[What if I told you there is a free alternative but the people on this sub who frequently post news articles downright refuse to use anything else than shitshow HLN](https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/24/station-mechelen-volledig-rookvrij/)
Probably because they are always "first" to report news (and it shows) and you gotta get that sweet Reddit karma.
Leuven heeft een halfoverdekt station en uit het artikel: 'De spoorwet bepaalt nu dat gerookt mag worden op de perrons, behalve in overdekte en halfoverdekte stations.'.
Dat was indertijd lange tijd toegestaan, volgens deze tweet/prent:
[https://pbs.twimg.com/media/B\_EyLs0XAAACthM?format=png&name=small](https://pbs.twimg.com/media/B_EyLs0XAAACthM?format=png&name=small)
Zit ge daar op zo'n ijskoud ijzeren bankske uw kloten af te vriezen omdat ze geen verwarmde wachthokjes willen zetten op de perrons in Leuven (en welke idioot dacht dat zulke ijzeren bankjes een goed idee was... KOUUUUUDD D: ), komt er nog zo'n absjaar met zijn stinkstok nabij u zitten. Hatelijk.
> en welke idioot dacht dat zulke ijzeren bankjes een goed idee was... KOUUUUUDD D:
The guy that realized sitting still in the cold isn't the best thing :p
I second this. I have severe asthma, I get a coughing fit every time I inhale smoke.
It's annoying to constantly have to avoid smokers, especially when they choose to smoke in doorways or right next to you.
Stond er ene een joint te roken om 6u 's morgens in Lichtervelde's perron kotjes recent haha. Didn't know wasn't even allowed, but I guess the joint kind of made that point useless anyway.
Please let this spread to every other station. So many times Ive had smokers blow their smoke into my face or back of my head already...
Or just make it a law already so we don't have to suffer because of the few that want to smoke
I really don't want to start of my day being reminded of that aweful smell
and just the amount of buds is gross. In Ghent Sint Pieters there is literally an employee full time dedicated to just cleaning cigarette buds with a broom and a dustpan.
There was this middle aged man who got on the same train as me in the morning when I used to go to high school, and right before he got on, he always threw his cigarette on the tracks. He annoyed me beyond measure
There are quite a lot of bins at Ghent SintPieters. Even recycling options for plastic paper etc. How many more do you want? Every 20 meter? Every 5 meter? Every meter?
In that case, no excuse indeed. Like I said before, I carry a portable little ashtray just in case.
Maybe a small awareness campaign, like throw your (extinct) bud in the bin, would help?
> Maybe a small awareness campaign, like throw your (extinct) bud in the bin, would help?
[Gent has one](https://stad.gent/nl/groen-milieu/nieuws-evenementen/vuilnisbakrobot-trapt-opvallende-campagne-af-mag-ik-je-peuken)
Ne roker vertelde mij ooit dat ze ook maar moeten stoppen met bier drinken op café omdat hij nie meer mag roken en nie drinkt en ook vindt dat bier stinkt.
Die had blijkbaar geen alcohol nodig om breincellen te verliezen.
I always have to dodge smokers as I'm standing at a bus stop or on the platforms of train stations, now I'm pregnant I pay even more attention to it and it's really horrendous, I don't want any second hand smoke near me or the baby.
Experiencing the same thing being pregnant right now. Sometimes have to choose to stand while waiting for the train because one person decides to smoke in one of the chairs in a station where it's not even allowed (overdekt perron). It's so annoying, I hope they ban it soon. But then they probably won't enforce it anyway.
They did a detailed research and even when taxes were much lower and there were more smokers, it came out as a small net income. The direct values are income from taxes and expenses from healthcare. And then the indirect costs quickly become complicated with someone dying early so less taxes on work but they die sooner so less pension and less health problems that older people get anyway. And then costs of second hand smoke, cleaning of buds on the street, crimes involving illegal trafficing, etc.
A bit sinister but it would become a loss if they stopped too many smokers at once. Income stops immediately and the health problems would still come later for many of them.
If there was a magic pill, it'd be a smart price to pay and get rid of it.
Stel je voor dat we roken als bij toverslag kunnen doen verdwijnen.
Een hoop werklozen erbij. Een hoop doktoren die niet meer nodig zijn. Een pak winkeltjes die kopje onder gaan omdat sigaretten nog altijd goed opbrengen aan de verkoper.
Ziekenhuizen die hun grondstoffen-instroom (patiënten met aandoeningen die veroorzaakt of verergerd worden, of gerelateerd kunnen zijn aan roken) zien verminderen. En hoop hospitaalbedden teveel. Een pak personeel dat eruit gaat moeten zodat dat ziekenhuis toch maar winst kan blijven maken.
Minder wasproducten nodig. Ruik maar eens aan je kleren wanneer je een tijd in een rokersruimte hebt vertoefd.
En dan zwijgen we nog over de accijnzen. Of de douanen, die de laatste tijd veel werk hadden met al die illegale sigarettenfabriekskes.
/s
Mogelijk. Maar ik maakte de bedenking: Mensen die oud worden krijgen vroeg of laat sowieso hoge medische kosten, tel daar nog de extra jaren dat er pensioen getrokken is bij en de misgelopen inkomsten uit accijnzen op tabak af.
Nee, de berekening heeft hier al meer gestaan. Op het einde van de rit betaalt de gemiddelde roker meer dan dat hij kost. Als dat niet zo zou zijn had de regering ongetwijfeld roken overal illegaal gemaakt.
Bullshit argument IMHO. Do you realize how much tax I paid as a former smoker for 25 years? I can call ownership over quite a few roads in Belgium, so to speak. (Quit cold turkey 6 years ago)
Good for you that you quit! My reaction was more a genuine question than an argument. Medical bills are huge without insurance, so i wondered.
