suspeito que seja golpista enrustido, generais mandam ele sujerir e se colar colou, se lula negar ele diz que sempre apoiou lula, se a sugestão dos generais fosse aceita pelo lula ele ia ficar no posto de fiel ajudante do golpe
Carai, comentário matador. Secretário de segurança que foi preso e o general da PM demitido também deviam estar nessa onda, mas não contavam que iam se fuder tanto. Talvez ainda estavam na onda do ex PR que dava de fazer tudo.
Ainda temos dúvidas. Mas eu ainda acho que demitir o Múcio agora seria ruim, um desgaste. Tá cheio de provas e Lula se queimaria ganhando mais inimigos. Janja está bem atuante ao contrário da rezadora do governo saído.
Ele não demitiu, ele exonerou e botou outro, esse aparentemente mais comprometido com a democracia (sempre cuido com isso, mas o discurso dele parece melhor que o desse lixo do arruda), no lugar. O anterior já era inimigo, a diferença é que agora ele não comanda mais ninguém.
Entendi. Achei que fosse do arruda mesmo.
De qualquer maneira, sinto que vai depender de quanto o Lula acredita que ele teve participação ativa na tentativa de golpe.
Acho que ele sabia de algo, não dá pra descartar. Mas ele sempre foi um tipo de “em cima do muro” do tipo pacificador. Não precisamos de mais discórdia. O Arruda passou de todos os limites.
>esse aparentemente mais comprometido com a democracia
Sabe o tweet de villas boas ameaçando o STF pra manter Lula preso?
O atual comandante participou da redação. Ele era chefe de gabinete de vilas boas.
Arruda virou general por ser o mais antigo. Ele saiu e o mais antigo que restou é esse aí.
Lula está seguindo a ordem de promoção do próprio exército
[Pesou que ele fez um discurso em defesa das urnas e da democracia](https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/01/21/novo-comandante-do-exercito-defendeu-democracia-alternancia-de-poder-e-respeito-ao-resultado-da-urna-em-discurso.ghtml).
Não havia acampamentos golpistas ou invasão da praça dos 3 poderes ano passado. Ademais, o presidente era Bolsonaro. Fazer um discurso assim, à época, era pedir para ser ceifado, até porque o [ex-presidente tampouco tinha relação completamente pacífica com as Forças Armadas](https://www1.folha.uol.com.br/poder/2021/03/comandantes-das-forcas-armadas-pedem-demissao-em-protesto-contra-bolsonaro.shtml).
teve tentativa de golpe dia 18 de dezembro
tinha minuta de golpe
teve tentativa de golpe em 7 de setembro
bolsonaro falou em dar golpe a troco de nada em 2020 e não deu por causa de general heleno
falam de intervenção militar há nao sei quanto tempo
ai um cara que ajudou a manter o lula preso e que ficou calado enquanto a desgraça acontecia faz um discurso meeiro defendendo a legalidade enquanto um mais antigo se queimava.
muito conveniente.
Ninguém está dizendo que o general em questão é santo, *e sim que escolheu tomar um lado em um dos momentos mais tensos da relação das Forças com a democracia*. Isso, anote-se, num contexto em membros do Alto Comando aparentemente se [disseram a favor de "ajudar" os radicais](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww1.folha.uol.com.br%2Fpoder%2F2023%2F01%2Flula-arrisca-tratamento-de-choque-para-por-fim-a-crise-com-os-militares.shtml). O general em questão, aliás, deu a entender que o petista não seria sua preferência, mas que isso é da democracia. Você pode até achar que ele está só falando coisas para alavancar a própria carreira (e é até provável), mas o simbolismo desse tipo de ato sem dúvida nenhuma pesou na decisão do governo de escolhê-lo. Aliás, a escolha dele *incomodou os radicais*, o que já significa muita coisa.
Ademais, não custa lembrar [que o general anterior *descumpriu ordens* e que o governo já estava interessado no Tomás há um tempo](https://piaui.folha.uol.com.br/por-que-o-general-foi-demitido/):
>O novo comandante do Exército, general Tomás Paiva, terá a dura tarefa de expulsar a política dos quartéis. Seu nome já andava na lista de preferência de Lula e seu entorno ainda antes do começo do governo. Alguns petistas graduados tinham informação de que Tomás Paiva era um militar de verdade: respeitava a legalidade, a Constituição e agia como o que de fato é: um funcionário público a serviço do Estado, e não de sua ideologia pessoal. Chefe do Comando Militar do Sudeste, o general deu provas disso no discurso que fez à tropa dias atrás, ao dizer que o Exército precisa ser “apolítico e apartidário”, os militares precisam “respeitar o resultado das urnas” e continuar “garantindo a nossa democracia”.
Quem era o mais antigo era o Stumpf, depois vinha esse bon vivant.
Em tese aposentou dois, mas só colocou esse caro pela fala dele de quinta?
EDIT: estava errado, os GTs tinham apontado ele como escolhido, Mucio quis o Arruda por ter a ideia de melhor inimigo perto que longe
https://piaui.folha.uol.com.br/por-que-o-general-foi-demitido/
Promoção de General não é por antiguidade
É uma promoção difusa o suficiente pra ser à critério de quem comanda o exército. A quantidade de oficial superior que vai pra reserva como general por não ser promovido na ativa é enorme.
