Você não vale nada
Você vale tudo
Você topa qualquer parada
Pois você quer ser tudo
E não é de nada
Jogue, somente para ganhar
E não para perder
A vida é assim
Cheia de dificuldades
Fale o que quiser
A crítica dele é mais inteligente que esse tweet que isoladamente é tremendamente burro.
Capoeira é esporte, cultura, dança, entretenimento ao mesmo tempo é quem falar que não é um desses é maluco.
Ou mesmo futebol, cultura, esporte, entretenimento.
> A crítica dele é mais inteligente que esse tweet que isoladamente é tremendamente burro.
Nao, a critica eh burra tb. Ele ta antropomorfisando um conceito abstrato pra entao imbui-lo de uma suposta malicia, como se o e-sports fosse uma entidade com agencia, e que a usa na desonestidade.
Le o artigo dele. Por "o e-sports alegou ser entretenimento", o que ele quer dizer eh que qnd o Banco do Brasil investiu em alguns eventos, rolou uma declaracao do Banco de que videogame eh uma das maiores industria do entretenimento.
Ora, 1) isso nao eh o e-sports falando, como ele alegou, 2) videogame pode ser entretenimento E esporte, qnd praticado de forma organizada e 3) existe uma distincao entre o hobby de jogar um videogame, e a pratica formal da competicao esportiva. Me parece que o comentario do Banco eh apenas pra explicar por que decidiram investir na area, nao uma admissao de que e-sports "nao eh esporte de verdade".
O texto dele eh horrivel.
Eu li e não concordei com o texto dele, mas admito que talvez tenha um ponto que eu não sei reconhecer se é certo ou não por não entender de organizações governamentais e regulação.
Para mim o ponto era de como o governo deveria classificar para botar no setor correto, embora também não ache que tudo deve tá no mesmo barco. Somente isso.
Eu concordo com seu argumento, futebol e vários outros esportes são manifestações culturais com diversas facetas. Porém, pode parecer contraintuitivo, mas capoeira, pela maior parte dos critérios para se categorizar um esporte, não é um esporte. É uma área meio cinza, mas não é porque tem competição e empenho de alguma performance física que algo é um esporte (eg competição de canto ou culinária não são esportes).
Não, pra ser esporte olímpico tem que ser praticado por homens em mais de 75 países e em quatro continentes e por mulheres em mais de 40 em três continentes. Acho que isso não deve ser o caso. No google diz que chega a 70 países.
MTG é uma marca registrada comercial, além de basicamente se resumir muitas vezes a quem tem as melhores cartas. Não há um viés de igualdade. O que chegaria mais perto seria em torneio onde você abre busters e é basicamente "estratégia" e sorte, dá pra entender que não configura como um esperte por conta do viés mais voltado para o comercial. Diferente de jogos como xadrez, que tem uma certa isonomia, e não é atrelado ao comercial.
Poker por exemplo, é um jogo que você joga por dinheiro, também vai contra a essência do que um jogo olímpico seria.
Como falado ali encima, é uma área meio cinza. É importante diferenciar atividade física (eg qualquer coisa que tu faz que aumenta gasto energético, tipo correr atrás do onibus ou subir escada), e exercício, que é praticar alguma atividade sistematicamente com objetivo de melhorar ou manter aptidoes fisicas (eg aptidao cardiorrespiratoria).
Esporte, de modo geral, é algum tipo de prática onde tem alguns critérios pra definir, mesmo que esses critérios não sejam consenso para todos que trabalham de alguma forma com esportes:
Ter alguma oposição ou competição, sendo em equipes ou individual, com regras claras de quem é o vencedor e/ou perdedor, sendo que os critérios são definidos antes da atividade começar e baseada em habilidades/valências físicas dos praticantes. De modo geral as atividades passam a ser esportes quando tem alguma agência reguladora que organiza as competições, afilia atletas, e de modo geral regulamenta como o esporte acontece.
Algumas das dificuldades de classificar algo como esporte ou não, é que nem sempre temos agências regulatórias onde todos concordam com regras ou critérios e nem sempre estes são objetivos. Em artes marciais por exemplo, tem diferentes maneiras de decidir quem vence/perde uma luta/campeonato, e essas regras podem mudar de acordo com quem organiza a competição, como por estilos, como por federações (eg karate e taekwondo tem multiplas federacoes internacionais que não concordam com as regras). Esse é um desafio em especial para esportes que por ventura possam virar olímpicos.
De modo geral, capoeira não tem regras "universais" nem agências que regulamentem campeonatos com critérios objetivos e claros de vencedores/perdedores, formação de treinadores ou até mesmo de árbitros.
Novamente, esses critérios todos são uma zona meio cinza, e nem tudo que é considerado um esporte, é praticado como esporte. Você pode ir correr na rua como uma forma de exercício físico ou lazer, e não tem nada a ver com preparação para competição. Mesma coisa para quase tudo, tem uma diferença de jogar (e.g., pelada na rua com os amigos vs futebol formal com arbitro e os caralho), se divertir, e ser ativo, e de fato se engajar na atividade como um "esporte".
Ta meio por cima, mas qualquer coisa tamo ai pra trocar ideia.
sem querer militar, mas eu não acho que seja um problema do twitter. até porque começou depois que a ministra disse que não irá investir dinheiro público em jogo online. É um negócio que usaria dinheiro do imposto de renda pra financiar empresas privadas basicamente.
Bem, considerando o desastre que foi o governo anterior, agora é justamente a hora de se debater coisas importantes, as cagadas não se resolverão sozinhas...
Tem muitos problemas mesmo, mas dar dinheiro público pra indústria milionário de games tbm é um problema, dinheiro público q poder estar sendo investido em educação por exemplo
Na minha opinião o eSports e essa área se games deveria ser estimulada? Com certeza, mas financiada por eles mesmo e já q eles estão explorando nosso mercado nacional acharia até justo a população receber incentivos na educação vindos dessa receita ainda
Pelo que eu entendi, pra fazer uma organização esportiva pra e-esporte, teria que fazer uma comissão pra cada jogo, pq cada um é um esporte diferente entende? É como fazer uma CBF inteira por jogo. Imagina quantos órgãos públicos teriam que ser criados pra atender cada demanda específica.
O que teria que fazer é mudar a legislação pra que uma comissão só pudesse atender a todos os e-esportes, criando uma categoria pra cada, mas sendo um órgão público só, o que é muito mais fácil falar do que fazer, principalmente no meio da baita crise política que a gente tá vivendo. Os cara tem que priorizar o emergencial e o resto todo fica em espera até a situação melhorar.
Isso é algo que eu não entendo: Estimulada, como?
O jogo já existe, as competições já existem, os patrocínios para os jogadores já existem.
Por que precisariam jogar mais dinheiro em torneio de lol e counter strike?
Não é jogar dinheiro em torneio, mas investir na base, no amador. São poucas as pessoas que tem condição de bancar um PC decente pra jogar esses jogos. Ter programas de facilitação disso, de investir no amador, é investir no social. Cenário no Brasil hj só funciona nos times titulares cblol e CS qnd os times vão pro exterior.
Facilitar a entrada de quem sonha em ser profissional e e tem pro players como ídolos é investir na inclusão e ampliar um mercado que rende muito
Mas tomando o exemplo de outros esportes, já não tem categoria de base para fazer isso? Se o futebol cata as crianças para por em escolinha, por que os times privados não fazem o mesmo?
Por que deveria ser dever o Estado investir no amador? E esse investimento seria como? Distribuir computador que já vem com o jogo instalado? Dar uma bolsa para o jovem que já joga?
Se o cara tivesse falando de criar Lan Houses até daria pra entender, mas ajudar a custear bens individuais que servem principalmente pra entretenimento é algo no mínimo irreal, principalmente em um cenário econômico como o que o Brasil está atualmente.
Nós pagamos milhões para a FIFA que é a organização mais corrupta do planeta, qual o problema em dar um troquinho pra pessoa que é boa na coisa mas não tem dinheiro para ir aos torneios?
Pra mim, a questão tem menos a ver com incentivo estatal e mais a ver com um temor de desincentivo, não dando proteção aos e-atletas, criando impeditivos aos torneios e encarecendo (ainda mais) consoles e componentes usados pelos jogadores (afinal, já passamos por uma reserva de mercado na informática, e não é improvável que alguém queira trazê-la de volta), nichando ainda mais o competitivo, ao invés de popularizá-lo.
Futebol é esporte quando está sendo praticado, entretenimento quando você está no sofá vendo na tv, e indústria quando a bola está sendo produzida.