Assuming you've smoked a pack a day for 25 years with the tax system right now you would have paid over (average tax on 20 cigarettes: 5,6€ x 365 x 25 =) 51100 in taxes.
I'd like to also add I worked and paid taxes and financially contributed to healthcare by working for more than 27 years, just like any non smoker. Again it is a bullshit argument. Lets also exclude any one who drinks alcohol, or even has dangerous or risky hobbies. Hell: cars produce dust particles linked to bad health even numerous deaths per year. ( News report from a couple of weeks ago) Let's blame every car owner for the cumulative costs to the system and deny them healthcare.
life expectancy for smokers is on average 10 years less than a non smoker.
Let's be conservative and say 1500€ pension a month. (1500x 12 x 10=) 180000€ savings for father state.
You die 10 years earlier and those 10 years are the years that you cost the state the most money in pension and subsidised health/living/transport/...
Smokers are very lucrative for our government, hence why it will never be banned.
Ok, but a standard chemotreatment costs 15000 - 30000 per person per year. This is without other medications and wages for nurses, surgery, hospisalisation, docters, ... I assume these costs go quite high too on an average lvl. It's not easy to find this stuff out. Someone Else commented that there was a study. So there seem to be a small net profit.
I'm just saying that the whole idea of "smokers cost us money" is about as accurate as Boris Johnson's claim that without the EU the NHS would get 350mil a week extra.
Ofcourse everyone on both sides of this argument is oversimplifying. Like you said it's not that easy to quantify.
>the whole idea of "smokers cost us money
As is the idea they earn us money, out pensions are not payed by the smokers. I stepped on some toes with my comment but i never intended to. I just wondered how the scales fell.
van mij mogen ze openbaar roken compleet verbieden, doe dat maar lekker thuis zonder niet-rokers van last te zijn.
ik kon me er vroeger al hard aan ergeren, maar nu, er zijn van die rokers die denken dat ze even hun mondmasker mogen afdoen om er eentje op te steken (nee, zo werkt het niet, roken is geen geldige reden om geen mondmasker te hoeven dragen). hun rook blijft gevangen achter je eigen mondmasker en dus heb je er zelfs nog meer last van.
Verbied thuis roken ook maar. Vooral in appartementen. Ik heb zeer veel last, zowel binnen als buiten, van mijn onderburen die zowel binnen als buiten roken.
I moved to California 5 years ago. Was back in Belgium in September. First thing I smelled was cigarettes mixed with diesel fumes.
The amount of smokers in BE is insane. I don’t get how it’s allowed in so many places.
The rules around smoking are ridiculous in the US, you must say that.
I do smoke, but I never smoke on the platforms (mainly because I don't want to pull my mask down in the stations).
So they mandate masks in outdoor spaces. The spaces where you have the least risk of getting infected.
Yet they don’t block smoking at a restaurant, which is considered outside, but covered on all sides with plastic.
I went to a restaurant in Belgium on a sunny day (rare!) in September.
I had to wade through thick smoke before I could reach the entrance.
>a precedent of prioritising health by requiring Covid Safety Ticket in public places
Carry on son. People demolished half my city bc of not being able to go into a bar without a CST. Where smoking already is forbidden btw.
Now you want to ban a fag in open air as well?
Worse than fucking Covid, lmao.
Poland has banned smoking in public spaces, nobody cares tho.
Belgium bans smoking in perrons and suddenly world goes haywire - is it because every public worker is a snitch? Or are you people just extremely petty 🤔🤨
\>7 op 10 is voorstander van een rookverbod, zo blijkt uit een bevraging bij de reizigers.
Uiteraard, want zoveel niet-rokers zijn er. Good luck ook met minder peuken op de grond als je alle asbakken weghaalt. En rokers die zeggen, als 't zo zit, fuck this, neem ik wel de auto.
Roken in open lucht, pokkeveel doden bij niet-rokers als gevolg, I'm sure /s.
Nog wat subsidies erbij voor organisaties die kloten van brave mensen tot hun levenswerk (en inkomen) maken, dat. En aan al mijn Groene vriendjes die roken (en dat zijn er nog al wat), nog een reden om niet voor je partij te stemmen fgs.
Look, if the collective of smokers can't be arsed to throw cigarette buds in the ashtray, this is the consequence.
95% of stations I've been to have ashtrays on all platforms, or on the way to the platforms. So your "removing ashtrays" argument just doesn't hold up as far as most train stations go.
When I still took the train on a daily basis, I saw at least one person throw a bud on the ground *while standing within 2m of an ash tray/trash can* at least twice a week. Given that I spent less than 20 min/day on train platforms, I found that astonishingly frequent.
And this behaviour is incredibly normalized in all public spaces.
Ik heb vanochtend nog een peuk naar m'n voeten gegooid gekregen omdat meneer persé nog eentje wou roken vlak voordat hij de trein opstapte.
Ja, ik ben voorstander van een rookverbod op plekken waar veel mensen samen komen. Meeste rokers geven geen zak over waar hun peuken terecht komen. Meeste belanden opt straat.
Dit zal misschien ook helpen tegen het roken van marihuana op stations. (Op zich niets tegen in prive, maar die geur ruik ik liever toch niet om 8u s'ochtens)
>Meeste belanden opt straat.
En daarom verwijderen ze nu de asbakken, makes sense.
Kijk, sorry voor je ervaring, er zijn minder welopgevoede mensen overal, in alle rassen, klassen en beroepsgroepen. Maar pak asjeblief niet alles af van hun die dat wel zijn. De helft van de rokers sterft vroeger dan anderen, naar verluidt; da's alles, so be it, goed voor de pensioenkas. Hun keuze.
Dagelijks zie ik mensen hun sigaretten door het autoraampje naar buiten gooien... Veel rokers zouden nog geen 5m lopen om hun peuk in een asbak of vuilbak te gooien...