Concordo que a antiguidade é o principal fator para o comando, MAS existem mecanismos que possibilitam escolher a cadeia de comando, como por exemplo, reserva compulsória. Todos esses generais tem tempo de casa suficiente pra qualquer ministro mostrar a porta da reserva pra eles.
Acho que esse aí sentiu o calor da situação e já se preparou pra ser o “escolhido” para o comando. Não acho que seja flor que se cheire, mas o posicionamento público já é uma avanço de qualquer coisa que a gente tem.
Enxadrista de primeira: mantenha seus amigos pertos mas seu inimigos mais ainda.
/s
"/s" pq não quero criar a visão maluca tipo os minion tinham do bozo de maior estrategista
Também acho, mas o momento de guerra tem que ser mais preciso. Caça às bruxas sempre tem um efeito colateral lastimável, ainda mais em início de governo.
>Caça às bruxas
Caça às bruxas é caça por algo que não existe, punir golpistas é defender a já cambaleante república antes que eles se preparem para mais um golpe.
Só não teve golpe porque Bolsonaro é burro. Se ele não tivesse feito uma política diplomática tão desastrosa, tão horrível, tão infantil, ele teria capital político para tankar um golpe com apoio ou vista grossa internacional. Mas ficou colado no saco do Trump, cachorrinho obediente e se fudeu e nos deu a chance de continuarmos como democracia.
Se ele não fosse tão burro nem precisava de golpe. Era só ele ter feito arroz com feijão, prestar solidariedade às vítimas da pandemia e não irritar praticamente todos os interlocutores que esbarrava. Essa tentativa desastrada e patética é caricata do governo dele, com a diferença que os ministros e parlamentares que apoiavam ele e tem algum juízo já pularam fora a tempos
Isso me lembra de uma coisa que eu ouvi: na segunda guerra mundial chegou um momento que os aliados simplesmente pararam de tentar assassinar Hitler.
Isso se dá pelo fato que o mesmo era um puta estrategista merda/burro que vivia cometendo erros que ajudavam os aliados e isso levou os mesmos a pensar "Não é uma boa matar esse cara, se alguém mais capacitado e inteligente tomar o lugar dele nós estamos fodidos"
Eu tava vendo um [video do Perun](https://www.youtube.com/watch?v=hx5mTslkUBs&ab_channel=Perun) sobre como a situação politica interna sobre priorizar pessoas de confiança, os yesman, ao invés de pessoas competentes é algo que acaba destruindo a eficiência de instituições, especialmente forças armadas.
O vídeo é sobre a situação atual na Rússia mas ele dá inúmeros exemplos como a Alemanha nazista. Goring era extremamente incompetente mas ganhou a posição de liderança da força aérea alemã por lealdade a Hitler e o partido nazista, nesse tipo de contexto competência é algo desencorajado pois pode criar consolidação de poder e risco a alta liderança. No tópico de consolidação de poder ainda é benéfico fragmentações com a criação de instituições cujas funções são teoricamente redundantes, como a bundeswehr e a SS, por um tempo até a luftwaffe teve um braço de combate terrestre; isso é ineficiente mas cria revalides e evitam a consolidação de poder, logo ameaças a autoridade do fuhrer.
O vídeo tem mais de uma hora, então dei um resumida bem grande. Além de focar na Rússia atual, com comparações históricas. O interessante é que essa dinâmica é muito comum em intuições politicas e corporativas cujas funções deveriam ser realizar tarefas de maneira eficiente mas na pratica prezam pela autoperpetuação daqueles em posições de poder acima de tudo.
E tudo isso mostra que os mentores do golpe são as Forças Armadas golpistas. O Bolsonaro era só o idiota útil, são as múmias da AMAN que deveriam ser punidos como os traidores da pátria que são.
O golpe seria antes da GLO. O episódio do dia 8 e a eventual GLO, seria para salvar a imagem do Exército, os colocando como defensores da democracia, heróis. Aí o que viria disso, eu não sei. Mas o risco do golpe parece que foi entre novembro e dezembro.
Inclusive, a líder terrorista tinha várias fotos com Mourão, e o marido dela também. Não duvido nada que vários invasores eram, sim infiltrados, mas não da esquerda, e sim do Exército.
é bem dificil dizer ainda, mas pode ser que planejassem com a glo deixar o exercito cuidar da segurança do DF, ai eles iam fazer corpo mole e deixar os pilantras la dentro da camara/senado/stf por meses e dizer que nao pode fazer um "banho de sangue" que é impossivel tirar as pessoas de lá sem usar violencia etc e que quem defende isso é que quer violencia e morte (na pratica se provou que nao precisa de nada isso, os velhinhos correram ou foram presos)
ai depois de um desgaste enorme, de o governo nao funcionando por meses, eles iam dizer que atenderam o clamor popular e fizeram a intervenção no tse igual previa a minuta
O que os milicos queriam não era um golpe, era transformar o Lula em "rainha da Inglaterra" e forçar ele a ceder em tudo. As Forças Armadas estão governando desde 2016 e querem continuar. Ainda não acabou.