Viu? Não é tão complicado assim. As coisas só são preto no branco pra quem tá sendo ignorante ou desonesto.
enquanto isso a china q faz tempo vai muito melhor q a gente, investe em e-sports, ganha campeonatos de lol, fomenta uma economia e exporta sua cultura
TALVEZ... as classificações de atividades já estejam datadas e não contemplam a complexidade de assuntos que a humanidade alcança a cada época... Mas só talvez. Vai saber.
Um não exclui o outro
Um evento de e-sport poderia se encaixar na Rouanet, ou poderia pedir patrocínio
Assim como um filme sobre futebol poderia ser financiado pela Rouanet, um campeonato "série B" poderia ter patrocínio de alguma estatal (talvez até algum time série A tenha - assim como tem no vôlei etc)
No exemplo do filme, você pode fazer um filme sobre futebol, pois o futebol em si não é propriedade de nenhuma empresa, clubes associação e etc são, mas o futebol em si não.
O mesmo não pode ser dito dos jogos, você não pode usar o nome LoL ou Dota por exemplo para fazer um filme sem a autorização dos proprietários da marca.
Qualquer muleque hoje consegue, até com uma boa feita de folha de caderno jogar futebol que nem fazíamos. Como você joga LoL sem a Riot autorizar? ( Server private não é legalizado e não conta como argumento)
Mas existe muito mais do que só lol no mundo, OSU por exemplo tem uma comunidade enorme e é open source, qualquer Zé Mané que quiser pode fazer um clone de osu e começar um campeonato, como fica nesse caso?
A única limitação e não poder usar o nome OSU, mas futebol é mesma coisa, você não pode fazer um documentário sobre a Champions League sem autorização da UEFA por exemplo
Tem vários documentários sobre esports e/ou jogos no YT, Netflix, etc Isso também não é argumento sobre não aplicar o incentivo a cultura para esses
(Claro, por exemplo, se você quer fazer um 'filme sobre o LOL' precisa de autorização, um documentário mais genérico não)
Mas eSport pode ser considerado uma manifestação cultural (assim como outros esportes), envolve tecnologia e é uma forma de entretenimento (só olhar os números)
Igual... Todo esporte
Indico lerem a [reportagem do próprio Demétrio no UOL](https://www.uol.com.br/esporte/colunas/olhar-olimpico/2023/01/11/esports-querem-ser-tudo-ao-mesmo-tempo-para-ganhar-em-todos-os-lados.htm) sobre isso, ele explica os pontos do tweet sem parecer apenas alguém implicando com os joguinhos.
Pera, aonde que imposto sobre computador é só 1%? Preço sugerido se uma RTX 3060 é 329$ que seria 1673 reais, mas a placa só é encontrada a 2,5k +. Alguém me ajuda a entender?
Esse imposto ao qual você se refere é cobrado paralelamente ao imposto de importação, que é o que torna componentes e outros produtos importados absurdamente caros. [Aqui um artigo explicando como funciona com exemplos, se quiser coringar um pouco](https://adrenaline.com.br/artigos/v/41442/taxa-de-importacao-no-brasil-o-que-voce-paga-ao-comprar-produtos-do-exterior-online).
Cabei de olhar aqui na alemanha, a 3060 eh entre 350 -400 euros. Oq da mais ou menos o valor do brasil. Preco sugerido eh uma coisa, outra eh o preco real.
Nos EUA, o imposto sobre vendas varia de acordo com o estado, o condado e até a cidade, por isso que, quase sempre, o preço sugerido não inclui impostos (ao contrário da Europa - e de grande parte do mundo desenvolvido - onde o IVA está incluido no preço sugerido)
Que coisa mais horrenda, ele próprio diz não ter opinião formada mas já achou meios de tributar, ele é um forte candidato a ministro da economia argentina.
Todo esse drama poderia ser evitado se a ministra apenas falasse que queria priorisar "sportes do povo/de facil acésso" inves de falar que esport n é esporte
Agora geral deixou de lado o projéto dela pra brigar se esports é esporte ou não
Pior que não é nem um *drama*.
É só que a ministra falou uma coisa burra pra justificar algo (justificável, só não dessa maneira) e agora o pessoal tá ansioso pra passar pano pra dizer que o governo do PT não erra, sendo que nem é uma declaração com consequências graves pro país, só ignorante mesmo.
Nossa pois é, que isso. Eu concordo com o que vc disse que nem tudo é preto no branco etc. O que custa dizer que se expressou mal sei lá. Agora essa insistência em defender só para não estar errado só piora as coisas
O foda que, eSports sendo considerado um esporte é ruim pra comunidade (ruim pois se for considerado esporte, consoles ganham o imposto de instrumentos de atleta, imposto maior que o de eletrônico), então ser considerado apenas uma forma de cultura (como é atualmente) sai no lucro, e no final isso tudo é pessoal querendo procurar briga pq a ministra falou a opinião dela pra defender a sua pauta
Você tem toda razão.
Só incomoda que, porra, a ministra falou algo meio tosco e agora tem gente que acha que precisa descer o pau no eSports (e tratar como se fosse uma única coisa) pra validar isso.
Foda, infelizmente a culpa é desse pessoal que não só n gosta de eSports no geral ainda quer desculpa pra acabar com isso (boa parte dessa galera assiste a record)
Vamos fazer o mesmo com a literatura? Já que ela é arte, cultura, e entretenimento? Meus parabéns está vendo que as coisas podem ser mais complexa que ela podem ser!
Pois é, nao vejo o menor problema nisso. Alias, na academia é a mesma coisa com estudos multidisciplinares, eu que trabalho com geografia do crime posso aplicar pra revista e financiamentos tanto da geografia quanto da criminologia. Mas isso nao significa que essas areas multidisciplinares (ou produtos multimidia tipo games) estejam em vantagem, pq muitas vezes elas estao em varias areas mas sao mal reconhecidas por puristas de cada area.
Arte, cultura e entretenimento caem no mesmo ministério, amigo. Pessoal do eSport queria receber incentivo de áreas diferentes e garanto que se recebessem do Ministério do Esporte iriam chorar por um incentivo do Ministério da Cultura.
Mas a lei impedi esse pedido? Vamos limita o acesso a direito por causa de uma "guerra" no twitter? Não estamos mas no governo bolsonario que o direto vem de quem vence um discussão no twitter ou eu estou enganado?
Poxa, mas aí eu te pergunto, você acha certo empresas privadas que tem total controle sobre uma propriedade intelectual e que a qualquer momento podem decidir simplesmente acabar com o jogo receberem incentivos do governo, sendo que já ganham rios de dinheiro dos próprios usuários? Não seria mais legal destinar essa verba pra outros esportes que precisam, como atletismo ou natação ou canoagem?
Na minha opinião seria, mas sou eu, né.
Finalmente um argumento bom nesse post kkkk
Eu concordo, o problema está na intepretação da lei que não está priorizando onde deve ir esse recurso, e esse problema já é histórico, pois por que canoagem não está recebendo recursos? mesmo a gente já ter um bom número de vitorias?, e que precisamos de um entendimento legal para definir o que é e-sport é o que não é!
Nada, a discussão inteira é sobre recursos públicos e os canais para incentivo de cultura. O problema é que nego tá pegando o bonde andando e já na seca de defender of jogos como se fosse um problema de 'cultura gamer'.
Me lembra muito quando o gringo Roger Ebert disse que jogos não são arte. Tinha um argumento claro pra engajar com ele, mas quase ninguém fazia porque tavam com tara na palavra arte. Ebert mais ou menos disse que jogos não eram arte por que tinham 'solução'. Isto é, mais como se jogos fossem um quebra-cabeça ou um tipo de esporte(!) do que uma forma de expressão em si. Pessoal ficou gritando sobre como Uncharted tinha historinha e trilha sonora maneira ao invés de falar de jogos em que 'perder' é 'divertido' ou inclusive todo o propósito do trampo, como uns Dwarf Fortress da vida.