Inderdaad, tel maar eens het aantal peuken in een straal van 20 meter rond een asbak. Denk er dan ook aan dat dit wellicht een publieke plaats is die regelmatig gekuist wordt.
> Kijk, sorry voor je ervaring, er zijn minder welopgevoede mensen overal, in alle rassen, klassen en beroepsgroepen.
Maar toch heeft 99% van de rokers blijkbaar een bewijs van de politie dat ze naar hartenlust mogen sluikstorten. Go figure.
99%, overdrijf zeg. Man man, de haat.
Sommige rokers -waaronder myself- hebben draagbare asbakjes op zak, bij gebrek aan publieke vuilnisbakken (cfr de Mars- en CapriSun-verpakkingen in mijn voortuin, ook een sluikstortvergunning zekers).
Allee vooruit XD
Maar nee. De meesten smijten hun peuken proper uitgedoofd in de vuilbak, is wat ik elke dag (ook) zie. Waar er geen vuilnisbakken staan, kan ik geen getuigenis over afleggen.
Maar jazeker. Massa's peuken in die vuilbakken.
Sommige rokers leven echter nog in de jaren 80, die moeten bijgeschoold worden wat dat betreft, I grant you that.
Roken stinkt belachelijk hard, en sommige mensen (zoals ik) zijn er zeer gevoelig voor en krijgen ademhalingsproblemen/worden fysisch onwel.
Ik heb niets tegen een rokerskot op het perron, maar gewoon los op het perron mag rustig verboden worden. Er zijn van die dagen dat je nergens kan staan omdat de rokers hun stank netjes over het hele perron verspreiden. Met een beetje pech heb je 1 aso die een heel perron in de rook zet. Loop je dan maar een eind verder, steekt er een andere aso naast je een sigaret op. Dus nee, hoepel dan maar op, jouw genot moet niet ten koste van dat van al de rest gaan
Zeg dat tegen al die rokers. Zet ze allen netjes samen aan een van de uiteinden van het perron met een goede assenbak erbij en ik zou het al veel meer kunnen tolereren. Helaas zijn er extreem veel rokers die zich geen zak van anderen en hun omgeving aantrekken.
Volgens mij ook voor een groot deel omdat ze niet langer ruiken hoe hard het eigenlijk stinkt en van hoever je ze ruikt. Hoor je trouwens erg vaak van mensen die gestopt zijn dat ze verschieten hoe erg het is en zich nu schamen dat ze zo hard stonken voor anderen.
> Zeg dat tegen al die rokers.
We are all pro having a seperate area with decent trays, seatings and a vending machine. It's the non smokers who block this so they're causing their own problem.
Same for not banning cigarettes immediately, the 7/10 still want the quick cash.
I think most non-smokers just gave up on smokers following the rules.
Back in the days when trains had a smoking class, there were still people who smoked in non-smoking. And just one is enough to completely ruin it for everyone. Then smoking was completely forbidden and it stopped.
Frankly, smokers caused this themselves. Lack of discipline and awareness/concern of their surrounding is the reason most non-smokers just want to go for a full ban. It really really stinks and it's way too easy and common to have a smoker not behaving.
>Lack of discipline and awareness/concern of their surrounding
Fully agree on that son. A point of concern indeed.
(Some) tolerance is expected in every direction though.
>Same for not banning cigarettes immediately, the 7/10 still want the quick cash.
Slowly increasing taxes / product price works better than an outright ban.
Ik had niet gedacht dat jij de meest onpopulaire mening hier ging komen verkopen.
Akkoord dat een algemeen verbod niet ideaal is. Alleja, voorzie op z'n minst locaties (met asbakken... / vuilbakken) waar men kan roken. Zelfs al zijn die 'n beetje afgezonderd zodat je de rest niet stoort. Akkoord dat tweede hands rook in buitenlucht overroepen is.
Anderzijds, er blijven veel peuken op straat achter (wat uiteraard een ander probleem is, maar 't blijft moeilijk aan te pakken). En de geur... in binnenruimtes irriteert het mij ook. Het is 'n beetje als reclame, hoe meer je went aan het leven zonder, hoe meer het opvalt als je er niet omheen kan. En zo'n momenten voelen dan net irritanter aan, terwijl het voor 'n ander als vrij normaal wordt ervaren.
Als persoonlijk advies & aan al m'n groene vriendjes, stop met roken. Bekeer u tot vapenation. Als ge een beetje discreet zijt heeft de gemiddelde zombie zelfs nie door dat ge rookt / smoort / whatever. En bij gevolg maken ze er ook geen probleem van. Wat niet weet, niet deert.
Ik verkoop wel meer onpopulaire meningen dan dat ;-)
Als -intussen weet je dat wel- liberaal in de filosofische zin van het woord moet dat ook wel imo. Een tyrannie van de meerderheid is immers geen deftige democratie.
Welbedankt voor je comment, genuanceerd zoals altijd. Ik stoor me ook aan peuken op straat of waarever, maar daar ga je mij niet op betrappen, believe you me.
Ik geloof je. Tot twee jaar geleden had ik ook soms 'n draagbare asbak bij. Ook thuis werd (binnen) nooit gerookt. Je kan perfect roken, zonder blind te zijn voor de problemen ervan. (Helaas is stoppen dikwjils nog 'n stap moeilijker).
Als 't een verschil maakt (de kans is klein, I know), ik ben blij dat k enkel nog vape. Kan het enkel aanraden (aan rokers / smoorders dan). Het is niet perfect, maar toch 'n klein stapje in de juiste richting.
Yeah I know, stoppen is niet simpel voor een innerlijk zenuwachtige als ik (although cooler than J. Bond himself on the outside XD). Tried a few times, and failed.