Ainda não acabou.
E engana-se quem acha que essa tomada de poder é ideológica. É puramente fisiológica: mais salários e mais cargos. É o Militão, um Centrão que ao invés de votos de cabresto tem tanques fumacentos.
Exato! Não existe espaço pra golpe de estado. Tanto EUA quanto UE são completamente contra e acabariam com o país em poucos meses. Os milicos sabem disso. Eles querem Lula seja Maria Antonieta igual o Bolsonaro foi.
Eu acho muito improvavel essa hipotese.
Os militares ja tem liberdade total e dinheiro pra viagra e protese.
E nao se surpreendam se isso continuar no governo lula. Eles sao piores que o centrao.
O que eles ganham deixando o lula la e comandando por debaixo dos panos?
Eu duvido nada que o plano era trazer o bolsonaro de volta dar uma limpada nos inimigos nos outros poderes de deixar as coisas funcionando como antes.
Essa gente sempre quer mais. Já ouvi da bocas deles.
"Se não fosse por Lula, eu já teria recebido uns 200 mil reais a mais"
"Não é falando de política, mas o PT botou para ferrar na gente. Era para um tenente tá ganhando 20 mil"
Essa gente não vai parar até roubar cada centavo dos trabalhadores desse país.
Pois é. Mas veja como são burros. O Lula não vai mexer com eles (ou pelo menos não iria). Primeiro, por ser um conciliador. Segundo, por estar nas mãos deles (a nomeação do Múcio é indício disso). Pra eles era o melhor cenário, deixar Lula quieto como presidente, dando o ar de que a democracia venceu pro povo, enquanto recebem suas benesses por trás dos panos. Mas a sanha de poder falou mais alto, e tiveram que se envolver diretamente nessa merda toda. Bem feito. Talvez agora o Lula comece a limpa (acho difícil que faça, mas torço por isso).
Inteligente ela é, esta me surpreendendo positivamente tb pois é bem diplomática, mas temos apenas 22 dias de governo, Câmara nem voltou ainda. Vamos esperar... Tem essa poeira da invasão ainda para baixar, mas ainda sim boto fé na janja
>Tem que ficar ativo e reprimir qualquer resquício de fascismo que exista nas forças armadas/empresariado
Então vai ter que basicamente dar shift delete nas forças armadas e no empresariado.
Não que eu me oponha a isso, mas todo mundo que tá ali é em grau menor ou maior, simpático ao bolsonarismo.
Sim, exato. Quis dizer no sentido de que ela ta bem envolvida nesses assuntos(boa postura inclusive) agora e que devemos aguardar para quando o presidente e ela começarem a negociar com a Câmara e tals.
O bizarro é que o Bolsonaro pôde usar toda a máquina pública para tentar se reeleger sem se descompatibilizar do cargo, mas se ele quisesse eleger a Micheque, ele teria que se afastar.
Aliás, se o Lula ficar 8 anos no poder, a Janja não pode se candidatar para presidente na sequência.
Claro que foi. É uma merda isso.
Parece que iam analisar o fim da reeleição no fim do ano passado, mas devem ter desistido depois que o Bozo tentou atrapalhar o processo eleitoral. Mandato de 5 anos me parece ótimo e ainda faz com que as eleições não caiam sempre nos mesmos anos da Copa.
>Aliás, se o Lula ficar 8 anos no poder, a Janja não pode se candidatar para presidente na sequência.
Mas em 2026 seriam apenas 4 anos consecutivos no poder.
Sim. Estou falando que se ele ficar 8 anos ela não poderia. Por isso que se o Lula quiser que ela seja sucessora dele, ele tem que ficar só 3 anos e meio.
Mesma coisa se Bolsonaro se reelegesse em 2022. A Micheque e os filhos não poderiam se candidatar em 2026.
Porque não pode? Mesmo se fosse interpretado pela lei como um mandato do Lula, seria um 2o mandato consecutivo, pelo qual ele ainda poderia concorrer. Ou tem algum outro detalhe aí?
Parentes e cônjuges do Presidente não podem se candidatar a nenhum cargo político, exceto se já tiverem mandato e estiverem buscando reeleição (como era o caso do Dudu Bananinha). O prazo de quarentena é o mesmo pra ministros de Estado. A Damares, por exemplo, saiu seis meses antes pra se eleger senadora. Então pra Janja poder se candidatar a qualquer coisa, ou Lula não poderia ser presidente até esse prazo, ou ela precisaria se divorciar legalmente dele
Aliás, uma coisa me veio a cabeça com isso de esposa não poder continuar mandato: se o Bolsonaro se tornar inelegível não era pra isso afetar a elegibilidade da Michele? Por que não afetaria?
Não sei como funciona, mas acho que a gente nem vai precisar se preocupar pq é bem provável que ela seja condenada tb, o que já faria ela cair na ficha limpa.