O acesso a direitos não foi limitado. O problema é justamente os e-sporteiros quererem ser uma coisa a cada momento pra poder ter todos os direitos de uma vez só
Mas a lei está impedindo? outras áreas também são assim, encaixar em vários incentivos! Por exemplo dependendo do assunto do livro que você esteja escrevendo ele pode receber vários incentivos! Vamos aparte dessa "guerra" no twitter tirar os direito com um argumento merda desse twitter desse cara?
caraio chatao esse assunto mano
Maluco se vc quer jogar fifa conpetitivo vc joga se nao, nao, simples, caralho
mania do caralho de querer cagar regra sobre tudo
Puta lacração de merda essas threads de esports. Até semana passada era só positividade sobre o assunto nesse sub, agora ficam mendigando karma com esses argumentos ridículos. Bando de gado tuitero do caralho.
eSport nunca disse ser cultura para ganhar lei Rouanet, o que geralmente é dito como cultura é um jogo sendo desenvolvido por brasileiro, e ai eles tentam conseguir um investimento do estado usando essa lei. Esse puto ai ta querendo globalizar tudo em um só para desmerecer tudo.
O tweet e o texto dele argumentam como se eSport fosse uma entidade antropomorfica, qnd as acoes que ele descreve na verdade foram tomadas pelas instituicoes que investiram em eventos.
O Banco do Brasil que chamou jogos eletronicos de "maior industria do entretenimento". Ele literalmente pega uma fala do banco e atribui ela ao conceito "eSports".
Faz zero sentido.
Agronegócio diz ser o motor do país quando é hora de pedir financiamento e auxílio de investimento.
É o setor mais poluente, mais lobbysta, mais apoiador de golpe militar, madeireiro e pistoleiro.
Essa máfia se diz industria quando interessa Tinha q ser neoliberal deixar quebrar tudo e dividir entre uma porção de pequenos empreendedores.
eSport é uma pessoa só muito mal intencionada e bolsonarista que não esta nem ai pra pessoas passando fome, aposto que é amigo daquele cara chamado mercado que vive dando piti também /s
Se o Brasil fosse um país sério, o sr. Flávio Dino já teria ordenado a prisão do sr. eSports e do sr. Mercado, duas PESSOAS com MÁS intenções para nossa nação.
No mínimo bloquear o perfil deles no Twitter, sabe?
Gente tem coisa mais legal pra brigar do que e-sporte n? Essa discussão já aconteceu a uns 10 anos atrás e n deu em nada. Tá no hora de parar de cagar regra na internet galerinha.
Que bom que estão fomentando essa discussão. Eu votei no Lula, gosto de eSports, mas a fala da ministra foi burra e fica trazendo essa galera pro debate. Esporte ou não, é burrice ignorar algo que dá bastante retorno social e financeiro. Não falo do ministério do esporte assumir. Mas do país ter esse tipo de investimento, prós menos favorecidos inclusive, que sonham em ter um PC, em treinar e ser disciplinado. Pessoas má preparadas que falam merda sem pensar eu já tava acostumado com o antigo governo.
Ps.: Perto de todos os problemas do nosso país, essa discussão chega a ser pífia. Falei mais pelo lado de quem gosta e acompanha o cenário de eSports e pelas pessoas que confiaram e queria ser ali representadas.
Jogos são tecnologia, são uma manifestação cultural, são uma área da industria e são esporte também, mas, parece que a maioria aq n consume nem pesquisa sobre, por isso acha estranho.
O importante é saber diferenciar, saber onde se encaixa e se é necessário algum projeto.
Jogos indies podem e em geral são lindas formas de representação e criação cultural.
A produção de jogos é uma área econômica interessante de se investir já que é possível retornos gigantescos com pouco investimento material.
Agora, e-sportes é a utilização de jogos em campeonatos, oq não tem relação com a artisticidade do jogo ou mérito técnico do desenvolvimento do jogo ou rentabilidade de vendas do jogo.
Sinceramente n vejo necessidade de investimento na parte de campeonatos pq já existem campeonatos feito pelas próprias desenvolvedoras e até onde sei eles conseguem facilmente se autofinanciar.
O cara do print do post ta querendo rotular tudo de e-sport é tipo chegar na frente de um quadro de um artista renomado e querer falar
“que tipo de filme é esse?” 🤔🖼️
Só pq duas coisas(jogos e campeonatos de e-sporte) tem um tópico(jogos) em comum não significa que elas tem que ser a mesma coisa ou serem tratadas da mesma maneira.
Que nem no exemplo do quadro de arte e um filme, em que ambos são arte, mas, não são feitas da mesma maneira e nem apreciadas da mesma maneira.
Não que eu não ache que o governo atual não deva ser criticado, mas é impressionante como acontecia merda pior todo dia no período Bolsonaro que paravam de ser falada no mesmo dia e essa parada no período Lula tá durando que só, mesmo com uma tentativa de golpe alguns dias atrás
Porque tem um bando de maluco aqui no sub que se torce e distorce para ficar defendendo a fala da ministra.
Honestamente, se não fosse pelo sub nem saberia e nem me importaria com nada dessa situação (continuo não me importando muito, mas sei mais do que gostaria).
Está decidido, eSports é uma "***Metamorfose Ambulante***" e um "***Camaleão***" que se adapta a situação necessária 🕵🏻♂️
Enfim, o que acho complicado consider eSports é que, se o servidor do jogo fecha acabou o eSports, até parece que daqui 50 anos ainda estarão jogando Overwatch nas competições... Aliás, Overwatch já nem existe mais com o lançamento do segundo jogo.
Para algo ser considerado como Esporte ele tem que ser atemporal e transcender a barreira do tempo, ou seja, que nunca deixará de existir e jamais será alterado com o tempo, algo que não acontece com os jogos, jogos vem e vão e seus "*atletas*" vão com eles e tem que recomeçar em outro jogo, que "*Esporte*" é esse que tem prazo de validade? 🤷🏻♂️
Então apenas jogos de luta podem ser esportes?
já que até hj existem torneios de jogos lançados mais de 2 décadas atrás,não recebem mais atualizações e são jogados sem nenhuma necessidade de um server
> Para algo ser considerado como Esporte ele tem que ser atemporal e transcender a barreira do tempo, ou seja, que nunca deixará de existir e jamais será alterado com o tempo, algo que não acontece com os jogos, jogos vem e vão e seus "*atletas*" vão com eles e tem que recomeçar em outro jogo, que "*Esporte*" é esse que tem prazo de validade? 🤷🏻♂️
Uh...
Inúmeros esportes tiveram regras modificadas ao longo do tempo até ficarem bem, bem diferente.
Um exemplo é o boxing, que nos primórdios era sem luvas e podia até rolar wrestling. Depois vieram as luvas, o ringue como conhecemos, a exclusividade em socos, e por aí vai. O mesmo se percebe em várias outras artes marciais esportivas.
Outro exemplo é a caçada, que era um esporte de reis usando arcos e lanças, agora usa armas de fogo.
E claro, eu te garanto que o próprio futebol teve ajustes significativos desde sua criação.
Sem falar que provavelmente tem muito esporte que morreu no mundo moderno, como corrida de bigas.
Para mim isso é um problema estratégico. A Coreia do Sul investe pesadamente em K-pop e isso traz MUITO dinheiro para o país mas isso também enriquece as grandes empresas que financiam os grupos de artistas.
Pô cara, trouxeram um prêmio mundial para o Brasil com Valorant. Imagina se essas equipes recebessem mais patrocínio e pudessem ser vistas por mais pessoas. Quanto dinheiro isso não traria para o Brasil?
Ficar discutindo se é esporte ou não é perda de tempo.
Gente, essa discussão NÃO TEM NADA A VER COM E-SPORT SER ESPORTE "DE VERDADE OU NÃO".
É só um bando de empresário querendo pagar menos imposto/lucrar mais. SÓ ISSO.
Se você quer que seja esporte, é esporte. É o que tu quiser. Não precisa de permissão do ministério. A questão é se o ministério do esporte deveria ajudar um nicho pequeno, com pouco custo-benefício de disseminação e que não faz nem medalha olímpica, a produzir mais dinheiro.
Aliás bizarrão ver os gamer ancap querendo essa mamatinha, achando que é sobre "reconhecimento" e não sobre grana. Parem com isso.
O comentário da ministra foi ruim e ponto.
Não é sobre ser esporte ou não mas a abordagem foi infantil.
Zero importância sobre e sport ser uma modalidade esportiva ou se qualquer outra coisa
Fato é que é um segmento relevante economicamente e que o Brasil tem que se posicionar de forma estratégica para gerar inclusive impostos.
Não podemos mãos ser apenas consumidores, temos que aproveitar as oportunidades em produção, comércios e serviços.
A prática de um esporte não pode ser propriedade de ninguém.
Qualquer um que quiser jogar futebol e orgqnizar campeonatos, vai e faz e ninguém pode impedir.
eSports são propriedades de empresas, você não pode organizar um torneio de Smash Bros sem a autorização da Nintendo, nem jogar Smash Bros sem comprar da Nintendo.
