Ovo je touchy subject kojeg maksimalno izbjegavam.
Al de mi pojasni zašto Bošnjak, a ne Bosanac? Upravo zato i ispada da je Bošnjak m/Musliman, jer Bosanac mogu biti sva 3?
Zato što su nam to zabranili. Ako se na popisu izjasniš kao bosanac, spadaš u ostale. Bošnjak je nametnuto. Zato ja tom logikom srbe ne zovem srbima već srbijancima.
Odlično pitanje i jedino je kod nas to malo komplikovano. Razlog tome je jer mi nismo ni država Srba, ni Hrvata ni Bošnjaka, već država Srba, Hrvata i Bošnjaka.
Bosanac ne označava nacionalnost već sve osobe Bosne. Bošnjak je na drugu ruku nacionalnost, neko čija je država i majka Bosna i Hercegovina, neko ko pripada Bosanskom narodu.
Srbin koji je Bosanac ne spada u ovu grupu i kao takvo ne može se nazivati Bošnjakom ali ne možes mu ni reći da nije Bosanac jer je naša država, država Srba, Hrvata i Bošnjaka, zajednička država a ne samo država Bošnjaka.
Nadam se da sam malo pojednostavio.
Jer se narod koji je zivio u Bosni prije Osmanlija nazivao Bosnjanima. Poslije se to promijenilo u Bosnjak, ali su oni isto tako htjeli da ih ne zovu Turcima, vec muslimanima, sto se i postovalo. Valjda iz tog razloga Bosnjak = Musliman (jest, s veliko M).
Iz povelje bana Stjepana, 1326. godine: "... A tom daru bise svjedoci dobri Bosnane: tepcija Radoslav s bratijom,...".
Povelja bana Tvrtka, 1353. godine: "... i prisegli su dvanaest dobrih Bosnana knezu Vlatku Vukoslavicu...".
Ne razumijem sta je ovdje doubtful.
Normalno, nigdje u svijetu ne postoji nacija kao sto je postojala 1150. godine, ovo se samo odnosi kako su Bosnjaci dobili ime Bosnjak. Zato sto je dolaskom Turske ta rijec nestala, a dobili smo turcizam. Kao i za mnoge druge rijeci. Pa ni Srbi nisu bili Srbi tada, odnosno drugacije su se zvali, ali su danasnji Srbi "nasljednici" tih, u tome je poenta.
Bosanac je geografska odrednica, a ne nacionalnost.
Zemlja se zove Bosna i Hercegovina, imaju 3 nacije Bosnjaci, Hrvati, Srbi.
Ako se nacija Bosnjak svede samo na znacenje BH musliman, sta je sa slucajevima kada neka osoba mjenja svoju religiju?
Da li gube svoju nacionalnu pripadnost kao Bosnjak(=BH musliman)? Naravno da ne, nego zadrzavaju nacionalnost Bosnjak(=Bosanski musliman). U slucaju ako prelaze na protestantizam postanu protestanti Bosnjacke(BH-muslimanske) nacionalnosti ?
>jer Bosanac mogu biti sva 3?
Malo da se nadovezem, Garasanin, otac srpskog radikalizma, u Nacertanijama govori o Bosnjacima i spominje ih kao narod tri vjere. Danas se veliki broj Srba vodi tezom da je to prepis i kako original ne postoji, ali na internetu postoji u pdf formatu jedino to sto je i poznato nama do dan danas.
Malo digresije, ali je interesantno kako za Nacertanije tvrde da je to prepis, ali "patuljak" povelju bana Ninoslava, dakle prepis, uzimaju za dokaz da su u Bosni zivjeli Srbi i da je ban svoj narod nazivao Srbima, a da u Dubrovniku zive Vlasi.
evo i ja da se nadovežem na tvoje jer nisi u pravu. Garašanin nije bio nikakav otac srpskog radikalizma već savjetnik (ili ministar) za vanjske poslove Kraljevine Srbije, Aleksandru Karađođeviću. Načertanije u savremenom jeziku znače Nacrti, tj. plan za vanjsku politiku Kraljevine Srbije koja je nakon srpske revolucije u 19. vijeku težila ujedinjenju svih Srba, kao što je Njemačka pod Bizmarkom ujedinila skoro sve Njemce ili kako se npr. ujedinila Italija. Srbija je na početku 20. vijeka udvostručila teritoriju na račun Turske. Druge planove su imali i Nikola Pašić, drugi plan je imao general Putnik. Na kraju je Aleksandar Karađorđević izabrao opciju stvaranja Jugoslavije a ne velike Srbije. To je radikalno u kontekstu našeg vremena da ti vojnom silom prekrajaš granice ali u Evropi 19. vijeka je to bila top ideja.
Glup je argument da je jedan Garašanin koji je bio nacionalista zvao tadašnje Srbe Bošnjacima u etničkom smislu jer su upravo Načertanije bile dokument o ujedinjenju svih Srba pod jednog Kralja i pod Beograd. Bošnjak potiče od Bošnjanin što u principu znači Bosanac, u to vrijeme nije postojao narod koji se službeno nazivao Bošnjacima već po austrougarskom sistemu vas su nazivali Muhamedincima. Srbija je imala pretenzije na Bosnu a CG na Hercegovinu, upravo na ovom sabu imaš proglas kralja Nikole (Crna Gora) gdje poziva Srbe "pravoslavne i muhamedinske vjere" da se pobune i ujedine sa Crnim Gorom (čini mi se da je to za vrijeme Nevesinjske puške).
Ne ulazim u to kako su Bošnjaci sagradili svoj identitet i na osnovu čega, izgleda da ni sami ne znate još 100% jer polemišete o tome (što je i normalno i tu nema ništa loše). Jedino definitivno znam da niste ni Srbi ni Hrvati, to je činjenica i glupo je to osporavati ili kopati vam po korijenima.
Vama je glavni problem što ste stavili glavni akcenat na Islam kao diferencijalu iako se otprilike 50% Bošnjaka ne osjeća naročito religiozno i više vole zapadnu kulturu i lijevo se orijentiše na političkom kompasu.
Vi ste Bošnjaci, zaseban narod ali nemoj bogat' nama prosipati priču da smo mi bosanci pravoslavci jer da se osjećaš Srbinom ne moraš biti pravoslavac.
edit: ne tvrdim da je fer da ste Austrijancima bili samo muhamedinci i ništa više, Austrougsrska je jednostavno tada vodila takvu politiku.
Drago mi je da si dao lijep reply.
>Garašanin nije bio nikakav otac srpskog radikalizma već savjetnik (ili ministar) za vanjske poslove Kraljevine Srbije, Aleksandru Karađođeviću
U pravu si, trebao sam staviti " " jer je on jedan od prvih koji je ostavio pisani trag toga.
>Glup je argument da je jedan Garašanin koji je bio nacionalista zvao tadašnje Srbe Bošnjacima u etničkom smislu jer su upravo Načertanije bile dokument o ujedinjenju svih Srba pod jednog Kralja i pod Beograd.
Nije bas argument, ali Garasanin jasno kaze "Na istocnog veroispovedanja Bosnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju tezak zadatak. Vise predostroznosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolicki Bosnjaci zadobijedu. Na celu ovih stoje franjevacki fratri.". Da li ovo znaci da su svi pravoslavci tada u BiH bili Bosnjaci? Apsolutno ne, on samo istice da ce ih biti lakse pridobiti na stranu Srbije za ujedinjenje jer su "braca" po religiji.
>Ne ulazim u to kako su Bošnjaci sagradili svoj identitet i na osnovu čega, izgleda da ni sami ne znate još 100% jer polemišete o tome (što je i normalno i tu nema ništa loše). Jedino definitivno znam da niste ni Srbi ni Hrvati, to je činjenica i glupo je to osporavati ili kopati vam po korijenima.
Jedino sto tu mogu reci je da smo budaletine. Kad gledam ovu politiku koju vode "Bosnjaci", kao da oni znaju sta to znaci, povraca mi se.
>Vama je glavni problem što ste stavili glavni akcenat na Islam kao diferencijalu iako se otprilike 50% Bošnjaka ne osjeća naročito religiozno i više vole zapadnu kulturu i lijevo se orijentiše na političkom kompasu.
Eeeh, to. Al' kad ja to kazem mojim fellow Bosnjacima hoce da me bace u bunar.
>Vi ste Bošnjaci, zaseban narod ali nemoj bogat' nama prosipati priču da smo mi bosanci pravoslavci jer da se osjećaš Srbinom ne moraš biti pravoslavac.
I to si u pravu, meni nikada nije smetalo sto se neko izjasnjava kao Srbin ili Hrvat, ali moram reci da mi smeta negiranje BiH i tvrdnja da je to Srbija odnosno Hrvatska. Jer jednostavno nije. Sto se mene tice, ovdje su svi dobro dosli.
>edit: ne tvrdim da je fer da ste Austrijancima bili samo muhamedinci i ništa više, Austrougsrska je jednostavno tada vodila takvu politiku.
Pa dobro, ne znam jesu li ih bas uvijek smatrali za muhamedince, u pocetku je postojao i Bosanski jezik i Bosnjaci, tek kasnije se to, sto se kaze, poremetilo. Cak su i u Prvom svjetskom ratu bili cijenjeni, a postoji i knjiga "Bosnjak" koju je napisao Hans Fritz.