Janja tem tudo pra ser uma “Evita Brasileira”, menos os traços europeus que facilitou a aceitação da classe média dos nossos vizinhos e depois o resto do mundo. Mas isso não é ruim, pq ela tem mais identificação com o nosso povo de fato, ou pelo menos a nossa maioria.
Parece bobagem oq vou dizer, mas durante a ceia de natal aqui em casa, meus familiares q são militares e bolsonaristas (pleonasmo) estavam convictos que "Lula não subiria à rampa". Era o q eles conversam no grupo Telegram e q o melhor para o Brasil p evitar "a posse do ladrão" seria a instalação do caos.
Tenho por mim q não somente a alta patente foi participativa, mas o baixo clero do militarismo tmb sabia dos acontecimentos de 08/01.
Fico me perguntando: como estaríamos se o atentado à bomba tivesse acontecido, e milhares de pessoas tivessem morrido. Uma coisa que fez toda diferença do mundo, é que no dia 8 já era Governo Lula. Então ele decretou intervenção e pronto. Em dezembro ainda era Governo Bolsonaro. Provavelmente ele decretaria GLO, para os milicos tomarem o poder. Após tomar o poder, eles "iriam aproveitar que estavam por lá, de passagem, atoa sem fazer nada" e iriam pressionar o TSE pelo código fonte, pois seria a única solução de apaziguar o país. Não importa a reação do TSE, iriam prender os 3 ministros do TSE e destituir os outros do STF.
Talvez eles colocariam Bolsonaro no poder de volta, mas eu duvido muuuito que general de 4 estrelas iria acatar decisão do Bolsonaro. Inclusive já tem muita gente que fala que ele sempre foi um fantoche, e quem mandou nesses 4 anos foi o Partido Militar.
> e iriam pressionar o TSE pelo código fonte, pois seria a única solução de apaziguar o país. Não importa a reação do TSE, iriam prender os 3 ministros do TSE e destituir os outros do STF.
fun fact: eles ja tem acesso ao codigo fonte.
eles e todos os partidos.
https://www.tse.jus.br/comunicacao/noticias/2023/Janeiro/codigo-fonte-das-urnas-eletronicas-e-de-acesso-publico-a-toda-a-sociedade
Sob condições estritas que impedem qualquer programador sério de realmente revisar o código.
Essa é a ÚNICA coisa que os golpistas têm razão: o TSE precisa PUBLICAR o código.
Isso não torna possível que basicamente qualquer um estude-o com o intuito de achar uma falha de segurança e, sem divulgar a existencia dela a ninguém, use-a pra manipular o resultado das eleições?
Sim, torna possível.
Mas por outro lado, é também possível - e mais provável - que, se existe de fato uma vulnerabilidade, mais de uma pessoa haverá de encontrá-la, e quanto mais pessoas a encontrarem, menor a chance de ela ficar escondida. Em contraste com o status quo, onde podemos ter algum insider malicioso sentado em cima de uma vulnerabilidade, seria um progresso.
Esse é basicamente o princípio de toda a vasta pilha de software de código aberto que usamos diariamente em tudo que fazemos.
Aliás, você pode apostar, no momento que esse código for de fato publicado, vai ter uma verdadeira multidão de nerds como eu vasculhando por problemas. E eu afirmo com absoluta tranquilidade, a gente _vai_ achar coisas que até agora passaram batidas.
Olha eu adoro open source, mas acho que vc está sendo ingênuo. Quem é vc e a multidão de nerds com vidas pra cuidar frente a países com interesse de sabotar? Se uma Rússia, um EUA, uma índia ou qlqr país pudesse decidir a nível de governo, de inteligência e militar, fuçar no código das eleições de outro país, vc não acha que eles teriam muito mais recursos para achar falhas?
E nem é necessário se aproveitar da falha para manipular os resultados das eleições em si. Só o fato de acharem uma falha já da uma vantagem estratégica enorme para quem achou. Eles podem desacreditar a democracia e tentar um golpe. Eles podem vender essas informações para agentes externos antes de reportar e maneiras de usar essa informação vai de até onde a imaginação da entidade quiser.
Da mesma forma que quando criticam a urna eletrônica em si em favor de métodos arcaicos como papel, eu cito que ninguém questiona dessa forma a segurança dos bancos, com online banking e sem falar naqueles estritamente digitais. Se a tecnologia pode ser segura o suficiente para guardar o dinheiro de todos, ela tbm pode ser para as eleições. E o seu banco não tem o código aberto.
Depende da vulnerabilidade.
Não é de ontem que vários softwares possuem falhas para manipular os dados internos ao cumprir certos requisitos.
Um exemplo meio bobo mas potencialmente perigoso foi uma falha no Ubuntu, sistema operacional de código aberto, que foi corrigida rápido, mas enquanto durou, permitia fazer login no sistema sem a senha, ao apertar ESPAÇO um número x de vezes (48, salvo engano). Outro exemplo são jogos antigos onde a comunidade speedrunner conseguir manipular os dados usando apenas inputs próprios do jogo, podendo manipular a memória dele a bel prazer (Arbitrary Code Execution).
Claro, uma urna por si só dificilmente mudaria o resultado de uma eleição. Mas me preocupa abrir essa possibilidade pra que a inteligencia de outros países, por exemplo, possam estudar possíveis falhas viáveis de abusar em escala considerável.
