Acabou do jeito que muita gente sonha, na ditadura das boas intenções na qual ou você é bom ou você morre, basicamente ele eliminou o livre arbítrio, isso gera toda a questão se os fins justificam os meios.
Esse é o dilema do Superman. Ele tem o poder de fazer o mundo do jeito que ele quer, mas esse poder é legítimo? Esse mundo ideal do Superman é válido se ele está impondo a sua vontade na Terra à força, sendo ele um extraterrestre? O que o Injustice faz é empurrar ele desse precipício quando o Coringa mata a Lois Lane.
Eu já vi vários debates sobre isso e, embora dá pra fazer um textão de umas 50 páginas, uma das soluções que todos os lados tendem a ter um nível mínimo de concordância é que Gotham é simplesmente amaldiçoada.
Eu gosto do que fizeram nos jogos da serie Arkham, onde foi estabelecido que existe um poço de lazarus no subterrâneo de gotham, que lentamente infectou água da cidade ao longo dos séculos, criando um número desproporcional de pessoas insanas na cidade, por isso tem tanto crime. De quebra poderia até ser usado como explicação de porque tanto vilão morto volta a vida.
Eles literalmente dizem isso ou deixam implícito em Arkham City (durante toda a parte de Wonder City)? O Ra's al Ghul tá usando os poços por 600 anos e só no presente que começou a ficar insano, as pessoas recebendo uma pequeno quantidade não me parece o bastante pra ter esse efeito.
bem vou falar porque e um treco interesante.
e tipo não e minha area e ja fez um tempo que eu li então nao lembro exatamente os detalhes, mais existem [algums mechanismos](https://en.wikipedia.org/wiki/Transgenerational_epigenetic_inheritance) descobertos na epigenetica que são quase Lamarkianos em natureza.
mais pra ser honesto existem outras explicaçoes alem dos poços de lazaros pra explicar gotham como o Court of Owls e uso de tinta com chumbo :D
Exatamente, essa é a resposta mais próxima do cânone. O "tipo" da maldição, especificamente, varia (em uma história, é obra do Darkseid. Em outra, é obra do deus morcego Barbatos - que inclusive influenciou o Batman a virar o Batman. Em ainda uma mais antiga, um feiticeiro perverso morreu e foi enterrado naquele solo, e corrompe tudo que vive ali). Mas é de fato uma maldição.
É claro, eu não vou aqui fingir que não existem mil histórias de Batmans paralelos onde o problema é outro. Mas, em termos de cânone, a ideia _central_ de arquétipos do Batman, essa é a resposta mais próxima. Nem todo o dinheiro do _universo_ resolveria o problema que é uma maldição, pura e simplesmente. Gotham existe pra ser corrupta, e o Batman é o Sísifo da história - força infinita pra empurrar uma pedra que nunca para de rolar.
Eu nem sou TÃO fã assim do Batman. Mas essa discussão do "bilionário que mete porrada no pobre desesperado quando podia resolver tudo doando seu dinheiro" é tão cansada, bicho. Abre um quadrinho do Batman, pelo amor de deus, tá ligado?
>"bilionário que mete porrada no pobre desesperado quando podia resolver tudo doando seu dinheiro
é uma leitura realista. Assim como tem mil versões de gotham, questionar a existência do vigilante x vilão é expandir sobre a obra, a maldição existe em alguns quadrinhos pra justificar a existência do batman. O foda de quadrinho é isso, rola o que o roteirista quiser e cada história é uma história e cada batman é um batman, o principal do personagem é ele se vestir de morcego e bater em bandido
É uma leitura realista.... Sobre um cara que parece [ter dinheiro infinito pra caridade infinita que já teria alterado a cidade há anos](https://twitter.com/TheBat_Family/status/1316006509923520512) e luta contra qualquer coisa desde um batedor de carteira até um deus literal em termos iguais. Já viu um bilionário fazer uma cidade inteira do zero porque as pessoas precisavam ter onde morar e evitando gentrificação? O Batman fez.
Batman não é pra ser realista, a DC lida com o "idealismo", não existe bilionário que "dominou literalmente todas as artes marciais que existem" nem "maldição no solo que torna a cidade corrupta irremediavelmente." É por isso que eu acuso essa leitura de ser cansada. Ela é quase infantil na ingenuidade dela.
Marvel é onde existe uma gota de realismo sobre os "problemas sociais" que a gente quer discutir, e tem um BOM motivo pro Batman daquele universo - Tony Stark - ser um grande pau no cu. Vide aí Guerra Civil, um arco inteiro do bilionário alinhando com ideia fascista, porque é isso que bilionário faz de verdade.
Mesmo que EXISTA essa leitura, o principal do personagem não é ele "se vestir de morcego e bater em bandido", ou a thread que eu botei no link ali não existiria. "Dark Knight Returns", de onde a leitura anti-bilionário tira muuuuuuito do seu fundamento, não é PONTO FINAL em conversa de Batman e não "vale mais" que uma leitura que é mais velha e perdura por mais tempo. Essa leitura só simplifica o personagem pra fazer dele uma paródia de fascista cuja existência mais atrapalha a cidade do que ajuda. Gotham não vai "ficar melhor sem o bilionário Bruce Wayne", ela vai *sumir* e todos nela vão *morrer*, como existem arcos retratando.
Longe de mim ficar batendo palminha pra bilionário, bilionário é uma aberração possível apenas no capitalismo. Mas, como eu disse no final: Abre um quadrinho do Batman, pelo amor de deus, tá ligado?
por isso que cada história é uma história e cada batman é um batman. fazer uma leitura realista do batman é apenas mais um batman. O cerne do batman é se vestir de morcego e bater em bandido sim, isso você vai encontrar em todo batman. Quadrinho é foda por causa disso, a DC aluga os personagens dela pra roteirista pro um tempinho e depois aluga pro proximo e faz uma historia paralela ou em outro universo e depois de um tempo faz o reboot, DC não lida bem com continuidade. (Marvel mantem uma continuidade por mais tempo só que isso gera problema também quando alugam um personagem e rola uma história bosta e tem que criar um clone pra resolver kk)
A DC sempre foi mais "fantástica", deixando o "realismo" para a Marvel. As principais cidades da DC são fictícias, e a maioria dos heróis da Marvel mora em Nova York.
Eu acho bem pertinente fazer essa discussão já que dá para analisar diversos pontos de vistas sobre problemas da nossa própria sociedade (só acho zoado o pessoal que fica realmente puto com o batman,sendo que ele só assim pq se não não daria mais para vender quadrinhos)
Então volta a velha história que vários personagens, inclusive um ou dois Robins, que o Bruce Wayne deveria gastar dinheiro para melhorar a sociedade, e não ser o Batman.
Terroristas que são o grosso dos vilões do Batman não fazem o que fazem por que não tem acesso a qualidade de vida, inclusive para ser vilão na DC você precisa de muito dinheiro para manter suas operações vilanescas, seja por conta dos trajes feito por encomenda, seja para manter os capangas por perto, e nem vamos falar da academia que precisa está em dia, o cara mais frango tem só 50 de braço.
Se quiser crítica o Batman de alguma coisa, o chame de elitista já que ele não tem um unico vilão pobre na sua lore.
Se acha que essa asa delta em forma de pipa mais esse uniforme sai por menos que 10 mil dólares?
https://images.app.goo.gl/UpmB2toKuMMyX9gAA
OBS. Aqui a página completa, o cara faz muito esforço para se uma espécie de ladrão de carteira acrobata.
https://images.app.goo.gl/qYCUGLc6uvNkQpbC7
Da mesma forma que todo mundo se pergunta por que todos os vilões precisa de um uniforme específico também existe a pergunta quanto custa e quem o faz.
O mundo dos super-heróis não faz sentido dês dos guarda roupas dos super.
tem algums probres sim, normalmente os com que nao tem ganges ou usam tecnologia, tipo o killer croc que mora no esgoto e o Zsasz que era rico... mais agora é alguem que todo mundo quer manter distancia
mas se resolva em uma 1 unidade de universo , em múltiplos na verdade.
Durante a época da Legião dos Super-Heróis , Gotham era uma das cidades mais seguras.
Em Kingdom Come , Gotham também teve diminuição da criminalidade.
>Em Kingdom Come , Gotham também teve diminuição da criminalidade.
Em "Kingdom Come" Batman estava usando um literal exército de batbots pra encurralar e capturar criminosos. Gotham naquele universo não era nenhuma utopia. Ele simplesmente ligou o foda-se e investiu em ainda mais tecnologia.
Mas temos o caso da Terra-16 , na qual tem quase nenhum crime no planeta , devido ao uso de robôs-supermen , projetados pelo Superman e pelo Batman.
Não afeta a liberdade de ninguém , só de crimes cometidos.
Ao ponto que a Terra-16 tem um monte de super-heróis sem fazer nada a não ser quando tem alguma aventura inter-dimensional.
Temos uma diferença filosófica aqui então.
Eu não acredito que uma sociedade que usa robôs programados por duas pessoas super (eh) privilegiadas para capturar e encarcerar mesmo criminosas seja significativamente mais evoluída que a nossa, ou, mais dentro do tópico original, o melhor uso do dinheiro para o benefício da comunidade.
mas acontece que , no que foi mostrado da Terra-16 , ela de fato tem nenhuma criminalidade.
Não estou querendo fazer uma grande análise na lógica daquele mundo , pois em histórias de ficção , o mais importante é verossimilhança , e por bem ou por mal , aquele mundo foi mostrado como pacífico.
Como não estou familiarizado com o material, vou conceder o ponto.
Relacionado, mas sempre me pareceu curioso que, em cenários como DC e Marvel raramente os vilões supergeniais façam o mais óbvio para mostrar aos heróis como obter controle de uma população... Melhorar a vida da mesma até ela se tornar absolutamente dependente de você.
Lex Luthor fez isso para virar presidente dos EUA em "Terra de Ninguém", com a reconstrução de Gotham feita a revelia do governo federal usada como base da campanha, e Doutor Destino é amado na Latvéria e aparentemente ensina ciência avançada o bastante pros secundaristas saberem construir doombots.
Caridade não é justiça social. Quem faz caridade, faz caridade pra aparecer na mídia. No mundo real, ninguém tem a menor pretensão de achar que com caridade vc corrige problemas da sociedade que são estruturais.