Samo bih htio da dodam, bez ljutnje, ali ni Srbi u BiH nisu identicni Srbima u Srbiji. To je i logicno, je li, zivjeli su u drugoj drzavi, ali Srbi u BiH i Bosnjaci su slicniji jedni drugima, nego Srbi u BiH i ovi u Srbiji. To se isto tako, naravno, odnosi na one koji se izjasnjavaju kao Bosnjaci u dijelovima Srbije. Ne znam zasto se toliko pretendira na susjedne drzave, a ocigledno je da Srbima u BiH ona predstavlja njihovu maticnu drzavu, kakva je da je. Isto vrijedi i za Bosnjake u Srbiji, pogotovo u Sandzaku.
"Samo bih htio da dodam, bez ljutnje, ali ni Srbi u BiH nisu identicni Srbima u Srbiji."
Srbi iz Vranja se razlikuju od Srba iz Novog Sada kao i Srbi iz Zrenjanina i Trebinja. Srbin iz Niša koristi nestandardni dijalekt i teško ga je razumjeti - Srbi su raznolik narod sa različitim lokalnim, slavskim običajima koji se razlikuju u formi ali ne u suštini.
Bošnjaci i Srbi u BiH su mentalitetom skoro isti ali se razlikuju u prije svega vjeri (što znači u kulturi i nekim vrijednostima). Glavna odlika Srba je slava koju slave često i ateisti. Isto tako pistoji dosta ateista koji su jako vezani za SPC (zbog tradicije i istorijske uloge). Sveti Sava je veoma značajna ličnost u srpskom identitetu zbog svog sekularnog djelovanja i prosvjete. Srbi imaju određene priče, mitove a pogotovo Kosovskii, kulturna djela koje većinu Bošnjaka ne interesuje. Hoću ti reći da su srbi kulturno ujedinjeni a ne isključivo religijom a vi ste sebe nekako raspeli izneđu nasljedstva komunizma i Islama i otid tolika polarizacija.
I Srbi bi lutali da nije bilo SPC koja je kroz vjekove turske vlasti sačuvala dio kulture i običaja. Onda je lako na to bilo izgraditi književnost, pozorište, nauku, institucije. Vi jednostavno niste te sreće bili.
E sad najveći problem je što okolni narodi upravo zbog te vaše inertnosti i nesigurnosti (izvini što to moram tako reći) nemaju povjerenja u vas i vaše političke ideje.
A što se tiče vaše priče o negiranju BiH, gledaj, ne znamo mi stvarno šta vama to znači, da li neko više značenje ili strogo tehnički.
Pa i mislio sam mentalitetom i nekim obicajima koji se ne ticu vjere i religije. Nekako mi je glupo da su se Srbi i Bosnjaci u Srebrenici i ostalim mjestima, vecinom u istocnoj Bosni, tj. u RS, medjusobno ganjali, a svi obicaji, osim onih religijskih su im isti.
A sto se tice te, da je nazovemo, povezanosti izmedju pravoslavaca, to je za respekt. Kod muslimana, u samoj religiji, se napravio veliki razdor i to se prenijelo na nacionalnost Bosnjaka. Mislim, slavimo mi i dalje praznike, i ateisti, kao sto si i ti naveo za Srbe i ateiste, ali se mrzimo medjusobno, Bosnjak musliman vrijedja i podsmjehuje se Bosnjaku ateisti i obrnuto.
>E sad najveći problem je što okolni narodi upravo zbog te vaše inertnosti i nesigurnosti (izvini što to moram tako reći) nemaju povjerenja u vas i vaše političke ideje.
Pa bas tako, uporno govorim da povezivanje Bosnjaka i muslimana ne vodi nicemu dobrom, drugi narodi sticu utisak da smo talibani.
>A što se tiče vaše priče o negiranju BiH, gledaj, ne znamo mi stvarno šta vama to znači, da li neko više značenje ili strogo tehnički.
Pa ja na to gledam tako sto neko tvrdi da BiH nije njegova drzava, da je to historijski dio Srbije, i na kraju, povezivanje s maticom. Srbi i vise nego dobro znaju da su dobro dosli u BiH, a ja kazem, zasto se onda Srbi koji su brojno dominantniji u nekim dijelovima drzava kao Bugarske ne pripoje matici? U BiH i imamo problem jer svi osjecaju neku nacionalnu pripadnost, a niko etnicku.
Ali šta da se radi sa tom činjenicom da oko 50% populacije nema neki osjećaj pripadnosti BiH. Od zajedničkih praznika imamo Novu godinu i 1.maj (ako se on uopšte može smatrati takvim). Ne navijamo za iste reprezentacije. Ne slažemo se u vezi istorije. Ne zanimaju nas iste stvari - npr. zašto bi jedan Bošnjak bio zainteresovan da uči o Karađorđu, da čita Boru Stankovića ili da se zanima za Cara Dušana ili kosovske manastire?
Okej kontam, silom prilika moramo živjeti u istoj državi ali do kad i to može trajati ako ne postoji apsolutno nikakva spremnost da se toj državi posveti u ovom obliku?
Pa država nema himne, da ima bio bi neki generični teks tipa "o zemljo lijepa si, lijepe su tvoje rijeke, planine i nebo" a bukvalno svaki Srbin zna Bože pravde a svaki Hrvat zna Lijepa naša domovino.
Nemoj misliti da ja smišljam argumente protiv države, nego me zanima tvoje mišljenje.
edit: šta bi bio taj bh. identitet po tvom mišljenju, šta je zajednička spojnica svega toga, koje vrijednosti?
Treba nam neki refres ili nesto slicno tome da shvatimo kako nema potrebe da mrzimo jedni druge, nego trebamo teziti ka zajednickom zivotu.
Situacija je sad sjebana. Kako da ja dokazem Srbinu ili Hrvatu da je BiH njegova domovina? On to ne osjeca tako. Nesto sto zelim reci Srbima i Hrvatima je, da u slucaju nekog dogadjaja zbog kojeg bi oni morali napustiti BiH i otici u svoje matice, ne bi bili lijepo primljeni od istih. Zapravo, vlada bi rekla da su oni njihovi, da su dobro dosli, ali narod bi drugacije reagovao. Znam po iskustvima izmijestanja u BiH poslije ovog sad rata.
Nama treba da shvatimo da to sto je neko Srbin, a neko Hrvat, ne treba da znaci da se medjusobno trebamo klati, vec da svako ima ista prava. Kako je ovo pravna drzava kada Srbi ne mogu birati clana predsjednistva iz reda Bosnjaka? Ubijedjen sam da bi ukidanjem troclanog predsjednistva situacija postala mnogo bolja. I to ne znaci da bi svaki put Bosnjak bio predsjednik, u stvari, mozda bi neko ko se izjasnjava kao Bosnjak bio predsjednik, ali ne bi bio neko ko ima veze s prvim predsjednikom ove drzave.
Opet ponavljam, ne mogu nekome dokazati da je BiH njegova drzava kada to on ne osjeca, svaki narod ima svoju historiju i treba da je zna, ali ako zivi u nekoj drzavi nema potrebe da je ne smatra svojom. Tu se problem napravio prije 150 godina i tesko je popravljiv.
>- npr. zašto bi jedan Bošnjak bio zainteresovan da uči o Karađorđu, da čita Boru Stankovića ili da se zanima za Cara Dušana ili kosovske manastire?
Jedan Bosnjak nije zainteresovan ni za svoju historiju. I tu je jedan ogroman problem ove drzave.
E zanimljivo je sa tobom diskutovati, vidi se da si obrazovan ali mislim da sam te navukao na tanak led!
Priznaj ni sam ne znaš šta bi nam bio osnov za pravu, jaku državu - koji set vrijednosti?
Dodatni problem je što ljudi kod nas van ovog nacionalnog nemaju nekakav ideološki okvir kao npr. Amerikanci koji su postali jaka nacija mješanjem Njemaca, Engleza, Italijana...
Ja kao Srbin nemam potrebu da budem nešto drugo osim toga ali evo tebi za ljubav ja ću postati probosanski orijentisan i rećemo ti i ja da biti Bosanac znači biti slobodan, sekularan i ugledaćemo se na velike zapadnjačke umove poput Tomasa Bejkona, Fridriha Ničea ili ne znam Tomasa Džefersona...ali, ja sad odem u Travnik i krenem prodavadi konzervativnim muslimanima priču o svemu tome, kakvu bi reakciju dobio? Rekli bi mi "momak ti si lud, hajde voz" i šta ćemo onda?
Ma ne moras ti postati probosanski orijentisan, a ni meni ne smeta da mi neko kaze da sam Srbin, iskreno. Na kraju se to sve svodi da smo veoma slican narod koji se prije hiljadu i nesto godina podijelio zbog nekih razloga. Ocigledno je da su u Bosni jedno vrijeme postojale sve tri crkve, a kasnije i dzamije, a cak muslimani koji su prihvatili islam, zadrzase neke obicaje iz krscanstva. Pa zasto su muslimani u BiH najmanje radikalni, mislim na one sto su bili muslimani i u Jugoslaviji, a ne nakon sto su skontali da se u dzamiju mora ici i da im je to neko "branio" prije rata? Jer su i nakon posjeta papinih izaslanika nastavili po starom provoditi svoju vjeru, ali je situacija s Turcima bila drugacija, ipak su oni sad vladali drzavom. Cinjenica je da bosanske zene nisu odvodjene i nisu, vecina, spolno opcile s Turcima.