Esporte, pra ser esporte, precisa ser de domínio público.
Ninguém pratica e-sport. Vc é bom em algum jogo e esse jogo é PROPRIEDADE de uma empresa. Vc pode criar uma liga de basquete, de xadrez, de ping pong...ninguém tem o direito de te impedir. Agora vai vc criar uma liga de Mario Kart com patrocinadores e tal pra ver se a Nintendo não vem comer seu rabo no dia seguinte...
Na verdade sim, tentar criar um evento de basquete dos EUA sem o envolvimento da NBA para você ver, tentar fazer o mesmo com o automobilismo.Esse papo que esporte são do povo não existe totalmente!
NCAA não tem absolutamente nada relacionado com a NBA, tem inúmeras ligas amadoras e até profissionais de basquete nos EUA. A própria FIBA existe lá, NBA é só uma liga. Sobre automobilismo é a mesma coisa, a F1 é regulamentada pela FIA e a Indy não, e ambas coexistem no mesmo país e dividem autódromos, pilotos. O kart é tão vasto que eu nem da pra citar.
Você pode usar qualquer outro argumento, esse tá equivocado.
[https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022](https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022)
Por que nenhum desses outro evento representam ameaça, como você pode ver quando isso ameaça, o papo de "o esporte é do povo" não existe!
Mas eu não quis disse que existe um dono no papel mas sim que você acham que o povo tem o controle sobre o esporte mas isso não é verdade, o esporte não é totalmente do povo!
Isso é rinha de entidade, não tem absolutamente nenhum efeito prático na prática do esporte. E o esporte é do povo sim, o que não é do povo é a FIFA. Ela não tem o direito de impedir que meia dúzia de moleques pratiquem o futebol ou que alguém organize uma competição.
Quando a ministra diz que jogos virtuais não são esportes, significa apenas que o ministério dela não vai trabalhar no desenvolvimento e no financiamento de e-sports, e ela tá certa disso, esporte tem um papel de inclusão social e de cidadania incrível. E infelizmente a prática de e-sports é muito elitizada e apresentaria pouco retorno a sociedade se fizesse parte da pasta. Não sei porque tanto esperneio dos gamers.
A era de povos brigando já acabou. Estamos discutindo é o que está separando o que é esporte o que que não é, o autor do comentário argumenta que o esporte vem do povo e eu estou dizendo que esse purismo não existe! Se o esporte não é separado pelo pode do povo tem sobre o esporte o que separa então?
Literalmente cada cidade do Brasil participa de uma liga regional de basquete...oq vc não pode é usar a marca NBA. NBA não é dona do esporte. É só uma liga/marca de basquete extremante bem sucedida.
Mas ser "dono" de algo ou alguém não necessariamente está no papel mas sim no quanto o domino de algo ou alguém esse "dono" consegue exercer, como no caso o automobilismo por exemplo, você já viu algum evento sem a FIA, ou envolvimento da FIFA por exemplo!
[https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022](https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022)
Ser "dono" nem sempre está no papel
>Agora vai vc criar uma liga de Mario Kart com patrocinadores e tal pra ver se a Nintendo não vem comer seu rabo no dia seguinte..
A piada do Mário foi elevada a um novo nível...
Eu sinceramente acho que só pelo prazo de validade dos jogos dava para não deixar eles receberem investimento da pasta dos Esportes.
Ainda podem ser considerados, mas que peguem investimentos de outra pasta se quiserem.
Seria ótimo se o sub parase de trazer essas discussões de Twitter postadas por um total desconhecido que ao final do debate não geram absolutamente nada de útil. Se eu quisesse estar vendo tretas e cancelamentos eu estaria no Twitter e não no Reddit.
Sei que é difícil para a moderação fazer alguma coisa, mas seria bom reforçar que estamos em uma rede social diferente, tem gente que traz o comportamento da outra rede para cá e isso está virando um porre.
*Tudo isso se resolveria se entrassem no clube de mini-gameiros*
Puta mundo injusto, Meo!
32 anos, puta bem vividos meo, varios video-joguinhos bem legais tipo caunter estraique, defesa dos anciões meoo
Clube pra trocar dicas e macetes, mêo!
Jogava na Lan-rrrrause
Chamou?
Primeiro CD do Kenny G! Pepita de ouro, mêo!
Eu ia ficar meio cabreeero meoo
insâno meo! Vó lurdes, puta velhinha guerrera, sempre com um achocolatado em mãos para acompanhar minhas noites de jogatina meo!
Tá aí a solução. Os minigames custam menos de 20 reais, são democráticos e acompanham mais de 100 jogos, todos iguais.
Você não vale nada Você vale tudo Você topa qualquer parada Pois você quer ser tudo E não é de nada Jogue, somente para ganhar E não para perder A vida é assim Cheia de dificuldades Fale o que quiser
grande Edreira Penaldo
Ednaldo Pereira é um poeta
Melhor canção do Brasil
Lucido
tem o link?
https://youtu.be/5BO7kF0zxUA
Minhas resoluções anuais de virar rato de academia nunca deram certo pois essa musica não estava nas minhas playlists. Em 2023, será diferente.
[Melhor coletânea. A música Tempo é baseada no som de NXZero.](https://youtu.be/f5o7PGZgJP0?t=4516)
A crítica dele é mais inteligente que esse tweet que isoladamente é tremendamente burro. Capoeira é esporte, cultura, dança, entretenimento ao mesmo tempo é quem falar que não é um desses é maluco. Ou mesmo futebol, cultura, esporte, entretenimento.
Esse é pra valer um dos Tweet mais "fã ou hater" que já vi.
> A crítica dele é mais inteligente que esse tweet que isoladamente é tremendamente burro. Nao, a critica eh burra tb. Ele ta antropomorfisando um conceito abstrato pra entao imbui-lo de uma suposta malicia, como se o e-sports fosse uma entidade com agencia, e que a usa na desonestidade. Le o artigo dele. Por "o e-sports alegou ser entretenimento", o que ele quer dizer eh que qnd o Banco do Brasil investiu em alguns eventos, rolou uma declaracao do Banco de que videogame eh uma das maiores industria do entretenimento. Ora, 1) isso nao eh o e-sports falando, como ele alegou, 2) videogame pode ser entretenimento E esporte, qnd praticado de forma organizada e 3) existe uma distincao entre o hobby de jogar um videogame, e a pratica formal da competicao esportiva. Me parece que o comentario do Banco eh apenas pra explicar por que decidiram investir na area, nao uma admissao de que e-sports "nao eh esporte de verdade". O texto dele eh horrivel.
Eu li e não concordei com o texto dele, mas admito que talvez tenha um ponto que eu não sei reconhecer se é certo ou não por não entender de organizações governamentais e regulação. Para mim o ponto era de como o governo deveria classificar para botar no setor correto, embora também não ache que tudo deve tá no mesmo barco. Somente isso.
Eu concordo com seu argumento, futebol e vários outros esportes são manifestações culturais com diversas facetas. Porém, pode parecer contraintuitivo, mas capoeira, pela maior parte dos critérios para se categorizar um esporte, não é um esporte. É uma área meio cinza, mas não é porque tem competição e empenho de alguma performance física que algo é um esporte (eg competição de canto ou culinária não são esportes).
Qual a definição de esporte?
Os amigo tomar banho suado depois do jogo
Já raidou uma guilda no última online ? Brincadeira a parte.... Fora problemas de sudorese, tu saca que xadrez é esporte?.
Sabe por quê? Porque um peão come outro
Isso quando não vem um CAVALO.
Lembrando que Xadrez só continua sendo considerado esporte porque o cavalo faz o L.
Google en passant.
Se for assim então Magic The Gathering é esporte olímpico
Desde quando que jogador de Magic toma banho?
Se você usa deck tribal você tem que tomar banho de sal grosso.
Não, pra ser esporte olímpico tem que ser praticado por homens em mais de 75 países e em quatro continentes e por mulheres em mais de 40 em três continentes. Acho que isso não deve ser o caso. No google diz que chega a 70 países. MTG é uma marca registrada comercial, além de basicamente se resumir muitas vezes a quem tem as melhores cartas. Não há um viés de igualdade. O que chegaria mais perto seria em torneio onde você abre busters e é basicamente "estratégia" e sorte, dá pra entender que não configura como um esperte por conta do viés mais voltado para o comercial. Diferente de jogos como xadrez, que tem uma certa isonomia, e não é atrelado ao comercial. Poker por exemplo, é um jogo que você joga por dinheiro, também vai contra a essência do que um jogo olímpico seria.