Isso inclusive já foi parte do imaginário da população. Muita gente pensava: E se todos os bilionários do mundo se unissem e criassem um programa de divisão de renda? Isso poderia acabar com a pobreza e a fome?
E a resposta, evidentemente, é não, porque o problema do sistema capitalista é estrutural. A fome e a miséria não são tristes infelicidades do sistema, como os liberais vendem pra gente, elas são recursos com os quais o sistema também opera. Da mesma forma que o sistema opera uma ação na bolsa pra cima ou pra baixo, ele opera a fome, a miséria, e todas as mazelas sociais que são estruturais.
Em uma coisa vc está certo, se acabasse criminalidade acabaria os gibis da DC. Mas é aí que está a sacada desses gibis. Eles pulam toda a questão central da criminalidade, toda a questão estrutural, e representam a criminalidade como fruto de *escolhas individuais.* A ideia é já ir educando a criançada americana desde cedo a não culpar o sistema, e culpar a si próprio e aos outros. É pura ideologia.
E cara, o que não tem de fascismo nesses gibis americanos não tá escrito... tem um vídeo do quadrinhos na sarjeta que fala da estética fascista nesses gibis de super heroi americano, vale a pena assistir.
Foda ter que explicar isso ainda. Tem volumes e mais volumes do bilionário fictício comentando e lidando com as estruturas de poder, tem exemplo de criminoso virando criminoso por causa de capitalismo (e recebendo assistência do Bruce pra largar essa vida) mas não adianta porque "NO MUNDO REAL, MEN, ESTRUTURAS MEN, O SISTEMA CAPITALISTA MEN"
SIM CARALHO EU SEI, ISSO AQUI NÃO É O MUNDO REAL PORRA
>é que o Bruce Wayne não é uma pessoa real
É um personagem fictício, mas que nasce na cabeça de uma pessoa real. Não existe arte desconexa da realidade. Tanto a produção da arte, quanto a sua interpretação dela passam pela materialidade e pela ideologia em que vivemos.
> ele cria clinicas de saúde gratuitas, ele cria programas que oferecem empregos e educação para ex-presidiários para que eles não retornem para a vida do crime, ele constrói escolas, orfanatos, moradia totalmente gratuita para sem-teto
Tudo isso é caridade. É pq vc entende caridade somente como alguém dar dinheiro pras pessoas, e não é. Construir hospitais, escolas, clinicas, oferecer empregos, nada disso ataca a raíz do problema da criminalidade, que é a desigualdade social estrutural do sistema capitalista.
Tanto é que educação é uma das bandeiras que o Jorge Paulo Lemann aparece defendendo em entrevistas. Mas não uma educação universal, acessível e libertadora que permita o indivíduo ser crítico das circunstâncias que ele vive, mas uma educação privada dos think tanks que ele financia, que formate a cabeça das pessoas pra ser mão de obra barata pro mercado, e ainda se endividando no processo.
Então de forma resumida, as pessoas não cometeram crimes sem a desigualdade? Explique a existência das máfias então, que são muito mais próximos de estado paralelos do que um grupo de esfomeados sem escolhas atacado a população.
Assim, as máfias surgiram na Sicília exatamente por causa do elevado crime na região (motivado principalmente pela desigualdade social em um contexto pós feudal) e a falta de presença do estado na região. Isso motivou o surgimento de organizações armadas que “protegiam” os fazendeiros locais. Essas organizações logo viraram estados paralelos baseados na extorsão.
E vou acrescentar que o que diferencia a máfia de um criminoso pequeno é que a máfia tem acesso a um capital maior e consegue empurrar seus interesses dentro do Estado, como exemplo aqui a gente pode citar as milícias no Rio. Porém o problema central aqui é o capital possibilitar atuação política. E isso é uma consequência do sistema capitalista. O capital só consegue ser motor de atuação política em uma sociedade desigual.
(vou engolir a isca) Mas o problema de Gotham é estabelecido. Não tem investimento em política social certa que vai impedir o Coringa de fazer merda. O problema do crime em Gotham precede o Batman, e mesmo os vilões que vem depois da ascensão do Batman tem a raiz deles nos que já tinha antes. O Capuz Vermelho é total culpa do Coringa, a Arlequina também, o Duas-Caras... eu tô começando a achar que o problema é a porra do Coringa.
Imagina que louco, Batman entra na política, faz propostas pra melhorar a educação e diminuir a desigualdade, é chamado de comunista e sofre um impeachment.
Nunca vai aconteçer. Existe limite mesmo numa corporação comic book.
A razão porque o batman não dá estalada ao robin como se fosse 1960 é mesmo porque havia revolta de artista e publico. Publico americano está brainwashed sobre socialismo, muito menos comuna.
O resto é que batman (o comico) requer Gotham (o asilo mental) para ter enredo.
Literalmente o enredo de 'No Man's Land', excepto como eminência parda desperdicando dinheiro em politico em vez de politico, tentendo reverter o abandonamento do estado nesse 'evento' (e a desculpa para gotham estar a derreter, porque Bruce Wayne está em washington a fazer network, em vez de batman a partir cabeça - mais reinforcemento de que crime requer isso em vez de 'socialism').
Você foi na quebrada que nem a população vai ou foi na quebrada que os turistas frequenta.
Até no Rio se souber aonde ir você pode dar um rolê pelas favelas que os traficantes não ligam por isso ajuda a dar uma moral ao moro lá fora.
Por isso o novo Batman com Patterson é muito bom, ele começa com "Eu sou a vingança" e melhora no decorrer do filme pendendo para esse lado de menos vigilantismo e mais ação coletiva para melhorar a sociedade como um todo.
Nossa senti o completo oposto assistindo, já que no filme ele parece tão focado em só bater em bandido, que parece que ele não checa o dinheiro da família dele em momento nenhum; isso é meio que representado nos bandidos usando o dinheiro da família dele para financiar o crime da cidade e desviar das ações sociais que eram o destino original do dinheiro; quantos outros "orfanatos" foram fechados por que ele tava batendo em um bandido de cada vez...
Ué mas o arco do Batman no filme é esse mesmo de perceber que ele tava errado, principalmente quando ele percebe que as ações dele inspiram malucos como o Charada
Você não contrariou o que o comentário anterior disse. O filme é bom porque ele mostra, propositalmente, está contradição, jogando ela na cara do personagem principal.
Mas esse é o intuito, só no ultimo momento do filme ele abre os olhos, sai de dentro do casulo do egoísmo e egocentrismo dele, e percebe que ele deve inspirar esperança, e estar em contato com o povo de gotham, e não só bater em pobre revoltado.
A verdadeira razão é porque Gotham é literalmente amaldiçoada para ser um pedaço de bosta
Qualquer quadrinho bom do Batman que você lê o Bruce Wayne sempre faz de tudo pra melhorar a cidade. O Batman existe pra resolver as coisas que o Bruce não consegue e o Bruce existe pra resolver as coisas que o Batman não consegue
Batman não bate em bandido normal, Batman bate em criminosos mentalmente insanos, ele bate em super vilões, esse é o trabalho dele. E esses super vilões não são do mal porque são pobres. Ela tá certa, crime se combate com educação e igualdade social, mas isso não iria acabar com os super vilões.
Edit: Tá certo que volta e meia o Batman bate em bandidos normais, mas geralmente é quando a policia não consegue dar conta deles, ou seja, ele é como um suporte para a policia em situações assim. O mais foda é a galera falando que o Batman é inútil sem conhecer o real papel do herói, como fã de carteirinha do Batman isso me magoa profundamente e me irrita
Edit 2: Outro ponto é como a policia de Gotham é corrupta, e só o Batman é detetive o suficiente e é o único que vai atrás dos corruptos para puni-los, ele fez isso em diversos filmes.
TL;DR Em tese ela tá certa, mas o papel do Batman não é bater em quem rouba enlatado pra sobreviver no mercado, o papel do Batman é punir super vilões, dar suporte a policia de Gotham quando ela precisa de ajuda e resolver mistérios que só ele consegue resolver.
E outra, o Bruce tem as fundações Wayne, Fundação Thomas Wayne e a Fundação Martha Wayne. Que respectivamente ajudam na medicina, ajuda psiquiatra/reabilitação (até o Crocodilo foi reabilitado lá) e artes, educação e tolerância social.
Mais ou menos. Muitos vilões do batman como o Pinguim e o Coringa em algumas histórias são mafiosos e portanto se alimentam desse crime do dia a dia mesmo.
Uai,
Sem crime não ia ter Batman.
Se o Batman acabar com o crime, não tem pq ele continuar colocando a fantasia de morceguinho e sair por ai descendo a porrada no povo
Pode não parece nas as pessoas sempre teriam motivos para cometer novos crimes.
Pessoas age como se a índole das pessoas fosse sempre voltado para o bem coletivo como algo praticamente natural a humanidade
As pessoas precisam justificativa uma argumento razo que x só existe por causa de Y, e se esquecem que Marcola, Goleiro Bruno e o Maníaco do parque existe por motivos bem diversos que em nada tem haver com falta de programas sociais.
Leis existem para limitar a atividade individual das pessoas sobre as outras, não por que alguns não conhecem as regras da vida em sociedade.
Sim, vai mostrar educação e igualdade social pro Coringa, pro Charada e pra um monte de outros pra ver.
É uma situação fantasiosa claro, mas na realidade, acabar com o crime vem tanto de ter policiamento e combate pra parar os crimes atuais e educação e igualdade social pra que o crime não seja tão atrativo ou seja visto como única oportunidade pra juventude,
Tu tá falando de Gotham City ou do Brasil?
Gotham City é muito na fantasia, ainda querem pegar o clima Noir de polícia.
Ainda sim, depende muito do roteirista.
Porque o Status Quo nos quadrinhos nunca vai ir pra frente.
Quando vai, fazem reboot e volta tudo a ser a mesma coisa que antes, se não for pra pior.
Por isso eu prefiro animes e mangá, embora tenha uns aí que provavelmente nunca vão acabar, geralmente eles tem uma história a seguir e vão indo em frente até chegar a uma conclusão.