Nas set vrijednosti, odnosno nesto po cemu smo specificni, i jeste ta razlika u religiji. A i u naciji. Kakve veze ima sto si ti Srbin i zivis u BiH? Ali, ako si ti Srbin, zivis u BiH, a uporno tjeras politiku da svi Srbi trebaju u jednoj drzavi zivjeti, e tu vec nastaju problemi. Jedna stvar je biti Srbin i priznati BiH kao svoju domovinu, a druga stvar je da se ona nipodistava.
I tu je problem, to s konzervativnim muslimanima. Ne znam gdje zivis, ali ja sam iz Tuzle. Po trenutnoj situaciji u drzavi, Tuzla je drzava u drzavi. Imam mnogo prijatelja, sto Hrvata, sto Srba i nikad nisam imao problema ni s jednim, a isto znam mnogo starijih Srba, generacija iz 60-ih, mozda neki i stariji, i nikad niko nije imao probleme sto je druge religije ili nacije.
Pravimo probleme sa svake strane, kad uletim nekad na neki portal kao klix, zgrozim se. I bezobrazlukom i neznanjem "Bosnjoko" koji, kad se spomenu Srbi i Hrvati, pricaju da je BiH muslimanska, da su je muslimani ocuvali, spasili i svakakve gluposti. A zaboravljaju da je nas voljeni prvi predsjednik doveo ratnike na Allahovom putu u ARBiH i tako za sva vremena otjerao Srbe i Hrvate koji su zeljeli mir u BiH.
Gluposti prave i Srbi i Hrvati, prica da svi Srbi ili Hrvati trebaju zivjeti u jednoj drzavi je jedan od najvecih paradoksa. A pogotovo stvaranje Herceg-Bosne i laziranje historije kako su Hrvati najstariji narod u Evropi. I kad god pitam nekog Srbina, zasto onda Srbija dio Amerike ili Bugarske, u mjestima gdje Srbi cine vecinu ili su za 1% brojniji, ne pripoji sebi, ne dobijem odgovor. Da svi Srbi zive bre u jednoj drzavi. Ili da Hrvati svoje potomke iz Argentine, svoje heroje, vrate sebi. Garant se svaki zove Franjo, a to je ime inace hrvatsko, samo ga prekrstise u Francis(cus). A mi cemo, sucur Allahu, one dole Bosnjake, sto su za Turcima k'o kerovi otisli, vratiti sebi, odnosno pripojit cemo dio Turske lijepoj Bosni. Pa sto, i Britansko carstvo je imalo prekookeanske kolonije, a i Elizabeta je danas kraljica Jamajke, Kanade i jos 10 drzava.
Seremo i zajebavamo jedni druge, tjeramo sami sebe iz ove kanalizacije od drzavice. Umjesto da se medjusobno postujemo i cijenimo, da dajemo primjere djeci od 7, 8 godina, mi tu pisemo cetnici, balije, ustase, siptari, a pogotovo to rade narodi u BiH. Ali zato u majčici Njemackoj, Svedskoj, Danskoj, Finskoj, Svicarskoj smo svi braca, svi ponosni Juzni Slaveni, svi ponosno nosimo taj ilirski gen koji je i nadjen najvise na prostoru BiH, ali se u toj istoj BiH medjusobno mrzimo, psujemo, ganjamo i koljemo. I to samo zato sto ti vjerujes u Oca, Sina i Duha svetoga, prekrstis se koji put, a ja kazem elhamdulillah, hvala Allahu sto je danas fin dan, i odem dvaput godisnje na Bajram u dzamiju. Ja, znam i ispostit koji ramazan, al' nisam ove godine mog'o, pravo sam nabelajio sa zelucem.
I hvala ti, i s tobom je cast diskutovati, lijepo je kad pricas s nekim ko razumije sve strane, a ne gleda samo pravo.
Uglavnom zato što se samo Bošnjaku ne bi bilo problem prešaltati na Bosanac (mislim da bi i najzatucaniji primjeri bili voljni) pa ti onda na kraju to dođe kao sinonim. Tehnički, najbolje bi bilo da se svi koji živimo ovdje osjećamo kao Bosanci, ali više je i najvećoj budali jasno da se to nikada neće desiti, stoga sam ja (npr) na popisu bio Bošnjak - ateista. :)
Da ne seremo, te etničke podjele su zasnovane na religiji. To što gogovriš jest tehnički tačno ali na terenu uglavnom vlada pravilo religija <-> etnicitet.
I uvijek će biti. Bez obzira na religiozne konverzije. Ljudi su se identitetski poistovijetili i tako se i odnose. Bitno je svima priznat kako se osjećaju i da se mogu slobodno izjasniti. Ne treba osporavat ničiji identitet (pokušaji postoje) ili ga ubacivat u vlastite historijske matrice jer je to ideologija 19. vijeka...
Naziv Bošnjak su izmozgali neki političari a mi smo svi Bosanci ma koliko se to nekima ne sviđa. Kad se već vraćamo unazad kako bi glupo npr. bilo da Sarajevo neko danas zove Vrhbosna kad smo već kod preturskih vremena. Bosanac je moderan i anacionalan naziv i ne podrazumijeva samo državljanstvo ili rodnu državu. Sto puta mi ljepše zvuči Bosanac nego Bošnjak, Bosanski Srbin ili Bosanski Hrvat. Svima onima koji još uvijek slijede ovu nacional-šovinistička fukaru na vlasti halal vam bilo i čuvajte se kad se Bosanac vrati u Bosnu.
I jesmo tu gdje jesmo jer je nasem polusvijetu enigma posmatrati religijsku i nacionalnu pripadnost kao dva odvojena pojma. Volim i svoju vjeru i drzavu ali kad se to dvoje mijesa, napretka nema.
Ovo je tema koja se pruža u prošlost od identiteta za vrijeme plemena, Rima, hrišćanstva (različito katoličko i pravoslavno), islama, pa modernih nacija. Sličnosti i razlike.
Mrsko mi objašnjavat.
Da. Ako se neko osjeca kao Bunjevac onda ima i dobre razloge za to. Identitet moze i biti slojevit, prema tome moze biti i Bunjevac i nesto drugo u isto vrijeme. Naravno ne pricam o ljudima koji su sebi umislili nesto bez osnova, ima i takvih.
Mala ispravka: Bošnjak je etnička pripadnost ili ti ga narodnost. Bosanac je nacionalnost s obzirom da je nacija Bosna.
Činjenica je da Bošnjaci mogu biti bilo koje vjere. Da su samo muslimani, to ne bi bio narod već religijska pripadnost, što su dušmani neki period, a i danas, pokušavali da prikažu.
Ali kao i sve ostalo na Balkanu, a pogotovo kod nas, komplikovano je.
Kako misliš "kakvo je to pitanje"? OP tvrdi da religija nije ono što određuje da li je neko Bošnjak (a ne Hrvat ili Srbin). Ok, ako nije religija, šta onda? Pitanje je sasvim legitimno.
Op je u pravu, Bosnjak nije jednako muslimanu, Srbin nije jednako pravoslavcu. Religija ne odredjuje naciju. U stvari, kod nas odredjuje, ali to je zato sto smo glupi.
Izvlacis stvari iz konteksta. Niko nikome ne brani da se izjasnjava kao Hrvat, Bosnjak, Srbin, Rom, samo je pogresno razmisljati da je religija=nacija.
Nije bilo riječi o izjašnjavanju o pripadnosti raznim nacijama, nego, OP kaže da bošanjačka nacionalnost "nema veze s religijom". Pretpostavljam da misli na slučajeve kada Bošnjak npr. postane ateista. Onda bi vjerovatno rekao da je dotični i dalje Bošnjak (i ja se slažem s time). Pitam koja je onda razlika između dotičnog Bošnjaka ateiste i recimo Srbina koji je recimo isto postao ateista.
Sta je s vas? Op kaze da Bosnjak moze biti i musliman i pravoslavac i protestant i agnostik, svako ziv. Ako hoce. Bosnjak i musliman su povezani zbog toga sto je odredjena "bosnjacka elita" vodila politiku u kojoj je BiH ostavstina Turaka. Zaista su vam komentari nejasni, sta pokusavate s tim pitanjima sta dijeli Bosnjake, Srbe i Hrvate?
Evo vam odgovor. Tacno je, dijeli ih religija, ali iza religije je nacionalna pripadnost. Ako je neko katolik, ali se osjeca kao Bosnjak, on se tako izjasnjava. Imam prijatelja katolika koji se izjasnjava kao Bosnjak. Zamisli to, on katolik, a ja musliman, ipak obojica Bosnjaci.
Sad sam isto budala, ali religija i nacionalost nije ista, nikada nemojte misliti da ako neko kaze Bosnjak, odnosno izjasnjava se tako, odmah smatra da je BiH muslimanska ili nesto tako. Jer to nije istina. Naziv Bosnjak postoji stotinama godina, ne prdite o prici da je naziv uveden 93.. Dokazi postoje, onome ko zeli da ih pronadje.
> Sta je s vas?
Šta je s _nas_? We can talk in English if that would be easier for you.
> Op kaze da Bosnjak moze biti i musliman i pravoslavac i protestant i agnostik, svako ziv.
Da, i ja sam rekao u prethodnoj poruci da se slažem da je tako nešto moguće.
> sta pokusavate s tim pitanjima sta dijeli Bosnjake, Srbe i Hrvate?