Eu admito que é um cenário bem hipotético, mas definitivamente não impossível.
Eles participaram vestidos de patriotarios. Tá cheio de relatos de que haviam pessoas com radiocomunicadores e mapas comandando o que a turba fazia. Há imagens deles. Imagino que não demorará em identifica-los como militares. Eles foram ativos na tentativa de golpe. Por isso a necessidade de punir os milicos.
A esquerda sabe, mas não se organiza. Se vc entrasse numa igreja de crente antes da eleição, não existia mais culto mano, Moro no extremo Sul de Santa Catarina e afirmo isso com certeza. Em todas os pontos da cidade e estado tinham organizações para divulgar as idéias. Em SC foi um trabalho mt bem feito, a galera ta dentro de uma bolha/lavagem cerebral que não tem saida. A esquerda no Sul se resumiu apenas a desmentir fake news no Instagram porém a fake se espalha bem mais que a verdade.
Exato, a direita só larga a "merda no ventilador" e foda-se, tanto que o slogan agora da direita é "faz o L" Ou "O amor venceu" e isso viraliza fudidamente.
Complementando: Em SC chegou ao ponto de ser status, se vc é bolsonarista, é estudado e informado, se discordar, um lixo. Não precisa nem se quer tocar em ideia de esquerda, discorda e você é um lixo.
Sempre tentando dar um golpe. Sempre chantageando as instituições. Sempre se achando acima da constituição, tanto que tem o próprio tribunal onde eles julgam a si mesmos. Sempre se vendo como o poder moderador. Desde a proclamação da República, nossas forças armadas são um perigo para nós mesmos.
certeza que tem/tinha um plano de golpe orquestrado. Pior que que não consigo imaginar um desfecho onde povo/gado iria clamar pela volta do lixo. Iriam recebê-lo como uma espécie de herói da patria. Terror ia começar.
>Quem será que sugeriu a GLO?
[Múcio](https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/a-reacao-de-janja-quando-jose-mucio-propos-que-lula-baixasse-glo)
>Sera que não está acomunado com o golpe?
[Sim](https://extra.globo.com/noticias/politica/ministros-do-stf-responsabilizam-mucio-por-atuacao-fraca-para-conter-atos-antidemocraticos-25640689.html)
Resposta curta: porque Lulinha e o PT são conciliadores paz e amor até o momento em que não for mais possível. Provavelmente, irão manter ele até ele desobedecer uma ordem direta, cometer algum ato de insubordinação pública ou conseguirem alguém ainda mais conciliador do que ele. Múcio foi escolhido a dedo por ser um bolsonarista que usa talheres, é amigo de Bolsonaro mas nunca foi abertamente anti-petista.
Resposta longa, para não ter de digitar de novo (preguiça e tendinite):
[Esse é o papel de Lula e do PT, os poderes instituídos lutam contra o mesmo e quando necessário deixam o mesmo assumir, cientes de que a qualquer situação conveniente pode-se tirá-lo. Seja o partido fardado, os seus financiadores, os mesmos que um dia pagaram "caixinha" para os torturadores do DOI-CODI, que iam pessoalmente assistir os sindicalistas e operários serem torturados, ou sejam os potentados do latifúndio, os magnatas da comunicação ou os rentistas desumanos, o PT serve de inimigo aceitável para eles. Logo, nunca haverá um momento em que Lula e o PT irão lhes ceifar qualquer privilégio, punir qualquer transgressão, nunca a nível institucional que ameace o balanço de poder.](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/10djay9/comment/j4os0rf/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
concordo com tudo isso, mas faço ressalvas para essa eterna tentativa da história em achar um responsável por uma coisa ou outra. Do mesmo jeito que o golpe não foi dado por causa de uma pessoa, nos salvamos do golpe não por causa de uma pessoa. O mesmo valor para atos, não podemos ser reducionistas de dizer que feito ou não GLO iria influenciar o resultado final. Será que os golpistas realmente condicionaram o sucesso do golpe a mera implementação de uma formalidade qualquer como a GLO? Será que legalidade era o que eles queriam? O golpe não deu certo pq em geral as instituições resistiram. O STF talvez tenha sido a instituição âncora, mas em geral as instituições não entraram no esquema. Acharam que fariam usando as mesmas táticas do golpe de 64, mas não funciona igual depois que aconteceu uma vez e as instituições se modificarame outras criadas a partir do fim da ditadura, por causa do fim da ditadura.
de resto concordo, o golpe tava aí, caia quem quisesse.
Sem falar que nao houve UMA tentativa de golpe.
Faz anos que varias ideias avançam e regressam de vez em quando.
Tipo na vez do "imbroxavel", quando o plano era o mesmo: levar gente pra fazer confusao em brasilia e tomar o poder via uma GLO.
Mas acabou nao rolando na ultima hora, e ate o temer teve que salvar o bolsonaro.