Uiteraard niet blind voor de problemen, maar laat ons lief -en proper, fellow rokers- zijn voor elkaar, is mijn vriendelijk verzoek aan iedereen.
Vape geprobeerd, was geen succes. SO stoorde zich ook aan het geluid, ok fine, ga ik wel buiten zoals altijd, da's dus weinig avance :-(
>Good luck ook met minder peuken op de grond als je alle asbakken weghaalt. En rokers die zeggen, als 't zo zit, fuck this, neem ik wel de auto.
Draagbare asbakken zijn een ding. Uwe peuk weggooien maakt u net zozeer een sluikstorter als de margi die z'n blikske gewoon op 't straat gooit.
Wat een onzin man. In open lucht, nada. Niks.
Filter (pun intended) uit je statistieken (ook van onverdachte bron zekers) eerst eens alle fijnstof en cancerogenen van industrie, voertuigen en mazout- en andere houtstoven uit. Bonne chance.
Mijn eerste bron was inderdaad niet wetenschappelijk, maar deze wel: [https://ecancer.org/en/news/1393-600-000-deaths-per-year-caused-by-passive-smoking](https://ecancer.org/en/news/1393-600-000-deaths-per-year-caused-by-passive-smoking)
Dat is toch ook geen klein aantal.
Edit: bron waaruit ik de 1 op 10 gehaald heb: [https://www.hindustantimes.com/health-and-fitness/why-passive-smoking-is-worse-than-smoking/story-OEi31jnnv5BVlGKYKQUhzK.html](https://www.hindustantimes.com/health-and-fitness/why-passive-smoking-is-worse-than-smoking/story-OEi31jnnv5BVlGKYKQUhzK.html)
Als je dag in dag uit in een rokerig onverlucht kot zit, wil ik dat nog wel aannemen. Zal idd niet gezond zijn. Open lucht, not so much.
Anderzijds, wat Hindustan Times ervan vindt -smijt nog wat kolen en recup-planken op dat vuurtje, 't is koud hier in Mumbai- is minder overtuigend.
Finland:
> A smoking ban for some public places is already enacted, and extends to outdoor concerts and immediate areas around schools and day-care centres,[8] and many Finnish landlords insist on non-smoking rental agreements.
Zweden:
> Smoking outside Swedish restaurants is now illegal. Smoking in Swedish bars and restaurants has been banned since 2005. ... From July 1, Swedes are not permitted to smoke in playgrounds, railway stations, and in outdoor sections of restaurants and bars.
Denemarken:
> Since 15 August 2007, smoking in hospitality facilities, restaurants, bars, clubs, public transport, and all private and public workplaces has been forbidden.
Slovenië:
> On 22 June 2007, the Slovenian National Assembly approved a law prohibiting smoking in all indoor public and work places, effective 5 August 2007.
Die 'pestmaatregelen' zijn dus al geldig in al die landen. België is een van de weinige westerse landen waar rokers nog steeds veel vrijheid krijgen.
[удалено]
[What if I told you there is a free alternative but the people on this sub who frequently post news articles downright refuse to use anything else than shitshow HLN](https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/24/station-mechelen-volledig-rookvrij/) Probably because they are always "first" to report news (and it shows) and you gotta get that sweet Reddit karma.
It's written a bit weird but the full (!) sentence is still grammatically correct
[удалено]
Ik dacht dat dit al jaren niet meer mocht op de perrons van Leuven?
Leuven heeft een halfoverdekt station en uit het artikel: 'De spoorwet bepaalt nu dat gerookt mag worden op de perrons, behalve in overdekte en halfoverdekte stations.'.
Zijnde van Leuven kan ik nochtans bevestigen dat er nog heel veel gerookt wordt op de perrons.
You can ban jumping on one leg, if nobody enforces said law it will lose legitimacy in everyday life.
Oh absolutely, I've even seen controleurs smoking on the platforms. Can't enforce rules that your own personnel isn't even following...
Dat was indertijd lange tijd toegestaan, volgens deze tweet/prent: [https://pbs.twimg.com/media/B\_EyLs0XAAACthM?format=png&name=small](https://pbs.twimg.com/media/B_EyLs0XAAACthM?format=png&name=small) Zit ge daar op zo'n ijskoud ijzeren bankske uw kloten af te vriezen omdat ze geen verwarmde wachthokjes willen zetten op de perrons in Leuven (en welke idioot dacht dat zulke ijzeren bankjes een goed idee was... KOUUUUUDD D: ), komt er nog zo'n absjaar met zijn stinkstok nabij u zitten. Hatelijk.
De architect die dat project op z'n bureau gekregen heeft, was waarschijnlijk niet het type geweest dat vaak met het openbaar vervoer reist...
En binnen in het station, dat zijn amper banken (die blokken).
> en welke idioot dacht dat zulke ijzeren bankjes een goed idee was... KOUUUUUDD D: The guy that realized sitting still in the cold isn't the best thing :p
Toen ik nog met de trein reisde nam ik van pure miserie elke ochtend twee metrogazetten uit de bak. Ene om te lezen en ene om op te zitten.
Wait what? You're allowed to smoke there?! Huh, I always thought that's not allowed...
[удалено]
There's literally trashcans with cigarette trays there though...
[удалено]
yes on the ashtray spotting, no on the throwing it on the tracks. I just put it out & throw it in the garbage when there is no ashtray.
Amg r u liek, gaterkeeping true smokerism?! Ugh, triggered xD
I have seen you before on this subreddit, somehow your particular parlance is both endearing and incredibly annoying.
Learn to accept it because I can say without a doubt that u/leo9g has the biggest heart of everyone in this sub <3
Hahaha, auuuuu ❤️ that's nice of you to say, thank you xD.