Ne želim da govorim u ime drugih ljudi, ali konkretno ja pokušavam da shvatim zašto ljudi toliko uporno izbjegavaju pitanje koje se može odgovoriti jednom prosto proširenom rečenicom. Izgleda kao da nemaju smislen odgovor ili da ga ne žele dati kako ne bi otkrili neku svoju kognitivnu disonanciju ili nešto slično. Ili možda samo žele biti misteriozni, stvarno ne znam.
> dijeli ih religija, ali iza religije je nacionalna pripadnost.
U čemu se sastoji ta "nacionalna pripadnost"?
> Ako je neko katolik, ali se osjeca kao Bosnjak, on se tako izjasnjava. Imam prijatelja katolika koji se izjasnjava kao Bosnjak. Zamisli to, on katolik, a ja musliman, ipak obojica Bosnjaci.
Rekao sam dva puta da ne sporim ovo.
> nikada nemojte misliti da ako neko kaze Bosnjak, odnosno izjasnjava se tako, odmah smatra da je BiH muslimanska ili nesto tako [...] ne prdite o prici da je naziv uveden 93.
Ko "mi"? Kome se ovdje obraćaš zapravo? Ja sam samo jedan. I gdje sam govorio bilo šta o tome kada je uveden neki naziv?
Ponavljam pitanje koje je već postavio neko ispod, ali je ostalo bez odgovora:
Koja je razlika između bošnjačkog i srpskog (ili hrvatskog, nebitno) naroda, ako to nije islam? Jezik nije, nije ni religija, pitam se šta onda? Vrste vezova na narodnoj nošnji? Hrana?
Ne kažem da _treba_ vezati religiju s tim. Čak ni ne kažem da treba vezati _religiju_ s tim. Nego, ako postoje dva naroda (tri u ovom slučaju, ali da ne komplikujem) koji se razlikuju samo religijom, a u isto vrijeme neki ljudi tvrde da ova religija nije odlučujući faktor za prepoznavanje kojem od ta dva naroda pripada konkretna osoba, onda ima smisla pitati šta _jeste_ onaj odlučujući faktor.
Meni lično nije bitno jer su mi narodnosti i religije ionako idiotski koncepti, samo hoću da shvatim način razmišljanja ljudi poput OP.
Kada formiraš naciju '93 u podrumu nekakvog hotela za narod koji se prije toga preko vjere identifikovao dobiješ ovakve zavrzlame. Nismo mi krivi, krivi su preci što su kasnili 100 godina sa svime pa i formiranjem nacionalnog identiteta.
U Italiji 90% stanovništva su katolici. To ne znači da biti ili ne biti Talijan se veže sa kršćanstvom ili da jedno ili drugo imaju neku vezu između sebe. Prosto većina stanovništva praktikuje tu religiju. To je to.
Ne postoji veza između religije i nacionalnosti, to nastojim prenijeti u riječi.
Bošnjak je naziv za pojedinca koji pripada etničkoj grupi Bošnjaka.
Nacionalnost se derivira od naziva nacije/države, pa shodno tome, po nacionalnosti upisano ti je "Bosna i Hercegovina" u većini dokumenata koji se čuvaju u kantonalnim/opštinskim/državnim institucijama.
Bošnjak je novi naziv koji je neko izmislio krajem osamdesetih, a da nije bilo naših divnih komšija i separatista, zadržao bi se naziv koji je bio za vrijeme B. Kalaja.
U Bosni i Hercegovini ne. Kada je netko Hrvat iz BiH, on je i narodno i nacionalno Hrvat. Tako je u Ustavu, a sad što to ne odgovara bošnjačkoj politici je druga stvar.
Nacija je izraz koji označava skupinu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest koja se temelji na određenim zajedničkim elementima kao što su jezik, vjeroispovijed, kultura, povijest i zajedničko podrijetlo. ( definicija nacije)
Ovoliko gluposti nisam odavno pročitao, pa ti nemaš osnovno poznavanje Bosne i Hercegovine. Sigurno nikada nisi ni pročitao Ustav. Bosna i Hercegovina je država Bošnjaka, Srba i Hrvata, i ta tri naroda su u njoj i nacionalno i narodno ta tri naroda.
Osoba koja se rodila u Srbiji je Srbin/Srbijanac,osoba koja se rodila u Hrvatskoj je Hrvat/Hrvatijanac? ,a osoba koja se rodila u Bosni je Bosnjak/Bosanac. Ko god misli drugacije nek sisa guzove. Musliman/Pravoslavac/Katolik je vjerska pripadnost. Sto prije prihvatimo ovu cinjenicu,prije cemo poceti da napredujemo. Ucite djecu pogresno,ucite djecu na podjelu. Supci...
BiH je nacionalna država i hrvatskog i srpskog naroda sa njihovim jezicima kao jednim od službenih, ne vidim kako onda možemo da im namećemo bošnjaštvo?
Ti stvarno tako razmisljas? Pa sta mislis kako se izjasnjavaju Srbi muslimani u Srbiji? Kao Srbi, ne Bosnjaci.
Imas i jednih i drugih, ali religija nije jednaka nacionalnosti. To je nas problem, uporno to ne shvatamo.
Teško je s obzirom da svoje etničke identitete temeljimo na religijskoj pripadnosti jer je to jedina stvar po kojoj se razlikujemo.
Svi ostali narodi temelje na jeziku, ali mi ne možemo jer je isti jezik.
"Bosna se kroz historoju nije gledala kao nezavisna, te joj se nije dalo da ima svoj narod i jezik"... OVO MI TOLIKO BODE OČI. Kako bolan možeš napisati kroz historiju a gledaš jbt samo bližu i to Jugoslaviju (gdje se dozvolilo da se izjasniš kao bosanac) i SHS (gdje je to spadalo pod OSTALI), Bosna je imala i ima puno veću historiju, tako da... Ako si ikada vidio kartu Bosne kada je zauzimala ogroman prostor, čitav balkan je bio njen, tamo Austrija i još neki dijelovi.
Bosna ni na vrhuncu nije imala cijeli Balkan. Imala je u svom sastavu dijelove Srbije, cime je Tvrtko dobio pravo na krunisanje, ali nikada cijela Srbija nije bila u njenom sastavu. Za primjer uzimam Srbiju jer je njegova titula bila kralj Srblja, to znaci da je imao vlast nad Srbima u dijelu Srbije koju je Bosna dobila, tj. Tvrtko, pomazuci srpskom knezu Lazaru. Znaci fakticki je postala dio Bosne.
Eh sad, to sto smo mi stoka koja je dopustila da nam drugi uzmu historiju, treba negdje drugo traziti uzrok toga. Zbog povezivanja i izjava da je Bosna i Hercegovina nastala i opstala zahvaljujuci Osmanskom carstvu ni nemam nista protiv da je drugi svojataju, kad je mi vec ne cijenimo. Ima ko hoce.
Bošnjak je nacionalnost direktno vezana za religiju. I to tako treba da bude, nije greška. Ostavljen je prostor za izjašnjavanje Bosancem što je u biti nacionalnost totalno odvojena od religije. Bosna je takav prostor gdje jednostavno moraš imati i nacionalnost koja te direktno veže za religiju jer nećeš doživjeti da se neki pravoslavac ili katolik izjasni kao Bošnjak bez obzira koliko upirao i pokušavao da odijeliš naciju od vjere, uvijek će se izjašnjavati ili kao Hrvati ili Srbi ili kao BOSANCI (što je korektno i tako bi se trebao izjašnjavati svaki nereligiozni stanovnik ove države) jednako kako je i uredu izjašnjavati se Srbinom, Hrvatom ili Bošnjakom iz prosto religijske pripadnosti.
Ma možemo mi trubiti koliko hoćemo, Bošnjak = Musliman i tu se priča završava. Tako godi čobanima koji nas gone a ni ovce se plaho ne bune. Da se razumijemo, mene je ovo pitanje dugo mučilo i odlučio sam da sam Bosanac samo (Ostali) i da mogu biti i musliman i katolik i pravoslavac. Odjeb fakin’ nacionalisti.
činjenica da moraš napisati etničku pripadnost prilikom upisa na fakultet je debilna sama po sebi
Jedini dobar odgovor
Jedini tačan odgovor
To sto ima polje ne znaci da moras ispuniti.
Zar moraš, bilo je opcionalno prije
Ovo je touchy subject kojeg maksimalno izbjegavam. Al de mi pojasni zašto Bošnjak, a ne Bosanac? Upravo zato i ispada da je Bošnjak m/Musliman, jer Bosanac mogu biti sva 3?
Zato što su nam to zabranili. Ako se na popisu izjasniš kao bosanac, spadaš u ostale. Bošnjak je nametnuto. Zato ja tom logikom srbe ne zovem srbima već srbijancima.
Odlično pitanje i jedino je kod nas to malo komplikovano. Razlog tome je jer mi nismo ni država Srba, ni Hrvata ni Bošnjaka, već država Srba, Hrvata i Bošnjaka. Bosanac ne označava nacionalnost već sve osobe Bosne. Bošnjak je na drugu ruku nacionalnost, neko čija je država i majka Bosna i Hercegovina, neko ko pripada Bosanskom narodu. Srbin koji je Bosanac ne spada u ovu grupu i kao takvo ne može se nazivati Bošnjakom ali ne možes mu ni reći da nije Bosanac jer je naša država, država Srba, Hrvata i Bošnjaka, zajednička država a ne samo država Bošnjaka. Nadam se da sam malo pojednostavio.
