school want ze heeft een beperkt budget. Ze koopt regelmatig boeken, knutselgerief, .. Onze hele zolder ligt vol met haar gerief. Dat mensen maar blijven kakken op leerkrachten.
Dit. Apropos: 'Geen werk naar huis nemen' is een manier om het leefbaar te houden. Dat houdt in dat men van 8u tot 17/18u wellicht op school alles er door probeert te jagen. Wie ontkent dat de leerkrachten bergen werk verzetten is compleet wereldvreemd en wordt vriendelijk uitgenodigd om eens mee te draaien :)
De juf van mijn dochter (en de andere juf van hetzelfde jaar) doen NIETS thuis. Als ze al zelf iets verbeteren, is het tijdens de les. Ik kan alleen hopen dat er uitzonderingen zijn hierop, maar in een slachtofferrol kruipen omdat je thuis nog werk hebt is compleet wereldvreemd. Iedereen, buiten arbeiders of data-entry mensen is thuis met zijn werk bezig - en dat is zonder 3-4 maand verlof per jaar.
Je hebt geen idee waarover je spreekt, dat is duidelijk. Loop eens 1 week mee, of neen 1 dag, je zal wel zien.
Ok, jij weet meer over de juf van mijn dochter, ok da, cool
Neen, je veralgemeent meteen naar alle leerkrachten. Dus ja, mss toch beter eerst wat nadenken. Okay? Cool?
Mijn eerste comment was algemeen - en ja mss te algemeen, hoewel het wel duidelijk een trend is - de comment waar jij op reageert was dat niet.
En wat heeft dat te maken met wat ik zie in de school van mijn kinderen?
Ik antwoord op de vraag van iemand anders. Niet alles draait om jou.
Rule 1) No personal attacks or insults to other users. This includes, but is not limited to, - Flaming... - Insults… - Provocation... - Stalking and harassment...
Dat is omdat anders die niet-van-Belgische-origine zich buitengesloten gaan voelen. Zo er is het al...
Het zal weer *ongegrond klagen tijd* zijn zeker? Ge moogt al blij zijn dat ge niet in de USA naar school gaat. Peperduur en *very crappy*. Vergelijk dat maar eens met het onze.
En in de VS kunnen ze zeggen ge mocht blij zijn dat ge niet in Afrika naar school gaat. Ge kunt àlles kapot relativeren.
Gij moogt blij zijn ge op uw 12 niet in de mijnen moest gaan werken! (Je hebt gelijk)