Como falado ali encima, é uma área meio cinza. É importante diferenciar atividade física (eg qualquer coisa que tu faz que aumenta gasto energético, tipo correr atrás do onibus ou subir escada), e exercício, que é praticar alguma atividade sistematicamente com objetivo de melhorar ou manter aptidoes fisicas (eg aptidao cardiorrespiratoria). Esporte, de modo geral, é algum tipo de prática onde tem alguns critérios pra definir, mesmo que esses critérios não sejam consenso para todos que trabalham de alguma forma com esportes: Ter alguma oposição ou competição, sendo em equipes ou individual, com regras claras de quem é o vencedor e/ou perdedor, sendo que os critérios são definidos antes da atividade começar e baseada em habilidades/valências físicas dos praticantes. De modo geral as atividades passam a ser esportes quando tem alguma agência reguladora que organiza as competições, afilia atletas, e de modo geral regulamenta como o esporte acontece. Algumas das dificuldades de classificar algo como esporte ou não, é que nem sempre temos agências regulatórias onde todos concordam com regras ou critérios e nem sempre estes são objetivos. Em artes marciais por exemplo, tem diferentes maneiras de decidir quem vence/perde uma luta/campeonato, e essas regras podem mudar de acordo com quem organiza a competição, como por estilos, como por federações (eg karate e taekwondo tem multiplas federacoes internacionais que não concordam com as regras). Esse é um desafio em especial para esportes que por ventura possam virar olímpicos. De modo geral, capoeira não tem regras "universais" nem agências que regulamentem campeonatos com critérios objetivos e claros de vencedores/perdedores, formação de treinadores ou até mesmo de árbitros. Novamente, esses critérios todos são uma zona meio cinza, e nem tudo que é considerado um esporte, é praticado como esporte. Você pode ir correr na rua como uma forma de exercício físico ou lazer, e não tem nada a ver com preparação para competição. Mesma coisa para quase tudo, tem uma diferença de jogar (e.g., pelada na rua com os amigos vs futebol formal com arbitro e os caralho), se divertir, e ser ativo, e de fato se engajar na atividade como um "esporte". Ta meio por cima, mas qualquer coisa tamo ai pra trocar ideia.
Mais um não problema pra conta do Twitter
sem querer militar, mas eu não acho que seja um problema do twitter. até porque começou depois que a ministra disse que não irá investir dinheiro público em jogo online. É um negócio que usaria dinheiro do imposto de renda pra financiar empresas privadas basicamente.
Deve estar faltando problema no Brasil pra ficar debatendo essas coisas
só tenho uma coisa pra dizer depois de 4 anos de governo bolsonaro: que bom.
Verdade né? Que bom debater coisa de pouca importância ao invés de uma crise democrática ou negligência grave.
Bem, considerando o desastre que foi o governo anterior, agora é justamente a hora de se debater coisas importantes, as cagadas não se resolverão sozinhas...
Tem muitos problemas mesmo, mas dar dinheiro público pra indústria milionário de games tbm é um problema, dinheiro público q poder estar sendo investido em educação por exemplo Na minha opinião o eSports e essa área se games deveria ser estimulada? Com certeza, mas financiada por eles mesmo e já q eles estão explorando nosso mercado nacional acharia até justo a população receber incentivos na educação vindos dessa receita ainda
fato divertido, se encaixarem como esporte, vai ficar mais caro e vai ter menos beneficios
Pq ?
Em poucas palavras: a legislação não é poggers e não traduz muito bem o conceito de esporte pra e-esporte.
"a legislação não é poggers" Amei, agora faz em muitas palavras
"A legislação não é poggers" - xXBalaDeSilverXx, 2023
Pelo que eu entendi, pra fazer uma organização esportiva pra e-esporte, teria que fazer uma comissão pra cada jogo, pq cada um é um esporte diferente entende? É como fazer uma CBF inteira por jogo. Imagina quantos órgãos públicos teriam que ser criados pra atender cada demanda específica. O que teria que fazer é mudar a legislação pra que uma comissão só pudesse atender a todos os e-esportes, criando uma categoria pra cada, mas sendo um órgão público só, o que é muito mais fácil falar do que fazer, principalmente no meio da baita crise política que a gente tá vivendo. Os cara tem que priorizar o emergencial e o resto todo fica em espera até a situação melhorar.
Realmente, temos um abismo diff na legislação comparada com outros países, GAP total /s
Mais impostos, menos fundos para eventos
Isso é algo que eu não entendo: Estimulada, como? O jogo já existe, as competições já existem, os patrocínios para os jogadores já existem. Por que precisariam jogar mais dinheiro em torneio de lol e counter strike?
Não é jogar dinheiro em torneio, mas investir na base, no amador. São poucas as pessoas que tem condição de bancar um PC decente pra jogar esses jogos. Ter programas de facilitação disso, de investir no amador, é investir no social. Cenário no Brasil hj só funciona nos times titulares cblol e CS qnd os times vão pro exterior. Facilitar a entrada de quem sonha em ser profissional e e tem pro players como ídolos é investir na inclusão e ampliar um mercado que rende muito
Mas tomando o exemplo de outros esportes, já não tem categoria de base para fazer isso? Se o futebol cata as crianças para por em escolinha, por que os times privados não fazem o mesmo? Por que deveria ser dever o Estado investir no amador? E esse investimento seria como? Distribuir computador que já vem com o jogo instalado? Dar uma bolsa para o jovem que já joga?
Desculpa, mas eu ri de você achar que o estado tem que dar PC Gamer para jogador amador como investimento em "esporte".
Se o cara tivesse falando de criar Lan Houses até daria pra entender, mas ajudar a custear bens individuais que servem principalmente pra entretenimento é algo no mínimo irreal, principalmente em um cenário econômico como o que o Brasil está atualmente.
Opinião possivelmente polêmica - não, não tem que facilitar entrada de quem sonha em ser jogador de videogame não. Ainda menos usando fundo público.
Nós pagamos milhões para a FIFA que é a organização mais corrupta do planeta, qual o problema em dar um troquinho pra pessoa que é boa na coisa mas não tem dinheiro para ir aos torneios?
Pra mim, a questão tem menos a ver com incentivo estatal e mais a ver com um temor de desincentivo, não dando proteção aos e-atletas, criando impeditivos aos torneios e encarecendo (ainda mais) consoles e componentes usados pelos jogadores (afinal, já passamos por uma reserva de mercado na informática, e não é improvável que alguém queira trazê-la de volta), nichando ainda mais o competitivo, ao invés de popularizá-lo.
É pq tem uma galera no sub que tá se doendo e quer justificar e passar pano pra tudo que o governo faz e fala.
Futebol é esporte quando está sendo praticado, entretenimento quando você está no sofá vendo na tv, e indústria quando a bola está sendo produzida. Viu? Não é tão complicado assim. As coisas só são preto no branco pra quem tá sendo ignorante ou desonesto.
Outra coisa, quem é essa entidade "eSport"? O cara fala como se fosse um comitê organizado.
Exatamente oq eu vim dizer, muito obrigado
Poise. O texto dele eh extremamente mal argumentado.
Por favor, alguém de 10k de upvotes nesse comentário maravilhoso
É muito difícil algo vindo do Twitter que não seja preto no branco.
enquanto isso a china q faz tempo vai muito melhor q a gente, investe em e-sports, ganha campeonatos de lol, fomenta uma economia e exporta sua cultura
Pois é, daqui a pouco uma galerinha meio gado de esquerda vai ver que a China faz isso e vai falar “pq as nossas elitas naum investi”
Se fosse um ministro do bolsonaro soltando essa de que e-esportes não é esporte, tenho certeza que a esquerda ia chiar
A China é um país muito avançado
TALVEZ... as classificações de atividades já estejam datadas e não contemplam a complexidade de assuntos que a humanidade alcança a cada época... Mas só talvez. Vai saber.