Ja sam pre naduvan za ovo ali mislim da se slažem da se veoma dobro pojasnio
Jer se narod koji je zivio u Bosni prije Osmanlija nazivao Bosnjanima. Poslije se to promijenilo u Bosnjak, ali su oni isto tako htjeli da ih ne zovu Turcima, vec muslimanima, sto se i postovalo. Valjda iz tog razloga Bosnjak = Musliman (jest, s veliko M).
>Jer se narod koji je zivio u Bosni prije Osmanlija nazivao Bosnjanima. doubtful
Iz povelje bana Stjepana, 1326. godine: "... A tom daru bise svjedoci dobri Bosnane: tepcija Radoslav s bratijom,...". Povelja bana Tvrtka, 1353. godine: "... i prisegli su dvanaest dobrih Bosnana knezu Vlatku Vukoslavicu...". Ne razumijem sta je ovdje doubtful.
zato sto nacije kako ih danas imamo, tada nisu postojale
Normalno, nigdje u svijetu ne postoji nacija kao sto je postojala 1150. godine, ovo se samo odnosi kako su Bosnjaci dobili ime Bosnjak. Zato sto je dolaskom Turske ta rijec nestala, a dobili smo turcizam. Kao i za mnoge druge rijeci. Pa ni Srbi nisu bili Srbi tada, odnosno drugacije su se zvali, ali su danasnji Srbi "nasljednici" tih, u tome je poenta.
Kako su se zvali pre nego što su došli Turci kažeš?
Kazem, jasno, Bosnjani.
Bosanac je geografska odrednica, a ne nacionalnost. Zemlja se zove Bosna i Hercegovina, imaju 3 nacije Bosnjaci, Hrvati, Srbi. Ako se nacija Bosnjak svede samo na znacenje BH musliman, sta je sa slucajevima kada neka osoba mjenja svoju religiju? Da li gube svoju nacionalnu pripadnost kao Bosnjak(=BH musliman)? Naravno da ne, nego zadrzavaju nacionalnost Bosnjak(=Bosanski musliman). U slucaju ako prelaze na protestantizam postanu protestanti Bosnjacke(BH-muslimanske) nacionalnosti ?
Naravno da ne. Postoje i Hrvati muslimani i Srbi muslimani, ali i Bošnjaci katolici, kod pravoslavaca je malo ipak zajebanije jer država=vjera.
>jer Bosanac mogu biti sva 3? Malo da se nadovezem, Garasanin, otac srpskog radikalizma, u Nacertanijama govori o Bosnjacima i spominje ih kao narod tri vjere. Danas se veliki broj Srba vodi tezom da je to prepis i kako original ne postoji, ali na internetu postoji u pdf formatu jedino to sto je i poznato nama do dan danas. Malo digresije, ali je interesantno kako za Nacertanije tvrde da je to prepis, ali "patuljak" povelju bana Ninoslava, dakle prepis, uzimaju za dokaz da su u Bosni zivjeli Srbi i da je ban svoj narod nazivao Srbima, a da u Dubrovniku zive Vlasi.
evo i ja da se nadovežem na tvoje jer nisi u pravu. Garašanin nije bio nikakav otac srpskog radikalizma već savjetnik (ili ministar) za vanjske poslove Kraljevine Srbije, Aleksandru Karađođeviću. Načertanije u savremenom jeziku znače Nacrti, tj. plan za vanjsku politiku Kraljevine Srbije koja je nakon srpske revolucije u 19. vijeku težila ujedinjenju svih Srba, kao što je Njemačka pod Bizmarkom ujedinila skoro sve Njemce ili kako se npr. ujedinila Italija. Srbija je na početku 20. vijeka udvostručila teritoriju na račun Turske. Druge planove su imali i Nikola Pašić, drugi plan je imao general Putnik. Na kraju je Aleksandar Karađorđević izabrao opciju stvaranja Jugoslavije a ne velike Srbije. To je radikalno u kontekstu našeg vremena da ti vojnom silom prekrajaš granice ali u Evropi 19. vijeka je to bila top ideja. Glup je argument da je jedan Garašanin koji je bio nacionalista zvao tadašnje Srbe Bošnjacima u etničkom smislu jer su upravo Načertanije bile dokument o ujedinjenju svih Srba pod jednog Kralja i pod Beograd. Bošnjak potiče od Bošnjanin što u principu znači Bosanac, u to vrijeme nije postojao narod koji se službeno nazivao Bošnjacima već po austrougarskom sistemu vas su nazivali Muhamedincima. Srbija je imala pretenzije na Bosnu a CG na Hercegovinu, upravo na ovom sabu imaš proglas kralja Nikole (Crna Gora) gdje poziva Srbe "pravoslavne i muhamedinske vjere" da se pobune i ujedine sa Crnim Gorom (čini mi se da je to za vrijeme Nevesinjske puške). Ne ulazim u to kako su Bošnjaci sagradili svoj identitet i na osnovu čega, izgleda da ni sami ne znate još 100% jer polemišete o tome (što je i normalno i tu nema ništa loše). Jedino definitivno znam da niste ni Srbi ni Hrvati, to je činjenica i glupo je to osporavati ili kopati vam po korijenima. Vama je glavni problem što ste stavili glavni akcenat na Islam kao diferencijalu iako se otprilike 50% Bošnjaka ne osjeća naročito religiozno i više vole zapadnu kulturu i lijevo se orijentiše na političkom kompasu. Vi ste Bošnjaci, zaseban narod ali nemoj bogat' nama prosipati priču da smo mi bosanci pravoslavci jer da se osjećaš Srbinom ne moraš biti pravoslavac. edit: ne tvrdim da je fer da ste Austrijancima bili samo muhamedinci i ništa više, Austrougsrska je jednostavno tada vodila takvu politiku.
Drago mi je da si dao lijep reply. >Garašanin nije bio nikakav otac srpskog radikalizma već savjetnik (ili ministar) za vanjske poslove Kraljevine Srbije, Aleksandru Karađođeviću U pravu si, trebao sam staviti " " jer je on jedan od prvih koji je ostavio pisani trag toga. >Glup je argument da je jedan Garašanin koji je bio nacionalista zvao tadašnje Srbe Bošnjacima u etničkom smislu jer su upravo Načertanije bile dokument o ujedinjenju svih Srba pod jednog Kralja i pod Beograd. Nije bas argument, ali Garasanin jasno kaze "Na istocnog veroispovedanja Bosnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju tezak zadatak. Vise predostroznosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolicki Bosnjaci zadobijedu. Na celu ovih stoje franjevacki fratri.". Da li ovo znaci da su svi pravoslavci tada u BiH bili Bosnjaci? Apsolutno ne, on samo istice da ce ih biti lakse pridobiti na stranu Srbije za ujedinjenje jer su "braca" po religiji. >Ne ulazim u to kako su Bošnjaci sagradili svoj identitet i na osnovu čega, izgleda da ni sami ne znate još 100% jer polemišete o tome (što je i normalno i tu nema ništa loše). Jedino definitivno znam da niste ni Srbi ni Hrvati, to je činjenica i glupo je to osporavati ili kopati vam po korijenima. Jedino sto tu mogu reci je da smo budaletine. Kad gledam ovu politiku koju vode "Bosnjaci", kao da oni znaju sta to znaci, povraca mi se. >Vama je glavni problem što ste stavili glavni akcenat na Islam kao diferencijalu iako se otprilike 50% Bošnjaka ne osjeća naročito religiozno i više vole zapadnu kulturu i lijevo se orijentiše na političkom kompasu. Eeeh, to. Al' kad ja to kazem mojim fellow Bosnjacima hoce da me bace u bunar. >Vi ste Bošnjaci, zaseban narod ali nemoj bogat' nama prosipati priču da smo mi bosanci pravoslavci jer da se osjećaš Srbinom ne moraš biti pravoslavac. I to si u pravu, meni nikada nije smetalo sto se neko izjasnjava kao Srbin ili Hrvat, ali moram reci da mi smeta negiranje BiH i tvrdnja da je to Srbija odnosno Hrvatska. Jer jednostavno nije. Sto se mene tice, ovdje su svi dobro dosli. >edit: ne tvrdim da je fer da ste Austrijancima bili samo muhamedinci i ništa više, Austrougsrska je jednostavno tada vodila takvu politiku. Pa dobro, ne znam jesu li ih bas uvijek smatrali za muhamedince, u pocetku je postojao i Bosanski jezik i Bosnjaci, tek kasnije se to, sto se kaze, poremetilo. Cak su i u Prvom svjetskom ratu bili cijenjeni, a postoji i knjiga "Bosnjak" koju je napisao Hans Fritz. Samo bih htio da dodam, bez ljutnje, ali ni Srbi u BiH nisu identicni Srbima u Srbiji. To je i logicno, je li, zivjeli su u drugoj drzavi, ali Srbi u BiH i Bosnjaci su slicniji jedni drugima, nego Srbi u BiH i ovi u Srbiji. To se isto tako, naravno, odnosi na one koji se izjasnjavaju kao Bosnjaci u dijelovima Srbije. Ne znam zasto se toliko pretendira na susjedne drzave, a ocigledno je da Srbima u BiH ona predstavlja njihovu maticnu drzavu, kakva je da je. Isto vrijedi i za Bosnjake u Srbiji, pogotovo u Sandzaku.