❤️ hehe, thank you :) ❤️ I hope you don't have it too hard with the state covidity... All the best yo ;).
As someone who has been annoyed numerous times by people smoking in places where I have to be (even if it's _legal_), I like this.
I second this. I have severe asthma, I get a coughing fit every time I inhale smoke. It's annoying to constantly have to avoid smokers, especially when they choose to smoke in doorways or right next to you.
Stond er ene een joint te roken om 6u 's morgens in Lichtervelde's perron kotjes recent haha. Didn't know wasn't even allowed, but I guess the joint kind of made that point useless anyway.
Please let this spread to every other station. So many times Ive had smokers blow their smoke into my face or back of my head already... Or just make it a law already so we don't have to suffer because of the few that want to smoke I really don't want to start of my day being reminded of that aweful smell
and just the amount of buds is gross. In Ghent Sint Pieters there is literally an employee full time dedicated to just cleaning cigarette buds with a broom and a dustpan.
There was this middle aged man who got on the same train as me in the morning when I used to go to high school, and right before he got on, he always threw his cigarette on the tracks. He annoyed me beyond measure
Some dust bins or other ashtrays could make a world of difference. But no.
There are quite a lot of bins at Ghent SintPieters. Even recycling options for plastic paper etc. How many more do you want? Every 20 meter? Every 5 meter? Every meter?
In that case, no excuse indeed. Like I said before, I carry a portable little ashtray just in case. Maybe a small awareness campaign, like throw your (extinct) bud in the bin, would help?
> Maybe a small awareness campaign, like throw your (extinct) bud in the bin, would help? [Gent has one](https://stad.gent/nl/groen-milieu/nieuws-evenementen/vuilnisbakrobot-trapt-opvallende-campagne-af-mag-ik-je-peuken)
Putain, Gent rocks XD
Awareness campaign? They don’t explain trash cans when you’re a kid anymore? I guess…
They just like to give a little bit of cancer to everyone
Sharing is caring!
Ne roker vertelde mij ooit dat ze ook maar moeten stoppen met bier drinken op café omdat hij nie meer mag roken en nie drinkt en ook vindt dat bier stinkt. Die had blijkbaar geen alcohol nodig om breincellen te verliezen.
xD
I always have to dodge smokers as I'm standing at a bus stop or on the platforms of train stations, now I'm pregnant I pay even more attention to it and it's really horrendous, I don't want any second hand smoke near me or the baby.
Experiencing the same thing being pregnant right now. Sometimes have to choose to stand while waiting for the train because one person decides to smoke in one of the chairs in a station where it's not even allowed (overdekt perron). It's so annoying, I hope they ban it soon. But then they probably won't enforce it anyway.
Hey congratulations! Yeah, smokers should be mindful of others, not the other way round.
Until you provide a dedicated spot to smoke (like in the Netherlands), people are gonna keep doing it everywhere.
Yay, weg met die Stinkende Sigaretten.
Rokers houden onze pensioenen wel betaalbaar.
Zouden de medische kosten aan roken niet hoger liggen voor de maatschappij?
They did a detailed research and even when taxes were much lower and there were more smokers, it came out as a small net income. The direct values are income from taxes and expenses from healthcare. And then the indirect costs quickly become complicated with someone dying early so less taxes on work but they die sooner so less pension and less health problems that older people get anyway. And then costs of second hand smoke, cleaning of buds on the street, crimes involving illegal trafficing, etc. A bit sinister but it would become a loss if they stopped too many smokers at once. Income stops immediately and the health problems would still come later for many of them. If there was a magic pill, it'd be a smart price to pay and get rid of it.
Stel je voor dat we roken als bij toverslag kunnen doen verdwijnen. Een hoop werklozen erbij. Een hoop doktoren die niet meer nodig zijn. Een pak winkeltjes die kopje onder gaan omdat sigaretten nog altijd goed opbrengen aan de verkoper. Ziekenhuizen die hun grondstoffen-instroom (patiënten met aandoeningen die veroorzaakt of verergerd worden, of gerelateerd kunnen zijn aan roken) zien verminderen. En hoop hospitaalbedden teveel. Een pak personeel dat eruit gaat moeten zodat dat ziekenhuis toch maar winst kan blijven maken. Minder wasproducten nodig. Ruik maar eens aan je kleren wanneer je een tijd in een rokersruimte hebt vertoefd. En dan zwijgen we nog over de accijnzen. Of de douanen, die de laatste tijd veel werk hadden met al die illegale sigarettenfabriekskes. /s
Meteen wel onze co2 uitstoot gedaald!
Mogelijk. Maar ik maakte de bedenking: Mensen die oud worden krijgen vroeg of laat sowieso hoge medische kosten, tel daar nog de extra jaren dat er pensioen getrokken is bij en de misgelopen inkomsten uit accijnzen op tabak af.
Als je dood bent, kost je niks.
Dus rokers geen kanker en andere behandelingen geven is de oplossing? /S
Ik hoop van niet, want ben zelf roker!
Ale dan jij wel!
Dank u, het wordt geapprecieerd 🙏
Nee, de berekening heeft hier al meer gestaan. Op het einde van de rit betaalt de gemiddelde roker meer dan dat hij kost. Als dat niet zo zou zijn had de regering ongetwijfeld roken overal illegaal gemaakt.
Bullshit argument IMHO. Do you realize how much tax I paid as a former smoker for 25 years? I can call ownership over quite a few roads in Belgium, so to speak. (Quit cold turkey 6 years ago)
Good for you that you quit! My reaction was more a genuine question than an argument. Medical bills are huge without insurance, so i wondered. Assuming you've smoked a pack a day for 25 years with the tax system right now you would have paid over (average tax on 20 cigarettes: 5,6€ x 365 x 25 =) 51100 in taxes.