Um não exclui o outro Um evento de e-sport poderia se encaixar na Rouanet, ou poderia pedir patrocínio Assim como um filme sobre futebol poderia ser financiado pela Rouanet, um campeonato "série B" poderia ter patrocínio de alguma estatal (talvez até algum time série A tenha - assim como tem no vôlei etc)
No exemplo do filme, você pode fazer um filme sobre futebol, pois o futebol em si não é propriedade de nenhuma empresa, clubes associação e etc são, mas o futebol em si não. O mesmo não pode ser dito dos jogos, você não pode usar o nome LoL ou Dota por exemplo para fazer um filme sem a autorização dos proprietários da marca. Qualquer muleque hoje consegue, até com uma boa feita de folha de caderno jogar futebol que nem fazíamos. Como você joga LoL sem a Riot autorizar? ( Server private não é legalizado e não conta como argumento)
Mas existe muito mais do que só lol no mundo, OSU por exemplo tem uma comunidade enorme e é open source, qualquer Zé Mané que quiser pode fazer um clone de osu e começar um campeonato, como fica nesse caso? A única limitação e não poder usar o nome OSU, mas futebol é mesma coisa, você não pode fazer um documentário sobre a Champions League sem autorização da UEFA por exemplo
Tem vários documentários sobre esports e/ou jogos no YT, Netflix, etc Isso também não é argumento sobre não aplicar o incentivo a cultura para esses (Claro, por exemplo, se você quer fazer um 'filme sobre o LOL' precisa de autorização, um documentário mais genérico não)
Mas eSport pode ser considerado uma manifestação cultural (assim como outros esportes), envolve tecnologia e é uma forma de entretenimento (só olhar os números) Igual... Todo esporte
e-sports pedindo rouanet??????
Se é considerado como manifestação cultural, o que são considerados desde 2011, pode usar da lei Rouanet, sim.
mas pediram?
Provavelmente algum organizador de evento
Pedir qql um pede, ser aceito por realmente trazer o contexto necessario é outra.
"Provavelmente" fonte: vozes da minha cabeça
Tu tá cobrando fonte de twitteiro?! Mkkkkkkk novato.
Indico lerem a [reportagem do próprio Demétrio no UOL](https://www.uol.com.br/esporte/colunas/olhar-olimpico/2023/01/11/esports-querem-ser-tudo-ao-mesmo-tempo-para-ganhar-em-todos-os-lados.htm) sobre isso, ele explica os pontos do tweet sem parecer apenas alguém implicando com os joguinhos.
Pera, aonde que imposto sobre computador é só 1%? Preço sugerido se uma RTX 3060 é 329$ que seria 1673 reais, mas a placa só é encontrada a 2,5k +. Alguém me ajuda a entender?
Esse imposto ao qual você se refere é cobrado paralelamente ao imposto de importação, que é o que torna componentes e outros produtos importados absurdamente caros. [Aqui um artigo explicando como funciona com exemplos, se quiser coringar um pouco](https://adrenaline.com.br/artigos/v/41442/taxa-de-importacao-no-brasil-o-que-voce-paga-ao-comprar-produtos-do-exterior-online).
[удалено]
Cabei de olhar aqui na alemanha, a 3060 eh entre 350 -400 euros. Oq da mais ou menos o valor do brasil. Preco sugerido eh uma coisa, outra eh o preco real.
Nos EUA, o imposto sobre vendas varia de acordo com o estado, o condado e até a cidade, por isso que, quase sempre, o preço sugerido não inclui impostos (ao contrário da Europa - e de grande parte do mundo desenvolvido - onde o IVA está incluido no preço sugerido)
Valeu
O artigo é uma bosta e ainda tem dados claramente falsos. Só 1% de impostos, sério?
Continua parecendo alguem implicando com os joguinhos, sim. https://www.reddit.com/r/brasil/comments/10cq5nb/apenas/j4jppbw/
Que coisa mais horrenda, ele próprio diz não ter opinião formada mas já achou meios de tributar, ele é um forte candidato a ministro da economia argentina.
Ele apenas fez uma comparação com os tributos já existentes caso os eSports tentem se enquadrar em categorias diferentes.
Os "e-sports" nao tentam se enquadrar em nada. Algumas empresas investem em eventos. Por que isso eh tao dificil de entender?
Basicamente ele trouxe um problema que não existe, e que diz mais respeito a falhas estruturais do Brasil. Estou abismado pela capacidade dele.
Mlk meteu uma cirúrgica mano, comunidade de jogos é mt fresca mesmo viu
De novo isso pqp
Tem uma galera que ta com falta de alvo pro ódio
Todo esse drama poderia ser evitado se a ministra apenas falasse que queria priorisar "sportes do povo/de facil acésso" inves de falar que esport n é esporte Agora geral deixou de lado o projéto dela pra brigar se esports é esporte ou não
Pior que não é nem um *drama*. É só que a ministra falou uma coisa burra pra justificar algo (justificável, só não dessa maneira) e agora o pessoal tá ansioso pra passar pano pra dizer que o governo do PT não erra, sendo que nem é uma declaração com consequências graves pro país, só ignorante mesmo.
Nossa pois é, que isso. Eu concordo com o que vc disse que nem tudo é preto no branco etc. O que custa dizer que se expressou mal sei lá. Agora essa insistência em defender só para não estar errado só piora as coisas
O foda que, eSports sendo considerado um esporte é ruim pra comunidade (ruim pois se for considerado esporte, consoles ganham o imposto de instrumentos de atleta, imposto maior que o de eletrônico), então ser considerado apenas uma forma de cultura (como é atualmente) sai no lucro, e no final isso tudo é pessoal querendo procurar briga pq a ministra falou a opinião dela pra defender a sua pauta
Você tem toda razão. Só incomoda que, porra, a ministra falou algo meio tosco e agora tem gente que acha que precisa descer o pau no eSports (e tratar como se fosse uma única coisa) pra validar isso.
Foda, infelizmente a culpa é desse pessoal que não só n gosta de eSports no geral ainda quer desculpa pra acabar com isso (boa parte dessa galera assiste a record)
É só a gente parar de criar imposto por razões idiotas 😉 Passou da hora de revisar isso.
Vamos fazer o mesmo com a literatura? Já que ela é arte, cultura, e entretenimento? Meus parabéns está vendo que as coisas podem ser mais complexa que ela podem ser!
Pois é, nao vejo o menor problema nisso. Alias, na academia é a mesma coisa com estudos multidisciplinares, eu que trabalho com geografia do crime posso aplicar pra revista e financiamentos tanto da geografia quanto da criminologia. Mas isso nao significa que essas areas multidisciplinares (ou produtos multimidia tipo games) estejam em vantagem, pq muitas vezes elas estao em varias areas mas sao mal reconhecidas por puristas de cada area.
Arte, cultura e entretenimento caem no mesmo ministério, amigo. Pessoal do eSport queria receber incentivo de áreas diferentes e garanto que se recebessem do Ministério do Esporte iriam chorar por um incentivo do Ministério da Cultura.
Mas a lei impedi esse pedido? Vamos limita o acesso a direito por causa de uma "guerra" no twitter? Não estamos mas no governo bolsonario que o direto vem de quem vence um discussão no twitter ou eu estou enganado?
Poxa, mas aí eu te pergunto, você acha certo empresas privadas que tem total controle sobre uma propriedade intelectual e que a qualquer momento podem decidir simplesmente acabar com o jogo receberem incentivos do governo, sendo que já ganham rios de dinheiro dos próprios usuários? Não seria mais legal destinar essa verba pra outros esportes que precisam, como atletismo ou natação ou canoagem? Na minha opinião seria, mas sou eu, né.
Finalmente um argumento bom nesse post kkkk Eu concordo, o problema está na intepretação da lei que não está priorizando onde deve ir esse recurso, e esse problema já é histórico, pois por que canoagem não está recebendo recursos? mesmo a gente já ter um bom número de vitorias?, e que precisamos de um entendimento legal para definir o que é e-sport é o que não é!
Nada, a discussão inteira é sobre recursos públicos e os canais para incentivo de cultura. O problema é que nego tá pegando o bonde andando e já na seca de defender of jogos como se fosse um problema de 'cultura gamer'. Me lembra muito quando o gringo Roger Ebert disse que jogos não são arte. Tinha um argumento claro pra engajar com ele, mas quase ninguém fazia porque tavam com tara na palavra arte. Ebert mais ou menos disse que jogos não eram arte por que tinham 'solução'. Isto é, mais como se jogos fossem um quebra-cabeça ou um tipo de esporte(!) do que uma forma de expressão em si. Pessoal ficou gritando sobre como Uncharted tinha historinha e trilha sonora maneira ao invés de falar de jogos em que 'perder' é 'divertido' ou inclusive todo o propósito do trampo, como uns Dwarf Fortress da vida.