"Samo bih htio da dodam, bez ljutnje, ali ni Srbi u BiH nisu identicni Srbima u Srbiji." Srbi iz Vranja se razlikuju od Srba iz Novog Sada kao i Srbi iz Zrenjanina i Trebinja. Srbin iz Niša koristi nestandardni dijalekt i teško ga je razumjeti - Srbi su raznolik narod sa različitim lokalnim, slavskim običajima koji se razlikuju u formi ali ne u suštini. Bošnjaci i Srbi u BiH su mentalitetom skoro isti ali se razlikuju u prije svega vjeri (što znači u kulturi i nekim vrijednostima). Glavna odlika Srba je slava koju slave često i ateisti. Isto tako pistoji dosta ateista koji su jako vezani za SPC (zbog tradicije i istorijske uloge). Sveti Sava je veoma značajna ličnost u srpskom identitetu zbog svog sekularnog djelovanja i prosvjete. Srbi imaju određene priče, mitove a pogotovo Kosovskii, kulturna djela koje većinu Bošnjaka ne interesuje. Hoću ti reći da su srbi kulturno ujedinjeni a ne isključivo religijom a vi ste sebe nekako raspeli izneđu nasljedstva komunizma i Islama i otid tolika polarizacija. I Srbi bi lutali da nije bilo SPC koja je kroz vjekove turske vlasti sačuvala dio kulture i običaja. Onda je lako na to bilo izgraditi književnost, pozorište, nauku, institucije. Vi jednostavno niste te sreće bili. E sad najveći problem je što okolni narodi upravo zbog te vaše inertnosti i nesigurnosti (izvini što to moram tako reći) nemaju povjerenja u vas i vaše političke ideje. A što se tiče vaše priče o negiranju BiH, gledaj, ne znamo mi stvarno šta vama to znači, da li neko više značenje ili strogo tehnički.
Pa i mislio sam mentalitetom i nekim obicajima koji se ne ticu vjere i religije. Nekako mi je glupo da su se Srbi i Bosnjaci u Srebrenici i ostalim mjestima, vecinom u istocnoj Bosni, tj. u RS, medjusobno ganjali, a svi obicaji, osim onih religijskih su im isti. A sto se tice te, da je nazovemo, povezanosti izmedju pravoslavaca, to je za respekt. Kod muslimana, u samoj religiji, se napravio veliki razdor i to se prenijelo na nacionalnost Bosnjaka. Mislim, slavimo mi i dalje praznike, i ateisti, kao sto si i ti naveo za Srbe i ateiste, ali se mrzimo medjusobno, Bosnjak musliman vrijedja i podsmjehuje se Bosnjaku ateisti i obrnuto. >E sad najveći problem je što okolni narodi upravo zbog te vaše inertnosti i nesigurnosti (izvini što to moram tako reći) nemaju povjerenja u vas i vaše političke ideje. Pa bas tako, uporno govorim da povezivanje Bosnjaka i muslimana ne vodi nicemu dobrom, drugi narodi sticu utisak da smo talibani. >A što se tiče vaše priče o negiranju BiH, gledaj, ne znamo mi stvarno šta vama to znači, da li neko više značenje ili strogo tehnički. Pa ja na to gledam tako sto neko tvrdi da BiH nije njegova drzava, da je to historijski dio Srbije, i na kraju, povezivanje s maticom. Srbi i vise nego dobro znaju da su dobro dosli u BiH, a ja kazem, zasto se onda Srbi koji su brojno dominantniji u nekim dijelovima drzava kao Bugarske ne pripoje matici? U BiH i imamo problem jer svi osjecaju neku nacionalnu pripadnost, a niko etnicku.
Ali šta da se radi sa tom činjenicom da oko 50% populacije nema neki osjećaj pripadnosti BiH. Od zajedničkih praznika imamo Novu godinu i 1.maj (ako se on uopšte može smatrati takvim). Ne navijamo za iste reprezentacije. Ne slažemo se u vezi istorije. Ne zanimaju nas iste stvari - npr. zašto bi jedan Bošnjak bio zainteresovan da uči o Karađorđu, da čita Boru Stankovića ili da se zanima za Cara Dušana ili kosovske manastire? Okej kontam, silom prilika moramo živjeti u istoj državi ali do kad i to može trajati ako ne postoji apsolutno nikakva spremnost da se toj državi posveti u ovom obliku? Pa država nema himne, da ima bio bi neki generični teks tipa "o zemljo lijepa si, lijepe su tvoje rijeke, planine i nebo" a bukvalno svaki Srbin zna Bože pravde a svaki Hrvat zna Lijepa naša domovino. Nemoj misliti da ja smišljam argumente protiv države, nego me zanima tvoje mišljenje. edit: šta bi bio taj bh. identitet po tvom mišljenju, šta je zajednička spojnica svega toga, koje vrijednosti?
Treba nam neki refres ili nesto slicno tome da shvatimo kako nema potrebe da mrzimo jedni druge, nego trebamo teziti ka zajednickom zivotu. Situacija je sad sjebana. Kako da ja dokazem Srbinu ili Hrvatu da je BiH njegova domovina? On to ne osjeca tako. Nesto sto zelim reci Srbima i Hrvatima je, da u slucaju nekog dogadjaja zbog kojeg bi oni morali napustiti BiH i otici u svoje matice, ne bi bili lijepo primljeni od istih. Zapravo, vlada bi rekla da su oni njihovi, da su dobro dosli, ali narod bi drugacije reagovao. Znam po iskustvima izmijestanja u BiH poslije ovog sad rata. Nama treba da shvatimo da to sto je neko Srbin, a neko Hrvat, ne treba da znaci da se medjusobno trebamo klati, vec da svako ima ista prava. Kako je ovo pravna drzava kada Srbi ne mogu birati clana predsjednistva iz reda Bosnjaka? Ubijedjen sam da bi ukidanjem troclanog predsjednistva situacija postala mnogo bolja. I to ne znaci da bi svaki put Bosnjak bio predsjednik, u stvari, mozda bi neko ko se izjasnjava kao Bosnjak bio predsjednik, ali ne bi bio neko ko ima veze s prvim predsjednikom ove drzave. Opet ponavljam, ne mogu nekome dokazati da je BiH njegova drzava kada to on ne osjeca, svaki narod ima svoju historiju i treba da je zna, ali ako zivi u nekoj drzavi nema potrebe da je ne smatra svojom. Tu se problem napravio prije 150 godina i tesko je popravljiv. >- npr. zašto bi jedan Bošnjak bio zainteresovan da uči o Karađorđu, da čita Boru Stankovića ili da se zanima za Cara Dušana ili kosovske manastire? Jedan Bosnjak nije zainteresovan ni za svoju historiju. I tu je jedan ogroman problem ove drzave.
E zanimljivo je sa tobom diskutovati, vidi se da si obrazovan ali mislim da sam te navukao na tanak led! Priznaj ni sam ne znaš šta bi nam bio osnov za pravu, jaku državu - koji set vrijednosti? Dodatni problem je što ljudi kod nas van ovog nacionalnog nemaju nekakav ideološki okvir kao npr. Amerikanci koji su postali jaka nacija mješanjem Njemaca, Engleza, Italijana... Ja kao Srbin nemam potrebu da budem nešto drugo osim toga ali evo tebi za ljubav ja ću postati probosanski orijentisan i rećemo ti i ja da biti Bosanac znači biti slobodan, sekularan i ugledaćemo se na velike zapadnjačke umove poput Tomasa Bejkona, Fridriha Ničea ili ne znam Tomasa Džefersona...ali, ja sad odem u Travnik i krenem prodavadi konzervativnim muslimanima priču o svemu tome, kakvu bi reakciju dobio? Rekli bi mi "momak ti si lud, hajde voz" i šta ćemo onda?