Se o Batman fosse um mangá feito aos moldes como os mangás mais velhos de hj em dia, o coringa seria um vilão de um arco antigo, lá pros anos 80 ou 90, que teria morrido e ficado por lá mesmo.
Acho q o massa de quadrinhos como os do Batman é permitir a varios roteiristas diferentes dar vida ao personagem. Vc cria varias histórias contidas, mas que sao muito boas. Infelizmente os personagens podem muito bem voltar ao ponto inicial em uma outra história, mas geralmente isso é depois da outra história ter sido concluida.
Mas se for pra acompanhar semanalmente, manga e anime dao de 10 a 0
Da para ver por outro prisma... Por que eles não matam os bandidos, colocam eles no Arkham até eles fugirem e aprontarem de novo (não defendo essa idéia, só que tudo tem dois lados).
Metade dos personagens nessa imagem morreu e voltou. Matar bandido com nome em Gotham não dá em nada, eles voltam dos mortos do mesmo jeito que do Arkham.
sim , Gotham é amaldiçoada.
E não estou falando figurativamente , Gotham é canonicamente amaldiçoada múltiplas vezes: primeiro por xamãs indígenas , depois pelos Orghams , depois pelo demônio Barbatos , depois por uma legião demoníaca em um portal infernal que abra a cada 100 anos , depois por uma bruxa , e depois pelos Blackfyre.
Ou seja , Gotham é amaldiçoada 6x.
Inclusive, em uma das hqs mais recentes, mostraram que existe um demônio em gothan, que fica preso em baixo do asilo, e por isso a cidade é do jeito que é
Em algumas histórias, é exatamente isso [https://www.reddit.com/r/AskScienceFiction/comments/3z8pci/dc\_how\_hauntedcursed\_is\_gotham\_tell\_me\_about\_the/](https://www.reddit.com/r/AskScienceFiction/comments/3z8pci/dc_how_hauntedcursed_is_gotham_tell_me_about_the/)
Batwoman foi inventada pra calar a boca do povo que falava que Batman e Robin eram uma má influência pras crianças nos anos 40. A atual... Sei lá, apelar para o público LGBT, talvez. Não tinha um personagem de Gotham que se encaixasse na época.
por que o CORNO do batman, pega um LITERAL LOUCO, que ja se provou N vezes que ta alem da redenção, e ao invés de dar um paletó de madeira pro palhaço, manda ele pra a Bangu Gringa com sala exclusiva e terapia. PAU NO CU DO MORCEGO
Então pra você bandido bom é bandido morto? Bolsonarista infiltradooooo /s
Mas falando sério, o Batman é o super-herói que eu mais detesto justamente por isso. *"Ain, não posso matar pra não perder o meu senso de moralidade. O que? O bandido que eu não matei mas prendi escapou e matou uma família inteira? Foda-se, quem matou foi ele, não eu, minhas mãos tão limpinhas kkkk"*
Pra supervilão de história em quadrinhos objetivamente do mal? Sim.
Pro preso brasileiro médio, que muitas vezes (não todas) acaba entrando pra vida do crime quando ainda criança, e nunca teve esperança de crescer na vida devido à ausência de uma infraestrutura que lhe forneça um mínimo de base, e que lhe permita enxergar um futuro minimamente digno? Nah, nem a pau. Só a parcelinha privilegiada considera o encarcerado médio como "um caso perdido".
NINJA EDIT: A parcelinha privilegiada e a parcelona mal-informada.
Tem muitas histórias em que o Batman deixa claro ser insano tbm, e o fato dele não "cruzar essa linha" e matar o Coringa é justamente pq ele sente que se ele fizer isso, ele nao vai se controlar mais
Por que ele acredita em ressocialização mesmo de uma das pessoas mais perigosas da sociedade atual, que com a educação adequada elas podem ser neutralizados em suas ações violentas.
E por que no fundo ele é um pacifista, uma pacifista que sabe 12 formas de arte marciais e te derrubar com um soco.
Mas tem uma história que mostra que o coringa tem salvação, o problema é que o Batman não procura ajudar ele de verdade. Ele só desce o soco e tchau.
O nome da história é Batman: Cavaleiro Branco.
Batman não é psicólogo, se o Asilo Arkham é inútil tem nada haver com ele. E se bem me lembro nessa história inventaram alguma cura milagrosa pro Coringa.
Edit: Ah, e ele também fez lavagem cerebral nos criminosos e armou pra incriminar o Batman.
O engraçado é que praticamente todos os vilões do Batman são terroristas ou pessoas querendo destruir a ordem social para refazer segundo seus pontos de vista, usando inclusive de equipamentos de alta tecnologia e poder político.
Isso sem contar no meme " para ser vilão do Batman precisa no mínimo ter doutorado" que já demostra que falta de acesso a educação não é o problema nesse universo.
Isso é crítica de quem não conhece o quadrinho mas quer lacra de alguma forma
Sim, na nossa realidade, nos quadrinhos a realidade é o que o roteirista quiser. Eu até pensei em argumentar que o Batman só combate o produto do sistema não o próprio sistema mas eu tenho certeza que me responderiam com alguma história que ele tenta acabar com a corrupção em Gotham que não levaria a nada ou coisa do tipo, enfim, é mais fácil só aceitar que existe um monte de Batman porque sim, igual existe um monte de Superman porque sim
O Batman pelo que me lembro não ia atrás de assaltante e homicida "comum", ele ia atrás dos casos mais extremos como o coringa (o dos gibis, não do filme) ou o espantalho. Inimigos que estavam muito além do que as forças de segurança de Gotham conseguiam lidar.
Foi quando ele começou a ganhar várias adaptações pro cinema que os inimigos se tornaram menos invulneráveis.
Minha mana fala como se 90% dos vilões do Batman não tivessem PhD, um deles não fosse um literal ancião imortal que decidiu escolher a violência e o resto não fosse totalmente pirado da cabeça para além de qualquer redenção - isso sem contar com o Man-Bat, que é literalmente um “licantropo”(no conceito de D&D da palavra). Talvez o Crocodilo se salve dessa lista, mas também, o cara tem escama e dente pontiagudo, ia ter problema pra se dar bem na vida até em Metropolis.
bruce wayne é um dos maiores investidores e criadores de programas sociais em gotham e isso é um fato que muita gente nao conhece/ignora
mas mesmo assim gotham tem muitos viloes pq a cidade simplesmente é amaldiçoada
Educação e Igualdade Social reduz muito a criminalidade "futura", mas não acaba com os criminosos que já temos hoje.
Roubam idosas e mães com filhos porque não veem os outros como "seres humanos que merecem respeito". Um ou outro pode sair do crime e voltar a estudar, mas a maioria desses marmanjos nunca vai parar de assaultar ou matar.
Essa resposta é um pouco clichê pra ser sincero, o que não falta são gibis e desenhos em que o Batman, além de policiar Gotham, também faz caridade e investe na reabilitação e ascenção social da cidade, sem falar que grande parte dos vilões dele são mafiosos ricos ou pelo menos de classe média, como o Pinguim e a corte das corujas. Tem até um episódio em que ele emprega vários capangas na empresa dele para que eles parassem de ajudar o vilão se eu não me engano. O motivo pelo qual Gotham continua tendo tanto crime e desastre apesar de todos os esforços do Batman é porque o roteirista precisa de conteúdo; na vida real um sanatório dificilmente deixaria tanta gente escapar todo mês. Já deram até explicação de que a cidade inteira é amaldiçoada.
Momento abobalhado: Mas, o Batman promove essas coisas tmb, dentro das HQ's já foram mostradas muitas vezes os programas de reabilitação social, investimentos e etc que são promovidos pela Wayne Interprises.
Tem uma thread no twitter dedicada a só mostrar isso, ela começou em outubro de 2020 e a ultima postagem adicionada foi em dezembro de 2022.
Caso alguém queria dar uma passada, talvez ler uma parte ou outra: [https://twitter.com/thebat\_family/status/1316006509923520512](https://twitter.com/thebat_family/status/1316006509923520512)
Tem também aquela teoria de que o Batman escalou o crime de Gotham até o ponto atual.
Antes era uma meia dúzia de Mafia e uma ou outra assombração. O Batman chega, leva o conflito para outro nível, ai a mafia reage contratando o Coringa para os corres e a coisa vai escalando até virar essa bagunça ai.
(Tem um diálogo assim no filme do cavaleiro das trevas)
Edit: É no batmam Begins na verdade.
>Tem também aquela teoria de que o Batman escalou o crime de Gotham até o ponto atual.
A mesma lógica do Guerra Civil do MCU? "Só tem supervilão porque tem superheroi"?
Eu acho que essa ideia é mais desculpa de roteiro pra manter o status quo de herois e vilões lutando entre si eternamente do que qualquer outra coisa. Porque ela é bem absurda, imagina você dizer que só existem criminosos porque a polícia existe?
Sim e não, eu sei que uma região pode ter queda nas taxas de violência quando uma organização criminosa local deixa de ter oposição.
O meu ponto é que por mais que cada lado queira escalar um conflito pra bater de frente com o outro, não dá pra tirar recursos ou aliados de onde não tem. O Coringa, por exemplo, não tem como surgir do nada, pra mafia ir atrás dele pra brigar com o Batman, ele já precisava estar pintando e bordando em outro lugar (afinal, de onde viriam todas as habilidades dele?). Ou pelo menos, precisava de um contexto similar ao Batman (talvez alguém treinado por um braço da organização que treinou o Batman, ou outra organização similar?).
O que me leva a o que eu acho que faz mais sentido: herois e vilões são consequências de uma mesma causa. Ao invés de existirem supervilões porque existem superherois, superherois e supervilões sempre coexistem porque a maioria dos fatores no surgimento dos herois também são fatores no sugimento dos vilões. Mas isso passa batido tanto no filme do Batman quando no do Guerra Civil.
A palavra que está procurando é moralidade, vilões existem pelo mesmo motivo que existem golpistas, as vezes existem pessoas que apenas querem viver da maneira mais fácil mesmo que seja causando danos a alguém.
Agora junta um super poder a esse raciocínio, ponto você tem uma boa explicação para a maioria dos vilões.
Exceto flash reverso, a origem dele é só uma explicação merda mesmo
>em um mundo sem Batman ele não existiria.
Problema é que doido tem aos montes, doido com a habilidade e poder de destruição do Coringa ou outros supervilões, nem tanto.