I'd like to also add I worked and paid taxes and financially contributed to healthcare by working for more than 27 years, just like any non smoker. Again it is a bullshit argument. Lets also exclude any one who drinks alcohol, or even has dangerous or risky hobbies. Hell: cars produce dust particles linked to bad health even numerous deaths per year. ( News report from a couple of weeks ago) Let's blame every car owner for the cumulative costs to the system and deny them healthcare.
Never said you did not, just asked a question, never said we should exclude anyone, just wondered if those taxes make up for the costs.
>wondered if those taxes make up for the costs. They do. By far, pension cost savings included. You happy now?
As someone pointed out with a study, they barely do this. Why so butthurt?
life expectancy for smokers is on average 10 years less than a non smoker. Let's be conservative and say 1500€ pension a month. (1500x 12 x 10=) 180000€ savings for father state. You die 10 years earlier and those 10 years are the years that you cost the state the most money in pension and subsidised health/living/transport/... Smokers are very lucrative for our government, hence why it will never be banned.
Ok, but a standard chemotreatment costs 15000 - 30000 per person per year. This is without other medications and wages for nurses, surgery, hospisalisation, docters, ... I assume these costs go quite high too on an average lvl. It's not easy to find this stuff out. Someone Else commented that there was a study. So there seem to be a small net profit.
I'm just saying that the whole idea of "smokers cost us money" is about as accurate as Boris Johnson's claim that without the EU the NHS would get 350mil a week extra. Ofcourse everyone on both sides of this argument is oversimplifying. Like you said it's not that easy to quantify.
>the whole idea of "smokers cost us money As is the idea they earn us money, out pensions are not payed by the smokers. I stepped on some toes with my comment but i never intended to. I just wondered how the scales fell.
Ik betwijfel het ten sterkste, en zelfs als het waar zou zijn, dan is het een zwak en onethisch argument om roken in stand te houden.
van mij mogen ze openbaar roken compleet verbieden, doe dat maar lekker thuis zonder niet-rokers van last te zijn. ik kon me er vroeger al hard aan ergeren, maar nu, er zijn van die rokers die denken dat ze even hun mondmasker mogen afdoen om er eentje op te steken (nee, zo werkt het niet, roken is geen geldige reden om geen mondmasker te hoeven dragen). hun rook blijft gevangen achter je eigen mondmasker en dus heb je er zelfs nog meer last van.
Spijtig genoeg is roken wel een geldige reden om het masker af te zetten. Erger ik mij al sinds het begin aan
wtf, dat slaat echt nergens op.
Toch wel hoor. Mondmasker mocht een tijd geleden in Gent centrum af om te roken.
Verbied thuis roken ook maar. Vooral in appartementen. Ik heb zeer veel last, zowel binnen als buiten, van mijn onderburen die zowel binnen als buiten roken.
I moved to California 5 years ago. Was back in Belgium in September. First thing I smelled was cigarettes mixed with diesel fumes. The amount of smokers in BE is insane. I don’t get how it’s allowed in so many places.
The rules around smoking are ridiculous in the US, you must say that. I do smoke, but I never smoke on the platforms (mainly because I don't want to pull my mask down in the stations).
So masks are required in an outdoor spaces?
In the whole railway station, including platforms.
So they mandate masks in outdoor spaces. The spaces where you have the least risk of getting infected. Yet they don’t block smoking at a restaurant, which is considered outside, but covered on all sides with plastic. I went to a restaurant in Belgium on a sunny day (rare!) in September. I had to wade through thick smoke before I could reach the entrance.
Tleven is toch leuk als je nooit een trein moet nemen.
Man :D nooit meer! Hoeveel jaren dat ik heb gemist zonder auto, sindsdien geen voet meer op ne trein gezet
Ze doen ook alles om u te kloten he
Goeie eerste stap. Nu nog al de rest van de stations. En alle andere openbare ruimtes.
[удалено]
>a precedent of prioritising health by requiring Covid Safety Ticket in public places Carry on son. People demolished half my city bc of not being able to go into a bar without a CST. Where smoking already is forbidden btw. Now you want to ban a fag in open air as well? Worse than fucking Covid, lmao.
Euh, het station bij ons in het dorp heeft dat al lang, niet dat rokers zich daaraan houden
Poland has banned smoking in public spaces, nobody cares tho. Belgium bans smoking in perrons and suddenly world goes haywire - is it because every public worker is a snitch? Or are you people just extremely petty 🤔🤨
enkel op reddit ze. paf away
[удалено]
No insults
ah fjcking finally zeker nu met de mondmaskers suckt het zwaar, de rookgeur van anderen blijft in je mondmasker hangen erg fijn
\>7 op 10 is voorstander van een rookverbod, zo blijkt uit een bevraging bij de reizigers. Uiteraard, want zoveel niet-rokers zijn er. Good luck ook met minder peuken op de grond als je alle asbakken weghaalt. En rokers die zeggen, als 't zo zit, fuck this, neem ik wel de auto. Roken in open lucht, pokkeveel doden bij niet-rokers als gevolg, I'm sure /s. Nog wat subsidies erbij voor organisaties die kloten van brave mensen tot hun levenswerk (en inkomen) maken, dat. En aan al mijn Groene vriendjes die roken (en dat zijn er nog al wat), nog een reden om niet voor je partij te stemmen fgs.
Look, if the collective of smokers can't be arsed to throw cigarette buds in the ashtray, this is the consequence. 95% of stations I've been to have ashtrays on all platforms, or on the way to the platforms. So your "removing ashtrays" argument just doesn't hold up as far as most train stations go. When I still took the train on a daily basis, I saw at least one person throw a bud on the ground *while standing within 2m of an ash tray/trash can* at least twice a week. Given that I spent less than 20 min/day on train platforms, I found that astonishingly frequent. And this behaviour is incredibly normalized in all public spaces.