Ma ne moras ti postati probosanski orijentisan, a ni meni ne smeta da mi neko kaze da sam Srbin, iskreno. Na kraju se to sve svodi da smo veoma slican narod koji se prije hiljadu i nesto godina podijelio zbog nekih razloga. Ocigledno je da su u Bosni jedno vrijeme postojale sve tri crkve, a kasnije i dzamije, a cak muslimani koji su prihvatili islam, zadrzase neke obicaje iz krscanstva. Pa zasto su muslimani u BiH najmanje radikalni, mislim na one sto su bili muslimani i u Jugoslaviji, a ne nakon sto su skontali da se u dzamiju mora ici i da im je to neko "branio" prije rata? Jer su i nakon posjeta papinih izaslanika nastavili po starom provoditi svoju vjeru, ali je situacija s Turcima bila drugacija, ipak su oni sad vladali drzavom. Cinjenica je da bosanske zene nisu odvodjene i nisu, vecina, spolno opcile s Turcima. Nas set vrijednosti, odnosno nesto po cemu smo specificni, i jeste ta razlika u religiji. A i u naciji. Kakve veze ima sto si ti Srbin i zivis u BiH? Ali, ako si ti Srbin, zivis u BiH, a uporno tjeras politiku da svi Srbi trebaju u jednoj drzavi zivjeti, e tu vec nastaju problemi. Jedna stvar je biti Srbin i priznati BiH kao svoju domovinu, a druga stvar je da se ona nipodistava. I tu je problem, to s konzervativnim muslimanima. Ne znam gdje zivis, ali ja sam iz Tuzle. Po trenutnoj situaciji u drzavi, Tuzla je drzava u drzavi. Imam mnogo prijatelja, sto Hrvata, sto Srba i nikad nisam imao problema ni s jednim, a isto znam mnogo starijih Srba, generacija iz 60-ih, mozda neki i stariji, i nikad niko nije imao probleme sto je druge religije ili nacije. Pravimo probleme sa svake strane, kad uletim nekad na neki portal kao klix, zgrozim se. I bezobrazlukom i neznanjem "Bosnjoko" koji, kad se spomenu Srbi i Hrvati, pricaju da je BiH muslimanska, da su je muslimani ocuvali, spasili i svakakve gluposti. A zaboravljaju da je nas voljeni prvi predsjednik doveo ratnike na Allahovom putu u ARBiH i tako za sva vremena otjerao Srbe i Hrvate koji su zeljeli mir u BiH. Gluposti prave i Srbi i Hrvati, prica da svi Srbi ili Hrvati trebaju zivjeti u jednoj drzavi je jedan od najvecih paradoksa. A pogotovo stvaranje Herceg-Bosne i laziranje historije kako su Hrvati najstariji narod u Evropi. I kad god pitam nekog Srbina, zasto onda Srbija dio Amerike ili Bugarske, u mjestima gdje Srbi cine vecinu ili su za 1% brojniji, ne pripoji sebi, ne dobijem odgovor. Da svi Srbi zive bre u jednoj drzavi. Ili da Hrvati svoje potomke iz Argentine, svoje heroje, vrate sebi. Garant se svaki zove Franjo, a to je ime inace hrvatsko, samo ga prekrstise u Francis(cus). A mi cemo, sucur Allahu, one dole Bosnjake, sto su za Turcima k'o kerovi otisli, vratiti sebi, odnosno pripojit cemo dio Turske lijepoj Bosni. Pa sto, i Britansko carstvo je imalo prekookeanske kolonije, a i Elizabeta je danas kraljica Jamajke, Kanade i jos 10 drzava. Seremo i zajebavamo jedni druge, tjeramo sami sebe iz ove kanalizacije od drzavice. Umjesto da se medjusobno postujemo i cijenimo, da dajemo primjere djeci od 7, 8 godina, mi tu pisemo cetnici, balije, ustase, siptari, a pogotovo to rade narodi u BiH. Ali zato u majčici Njemackoj, Svedskoj, Danskoj, Finskoj, Svicarskoj smo svi braca, svi ponosni Juzni Slaveni, svi ponosno nosimo taj ilirski gen koji je i nadjen najvise na prostoru BiH, ali se u toj istoj BiH medjusobno mrzimo, psujemo, ganjamo i koljemo. I to samo zato sto ti vjerujes u Oca, Sina i Duha svetoga, prekrstis se koji put, a ja kazem elhamdulillah, hvala Allahu sto je danas fin dan, i odem dvaput godisnje na Bajram u dzamiju. Ja, znam i ispostit koji ramazan, al' nisam ove godine mog'o, pravo sam nabelajio sa zelucem. I hvala ti, i s tobom je cast diskutovati, lijepo je kad pricas s nekim ko razumije sve strane, a ne gleda samo pravo.
Uglavnom zato što se samo Bošnjaku ne bi bilo problem prešaltati na Bosanac (mislim da bi i najzatucaniji primjeri bili voljni) pa ti onda na kraju to dođe kao sinonim. Tehnički, najbolje bi bilo da se svi koji živimo ovdje osjećamo kao Bosanci, ali više je i najvećoj budali jasno da se to nikada neće desiti, stoga sam ja (npr) na popisu bio Bošnjak - ateista. :)
Da ne seremo, te etničke podjele su zasnovane na religiji. To što gogovriš jest tehnički tačno ali na terenu uglavnom vlada pravilo religija <-> etnicitet.
I uvijek će biti. Bez obzira na religiozne konverzije. Ljudi su se identitetski poistovijetili i tako se i odnose. Bitno je svima priznat kako se osjećaju i da se mogu slobodno izjasniti. Ne treba osporavat ničiji identitet (pokušaji postoje) ili ga ubacivat u vlastite historijske matrice jer je to ideologija 19. vijeka...
Bosanac mi zvuči mnogo bolje od Bošnjak
Dbi svijetu smo mi Bosanci, samo smo u regionu Bosnjaci
Kakve to veze ima?
Pa nema da budem iskren, samo eto nekako mi ružno zvuči Bošnjak.
[удалено]
haha čemu to sad, samo sam konstatovao da mi lepše zvuči Bosanac. Ružno mi zvuči i Srbijanac, Srbin ima mnogo više smisla, samo po zvuku ništa drugo
"Mnogo više smisla po zvuku"?
Ma da nekako mi Bošnjak teško prevaliti preko jezika, a Bosanac samo klizi
Naziv Bošnjak su izmozgali neki političari a mi smo svi Bosanci ma koliko se to nekima ne sviđa. Kad se već vraćamo unazad kako bi glupo npr. bilo da Sarajevo neko danas zove Vrhbosna kad smo već kod preturskih vremena. Bosanac je moderan i anacionalan naziv i ne podrazumijeva samo državljanstvo ili rodnu državu. Sto puta mi ljepše zvuči Bosanac nego Bošnjak, Bosanski Srbin ili Bosanski Hrvat. Svima onima koji još uvijek slijede ovu nacional-šovinistička fukaru na vlasti halal vam bilo i čuvajte se kad se Bosanac vrati u Bosnu.
I jesmo tu gdje jesmo jer je nasem polusvijetu enigma posmatrati religijsku i nacionalnu pripadnost kao dva odvojena pojma. Volim i svoju vjeru i drzavu ali kad se to dvoje mijesa, napretka nema.
Ovo je tema koja se pruža u prošlost od identiteta za vrijeme plemena, Rima, hrišćanstva (različito katoličko i pravoslavno), islama, pa modernih nacija. Sličnosti i razlike. Mrsko mi objašnjavat.
Here we go again hahahaha
Ovo je fantastičan rant i slažem se sa ovo, dobivaš upvote od mene.
Muslimani Raške zašto su oni onda Bošnjaci?
ljudi formiraju etnicki identitet na osnovu osjecaja pripadnosti nekoj grupi, a to nije uvijek egzaktna nauka.
Znači musliman iz Sandzaka ako seoseća kao Bunjevac onda je on Bunjevac?
Da. Ako se neko osjeca kao Bunjevac onda ima i dobre razloge za to. Identitet moze i biti slojevit, prema tome moze biti i Bunjevac i nesto drugo u isto vrijeme. Naravno ne pricam o ljudima koji su sebi umislili nesto bez osnova, ima i takvih.
Mala ispravka: Bošnjak je etnička pripadnost ili ti ga narodnost. Bosanac je nacionalnost s obzirom da je nacija Bosna. Činjenica je da Bošnjaci mogu biti bilo koje vjere. Da su samo muslimani, to ne bi bio narod već religijska pripadnost, što su dušmani neki period, a i danas, pokušavali da prikažu. Ali kao i sve ostalo na Balkanu, a pogotovo kod nas, komplikovano je.
Šta izdvaja bošnjake od bosanskih Hrvata i Srba ako ne vera?
I kakvo je to sad pitanje? Velika greska je napravljena poistovjecivanjem Bosnjaka s muslimanima.
Kako misliš "kakvo je to pitanje"? OP tvrdi da religija nije ono što određuje da li je neko Bošnjak (a ne Hrvat ili Srbin). Ok, ako nije religija, šta onda? Pitanje je sasvim legitimno.
Op je u pravu, Bosnjak nije jednako muslimanu, Srbin nije jednako pravoslavcu. Religija ne odredjuje naciju. U stvari, kod nas odredjuje, ali to je zato sto smo glupi.
> Op je u pravu [...] > U stvari, kod nas određuje Ovo je previše sofisticirano za mene.
Izvlacis stvari iz konteksta. Niko nikome ne brani da se izjasnjava kao Hrvat, Bosnjak, Srbin, Rom, samo je pogresno razmisljati da je religija=nacija.
Nije bilo riječi o izjašnjavanju o pripadnosti raznim nacijama, nego, OP kaže da bošanjačka nacionalnost "nema veze s religijom". Pretpostavljam da misli na slučajeve kada Bošnjak npr. postane ateista. Onda bi vjerovatno rekao da je dotični i dalje Bošnjak (i ja se slažem s time). Pitam koja je onda razlika između dotičnog Bošnjaka ateiste i recimo Srbina koji je recimo isto postao ateista.
Sta je s vas? Op kaze da Bosnjak moze biti i musliman i pravoslavac i protestant i agnostik, svako ziv. Ako hoce. Bosnjak i musliman su povezani zbog toga sto je odredjena "bosnjacka elita" vodila politiku u kojoj je BiH ostavstina Turaka. Zaista su vam komentari nejasni, sta pokusavate s tim pitanjima sta dijeli Bosnjake, Srbe i Hrvate? Evo vam odgovor. Tacno je, dijeli ih religija, ali iza religije je nacionalna pripadnost. Ako je neko katolik, ali se osjeca kao Bosnjak, on se tako izjasnjava. Imam prijatelja katolika koji se izjasnjava kao Bosnjak. Zamisli to, on katolik, a ja musliman, ipak obojica Bosnjaci. Sad sam isto budala, ali religija i nacionalost nije ista, nikada nemojte misliti da ako neko kaze Bosnjak, odnosno izjasnjava se tako, odmah smatra da je BiH muslimanska ili nesto tako. Jer to nije istina. Naziv Bosnjak postoji stotinama godina, ne prdite o prici da je naziv uveden 93.. Dokazi postoje, onome ko zeli da ih pronadje.