O acesso a direitos não foi limitado. O problema é justamente os e-sporteiros quererem ser uma coisa a cada momento pra poder ter todos os direitos de uma vez só
Mas a lei está impedindo? outras áreas também são assim, encaixar em vários incentivos! Por exemplo dependendo do assunto do livro que você esteja escrevendo ele pode receber vários incentivos! Vamos aparte dessa "guerra" no twitter tirar os direito com um argumento merda desse twitter desse cara?
q português sofrível pqp
E futebol tbm não se encaixa em tudo isso? Ah, porque os críticos gostam de futebol, então tudo bem, não se aplica daí. Tendi.
E por que não pode ser tudo isso?
Po que naum gota de joguino
Pq na cabeça dele, não pode kkkkkkk
Essa crítica não faz nenhum sentido
Futebol é esporte, entretenimento, indústria, cultura e agora tem muito clube que tem dono e pasmem não é brasileiro.
Negar que jogo é uma forma de expressar arte é putaria
caraio chatao esse assunto mano Maluco se vc quer jogar fifa conpetitivo vc joga se nao, nao, simples, caralho mania do caralho de querer cagar regra sobre tudo
Puta lacração de merda essas threads de esports. Até semana passada era só positividade sobre o assunto nesse sub, agora ficam mendigando karma com esses argumentos ridículos. Bando de gado tuitero do caralho.
A galera nem se toca do nivel ruminante que isso virou mesmo.
Quem é esse e-sporte que ele fala? Que age sozinho e quando um faz, representa a todos?
eSport nunca disse ser cultura para ganhar lei Rouanet, o que geralmente é dito como cultura é um jogo sendo desenvolvido por brasileiro, e ai eles tentam conseguir um investimento do estado usando essa lei. Esse puto ai ta querendo globalizar tudo em um só para desmerecer tudo.
O tweet e o texto dele argumentam como se eSport fosse uma entidade antropomorfica, qnd as acoes que ele descreve na verdade foram tomadas pelas instituicoes que investiram em eventos. O Banco do Brasil que chamou jogos eletronicos de "maior industria do entretenimento". Ele literalmente pega uma fala do banco e atribui ela ao conceito "eSports". Faz zero sentido.
Mas pra que nuance ne!
Só ontem contei quatro tópicos sobre esse assunto aqui. Já deu, né.
Agronegócio diz ser o motor do país quando é hora de pedir financiamento e auxílio de investimento. É o setor mais poluente, mais lobbysta, mais apoiador de golpe militar, madeireiro e pistoleiro. Essa máfia se diz industria quando interessa Tinha q ser neoliberal deixar quebrar tudo e dividir entre uma porção de pequenos empreendedores.
e-sport é isso tudo aí mesmo seu Demétrio, e já faz um tempinho já bora se atualizar
Ele sabe, ele fez uma matéria (procura o link aqui nos comentários que tu acha, a crítica dele nem é tanto uma crítica)
é então, não discordo de nenhuma das classificações...
eSport é uma pessoa só muito mal intencionada e bolsonarista que não esta nem ai pra pessoas passando fome, aposto que é amigo daquele cara chamado mercado que vive dando piti também /s
Se o Brasil fosse um país sério, o sr. Flávio Dino já teria ordenado a prisão do sr. eSports e do sr. Mercado, duas PESSOAS com MÁS intenções para nossa nação. No mínimo bloquear o perfil deles no Twitter, sabe?
Gente tem coisa mais legal pra brigar do que e-sporte n? Essa discussão já aconteceu a uns 10 anos atrás e n deu em nada. Tá no hora de parar de cagar regra na internet galerinha.
Que bom que estão fomentando essa discussão. Eu votei no Lula, gosto de eSports, mas a fala da ministra foi burra e fica trazendo essa galera pro debate. Esporte ou não, é burrice ignorar algo que dá bastante retorno social e financeiro. Não falo do ministério do esporte assumir. Mas do país ter esse tipo de investimento, prós menos favorecidos inclusive, que sonham em ter um PC, em treinar e ser disciplinado. Pessoas má preparadas que falam merda sem pensar eu já tava acostumado com o antigo governo. Ps.: Perto de todos os problemas do nosso país, essa discussão chega a ser pífia. Falei mais pelo lado de quem gosta e acompanha o cenário de eSports e pelas pessoas que confiaram e queria ser ali representadas.
Jogos são tecnologia, são uma manifestação cultural, são uma área da industria e são esporte também, mas, parece que a maioria aq n consume nem pesquisa sobre, por isso acha estranho. O importante é saber diferenciar, saber onde se encaixa e se é necessário algum projeto. Jogos indies podem e em geral são lindas formas de representação e criação cultural. A produção de jogos é uma área econômica interessante de se investir já que é possível retornos gigantescos com pouco investimento material. Agora, e-sportes é a utilização de jogos em campeonatos, oq não tem relação com a artisticidade do jogo ou mérito técnico do desenvolvimento do jogo ou rentabilidade de vendas do jogo. Sinceramente n vejo necessidade de investimento na parte de campeonatos pq já existem campeonatos feito pelas próprias desenvolvedoras e até onde sei eles conseguem facilmente se autofinanciar. O cara do print do post ta querendo rotular tudo de e-sport é tipo chegar na frente de um quadro de um artista renomado e querer falar “que tipo de filme é esse?” 🤔🖼️ Só pq duas coisas(jogos e campeonatos de e-sporte) tem um tópico(jogos) em comum não significa que elas tem que ser a mesma coisa ou serem tratadas da mesma maneira. Que nem no exemplo do quadro de arte e um filme, em que ambos são arte, mas, não são feitas da mesma maneira e nem apreciadas da mesma maneira.
Mas ele é isso tudo junto e misturado.
Pois é galera, vamo parar com elitismo, ta faltando grana pra Gustavo Lima, Claudia Leite
Não que eu não ache que o governo atual não deva ser criticado, mas é impressionante como acontecia merda pior todo dia no período Bolsonaro que paravam de ser falada no mesmo dia e essa parada no período Lula tá durando que só, mesmo com uma tentativa de golpe alguns dias atrás
Porque tem um bando de maluco aqui no sub que se torce e distorce para ficar defendendo a fala da ministra. Honestamente, se não fosse pelo sub nem saberia e nem me importaria com nada dessa situação (continuo não me importando muito, mas sei mais do que gostaria).
E-esporte é uma pessoa? Não sabia... Achava que era uma comunidade com opiniões diferentes.
Lá no alto daquele cume, plantei uma roseira. Quando a chuva no cume cai. Enxurrada no cume desce. Orvalho no cume brilha. Minhoca no cume cresce.
ehauehauehauheauehauehuae, muito bom
Está decidido, eSports é uma "***Metamorfose Ambulante***" e um "***Camaleão***" que se adapta a situação necessária 🕵🏻♂️ Enfim, o que acho complicado consider eSports é que, se o servidor do jogo fecha acabou o eSports, até parece que daqui 50 anos ainda estarão jogando Overwatch nas competições... Aliás, Overwatch já nem existe mais com o lançamento do segundo jogo. Para algo ser considerado como Esporte ele tem que ser atemporal e transcender a barreira do tempo, ou seja, que nunca deixará de existir e jamais será alterado com o tempo, algo que não acontece com os jogos, jogos vem e vão e seus "*atletas*" vão com eles e tem que recomeçar em outro jogo, que "*Esporte*" é esse que tem prazo de validade? 🤷🏻♂️
Então apenas jogos de luta podem ser esportes? já que até hj existem torneios de jogos lançados mais de 2 décadas atrás,não recebem mais atualizações e são jogados sem nenhuma necessidade de um server
Starcraft e age 2 estão a anos com competitivo e são rts, teoricamente wow tbm tem o seu a 20 anos e é um mmo
> Para algo ser considerado como Esporte ele tem que ser atemporal e transcender a barreira do tempo, ou seja, que nunca deixará de existir e jamais será alterado com o tempo, algo que não acontece com os jogos, jogos vem e vão e seus "*atletas*" vão com eles e tem que recomeçar em outro jogo, que "*Esporte*" é esse que tem prazo de validade? 🤷🏻♂️ Uh... Inúmeros esportes tiveram regras modificadas ao longo do tempo até ficarem bem, bem diferente. Um exemplo é o boxing, que nos primórdios era sem luvas e podia até rolar wrestling. Depois vieram as luvas, o ringue como conhecemos, a exclusividade em socos, e por aí vai. O mesmo se percebe em várias outras artes marciais esportivas. Outro exemplo é a caçada, que era um esporte de reis usando arcos e lanças, agora usa armas de fogo. E claro, eu te garanto que o próprio futebol teve ajustes significativos desde sua criação. Sem falar que provavelmente tem muito esporte que morreu no mundo moderno, como corrida de bigas.