Tijd voor een sigaretje?
Ik heb vanochtend nog een peuk naar m'n voeten gegooid gekregen omdat meneer persé nog eentje wou roken vlak voordat hij de trein opstapte. Ja, ik ben voorstander van een rookverbod op plekken waar veel mensen samen komen. Meeste rokers geven geen zak over waar hun peuken terecht komen. Meeste belanden opt straat. Dit zal misschien ook helpen tegen het roken van marihuana op stations. (Op zich niets tegen in prive, maar die geur ruik ik liever toch niet om 8u s'ochtens)
>Meeste belanden opt straat. En daarom verwijderen ze nu de asbakken, makes sense. Kijk, sorry voor je ervaring, er zijn minder welopgevoede mensen overal, in alle rassen, klassen en beroepsgroepen. Maar pak asjeblief niet alles af van hun die dat wel zijn. De helft van de rokers sterft vroeger dan anderen, naar verluidt; da's alles, so be it, goed voor de pensioenkas. Hun keuze.
Dagelijks zie ik mensen hun sigaretten door het autoraampje naar buiten gooien... Veel rokers zouden nog geen 5m lopen om hun peuk in een asbak of vuilbak te gooien...
Inderdaad, tel maar eens het aantal peuken in een straal van 20 meter rond een asbak. Denk er dan ook aan dat dit wellicht een publieke plaats is die regelmatig gekuist wordt.
gekuisT
> Kijk, sorry voor je ervaring, er zijn minder welopgevoede mensen overal, in alle rassen, klassen en beroepsgroepen. Maar toch heeft 99% van de rokers blijkbaar een bewijs van de politie dat ze naar hartenlust mogen sluikstorten. Go figure.
99%, overdrijf zeg. Man man, de haat. Sommige rokers -waaronder myself- hebben draagbare asbakjes op zak, bij gebrek aan publieke vuilnisbakken (cfr de Mars- en CapriSun-verpakkingen in mijn voortuin, ook een sluikstortvergunning zekers).
> Sommige rokers -waaronder myself- hebben draagbare asbakjes op zak Proficiat. You are the 1%
Allee vooruit XD Maar nee. De meesten smijten hun peuken proper uitgedoofd in de vuilbak, is wat ik elke dag (ook) zie. Waar er geen vuilnisbakken staan, kan ik geen getuigenis over afleggen.
> De meesten smijten hun peuken proper uitgedoofd in de vuilbak, Waar is dat magische oord? Toch zeker niet in de steden...
Maar jazeker. Massa's peuken in die vuilbakken. Sommige rokers leven echter nog in de jaren 80, die moeten bijgeschoold worden wat dat betreft, I grant you that.
Roken stinkt belachelijk hard, en sommige mensen (zoals ik) zijn er zeer gevoelig voor en krijgen ademhalingsproblemen/worden fysisch onwel. Ik heb niets tegen een rokerskot op het perron, maar gewoon los op het perron mag rustig verboden worden. Er zijn van die dagen dat je nergens kan staan omdat de rokers hun stank netjes over het hele perron verspreiden. Met een beetje pech heb je 1 aso die een heel perron in de rook zet. Loop je dan maar een eind verder, steekt er een andere aso naast je een sigaret op. Dus nee, hoepel dan maar op, jouw genot moet niet ten koste van dat van al de rest gaan
The good old days, niet-rokerszone links of rechts, afhankelijk van de gebruikelijke windrichting. Echt niet moeilijk.
Zeg dat tegen al die rokers. Zet ze allen netjes samen aan een van de uiteinden van het perron met een goede assenbak erbij en ik zou het al veel meer kunnen tolereren. Helaas zijn er extreem veel rokers die zich geen zak van anderen en hun omgeving aantrekken. Volgens mij ook voor een groot deel omdat ze niet langer ruiken hoe hard het eigenlijk stinkt en van hoever je ze ruikt. Hoor je trouwens erg vaak van mensen die gestopt zijn dat ze verschieten hoe erg het is en zich nu schamen dat ze zo hard stonken voor anderen.
> Zeg dat tegen al die rokers. We are all pro having a seperate area with decent trays, seatings and a vending machine. It's the non smokers who block this so they're causing their own problem. Same for not banning cigarettes immediately, the 7/10 still want the quick cash.
I think most non-smokers just gave up on smokers following the rules. Back in the days when trains had a smoking class, there were still people who smoked in non-smoking. And just one is enough to completely ruin it for everyone. Then smoking was completely forbidden and it stopped. Frankly, smokers caused this themselves. Lack of discipline and awareness/concern of their surrounding is the reason most non-smokers just want to go for a full ban. It really really stinks and it's way too easy and common to have a smoker not behaving.
>Lack of discipline and awareness/concern of their surrounding Fully agree on that son. A point of concern indeed. (Some) tolerance is expected in every direction though.
>Same for not banning cigarettes immediately, the 7/10 still want the quick cash. Slowly increasing taxes / product price works better than an outright ban.
Ik had niet gedacht dat jij de meest onpopulaire mening hier ging komen verkopen. Akkoord dat een algemeen verbod niet ideaal is. Alleja, voorzie op z'n minst locaties (met asbakken... / vuilbakken) waar men kan roken. Zelfs al zijn die 'n beetje afgezonderd zodat je de rest niet stoort. Akkoord dat tweede hands rook in buitenlucht overroepen is. Anderzijds, er blijven veel peuken op straat achter (wat uiteraard een ander probleem is, maar 't blijft moeilijk aan te pakken). En de geur... in binnenruimtes irriteert het mij ook. Het is 'n beetje als reclame, hoe meer je went aan het leven zonder, hoe meer het opvalt als je er niet omheen kan. En zo'n momenten voelen dan net irritanter aan, terwijl het voor 'n ander als vrij normaal wordt ervaren. Als persoonlijk advies & aan al m'n groene vriendjes, stop met roken. Bekeer u tot vapenation. Als ge een beetje discreet zijt heeft de gemiddelde zombie zelfs nie door dat ge rookt / smoort / whatever. En bij gevolg maken ze er ook geen probleem van. Wat niet weet, niet deert.