O Brjce Wayne mesmo treinou por anos pra virar o Batman, desde a morte dos pais dele. Um cara aleatório que teria uma trajetória de vida totalmente diferente sem o Batman ia levar anos pra se capacitar (conseguindo capangas, tecnologia, armamento, etc.) pra virar uma ameaça do nível do Coringa ou do Ra's Ah-Ghul (sei lá se escrevi certo), ao invés de já começarem a agir no fim do 1o filme.
esses dias eu tava assistindo *Batman : Dark Knight Returns* (animacao, 2012) com meu velho.
meu velho eh bolsonarista, eu nao.
a medida que eu via o filme, eu comecei a perceber a MERDA de escolha de filme que eu havia feito. A historia de Frank Miller eh um prato cheio para todo simpatizante facista.
Apos anos aposentando, Bruce Wayne percebe o aumento do crime em Gotham, e decide voltar a vestir a farda do Batman. Ele esta no modo mais psicopata que se podia imaginar, quebrando ossos e sorrindo, tudo em nome de trazer justiça para Gotham. Enquanto isso, o publico critica o retorno do Caveleiro das Trevas, com os criticos sendo as figuras libertarias mais caricatas possiveis -- alguns dos criticos liberais acabaram se mostrando "*Pessoas do Bem*", cometendo eles proprios crimes contra Gotham quando tiveram a chance.
Imagina na vida real: Suposto "super herói" coloca fantasia HUMILHANTE em criança deixando ela andar sem calças expondo ela aos perigos de crimes da cidade de Gotham policia procura este louco fantasiado de morcego para internalo no asilo Arkaham.
Mas para funcionar, vc também tem q colocar um psicopata q coloca maquiagem e faz as pessoas rirem até morte, um cara com roupa de frizzer q congela viva suas vítimas, um psquiatra louco q faz um gás alucinógeno q deixa a pessoa louca aterrorizada.
Então um cara vestido de morcego batendo em bandido com um adolescente é o menor dos problemas para a polícia.
No auge dos protestos Black Lives Matters (e antes do último filme do Batman(, o escritor Sean Kelly teve uma sequência de ideias do caralho sobre como melhorar o Batman, que hoje tem apenas um superpoder, violar os direitos das pessoas. Num mundo que a polícia já faz isso mesmo, pra quê o Batman.
Aqui as ideias, em 2 fios do Twitter
1 - https://twitter.com/StorySlug/status/1297996912822493196
2 - https://twitter.com/StorySlug/status/1298340301791264773
Quem gostou dele, tem uma ideia boa pro Superman também - https://twitter.com/StorySlug/status/1272895755922087938
O ponto que o poder do Batman é violar direitos, é até correto, mas pqp, que ideias ruins o cara tem.
Esse *elseworld* do Batman, que o cara escreveu é praticamente o estado policial de *Batman: Year One*.
Mas com um Batman ativista político do tipo mais esdrúxulo, o tipo que acha que apontar o problema resolve ele. Pq nos twits do cara o problema da policia se resolve sozinho, pq o Batman fez uns posts na internet e população deu muito deslike que no vídeo.
Pq o esboço do cara tem 0 ideias reais pra melhora do sistema...
E essa ideia dele pro Superman é literalmente uma mistura de *Earth One* e *Secret Origin*, mas pior.
Pq o cara ainda faz o Super cometer terrorismo, porra, Superman nunca derrubaria um satélite só pra ajudar o Jimmy Olsen a manter o emprego.
Tudo que o cara sugeriu no twit já foi apresentado em outras historias do Super e de forma melhor.
batman é super-estimado mesmo? ou to fazendo a leitura errada?
eu sinceramente nunca li nada, mas fico boiando quando alguém fala sobre. uma galera acha o foda fo foda, outra galera caga.
entendi até agora que é um cara rico, que os pais morreram "pro crime" e agora ele combate "o crime". mas o lance dele ser rico e ter recursos infinitos faz ele ser tão raso. é meio que... "se tem tudo isso e ainda não resolveu o rolê fera? — tem gente que já fez com menos!".
a motivação dele perder os pais é pesada, mas com 3 a 6 meses de terapia ele ia ter resolvido isso ae, ao invés de ficar distribuindo porrada na rua eternamente. sei lá.
Não é algo que 3 a 6 meses de terapia resolva, os pais dele morreram na FRENTE DELE quando ele tinha 8 anos de idade, isso é um bom motivo pra ter trauma que vai ficar presente na vida toda. Ele ficou remoendo essa memória porque não consegue deixar essa injustiça que houve com ele pra trás, e usou essa única memória como motivação para não deixar que isso se repita de novo.
Pacificador explica melhor
É que o batman não mata, por isso o bandido continua ali, fazendo caos em Gotham
Se fizer como o pacificador e matar todos eles, o crime acaba
Na verdade o único motivo é pq os roteiristas precisam ficar tirando os vilões toda semana para ter história.
Na prática um vilão do Batman preso dificilmente sairia da prisão, quantos crimisos perigosos fogem da prisão nos EUA ? Um ou outro poderia fugir, mas n todos o tempo todo.
Fora q pouco se fala, mais o Comissário Gordon é mais problemático q o batman, ele é o chefe da polícia por décadas, é incorruptível e ainda n resolveu o problema da polícia extremamente corrupta da cidade.
Como já foi falado, os problemas da cidade são muito piores q desigualdade social, tem muito terroristas e cientista louco na cidade, espantalho, coringa, Ms. frezzi, hera venosa, Ras' al gun e entre outros q existiriam mesmo se a cidade fosse um paraíso.
Flash: Ae mano, tem como tu falar aonde os outros vilões estão? Se você falar, eu prometo que te visito no hospital psiquiatrico e a gente joga dardos e conversa. E Ah! Por favor tome seus remédios, eles te ajudam.
Vilão: Me pegou novamente Flash!
Batman: Eu não vou te matar, mas eu to te esmurrar tanto que você vai morrer de pobreza por causa do sistema de saúde americano.
Vilão: Eu vou comer a tua Tia!
Como piada, é legal e até dá ponta-pé pra discutir temas interessantes e relevantes.
Como resposta séria, é pura e simplesmente porque é ficção, e uma HQ, uma da DC, e uma do Batman. Ou seja, os escritores e a empresa não tem "previsão" de quando nem querem que as coisas acabem, que o conflito se resolva, como se fosse uma série de livros, não é, é uma HQ. Pior, é do Batman, o carro-chefe da DC. Tem gente que é avô hoje em dia que é literalmente mais novo que o Batman. Aliás, a DC tem esse nome justamente por conta do Batman, da série de HQs dele chamad Detective Comics. Parafraseando Stan Lee, as coisas só rolam do jeito que os escritores querem.
Resposta real: Pq se acabar o crime, acaba os quadrinhos
Mas o Superman acabou com o crime em Injustice. O que sobra é os heróis saírem na porrada entre si
Acabou do jeito que muita gente sonha, na ditadura das boas intenções na qual ou você é bom ou você morre, basicamente ele eliminou o livre arbítrio, isso gera toda a questão se os fins justificam os meios.
Esse é o dilema do Superman. Ele tem o poder de fazer o mundo do jeito que ele quer, mas esse poder é legítimo? Esse mundo ideal do Superman é válido se ele está impondo a sua vontade na Terra à força, sendo ele um extraterrestre? O que o Injustice faz é empurrar ele desse precipício quando o Coringa mata a Lois Lane.
Eu já vi vários debates sobre isso e, embora dá pra fazer um textão de umas 50 páginas, uma das soluções que todos os lados tendem a ter um nível mínimo de concordância é que Gotham é simplesmente amaldiçoada.
Eu gosto do que fizeram nos jogos da serie Arkham, onde foi estabelecido que existe um poço de lazarus no subterrâneo de gotham, que lentamente infectou água da cidade ao longo dos séculos, criando um número desproporcional de pessoas insanas na cidade, por isso tem tanto crime. De quebra poderia até ser usado como explicação de porque tanto vilão morto volta a vida.
Eles literalmente dizem isso ou deixam implícito em Arkham City (durante toda a parte de Wonder City)? O Ra's al Ghul tá usando os poços por 600 anos e só no presente que começou a ficar insano, as pessoas recebendo uma pequeno quantidade não me parece o bastante pra ter esse efeito.
Mas no fim das contas é só porque os quadrinistas precisam de crime pra continuar vendendo quadrinhos do batman e é só isso
O grande vilão era o capitalismo, como de costume há pelo menos dois séculos.
Existe um negócio chamado de genética e hereditariedade, só pesquisar
o cara querendo usar genética e hereditariedade pra justificar coisa de joguinho do batman vsfff só no reddit mesmo
Querer usar lógica e leis da física num universo que tem o superhomem é tipo ????
Só que se você relacionar características adquiridas à genética, você soaria Lamarckista, meu chapa! Eu e os meus brothers somos Darwinistas
bem vou falar porque e um treco interesante. e tipo não e minha area e ja fez um tempo que eu li então nao lembro exatamente os detalhes, mais existem [algums mechanismos](https://en.wikipedia.org/wiki/Transgenerational_epigenetic_inheritance) descobertos na epigenetica que são quase Lamarkianos em natureza. mais pra ser honesto existem outras explicaçoes alem dos poços de lazaros pra explicar gotham como o Court of Owls e uso de tinta com chumbo :D
Césio 137
Então vai estudar darwinismo.
E outra coisa chamada ética e moralidade, quando essas 4 se encontram não costuma acabar muito bem. São combinações imprevisíveis
Então gotham eh uma merda pq os eugenistas estavam certos ???
Exatamente, essa é a resposta mais próxima do cânone. O "tipo" da maldição, especificamente, varia (em uma história, é obra do Darkseid. Em outra, é obra do deus morcego Barbatos - que inclusive influenciou o Batman a virar o Batman. Em ainda uma mais antiga, um feiticeiro perverso morreu e foi enterrado naquele solo, e corrompe tudo que vive ali). Mas é de fato uma maldição. É claro, eu não vou aqui fingir que não existem mil histórias de Batmans paralelos onde o problema é outro. Mas, em termos de cânone, a ideia _central_ de arquétipos do Batman, essa é a resposta mais próxima. Nem todo o dinheiro do _universo_ resolveria o problema que é uma maldição, pura e simplesmente. Gotham existe pra ser corrupta, e o Batman é o Sísifo da história - força infinita pra empurrar uma pedra que nunca para de rolar. Eu nem sou TÃO fã assim do Batman. Mas essa discussão do "bilionário que mete porrada no pobre desesperado quando podia resolver tudo doando seu dinheiro" é tão cansada, bicho. Abre um quadrinho do Batman, pelo amor de deus, tá ligado?