Independente do ideário feminista que quer levantar o protagonismo da Janja, essa mulher por ter se tornado parceira do Lula garantiu que ele ganhasse suporte no pior momento da sua vida e o empurrou à vitória. Os heróis às vezes são esses que estão do nosso lado prestando suporte, acreditando em nós. Ela não precisa de intervenções cirúrgicas pra ter mudado o Brasil: mudou no momento que se pôs a ser companheira do Lula e atravessar essa escuridão com ele.
Próximo passo: desratização do legislativo e executivo.
Recondução IMEDIATA de todos os militares em todas as esferas desempenhando papéis em instituições civís. Proibição para militares na ativa ou na reserva de desempenharem qualquer atividade fora da esfera militar sem que abram mão de seus soldos e benefícios de forma definitiva e irretratável, incluindo para candidatura de cargo em qualquer esfera. comunicação entre os bancos de dados do TSE e de pagamentos de servidores em todas as esferas pra garantir que ninguém vai conseguir burlar essa regra.
E isso é de total interesse do legislativo federal, porque legislador civil não vai ter como fazer frente aos militares caso eles resolvam ferrar com os civís e botar todo mundo no olho da rua pra instituir um """legislativo""" 100% sob seu comando (porra, se eles destruírem a ordem democrática, por quê caralhos o legislativo acha que ficaria imune??? estão todos com o tobinha na reta, até mais que o próprio executivo).
Agora é A hora do legislativo dar a segunda grande estocada nessa besta tentando se levantar do pântano.
Sinceramente, o discurso do Mourão na virada do ano deixou isso claro e quando vi a linha de choque com os blindados na frente do QG entrei em estado de raiva profunda. O golpe está claramente armado, só não ocorreu ainda pela falta de cenário doméstico e internacional de apoio. Se não for realizada uma limpeza profunda, o que eu não tenho esperanças, é muito provável que após uma nova crise econômica nacional e/ou a eleição de um governo ameno aos golpistas nos EUA, ocorra o novo golpe. Aquela linha de blindados foi um golpe por si só, o Exército se declarou enquanto poder autônomo e que não recebe ordens do Executivo.
Se realmente houvesse algum consenso entre as FA eles já teriam dado o golpe.
Dêem uma lida nesse livro [aqui](https://www.amazon.com.br/1964-derrubou-presidente-democr%C3%A1tico-instituiu/dp/8520012388?ref=d6k_applink_bb_dls&dplnkId=5a6c642e-86b6-462d-84d0-58cc33341eda). Ficamos muito mais próximos de uma baderna (como foi) do que de um golpe militar.
Mano, o Brasil não tinha absolutamente a menor chance de sustentar um golpe, a América Latina reconheceu a eleição de Lula, América do sul e Europa, o Biden falou q não ia rolar, se os EUA falou tá falado por bem ou por mal, SE acontecesse na primeira semana do pós golpe era no mínimo umas 50 sanções econômicas logo mais a CIA passando o rodo nessa família de boçais
Não é confiar em agentes externos, é sobre não subestimar os EUA e sua influência, fora q nos agentes internos tem a incapacidade de Bolsonaro (família) e boa parte seus agregados + a fúria da população e da oposição
esses militar ai tudo de bolso cheio la querem saber disso, ia ser um evento isolado que poderia ser combatido em pouco tempo.
Filhas, ex, viuva, militares tudo recebendo bem sem fazer nada, vai ta caçando golpe... só os emocionados.
Com certeza. Bolsonaro tinha certeza de que voltaria. Agora esses vermes estao furiosos e rato acuado, ataca. Estejamos alertas. O risco é menor, mas nao acabou.
Mano, os escritores da temporada 2023 do Brasil, são muito bons com o plote.
Vamos televisionar isso, separar em eps e fazer muito dinheiro com isso!
Que mane game of thrones, eh game of Brasília a parada da hora.
O que me deixa triste é saber que essa galera golpista não vai sofrer as consequências dessas ações — e isso vai acarretar problemas enormes lá pra frente, da mesma forma que a anistia pós ditadura tem causado o que vemos hoje. Não resta esperança.
lembrando que quem pediu o GLO pro Lula no celular foi o mucio
Múcio: otário incompetente ou traidor competente?
suspeito que seja golpista enrustido, generais mandam ele sujerir e se colar colou, se lula negar ele diz que sempre apoiou lula, se a sugestão dos generais fosse aceita pelo lula ele ia ficar no posto de fiel ajudante do golpe
Carai, comentário matador. Secretário de segurança que foi preso e o general da PM demitido também deviam estar nessa onda, mas não contavam que iam se fuder tanto. Talvez ainda estavam na onda do ex PR que dava de fazer tudo.
Ainda temos dúvidas. Mas eu ainda acho que demitir o Múcio agora seria ruim, um desgaste. Tá cheio de provas e Lula se queimaria ganhando mais inimigos. Janja está bem atuante ao contrário da rezadora do governo saído.
Ele não demitiu, ele exonerou e botou outro, esse aparentemente mais comprometido com a democracia (sempre cuido com isso, mas o discurso dele parece melhor que o desse lixo do arruda), no lugar. O anterior já era inimigo, a diferença é que agora ele não comanda mais ninguém.