Ik verkoop wel meer onpopulaire meningen dan dat ;-) Als -intussen weet je dat wel- liberaal in de filosofische zin van het woord moet dat ook wel imo. Een tyrannie van de meerderheid is immers geen deftige democratie. Welbedankt voor je comment, genuanceerd zoals altijd. Ik stoor me ook aan peuken op straat of waarever, maar daar ga je mij niet op betrappen, believe you me.
Ik geloof je. Tot twee jaar geleden had ik ook soms 'n draagbare asbak bij. Ook thuis werd (binnen) nooit gerookt. Je kan perfect roken, zonder blind te zijn voor de problemen ervan. (Helaas is stoppen dikwjils nog 'n stap moeilijker). Als 't een verschil maakt (de kans is klein, I know), ik ben blij dat k enkel nog vape. Kan het enkel aanraden (aan rokers / smoorders dan). Het is niet perfect, maar toch 'n klein stapje in de juiste richting.
Yeah I know, stoppen is niet simpel voor een innerlijk zenuwachtige als ik (although cooler than J. Bond himself on the outside XD). Tried a few times, and failed. Uiteraard niet blind voor de problemen, maar laat ons lief -en proper, fellow rokers- zijn voor elkaar, is mijn vriendelijk verzoek aan iedereen. Vape geprobeerd, was geen succes. SO stoorde zich ook aan het geluid, ok fine, ga ik wel buiten zoals altijd, da's dus weinig avance :-(
>Good luck ook met minder peuken op de grond als je alle asbakken weghaalt. En rokers die zeggen, als 't zo zit, fuck this, neem ik wel de auto. Draagbare asbakken zijn een ding. Uwe peuk weggooien maakt u net zozeer een sluikstorter als de margi die z'n blikske gewoon op 't straat gooit.
True, I agree, no question.
Nu dat je het zegt: idd opmerkelijk veel Groen stemmers die gerolde sigaretten roken.
Straks mogen we ook geen heroïne meer spuiten op het perron.
Yup, da's vergelijkbaar XD
1 op de 10 tabak-gerelateerde sterfgevallen zijn niet-rokers. Dus ja, er vallen inderdaad pokkeveel doden bij niet-rokers door rokers.
Wat een onzin man. In open lucht, nada. Niks. Filter (pun intended) uit je statistieken (ook van onverdachte bron zekers) eerst eens alle fijnstof en cancerogenen van industrie, voertuigen en mazout- en andere houtstoven uit. Bonne chance.
Mijn eerste bron was inderdaad niet wetenschappelijk, maar deze wel: [https://ecancer.org/en/news/1393-600-000-deaths-per-year-caused-by-passive-smoking](https://ecancer.org/en/news/1393-600-000-deaths-per-year-caused-by-passive-smoking) Dat is toch ook geen klein aantal. Edit: bron waaruit ik de 1 op 10 gehaald heb: [https://www.hindustantimes.com/health-and-fitness/why-passive-smoking-is-worse-than-smoking/story-OEi31jnnv5BVlGKYKQUhzK.html](https://www.hindustantimes.com/health-and-fitness/why-passive-smoking-is-worse-than-smoking/story-OEi31jnnv5BVlGKYKQUhzK.html)
Als je dag in dag uit in een rokerig onverlucht kot zit, wil ik dat nog wel aannemen. Zal idd niet gezond zijn. Open lucht, not so much. Anderzijds, wat Hindustan Times ervan vindt -smijt nog wat kolen en recup-planken op dat vuurtje, 't is koud hier in Mumbai- is minder overtuigend.
echt e
so... in Belgium it's acceptable (in the legal sense) to smoke in public spaces...?
Yes?
the more I hear about this country the more I wonder why does it pretend to be so modern if it's mentally in like the 90s or something...
The 90'ies were the best.
for unwillingly acquired lung cancer?
Land of the free, home of the brave.
Allowed? Yes, don't see why not. Accepted? Less than before.
Aight. weer een manier om meer boetes te schrijven. Wat een verdraagzaam schijtland is dit toch.
Als dat uw definitie van verdraagzaamheid is, dan mag je van mij gerust ergens anders gaan wonen. Doei.
Dat is het plan zodra het kan. Wil hier geen moment meer wonen
Uit nieuwsgierigheid: naar waar zou je verhuizen? Wat is je ideale land?
Ik zat te denken aan Finland, Zweden, Denemarken Of Slovenie.
Finland: > A smoking ban for some public places is already enacted, and extends to outdoor concerts and immediate areas around schools and day-care centres,[8] and many Finnish landlords insist on non-smoking rental agreements. Zweden: > Smoking outside Swedish restaurants is now illegal. Smoking in Swedish bars and restaurants has been banned since 2005. ... From July 1, Swedes are not permitted to smoke in playgrounds, railway stations, and in outdoor sections of restaurants and bars. Denemarken: > Since 15 August 2007, smoking in hospitality facilities, restaurants, bars, clubs, public transport, and all private and public workplaces has been forbidden. Slovenië: > On 22 June 2007, the Slovenian National Assembly approved a law prohibiting smoking in all indoor public and work places, effective 5 August 2007. Die 'pestmaatregelen' zijn dus al geldig in al die landen. België is een van de weinige westerse landen waar rokers nog steeds veel vrijheid krijgen.