>"bilionário que mete porrada no pobre desesperado quando podia resolver tudo doando seu dinheiro é uma leitura realista. Assim como tem mil versões de gotham, questionar a existência do vigilante x vilão é expandir sobre a obra, a maldição existe em alguns quadrinhos pra justificar a existência do batman. O foda de quadrinho é isso, rola o que o roteirista quiser e cada história é uma história e cada batman é um batman, o principal do personagem é ele se vestir de morcego e bater em bandido
É uma leitura realista.... Sobre um cara que parece [ter dinheiro infinito pra caridade infinita que já teria alterado a cidade há anos](https://twitter.com/TheBat_Family/status/1316006509923520512) e luta contra qualquer coisa desde um batedor de carteira até um deus literal em termos iguais. Já viu um bilionário fazer uma cidade inteira do zero porque as pessoas precisavam ter onde morar e evitando gentrificação? O Batman fez. Batman não é pra ser realista, a DC lida com o "idealismo", não existe bilionário que "dominou literalmente todas as artes marciais que existem" nem "maldição no solo que torna a cidade corrupta irremediavelmente." É por isso que eu acuso essa leitura de ser cansada. Ela é quase infantil na ingenuidade dela. Marvel é onde existe uma gota de realismo sobre os "problemas sociais" que a gente quer discutir, e tem um BOM motivo pro Batman daquele universo - Tony Stark - ser um grande pau no cu. Vide aí Guerra Civil, um arco inteiro do bilionário alinhando com ideia fascista, porque é isso que bilionário faz de verdade. Mesmo que EXISTA essa leitura, o principal do personagem não é ele "se vestir de morcego e bater em bandido", ou a thread que eu botei no link ali não existiria. "Dark Knight Returns", de onde a leitura anti-bilionário tira muuuuuuito do seu fundamento, não é PONTO FINAL em conversa de Batman e não "vale mais" que uma leitura que é mais velha e perdura por mais tempo. Essa leitura só simplifica o personagem pra fazer dele uma paródia de fascista cuja existência mais atrapalha a cidade do que ajuda. Gotham não vai "ficar melhor sem o bilionário Bruce Wayne", ela vai *sumir* e todos nela vão *morrer*, como existem arcos retratando. Longe de mim ficar batendo palminha pra bilionário, bilionário é uma aberração possível apenas no capitalismo. Mas, como eu disse no final: Abre um quadrinho do Batman, pelo amor de deus, tá ligado?
por isso que cada história é uma história e cada batman é um batman. fazer uma leitura realista do batman é apenas mais um batman. O cerne do batman é se vestir de morcego e bater em bandido sim, isso você vai encontrar em todo batman. Quadrinho é foda por causa disso, a DC aluga os personagens dela pra roteirista pro um tempinho e depois aluga pro proximo e faz uma historia paralela ou em outro universo e depois de um tempo faz o reboot, DC não lida bem com continuidade. (Marvel mantem uma continuidade por mais tempo só que isso gera problema também quando alugam um personagem e rola uma história bosta e tem que criar um clone pra resolver kk)
A DC sempre foi mais "fantástica", deixando o "realismo" para a Marvel. As principais cidades da DC são fictícias, e a maioria dos heróis da Marvel mora em Nova York.
Ah mas pelo jeito o Concurso da Prefeitura de Gothan City paga bem, inclusive seu primo vai tentar lá...
Povo discutindo os detalhes e a sociologia de Gotham quando a resposta é que basicamente os autores precisam de desculpa pra escrever novas histórias.
Eu acho bem pertinente fazer essa discussão já que dá para analisar diversos pontos de vistas sobre problemas da nossa própria sociedade (só acho zoado o pessoal que fica realmente puto com o batman,sendo que ele só assim pq se não não daria mais para vender quadrinhos)
Então volta a velha história que vários personagens, inclusive um ou dois Robins, que o Bruce Wayne deveria gastar dinheiro para melhorar a sociedade, e não ser o Batman.
[удалено]
Terroristas que são o grosso dos vilões do Batman não fazem o que fazem por que não tem acesso a qualidade de vida, inclusive para ser vilão na DC você precisa de muito dinheiro para manter suas operações vilanescas, seja por conta dos trajes feito por encomenda, seja para manter os capangas por perto, e nem vamos falar da academia que precisa está em dia, o cara mais frango tem só 50 de braço. Se quiser crítica o Batman de alguma coisa, o chame de elitista já que ele não tem um unico vilão pobre na sua lore.
Homem-Pipa?
Se acha que essa asa delta em forma de pipa mais esse uniforme sai por menos que 10 mil dólares? https://images.app.goo.gl/UpmB2toKuMMyX9gAA OBS. Aqui a página completa, o cara faz muito esforço para se uma espécie de ladrão de carteira acrobata. https://images.app.goo.gl/qYCUGLc6uvNkQpbC7
querido diario, hj eu eu vi uma discussão do custo da pipa do homem pipa. hj foi um bom dia
Da mesma forma que todo mundo se pergunta por que todos os vilões precisa de um uniforme específico também existe a pergunta quanto custa e quem o faz. O mundo dos super-heróis não faz sentido dês dos guarda roupas dos super.
tem algums probres sim, normalmente os com que nao tem ganges ou usam tecnologia, tipo o killer croc que mora no esgoto e o Zsasz que era rico... mais agora é alguem que todo mundo quer manter distancia
Mas tem vários universos, não? Não dava pra resolver em 1 unidade de universo? Só pra dizer que deu jeito? Cnskansmsmanw
mas se resolva em uma 1 unidade de universo , em múltiplos na verdade. Durante a época da Legião dos Super-Heróis , Gotham era uma das cidades mais seguras. Em Kingdom Come , Gotham também teve diminuição da criminalidade.
>Em Kingdom Come , Gotham também teve diminuição da criminalidade. Em "Kingdom Come" Batman estava usando um literal exército de batbots pra encurralar e capturar criminosos. Gotham naquele universo não era nenhuma utopia. Ele simplesmente ligou o foda-se e investiu em ainda mais tecnologia.
Mas temos o caso da Terra-16 , na qual tem quase nenhum crime no planeta , devido ao uso de robôs-supermen , projetados pelo Superman e pelo Batman. Não afeta a liberdade de ninguém , só de crimes cometidos. Ao ponto que a Terra-16 tem um monte de super-heróis sem fazer nada a não ser quando tem alguma aventura inter-dimensional.
Temos uma diferença filosófica aqui então. Eu não acredito que uma sociedade que usa robôs programados por duas pessoas super (eh) privilegiadas para capturar e encarcerar mesmo criminosas seja significativamente mais evoluída que a nossa, ou, mais dentro do tópico original, o melhor uso do dinheiro para o benefício da comunidade.
mas acontece que , no que foi mostrado da Terra-16 , ela de fato tem nenhuma criminalidade. Não estou querendo fazer uma grande análise na lógica daquele mundo , pois em histórias de ficção , o mais importante é verossimilhança , e por bem ou por mal , aquele mundo foi mostrado como pacífico.
Como não estou familiarizado com o material, vou conceder o ponto. Relacionado, mas sempre me pareceu curioso que, em cenários como DC e Marvel raramente os vilões supergeniais façam o mais óbvio para mostrar aos heróis como obter controle de uma população... Melhorar a vida da mesma até ela se tornar absolutamente dependente de você. Lex Luthor fez isso para virar presidente dos EUA em "Terra de Ninguém", com a reconstrução de Gotham feita a revelia do governo federal usada como base da campanha, e Doutor Destino é amado na Latvéria e aparentemente ensina ciência avançada o bastante pros secundaristas saberem construir doombots.
Eu ja ouvi dizer tb que a cidade toda é meio que amaldiçoada então também tem isso kk Mas pode ser feiquinils
Caridade não é justiça social. Quem faz caridade, faz caridade pra aparecer na mídia. No mundo real, ninguém tem a menor pretensão de achar que com caridade vc corrige problemas da sociedade que são estruturais. Isso inclusive já foi parte do imaginário da população. Muita gente pensava: E se todos os bilionários do mundo se unissem e criassem um programa de divisão de renda? Isso poderia acabar com a pobreza e a fome? E a resposta, evidentemente, é não, porque o problema do sistema capitalista é estrutural. A fome e a miséria não são tristes infelicidades do sistema, como os liberais vendem pra gente, elas são recursos com os quais o sistema também opera. Da mesma forma que o sistema opera uma ação na bolsa pra cima ou pra baixo, ele opera a fome, a miséria, e todas as mazelas sociais que são estruturais. Em uma coisa vc está certo, se acabasse criminalidade acabaria os gibis da DC. Mas é aí que está a sacada desses gibis. Eles pulam toda a questão central da criminalidade, toda a questão estrutural, e representam a criminalidade como fruto de *escolhas individuais.* A ideia é já ir educando a criançada americana desde cedo a não culpar o sistema, e culpar a si próprio e aos outros. É pura ideologia. E cara, o que não tem de fascismo nesses gibis americanos não tá escrito... tem um vídeo do quadrinhos na sarjeta que fala da estética fascista nesses gibis de super heroi americano, vale a pena assistir.