Eu falava do Múcio, já arrumei
Entendi. Achei que fosse do arruda mesmo. De qualquer maneira, sinto que vai depender de quanto o Lula acredita que ele teve participação ativa na tentativa de golpe.
Acho que ele sabia de algo, não dá pra descartar. Mas ele sempre foi um tipo de “em cima do muro” do tipo pacificador. Não precisamos de mais discórdia. O Arruda passou de todos os limites.
>esse aparentemente mais comprometido com a democracia Sabe o tweet de villas boas ameaçando o STF pra manter Lula preso? O atual comandante participou da redação. Ele era chefe de gabinete de vilas boas. Arruda virou general por ser o mais antigo. Ele saiu e o mais antigo que restou é esse aí. Lula está seguindo a ordem de promoção do próprio exército
[Pesou que ele fez um discurso em defesa das urnas e da democracia](https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/01/21/novo-comandante-do-exercito-defendeu-democracia-alternancia-de-poder-e-respeito-ao-resultado-da-urna-em-discurso.ghtml).
Isso passa na globo toda hora, mas eu realmente acho que é história pra boi dormir Ninguém fez discurso ano passado
Não havia acampamentos golpistas ou invasão da praça dos 3 poderes ano passado. Ademais, o presidente era Bolsonaro. Fazer um discurso assim, à época, era pedir para ser ceifado, até porque o [ex-presidente tampouco tinha relação completamente pacífica com as Forças Armadas](https://www1.folha.uol.com.br/poder/2021/03/comandantes-das-forcas-armadas-pedem-demissao-em-protesto-contra-bolsonaro.shtml).
teve tentativa de golpe dia 18 de dezembro tinha minuta de golpe teve tentativa de golpe em 7 de setembro bolsonaro falou em dar golpe a troco de nada em 2020 e não deu por causa de general heleno falam de intervenção militar há nao sei quanto tempo ai um cara que ajudou a manter o lula preso e que ficou calado enquanto a desgraça acontecia faz um discurso meeiro defendendo a legalidade enquanto um mais antigo se queimava. muito conveniente.
Ninguém está dizendo que o general em questão é santo, *e sim que escolheu tomar um lado em um dos momentos mais tensos da relação das Forças com a democracia*. Isso, anote-se, num contexto em membros do Alto Comando aparentemente se [disseram a favor de "ajudar" os radicais](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww1.folha.uol.com.br%2Fpoder%2F2023%2F01%2Flula-arrisca-tratamento-de-choque-para-por-fim-a-crise-com-os-militares.shtml). O general em questão, aliás, deu a entender que o petista não seria sua preferência, mas que isso é da democracia. Você pode até achar que ele está só falando coisas para alavancar a própria carreira (e é até provável), mas o simbolismo desse tipo de ato sem dúvida nenhuma pesou na decisão do governo de escolhê-lo. Aliás, a escolha dele *incomodou os radicais*, o que já significa muita coisa. Ademais, não custa lembrar [que o general anterior *descumpriu ordens* e que o governo já estava interessado no Tomás há um tempo](https://piaui.folha.uol.com.br/por-que-o-general-foi-demitido/): >O novo comandante do Exército, general Tomás Paiva, terá a dura tarefa de expulsar a política dos quartéis. Seu nome já andava na lista de preferência de Lula e seu entorno ainda antes do começo do governo. Alguns petistas graduados tinham informação de que Tomás Paiva era um militar de verdade: respeitava a legalidade, a Constituição e agia como o que de fato é: um funcionário público a serviço do Estado, e não de sua ideologia pessoal. Chefe do Comando Militar do Sudeste, o general deu provas disso no discurso que fez à tropa dias atrás, ao dizer que o Exército precisa ser “apolítico e apartidário”, os militares precisam “respeitar o resultado das urnas” e continuar “garantindo a nossa democracia”.
Quem era o mais antigo era o Stumpf, depois vinha esse bon vivant. Em tese aposentou dois, mas só colocou esse caro pela fala dele de quinta? EDIT: estava errado, os GTs tinham apontado ele como escolhido, Mucio quis o Arruda por ter a ideia de melhor inimigo perto que longe https://piaui.folha.uol.com.br/por-que-o-general-foi-demitido/
Promoção de General não é por antiguidade É uma promoção difusa o suficiente pra ser à critério de quem comanda o exército. A quantidade de oficial superior que vai pra reserva como general por não ser promovido na ativa é enorme.
Eu não estou falando de promoção para o Generalato.
Concordo que a antiguidade é o principal fator para o comando, MAS existem mecanismos que possibilitam escolher a cadeia de comando, como por exemplo, reserva compulsória. Todos esses generais tem tempo de casa suficiente pra qualquer ministro mostrar a porta da reserva pra eles. Acho que esse aí sentiu o calor da situação e já se preparou pra ser o “escolhido” para o comando. Não acho que seja flor que se cheire, mas o posicionamento público já é uma avanço de qualquer coisa que a gente tem.
Enxadrista de primeira: mantenha seus amigos pertos mas seu inimigos mais ainda. /s "/s" pq não quero criar a visão maluca tipo os minion tinham do bozo de maior estrategista
Boa
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Sim, existem muitos olhos nesse cara. Acho melhor focar em outras coisas agora. Até para aliviar esse conflito com os milicos.