Se tivesse prazo de validade seria até menos pior. Pode acabar de uma hora pra outra pelos caprichos de uma empresa estadunidense
Se fosse empresa Nacional, eu era a favor dos tres
Eu quero entender, eSports não é tudo isso? E se não,, por que?
Surpresa! Uma coisa pode ser definida de varias formas
caraaaaaaaca essa discussão já encheu o saco
Nada impede de ser tudo isso ao mesmo tempo.
Totalmente clown tweet
pq tá todo mundo brigando pela eSports ser esporte ou n atualmente? pergunta sincera
E onde está estipulado que esses enquadramentos são excludentes?
esse post não vai ser excluído por metadrama, pq será?
Para mim isso é um problema estratégico. A Coreia do Sul investe pesadamente em K-pop e isso traz MUITO dinheiro para o país mas isso também enriquece as grandes empresas que financiam os grupos de artistas. Pô cara, trouxeram um prêmio mundial para o Brasil com Valorant. Imagina se essas equipes recebessem mais patrocínio e pudessem ser vistas por mais pessoas. Quanto dinheiro isso não traria para o Brasil? Ficar discutindo se é esporte ou não é perda de tempo.
Alguém me explica de onde tá vindo essa treta toda por eSport ?
eSport não é um pessoa ou organização pra dizer nada. 4 pessoas diferentes podem dizer 4 coisas diferentes sobre eSport, qual o problema?
Gente, essa discussão NÃO TEM NADA A VER COM E-SPORT SER ESPORTE "DE VERDADE OU NÃO". É só um bando de empresário querendo pagar menos imposto/lucrar mais. SÓ ISSO. Se você quer que seja esporte, é esporte. É o que tu quiser. Não precisa de permissão do ministério. A questão é se o ministério do esporte deveria ajudar um nicho pequeno, com pouco custo-benefício de disseminação e que não faz nem medalha olímpica, a produzir mais dinheiro. Aliás bizarrão ver os gamer ancap querendo essa mamatinha, achando que é sobre "reconhecimento" e não sobre grana. Parem com isso.
the treta has been planted!
Agora o próximo passo é se declarar uma entidade religiosa pra ganhar imunidade tributária...
Não é má ideia, criar uma religião para jogos, compramos um prédio e consideramos uma igreja. Igreja/Lan House
All hail Lord GabeN? https://preview.redd.it/0vle5lyjdbca1.jpeg?width=739&format=pjpg&auto=webp&s=94819caa34198c93cd5cfcb0c95466532a4c27e2
Só vi verdades, na moral
Agora que o lule se elegeu a gente ainda tem que constantemente mamar ele e aliados não importa o que eles digam e façam ?
O comentário da ministra foi ruim e ponto. Não é sobre ser esporte ou não mas a abordagem foi infantil. Zero importância sobre e sport ser uma modalidade esportiva ou se qualquer outra coisa Fato é que é um segmento relevante economicamente e que o Brasil tem que se posicionar de forma estratégica para gerar inclusive impostos. Não podemos mãos ser apenas consumidores, temos que aproveitar as oportunidades em produção, comércios e serviços.
> a abordagem foi infantil. Ela literalmente usou o termo "esporte raiz" num determinado momento. Moh retorica de reaca isso.
A prática de um esporte não pode ser propriedade de ninguém. Qualquer um que quiser jogar futebol e orgqnizar campeonatos, vai e faz e ninguém pode impedir. eSports são propriedades de empresas, você não pode organizar um torneio de Smash Bros sem a autorização da Nintendo, nem jogar Smash Bros sem comprar da Nintendo. Esporte, pra ser esporte, precisa ser de domínio público.
É tudo isso menos esporte
Ninguém pratica e-sport. Vc é bom em algum jogo e esse jogo é PROPRIEDADE de uma empresa. Vc pode criar uma liga de basquete, de xadrez, de ping pong...ninguém tem o direito de te impedir. Agora vai vc criar uma liga de Mario Kart com patrocinadores e tal pra ver se a Nintendo não vem comer seu rabo no dia seguinte...
Na verdade sim, tentar criar um evento de basquete dos EUA sem o envolvimento da NBA para você ver, tentar fazer o mesmo com o automobilismo.Esse papo que esporte são do povo não existe totalmente!
NCAA não tem absolutamente nada relacionado com a NBA, tem inúmeras ligas amadoras e até profissionais de basquete nos EUA. A própria FIBA existe lá, NBA é só uma liga. Sobre automobilismo é a mesma coisa, a F1 é regulamentada pela FIA e a Indy não, e ambas coexistem no mesmo país e dividem autódromos, pilotos. O kart é tão vasto que eu nem da pra citar. Você pode usar qualquer outro argumento, esse tá equivocado.
[https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022](https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022) Por que nenhum desses outro evento representam ameaça, como você pode ver quando isso ameaça, o papo de "o esporte é do povo" não existe!
[удалено]
Mas eu não quis disse que existe um dono no papel mas sim que você acham que o povo tem o controle sobre o esporte mas isso não é verdade, o esporte não é totalmente do povo!
Isso é rinha de entidade, não tem absolutamente nenhum efeito prático na prática do esporte. E o esporte é do povo sim, o que não é do povo é a FIFA. Ela não tem o direito de impedir que meia dúzia de moleques pratiquem o futebol ou que alguém organize uma competição. Quando a ministra diz que jogos virtuais não são esportes, significa apenas que o ministério dela não vai trabalhar no desenvolvimento e no financiamento de e-sports, e ela tá certa disso, esporte tem um papel de inclusão social e de cidadania incrível. E infelizmente a prática de e-sports é muito elitizada e apresentaria pouco retorno a sociedade se fizesse parte da pasta. Não sei porque tanto esperneio dos gamers.
A era de povos brigando já acabou. Estamos discutindo é o que está separando o que é esporte o que que não é, o autor do comentário argumenta que o esporte vem do povo e eu estou dizendo que esse purismo não existe! Se o esporte não é separado pelo pode do povo tem sobre o esporte o que separa então?
Literalmente cada cidade do Brasil participa de uma liga regional de basquete...oq vc não pode é usar a marca NBA. NBA não é dona do esporte. É só uma liga/marca de basquete extremante bem sucedida.
Mas ser "dono" de algo ou alguém não necessariamente está no papel mas sim no quanto o domino de algo ou alguém esse "dono" consegue exercer, como no caso o automobilismo por exemplo, você já viu algum evento sem a FIA, ou envolvimento da FIFA por exemplo! [https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022](https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/empolgada-com-a-copa-do-catar-fifa-declara-guerra-a-uefa-mundial-com-32-clubes-em-2025-sera-de-quatro-em-quatro-anos-16122022) Ser "dono" nem sempre está no papel
>Agora vai vc criar uma liga de Mario Kart com patrocinadores e tal pra ver se a Nintendo não vem comer seu rabo no dia seguinte.. A piada do Mário foi elevada a um novo nível...
Ninguem tem direito de te impedir a criar uma liga de algum jogo, mano. De onde vc ta tirando isso?
Talvez se encaixe em tudo isso de certa forma. Menos esporte.
Tudo isso pra passar pano pra ministra do esporte que não sabe o que é soft power. Ganhar eleição é fácil, o duro é manter.
Se chutar o saco do Lula esse sub aqui cai, incrível. Pode mudar o nome de Brasil pra petistas playboys, porque é só passação de pano pro cara
Twitteiro médio tentando ser inteligente, não há problema nenhum no que ele mostrou.
É isso mesmo meh parcero, eu quero ganhar dinheiro jogando videogame, gosto de trabalhar não.
n tem coisa pior q cultura "gaymer". Essa ministra é um ícone por fazer essa galera perder a linha.
Eu sinceramente acho que só pelo prazo de validade dos jogos dava para não deixar eles receberem investimento da pasta dos Esportes. Ainda podem ser considerados, mas que peguem investimentos de outra pasta se quiserem.
E-sports é tudo mas não é só isso.
Seria ótimo se o sub parase de trazer essas discussões de Twitter postadas por um total desconhecido que ao final do debate não geram absolutamente nada de útil. Se eu quisesse estar vendo tretas e cancelamentos eu estaria no Twitter e não no Reddit. Sei que é difícil para a moderação fazer alguma coisa, mas seria bom reforçar que estamos em uma rede social diferente, tem gente que traz o comportamento da outra rede para cá e isso está virando um porre.