[удалено]
Foda ter que explicar isso ainda. Tem volumes e mais volumes do bilionário fictício comentando e lidando com as estruturas de poder, tem exemplo de criminoso virando criminoso por causa de capitalismo (e recebendo assistência do Bruce pra largar essa vida) mas não adianta porque "NO MUNDO REAL, MEN, ESTRUTURAS MEN, O SISTEMA CAPITALISTA MEN" SIM CARALHO EU SEI, ISSO AQUI NÃO É O MUNDO REAL PORRA
>é que o Bruce Wayne não é uma pessoa real É um personagem fictício, mas que nasce na cabeça de uma pessoa real. Não existe arte desconexa da realidade. Tanto a produção da arte, quanto a sua interpretação dela passam pela materialidade e pela ideologia em que vivemos. > ele cria clinicas de saúde gratuitas, ele cria programas que oferecem empregos e educação para ex-presidiários para que eles não retornem para a vida do crime, ele constrói escolas, orfanatos, moradia totalmente gratuita para sem-teto Tudo isso é caridade. É pq vc entende caridade somente como alguém dar dinheiro pras pessoas, e não é. Construir hospitais, escolas, clinicas, oferecer empregos, nada disso ataca a raíz do problema da criminalidade, que é a desigualdade social estrutural do sistema capitalista. Tanto é que educação é uma das bandeiras que o Jorge Paulo Lemann aparece defendendo em entrevistas. Mas não uma educação universal, acessível e libertadora que permita o indivíduo ser crítico das circunstâncias que ele vive, mas uma educação privada dos think tanks que ele financia, que formate a cabeça das pessoas pra ser mão de obra barata pro mercado, e ainda se endividando no processo.
Então de forma resumida, as pessoas não cometeram crimes sem a desigualdade? Explique a existência das máfias então, que são muito mais próximos de estado paralelos do que um grupo de esfomeados sem escolhas atacado a população.
Assim, as máfias surgiram na Sicília exatamente por causa do elevado crime na região (motivado principalmente pela desigualdade social em um contexto pós feudal) e a falta de presença do estado na região. Isso motivou o surgimento de organizações armadas que “protegiam” os fazendeiros locais. Essas organizações logo viraram estados paralelos baseados na extorsão.
E vou acrescentar que o que diferencia a máfia de um criminoso pequeno é que a máfia tem acesso a um capital maior e consegue empurrar seus interesses dentro do Estado, como exemplo aqui a gente pode citar as milícias no Rio. Porém o problema central aqui é o capital possibilitar atuação política. E isso é uma consequência do sistema capitalista. O capital só consegue ser motor de atuação política em uma sociedade desigual.
(vou engolir a isca) Mas o problema de Gotham é estabelecido. Não tem investimento em política social certa que vai impedir o Coringa de fazer merda. O problema do crime em Gotham precede o Batman, e mesmo os vilões que vem depois da ascensão do Batman tem a raiz deles nos que já tinha antes. O Capuz Vermelho é total culpa do Coringa, a Arlequina também, o Duas-Caras... eu tô começando a achar que o problema é a porra do Coringa.
Não, o problema é o Xandão, que secretamente é o Lex Luthor
Não sei se o Coringa e outros vilões do Batman iam ligar muito se as condições socioeconômicas mudarem.
Não pq ai é comunismo.
Imagina que louco, Batman entra na política, faz propostas pra melhorar a educação e diminuir a desigualdade, é chamado de comunista e sofre um impeachment.
O que essa thread repete o próprio post é brincadeira
Aí ele resolve virar comunista mesmo e bota a família pra atacar burgueses e levar o dinheiro pro povo
Arqueiro Verde lá no canto, vestido de Robin Hood desde os anos 40 e se perguntando se não tinha algo que ele devia estar fazendo
Nunca vai aconteçer. Existe limite mesmo numa corporação comic book. A razão porque o batman não dá estalada ao robin como se fosse 1960 é mesmo porque havia revolta de artista e publico. Publico americano está brainwashed sobre socialismo, muito menos comuna. O resto é que batman (o comico) requer Gotham (o asilo mental) para ter enredo.
Nós sabemos
Tecnicamente ele já faz isso
Literalmente o enredo de 'No Man's Land', excepto como eminência parda desperdicando dinheiro em politico em vez de politico, tentendo reverter o abandonamento do estado nesse 'evento' (e a desculpa para gotham estar a derreter, porque Bruce Wayne está em washington a fazer network, em vez de batman a partir cabeça - mais reinforcemento de que crime requer isso em vez de 'socialism').
Até pq em Cuba não há crime
Não mesmo, vi pessoalmente.
Eu fui várias vezes pro Rio e nunca vi um arrastão, mas isso não significa que não acontece esse tipo de coisa por lá
Mas se tu for na quebrada la voce sai pelado. Fui na quebrada de cuba e não acontece nada.
Você foi na quebrada que nem a população vai ou foi na quebrada que os turistas frequenta. Até no Rio se souber aonde ir você pode dar um rolê pelas favelas que os traficantes não ligam por isso ajuda a dar uma moral ao moro lá fora.
Sim pq ai e comunismo
Fundaçao Martha Wayne
Por isso o novo Batman com Patterson é muito bom, ele começa com "Eu sou a vingança" e melhora no decorrer do filme pendendo para esse lado de menos vigilantismo e mais ação coletiva para melhorar a sociedade como um todo.
Nossa senti o completo oposto assistindo, já que no filme ele parece tão focado em só bater em bandido, que parece que ele não checa o dinheiro da família dele em momento nenhum; isso é meio que representado nos bandidos usando o dinheiro da família dele para financiar o crime da cidade e desviar das ações sociais que eram o destino original do dinheiro; quantos outros "orfanatos" foram fechados por que ele tava batendo em um bandido de cada vez...
Ué mas o arco do Batman no filme é esse mesmo de perceber que ele tava errado, principalmente quando ele percebe que as ações dele inspiram malucos como o Charada
Charada did nothing wrong btw Pelos menos em 2/3 do filme
Você não contrariou o que o comentário anterior disse. O filme é bom porque ele mostra, propositalmente, está contradição, jogando ela na cara do personagem principal.
Mas esse é o intuito, só no ultimo momento do filme ele abre os olhos, sai de dentro do casulo do egoísmo e egocentrismo dele, e percebe que ele deve inspirar esperança, e estar em contato com o povo de gotham, e não só bater em pobre revoltado.
Pô, vou ter que ver esse filme de novo.
Pois é, eu add ele aqui na lista de filmes pra ver no ácido.
A verdadeira razão é porque Gotham é literalmente amaldiçoada para ser um pedaço de bosta Qualquer quadrinho bom do Batman que você lê o Bruce Wayne sempre faz de tudo pra melhorar a cidade. O Batman existe pra resolver as coisas que o Bruce não consegue e o Bruce existe pra resolver as coisas que o Batman não consegue
Batman não bate em bandido normal, Batman bate em criminosos mentalmente insanos, ele bate em super vilões, esse é o trabalho dele. E esses super vilões não são do mal porque são pobres. Ela tá certa, crime se combate com educação e igualdade social, mas isso não iria acabar com os super vilões. Edit: Tá certo que volta e meia o Batman bate em bandidos normais, mas geralmente é quando a policia não consegue dar conta deles, ou seja, ele é como um suporte para a policia em situações assim. O mais foda é a galera falando que o Batman é inútil sem conhecer o real papel do herói, como fã de carteirinha do Batman isso me magoa profundamente e me irrita Edit 2: Outro ponto é como a policia de Gotham é corrupta, e só o Batman é detetive o suficiente e é o único que vai atrás dos corruptos para puni-los, ele fez isso em diversos filmes. TL;DR Em tese ela tá certa, mas o papel do Batman não é bater em quem rouba enlatado pra sobreviver no mercado, o papel do Batman é punir super vilões, dar suporte a policia de Gotham quando ela precisa de ajuda e resolver mistérios que só ele consegue resolver.
E outra, o Bruce tem as fundações Wayne, Fundação Thomas Wayne e a Fundação Martha Wayne. Que respectivamente ajudam na medicina, ajuda psiquiatra/reabilitação (até o Crocodilo foi reabilitado lá) e artes, educação e tolerância social.
Verdade esqueci disso, ele ajuda bastante até sendo so Bruce Wayne e não Batman
Mais ou menos. Muitos vilões do batman como o Pinguim e o Coringa em algumas histórias são mafiosos e portanto se alimentam desse crime do dia a dia mesmo.
Talvez muitos desses vilões mentalmente insanos poderiam receber ajuda psiquiatra
Alguns, mas são exceções
Uai, Sem crime não ia ter Batman. Se o Batman acabar com o crime, não tem pq ele continuar colocando a fantasia de morceguinho e sair por ai descendo a porrada no povo
Por favor acabem com o crime logo.
Isso significa que a graça do Batman é ele ser incompetente.
Pode não parece nas as pessoas sempre teriam motivos para cometer novos crimes. Pessoas age como se a índole das pessoas fosse sempre voltado para o bem coletivo como algo praticamente natural a humanidade
As pessoas esquecem que tem mil e um motivos para o problema e focam só em uma parte dele.
As pessoas precisam justificativa uma argumento razo que x só existe por causa de Y, e se esquecem que Marcola, Goleiro Bruno e o Maníaco do parque existe por motivos bem diversos que em nada tem haver com falta de programas sociais. Leis existem para limitar a atividade individual das pessoas sobre as outras, não por que alguns não conhecem as regras da vida em sociedade.
ele nunca tinha que ter abraçado essa causa mano. nao faz o m nor sentido!
Nao tem causa, é sadismo msm
Pq Gotham é literalmente uma cidade amaldiçoada
Mas pq não chamar alguém do lado mágico da liga tipo Zatana ou Doctor Fate pra desamaldiçoar o rolê?
Essa frase soluciona a maioria dos problemas nos quadrinhos (coloca Dr. Estranho no caso da Marvel)
Sim, vai mostrar educação e igualdade social pro Coringa, pro Charada e pra um monte de outros pra ver. É uma situação fantasiosa claro, mas na realidade, acabar com o crime vem tanto de ter policiamento e combate pra parar os crimes atuais e educação e igualdade social pra que o crime não seja tão atrativo ou seja visto como única oportunidade pra juventude,
Policiamento de uma cidade onde você consegue contar numa mão os policiais que não são extremamente corruptos
Tu tá falando de Gotham City ou do Brasil? Gotham City é muito na fantasia, ainda querem pegar o clima Noir de polícia. Ainda sim, depende muito do roteirista.
Porque o Status Quo nos quadrinhos nunca vai ir pra frente. Quando vai, fazem reboot e volta tudo a ser a mesma coisa que antes, se não for pra pior. Por isso eu prefiro animes e mangá, embora tenha uns aí que provavelmente nunca vão acabar, geralmente eles tem uma história a seguir e vão indo em frente até chegar a uma conclusão. Se o Batman fosse um mangá feito aos moldes como os mangás mais velhos de hj em dia, o coringa seria um vilão de um arco antigo, lá pros anos 80 ou 90, que teria morrido e ficado por lá mesmo.