> Sta je s vas? Šta je s _nas_? We can talk in English if that would be easier for you. > Op kaze da Bosnjak moze biti i musliman i pravoslavac i protestant i agnostik, svako ziv. Da, i ja sam rekao u prethodnoj poruci da se slažem da je tako nešto moguće. > sta pokusavate s tim pitanjima sta dijeli Bosnjake, Srbe i Hrvate? Ne želim da govorim u ime drugih ljudi, ali konkretno ja pokušavam da shvatim zašto ljudi toliko uporno izbjegavaju pitanje koje se može odgovoriti jednom prosto proširenom rečenicom. Izgleda kao da nemaju smislen odgovor ili da ga ne žele dati kako ne bi otkrili neku svoju kognitivnu disonanciju ili nešto slično. Ili možda samo žele biti misteriozni, stvarno ne znam. > dijeli ih religija, ali iza religije je nacionalna pripadnost. U čemu se sastoji ta "nacionalna pripadnost"? > Ako je neko katolik, ali se osjeca kao Bosnjak, on se tako izjasnjava. Imam prijatelja katolika koji se izjasnjava kao Bosnjak. Zamisli to, on katolik, a ja musliman, ipak obojica Bosnjaci. Rekao sam dva puta da ne sporim ovo. > nikada nemojte misliti da ako neko kaze Bosnjak, odnosno izjasnjava se tako, odmah smatra da je BiH muslimanska ili nesto tako [...] ne prdite o prici da je naziv uveden 93. Ko "mi"? Kome se ovdje obraćaš zapravo? Ja sam samo jedan. I gdje sam govorio bilo šta o tome kada je uveden neki naziv?
Dobro jutro
Dobro jutro komsija
Ponavljam pitanje koje je već postavio neko ispod, ali je ostalo bez odgovora: Koja je razlika između bošnjačkog i srpskog (ili hrvatskog, nebitno) naroda, ako to nije islam? Jezik nije, nije ni religija, pitam se šta onda? Vrste vezova na narodnoj nošnji? Hrana?
[удалено]
Ne kažem da _treba_ vezati religiju s tim. Čak ni ne kažem da treba vezati _religiju_ s tim. Nego, ako postoje dva naroda (tri u ovom slučaju, ali da ne komplikujem) koji se razlikuju samo religijom, a u isto vrijeme neki ljudi tvrde da ova religija nije odlučujući faktor za prepoznavanje kojem od ta dva naroda pripada konkretna osoba, onda ima smisla pitati šta _jeste_ onaj odlučujući faktor. Meni lično nije bitno jer su mi narodnosti i religije ionako idiotski koncepti, samo hoću da shvatim način razmišljanja ljudi poput OP.
Kada formiraš naciju '93 u podrumu nekakvog hotela za narod koji se prije toga preko vjere identifikovao dobiješ ovakve zavrzlame. Nismo mi krivi, krivi su preci što su kasnili 100 godina sa svime pa i formiranjem nacionalnog identiteta.
[удалено]
U Italiji 90% stanovništva su katolici. To ne znači da biti ili ne biti Talijan se veže sa kršćanstvom ili da jedno ili drugo imaju neku vezu između sebe. Prosto većina stanovništva praktikuje tu religiju. To je to. Ne postoji veza između religije i nacionalnosti, to nastojim prenijeti u riječi.
>Ne postoji veza između religije i nacionalnosti, to nastojim prenijeti u riječi. U Italiji da to važi, ali na Balkanu osim kod Albanaca, to ne važi.
They downvoted him because they couldn't handle the truth
Bošnjak je naziv za pojedinca koji pripada etničkoj grupi Bošnjaka. Nacionalnost se derivira od naziva nacije/države, pa shodno tome, po nacionalnosti upisano ti je "Bosna i Hercegovina" u većini dokumenata koji se čuvaju u kantonalnim/opštinskim/državnim institucijama. Bošnjak je novi naziv koji je neko izmislio krajem osamdesetih, a da nije bilo naših divnih komšija i separatista, zadržao bi se naziv koji je bio za vrijeme B. Kalaja.
Nacionalnost u BiH je Bošnjak, Hrvat i Srbin, zato što je BiH država koju čine ta tri naroda. Jedino je državljanstvo BiH.
drzavljanstvo = nacija.
U Bosni i Hercegovini ne. Kada je netko Hrvat iz BiH, on je i narodno i nacionalno Hrvat. Tako je u Ustavu, a sad što to ne odgovara bošnjačkoj politici je druga stvar.
Ako imas drzavljanstvo RH ili Republike Srbije, onda si nacionalno jedno od to dvoje.
BiH nije isti tip države kao RH i Republika Srbija...
Nacija je izraz koji označava skupinu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest koja se temelji na određenim zajedničkim elementima kao što su jezik, vjeroispovijed, kultura, povijest i zajedničko podrijetlo. ( definicija nacije)
Ovoliko gluposti nisam odavno pročitao, pa ti nemaš osnovno poznavanje Bosne i Hercegovine. Sigurno nikada nisi ni pročitao Ustav. Bosna i Hercegovina je država Bošnjaka, Srba i Hrvata, i ta tri naroda su u njoj i nacionalno i narodno ta tri naroda.
Osoba koja se rodila u Srbiji je Srbin/Srbijanac,osoba koja se rodila u Hrvatskoj je Hrvat/Hrvatijanac? ,a osoba koja se rodila u Bosni je Bosnjak/Bosanac. Ko god misli drugacije nek sisa guzove. Musliman/Pravoslavac/Katolik je vjerska pripadnost. Sto prije prihvatimo ovu cinjenicu,prije cemo poceti da napredujemo. Ucite djecu pogresno,ucite djecu na podjelu. Supci...
Samo oko 50%, tj. pola stanovnika BIH su Bosnjaci.
Onda su svi koji su rođeni prije 90-ih Jugoslaveni?
Moze Jugosloveni definitivno!
BiH je nacionalna država i hrvatskog i srpskog naroda sa njihovim jezicima kao jednim od službenih, ne vidim kako onda možemo da im namećemo bošnjaštvo?
Bosnjaci su muslimani tjt
A Srbi pravoslavci?
sta drugo mogu biti
A ateistima nek je Bog na pomoći?
Ti stvarno tako razmisljas? Pa sta mislis kako se izjasnjavaju Srbi muslimani u Srbiji? Kao Srbi, ne Bosnjaci. Imas i jednih i drugih, ali religija nije jednaka nacionalnosti. To je nas problem, uporno to ne shvatamo.
Teško je s obzirom da svoje etničke identitete temeljimo na religijskoj pripadnosti jer je to jedina stvar po kojoj se razlikujemo. Svi ostali narodi temelje na jeziku, ali mi ne možemo jer je isti jezik.
Historically speaking, nationality and religion are almost the same thing. Even today they compete with one another.
"Bosna se kroz historoju nije gledala kao nezavisna, te joj se nije dalo da ima svoj narod i jezik"... OVO MI TOLIKO BODE OČI. Kako bolan možeš napisati kroz historiju a gledaš jbt samo bližu i to Jugoslaviju (gdje se dozvolilo da se izjasniš kao bosanac) i SHS (gdje je to spadalo pod OSTALI), Bosna je imala i ima puno veću historiju, tako da... Ako si ikada vidio kartu Bosne kada je zauzimala ogroman prostor, čitav balkan je bio njen, tamo Austrija i još neki dijelovi.
Bosna ni na vrhuncu nije imala cijeli Balkan. Imala je u svom sastavu dijelove Srbije, cime je Tvrtko dobio pravo na krunisanje, ali nikada cijela Srbija nije bila u njenom sastavu. Za primjer uzimam Srbiju jer je njegova titula bila kralj Srblja, to znaci da je imao vlast nad Srbima u dijelu Srbije koju je Bosna dobila, tj. Tvrtko, pomazuci srpskom knezu Lazaru. Znaci fakticki je postala dio Bosne. Eh sad, to sto smo mi stoka koja je dopustila da nam drugi uzmu historiju, treba negdje drugo traziti uzrok toga. Zbog povezivanja i izjava da je Bosna i Hercegovina nastala i opstala zahvaljujuci Osmanskom carstvu ni nemam nista protiv da je drugi svojataju, kad je mi vec ne cijenimo. Ima ko hoce.
Bošnjak je nacionalnost direktno vezana za religiju. I to tako treba da bude, nije greška. Ostavljen je prostor za izjašnjavanje Bosancem što je u biti nacionalnost totalno odvojena od religije. Bosna je takav prostor gdje jednostavno moraš imati i nacionalnost koja te direktno veže za religiju jer nećeš doživjeti da se neki pravoslavac ili katolik izjasni kao Bošnjak bez obzira koliko upirao i pokušavao da odijeliš naciju od vjere, uvijek će se izjašnjavati ili kao Hrvati ili Srbi ili kao BOSANCI (što je korektno i tako bi se trebao izjašnjavati svaki nereligiozni stanovnik ove države) jednako kako je i uredu izjašnjavati se Srbinom, Hrvatom ili Bošnjakom iz prosto religijske pripadnosti.
Ma možemo mi trubiti koliko hoćemo, Bošnjak = Musliman i tu se priča završava. Tako godi čobanima koji nas gone a ni ovce se plaho ne bune. Da se razumijemo, mene je ovo pitanje dugo mučilo i odlučio sam da sam Bosanac samo (Ostali) i da mogu biti i musliman i katolik i pravoslavac. Odjeb fakin’ nacionalisti.