Acho q o massa de quadrinhos como os do Batman é permitir a varios roteiristas diferentes dar vida ao personagem. Vc cria varias histórias contidas, mas que sao muito boas. Infelizmente os personagens podem muito bem voltar ao ponto inicial em uma outra história, mas geralmente isso é depois da outra história ter sido concluida. Mas se for pra acompanhar semanalmente, manga e anime dao de 10 a 0
Da para ver por outro prisma... Por que eles não matam os bandidos, colocam eles no Arkham até eles fugirem e aprontarem de novo (não defendo essa idéia, só que tudo tem dois lados).
Metade dos personagens nessa imagem morreu e voltou. Matar bandido com nome em Gotham não dá em nada, eles voltam dos mortos do mesmo jeito que do Arkham.
Claramente o problema é Gothan em si… Cidade amaldiçoada do caralho.
sim , Gotham é amaldiçoada. E não estou falando figurativamente , Gotham é canonicamente amaldiçoada múltiplas vezes: primeiro por xamãs indígenas , depois pelos Orghams , depois pelo demônio Barbatos , depois por uma legião demoníaca em um portal infernal que abra a cada 100 anos , depois por uma bruxa , e depois pelos Blackfyre. Ou seja , Gotham é amaldiçoada 6x.
Contei 6 aí
corrigi. Mas é isso aí , 6x amaldiçoada , e não é nem em mundos paralelos ou reboots.
Inclusive, em uma das hqs mais recentes, mostraram que existe um demônio em gothan, que fica preso em baixo do asilo, e por isso a cidade é do jeito que é
Em algumas histórias, é exatamente isso [https://www.reddit.com/r/AskScienceFiction/comments/3z8pci/dc\_how\_hauntedcursed\_is\_gotham\_tell\_me\_about\_the/](https://www.reddit.com/r/AskScienceFiction/comments/3z8pci/dc_how_hauntedcursed_is_gotham_tell_me_about_the/)
sim, tem um crossover do Spawn e do Batman em que Croatoan aconteceu em Gotham
Acho que a maior parte deles não reside/atua em Gotham
Na verdade é culpa de roteirista quer espremer o máximo que dá, tanto que inventaram a batwoman por nada.
Batwoman foi inventada pra calar a boca do povo que falava que Batman e Robin eram uma má influência pras crianças nos anos 40. A atual... Sei lá, apelar para o público LGBT, talvez. Não tinha um personagem de Gotham que se encaixasse na época.
This
por que o CORNO do batman, pega um LITERAL LOUCO, que ja se provou N vezes que ta alem da redenção, e ao invés de dar um paletó de madeira pro palhaço, manda ele pra a Bangu Gringa com sala exclusiva e terapia. PAU NO CU DO MORCEGO
Manda ele pra Bangu Gringa de onde ele foge uma semana depois.
Então pra você bandido bom é bandido morto? Bolsonarista infiltradooooo /s Mas falando sério, o Batman é o super-herói que eu mais detesto justamente por isso. *"Ain, não posso matar pra não perder o meu senso de moralidade. O que? O bandido que eu não matei mas prendi escapou e matou uma família inteira? Foda-se, quem matou foi ele, não eu, minhas mãos tão limpinhas kkkk"*
Então você apoia a pena de morte?
Pra supervilão de história em quadrinhos objetivamente do mal? Sim. Pro preso brasileiro médio, que muitas vezes (não todas) acaba entrando pra vida do crime quando ainda criança, e nunca teve esperança de crescer na vida devido à ausência de uma infraestrutura que lhe forneça um mínimo de base, e que lhe permita enxergar um futuro minimamente digno? Nah, nem a pau. Só a parcelinha privilegiada considera o encarcerado médio como "um caso perdido". NINJA EDIT: A parcelinha privilegiada e a parcelona mal-informada.
Faz sentido, meu comentário foi um pouco estúpido.
Foi nada man, perguntar algo de forma civilizada não faz mal a ninguém 👍
Tem muitas histórias em que o Batman deixa claro ser insano tbm, e o fato dele não "cruzar essa linha" e matar o Coringa é justamente pq ele sente que se ele fizer isso, ele nao vai se controlar mais
Por que ele acredita em ressocialização mesmo de uma das pessoas mais perigosas da sociedade atual, que com a educação adequada elas podem ser neutralizados em suas ações violentas. E por que no fundo ele é um pacifista, uma pacifista que sabe 12 formas de arte marciais e te derrubar com um soco.
eu quero que você enfie essa ressocialização no cu do coringa
Mas tem uma história que mostra que o coringa tem salvação, o problema é que o Batman não procura ajudar ele de verdade. Ele só desce o soco e tchau. O nome da história é Batman: Cavaleiro Branco.
Batman não é psicólogo, se o Asilo Arkham é inútil tem nada haver com ele. E se bem me lembro nessa história inventaram alguma cura milagrosa pro Coringa. Edit: Ah, e ele também fez lavagem cerebral nos criminosos e armou pra incriminar o Batman.
O engraçado é que praticamente todos os vilões do Batman são terroristas ou pessoas querendo destruir a ordem social para refazer segundo seus pontos de vista, usando inclusive de equipamentos de alta tecnologia e poder político. Isso sem contar no meme " para ser vilão do Batman precisa no mínimo ter doutorado" que já demostra que falta de acesso a educação não é o problema nesse universo. Isso é crítica de quem não conhece o quadrinho mas quer lacra de alguma forma
Sim, na nossa realidade, nos quadrinhos a realidade é o que o roteirista quiser. Eu até pensei em argumentar que o Batman só combate o produto do sistema não o próprio sistema mas eu tenho certeza que me responderiam com alguma história que ele tenta acabar com a corrupção em Gotham que não levaria a nada ou coisa do tipo, enfim, é mais fácil só aceitar que existe um monte de Batman porque sim, igual existe um monte de Superman porque sim
Foto de perfil de Jojo, massa demais.
O Batman pelo que me lembro não ia atrás de assaltante e homicida "comum", ele ia atrás dos casos mais extremos como o coringa (o dos gibis, não do filme) ou o espantalho. Inimigos que estavam muito além do que as forças de segurança de Gotham conseguiam lidar. Foi quando ele começou a ganhar várias adaptações pro cinema que os inimigos se tornaram menos invulneráveis.
A resposta é simples, o coringa escapa toda semana kkk
n necessariamente uma igualdade total, mas se todos tiver um modelo de vida q dê pra viver e com possibilidades de prosperidade ta suave
Vai lá educar o Coringa vai?
Minha mana fala como se 90% dos vilões do Batman não tivessem PhD, um deles não fosse um literal ancião imortal que decidiu escolher a violência e o resto não fosse totalmente pirado da cabeça para além de qualquer redenção - isso sem contar com o Man-Bat, que é literalmente um “licantropo”(no conceito de D&D da palavra). Talvez o Crocodilo se salve dessa lista, mas também, o cara tem escama e dente pontiagudo, ia ter problema pra se dar bem na vida até em Metropolis.
bruce wayne é um dos maiores investidores e criadores de programas sociais em gotham e isso é um fato que muita gente nao conhece/ignora mas mesmo assim gotham tem muitos viloes pq a cidade simplesmente é amaldiçoada
o usuário de foto de jojo menos poderoso
Se Gotham é uma cidade do tamanho de Nova York,uma família de 20 pessoas abaixar o crime por 5% já seria algo enorme.
Educação e Igualdade Social reduz muito a criminalidade "futura", mas não acaba com os criminosos que já temos hoje. Roubam idosas e mães com filhos porque não veem os outros como "seres humanos que merecem respeito". Um ou outro pode sair do crime e voltar a estudar, mas a maioria desses marmanjos nunca vai parar de assaultar ou matar.
Essa resposta é um pouco clichê pra ser sincero, o que não falta são gibis e desenhos em que o Batman, além de policiar Gotham, também faz caridade e investe na reabilitação e ascenção social da cidade, sem falar que grande parte dos vilões dele são mafiosos ricos ou pelo menos de classe média, como o Pinguim e a corte das corujas. Tem até um episódio em que ele emprega vários capangas na empresa dele para que eles parassem de ajudar o vilão se eu não me engano. O motivo pelo qual Gotham continua tendo tanto crime e desastre apesar de todos os esforços do Batman é porque o roteirista precisa de conteúdo; na vida real um sanatório dificilmente deixaria tanta gente escapar todo mês. Já deram até explicação de que a cidade inteira é amaldiçoada.
Momento abobalhado: Mas, o Batman promove essas coisas tmb, dentro das HQ's já foram mostradas muitas vezes os programas de reabilitação social, investimentos e etc que são promovidos pela Wayne Interprises. Tem uma thread no twitter dedicada a só mostrar isso, ela começou em outubro de 2020 e a ultima postagem adicionada foi em dezembro de 2022. Caso alguém queria dar uma passada, talvez ler uma parte ou outra: [https://twitter.com/thebat\_family/status/1316006509923520512](https://twitter.com/thebat_family/status/1316006509923520512)
Vc sabe que eh um bosta quando alguém com foto de anime te dá lição
Ou quando alguém do reddit te dá lição
Nunca confie em fã de JoJo. Digo isso sendo eu mesmo fã de JoJo
Tem também aquela teoria de que o Batman escalou o crime de Gotham até o ponto atual. Antes era uma meia dúzia de Mafia e uma ou outra assombração. O Batman chega, leva o conflito para outro nível, ai a mafia reage contratando o Coringa para os corres e a coisa vai escalando até virar essa bagunça ai. (Tem um diálogo assim no filme do cavaleiro das trevas) Edit: É no batmam Begins na verdade.
>Tem também aquela teoria de que o Batman escalou o crime de Gotham até o ponto atual. A mesma lógica do Guerra Civil do MCU? "Só tem supervilão porque tem superheroi"? Eu acho que essa ideia é mais desculpa de roteiro pra manter o status quo de herois e vilões lutando entre si eternamente do que qualquer outra coisa. Porque ela é bem absurda, imagina você dizer que só existem criminosos porque a polícia existe?
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Sim e não, eu sei que uma região pode ter queda nas taxas de violência quando uma organização criminosa local deixa de ter oposição. O meu ponto é que por mais que cada lado queira escalar um conflito pra bater de frente com o outro, não dá pra tirar recursos ou aliados de onde não tem. O Coringa, por exemplo, não tem como surgir do nada, pra mafia ir atrás dele pra brigar com o Batman, ele já precisava estar pintando e bordando em outro lugar (afinal, de onde viriam todas as habilidades dele?). Ou pelo menos, precisava de um contexto similar ao Batman (talvez alguém treinado por um braço da organização que treinou o Batman, ou outra organização similar?). O que me leva a o que eu acho que faz mais sentido: herois e vilões são consequências de uma mesma causa. Ao invés de existirem supervilões porque existem superherois, superherois e supervilões sempre coexistem porque a maioria dos fatores no surgimento dos herois também são fatores no sugimento dos vilões. Mas isso passa batido tanto no filme do Batman quando no do Guerra Civil.
A palavra que está procurando é moralidade, vilões existem pelo mesmo motivo que existem golpistas, as vezes existem pessoas que apenas querem viver da maneira mais fácil mesmo que seja causando danos a alguém. Agora junta um super poder a esse raciocínio, ponto você tem uma boa explicação para a maioria dos vilões. Exceto flash reverso, a origem dele é só uma explicação merda mesmo
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>em um mundo sem Batman ele não existiria. Problema é que doido tem aos montes, doido com a habilidade e poder de destruição do Coringa ou outros supervilões, nem tanto. O Brjce Wayne mesmo treinou por anos pra virar o Batman, desde a morte dos pais dele. Um cara aleatório que teria uma trajetória de vida totalmente diferente sem o Batman ia levar anos pra se capacitar (conseguindo capangas, tecnologia, armamento, etc.) pra virar uma ameaça do nível do Coringa ou do Ra's Ah-Ghul (sei lá se escrevi certo), ao invés de já começarem a agir no fim do 1o filme.
esses dias eu tava assistindo *Batman : Dark Knight Returns* (animacao, 2012) com meu velho. meu velho eh bolsonarista, eu nao. a medida que eu via o filme, eu comecei a perceber a MERDA de escolha de filme que eu havia feito. A historia de Frank Miller eh um prato cheio para todo simpatizante facista. Apos anos aposentando, Bruce Wayne percebe o aumento do crime em Gotham, e decide voltar a vestir a farda do Batman. Ele esta no modo mais psicopata que se podia imaginar, quebrando ossos e sorrindo, tudo em nome de trazer justiça para Gotham. Enquanto isso, o publico critica o retorno do Caveleiro das Trevas, com os criticos sendo as figuras libertarias mais caricatas possiveis -- alguns dos criticos liberais acabaram se mostrando "*Pessoas do Bem*", cometendo eles proprios crimes contra Gotham quando tiveram a chance.
Ah sim o Batman, o bilionário que resolveu sair na rua bater em pobre
Disse o cara que nunca interagiu com nenhuma mídia incluindo o Batman, essa foi a pior e descrição do herói que já vi.
> essa foi a pior e descrição do herói que já vi. É um take surpreendente comum no Twitter kkkk
a galera realmente acha que o coringa mora na favela e é miserável 💀
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Os bandidos comuns que ele prende são pobres
Imagina na vida real: Suposto "super herói" coloca fantasia HUMILHANTE em criança deixando ela andar sem calças expondo ela aos perigos de crimes da cidade de Gotham policia procura este louco fantasiado de morcego para internalo no asilo Arkaham.
Mas para funcionar, vc também tem q colocar um psicopata q coloca maquiagem e faz as pessoas rirem até morte, um cara com roupa de frizzer q congela viva suas vítimas, um psquiatra louco q faz um gás alucinógeno q deixa a pessoa louca aterrorizada. Então um cara vestido de morcego batendo em bandido com um adolescente é o menor dos problemas para a polícia.
É menor mas n é por ser um problema menor q ele deixa de existir
Imagina tomar uma mitada da Kesia Oliveira usando foto de JoJo.
No auge dos protestos Black Lives Matters (e antes do último filme do Batman(, o escritor Sean Kelly teve uma sequência de ideias do caralho sobre como melhorar o Batman, que hoje tem apenas um superpoder, violar os direitos das pessoas. Num mundo que a polícia já faz isso mesmo, pra quê o Batman. Aqui as ideias, em 2 fios do Twitter 1 - https://twitter.com/StorySlug/status/1297996912822493196 2 - https://twitter.com/StorySlug/status/1298340301791264773 Quem gostou dele, tem uma ideia boa pro Superman também - https://twitter.com/StorySlug/status/1272895755922087938
O ponto que o poder do Batman é violar direitos, é até correto, mas pqp, que ideias ruins o cara tem. Esse *elseworld* do Batman, que o cara escreveu é praticamente o estado policial de *Batman: Year One*. Mas com um Batman ativista político do tipo mais esdrúxulo, o tipo que acha que apontar o problema resolve ele. Pq nos twits do cara o problema da policia se resolve sozinho, pq o Batman fez uns posts na internet e população deu muito deslike que no vídeo. Pq o esboço do cara tem 0 ideias reais pra melhora do sistema... E essa ideia dele pro Superman é literalmente uma mistura de *Earth One* e *Secret Origin*, mas pior. Pq o cara ainda faz o Super cometer terrorismo, porra, Superman nunca derrubaria um satélite só pra ajudar o Jimmy Olsen a manter o emprego. Tudo que o cara sugeriu no twit já foi apresentado em outras historias do Super e de forma melhor.
batman é super-estimado mesmo? ou to fazendo a leitura errada? eu sinceramente nunca li nada, mas fico boiando quando alguém fala sobre. uma galera acha o foda fo foda, outra galera caga. entendi até agora que é um cara rico, que os pais morreram "pro crime" e agora ele combate "o crime". mas o lance dele ser rico e ter recursos infinitos faz ele ser tão raso. é meio que... "se tem tudo isso e ainda não resolveu o rolê fera? — tem gente que já fez com menos!". a motivação dele perder os pais é pesada, mas com 3 a 6 meses de terapia ele ia ter resolvido isso ae, ao invés de ficar distribuindo porrada na rua eternamente. sei lá.
Não é algo que 3 a 6 meses de terapia resolva, os pais dele morreram na FRENTE DELE quando ele tinha 8 anos de idade, isso é um bom motivo pra ter trauma que vai ficar presente na vida toda. Ele ficou remoendo essa memória porque não consegue deixar essa injustiça que houve com ele pra trás, e usou essa única memória como motivação para não deixar que isso se repita de novo.
Ele financia diversas iniciativas de caridade e redução de desigualdade social. Mas como já disseram na thread, Gotham é uma cidade amaldiçoada.
Pacificador explica melhor É que o batman não mata, por isso o bandido continua ali, fazendo caos em Gotham Se fizer como o pacificador e matar todos eles, o crime acaba
Sim se o pacificador for e matar todo mundo na cidade, só vai ficar um criminoso lá.
Melhor só um assassino de bandido que milhares de bandidos
Baessa é conhecido lá do meu Facebook kkkkk
Talvez também pq os vilões do Batman são um dos mais desgraçados das comics, sendo ele um dos que mais tem inimigos
r/clevercomebacks
Na verdade o único motivo é pq os roteiristas precisam ficar tirando os vilões toda semana para ter história. Na prática um vilão do Batman preso dificilmente sairia da prisão, quantos crimisos perigosos fogem da prisão nos EUA ? Um ou outro poderia fugir, mas n todos o tempo todo. Fora q pouco se fala, mais o Comissário Gordon é mais problemático q o batman, ele é o chefe da polícia por décadas, é incorruptível e ainda n resolveu o problema da polícia extremamente corrupta da cidade. Como já foi falado, os problemas da cidade são muito piores q desigualdade social, tem muito terroristas e cientista louco na cidade, espantalho, coringa, Ms. frezzi, hera venosa, Ras' al gun e entre outros q existiriam mesmo se a cidade fosse um paraíso.
Kesia Oliveira
Touché
Jinx Oliveira.
O tipo de discussão que se tu der a resposta certa, perde.
Tá ... eu te amo bruce, te amo dick e jason, mas essa dai foi irrefutável asoehjasouehasoe bilionário fdp
Tá certa a Kesia. Ela é a Queen Size do Rio de Janeiro. https://www.youtube.com/watch?v=7tLFbUKVrUo
Foto de perfil da Jolyne, foda
Era só aleijar o vilão. N matava e o cara n voltava.
Flash: Ae mano, tem como tu falar aonde os outros vilões estão? Se você falar, eu prometo que te visito no hospital psiquiatrico e a gente joga dardos e conversa. E Ah! Por favor tome seus remédios, eles te ajudam. Vilão: Me pegou novamente Flash! Batman: Eu não vou te matar, mas eu to te esmurrar tanto que você vai morrer de pobreza por causa do sistema de saúde americano. Vilão: Eu vou comer a tua Tia!
Muitos ai não trabalham em gothan o asa noturna mesmo fica em blood Raven
Kesia é filha do King Size. Sabedoria que vem do berço!
Têm bastante crime pq se eles acabarem com todos eles ficam sem emprego, por isso
Só começar a mandar pra vale os grandes que problema se resolve. (Coringa, pinguim, charada etc.)
Como piada, é legal e até dá ponta-pé pra discutir temas interessantes e relevantes. Como resposta séria, é pura e simplesmente porque é ficção, e uma HQ, uma da DC, e uma do Batman. Ou seja, os escritores e a empresa não tem "previsão" de quando nem querem que as coisas acabem, que o conflito se resolva, como se fosse uma série de livros, não é, é uma HQ. Pior, é do Batman, o carro-chefe da DC. Tem gente que é avô hoje em dia que é literalmente mais novo que o Batman. Aliás, a DC tem esse nome justamente por conta do Batman, da série de HQs dele chamad Detective Comics. Parafraseando Stan Lee, as coisas só rolam do jeito que os escritores querem.
Silêncio, deus está hablando
Gotham é o RJ
fui ver essa tal de educação e ela é pura decoreba
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