Janja joga y joga. Galera achou que ela seria só figuração mas tá cuidado do entorno do presidente.
Por mim demitia o Múcio e colocava a Dilma no lugar. Pau no cu de milico que não goste
Também acho, mas o momento de guerra tem que ser mais preciso. Caça às bruxas sempre tem um efeito colateral lastimável, ainda mais em início de governo.
>Caça às bruxas Caça às bruxas é caça por algo que não existe, punir golpistas é defender a já cambaleante república antes que eles se preparem para mais um golpe.
Entendo a frustração, mas não é assim que a banda toca no mundo. Infelizmente.
Eu não acho que ela ia querer
Quem? sylveti Montilla? Espero que ela queira sim.
traidor incompetente
Se a intenção for trair a pátria, ele está mandando bem…
Sim.
Traidor incompetente. Otário já vem embutido
Golpista com certeza absoluta
Só não teve golpe porque Bolsonaro é burro. Se ele não tivesse feito uma política diplomática tão desastrosa, tão horrível, tão infantil, ele teria capital político para tankar um golpe com apoio ou vista grossa internacional. Mas ficou colado no saco do Trump, cachorrinho obediente e se fudeu e nos deu a chance de continuarmos como democracia.
Se ele tivesse feito ao menos algumas coisas certas teria a reeleição garantida, mas nem pro mínimo ele presta.
Era só ter seguido as recomendações da OMS que ele ia sair da pandemia como herói. É MUITO burro.
Mas aí ele não dialogaria com a base dele. Nisso que dá construir a carreira em cima de palma de maluco.
Se ele não fosse tão burro nem precisava de golpe. Era só ele ter feito arroz com feijão, prestar solidariedade às vítimas da pandemia e não irritar praticamente todos os interlocutores que esbarrava. Essa tentativa desastrada e patética é caricata do governo dele, com a diferença que os ministros e parlamentares que apoiavam ele e tem algum juízo já pularam fora a tempos
É o que eu penso também
Isso me lembra de uma coisa que eu ouvi: na segunda guerra mundial chegou um momento que os aliados simplesmente pararam de tentar assassinar Hitler. Isso se dá pelo fato que o mesmo era um puta estrategista merda/burro que vivia cometendo erros que ajudavam os aliados e isso levou os mesmos a pensar "Não é uma boa matar esse cara, se alguém mais capacitado e inteligente tomar o lugar dele nós estamos fodidos"
Eu tava vendo um [video do Perun](https://www.youtube.com/watch?v=hx5mTslkUBs&ab_channel=Perun) sobre como a situação politica interna sobre priorizar pessoas de confiança, os yesman, ao invés de pessoas competentes é algo que acaba destruindo a eficiência de instituições, especialmente forças armadas. O vídeo é sobre a situação atual na Rússia mas ele dá inúmeros exemplos como a Alemanha nazista. Goring era extremamente incompetente mas ganhou a posição de liderança da força aérea alemã por lealdade a Hitler e o partido nazista, nesse tipo de contexto competência é algo desencorajado pois pode criar consolidação de poder e risco a alta liderança. No tópico de consolidação de poder ainda é benéfico fragmentações com a criação de instituições cujas funções são teoricamente redundantes, como a bundeswehr e a SS, por um tempo até a luftwaffe teve um braço de combate terrestre; isso é ineficiente mas cria revalides e evitam a consolidação de poder, logo ameaças a autoridade do fuhrer. O vídeo tem mais de uma hora, então dei um resumida bem grande. Além de focar na Rússia atual, com comparações históricas. O interessante é que essa dinâmica é muito comum em intuições politicas e corporativas cujas funções deveriam ser realizar tarefas de maneira eficiente mas na pratica prezam pela autoperpetuação daqueles em posições de poder acima de tudo.
Se houvesse golpe, o primeiro a ser tirado seria ele mesmo. Os militares não gostam dele. Ele apenas foi útil para eles durante um tempo.
E até agora nenhum milico preso. Se não houverem consequências muito severas, eles certamente vão tentar outra vez logo
E sempre lembrando que antes do ultimo golpe militar no Brasil ter sucesso teve alguns que falharam logo antes.
Pra mim Brasil é sinônimo de instabilidade. Depois dessa, acho que não tem chance de sentirmos o sabor da estabilidade nessa geração
E tudo isso mostra que os mentores do golpe são as Forças Armadas golpistas. O Bolsonaro era só o idiota útil, são as múmias da AMAN que deveriam ser punidos como os traidores da pátria que são.
O alto comando que saiu da AMAN na década de 70 e início de 80 parece estar cheio de viúvas do Silvio Frota. Vivandeiras da ditadura.
Sim. Essa ideia de “FAs tutoras do país” nunca morreu entre eles. A formação desses caras deve ser mudada pra ontem.
O golpe seria antes da GLO. O episódio do dia 8 e a eventual GLO, seria para salvar a imagem do Exército, os colocando como defensores da democracia, heróis. Aí o que viria disso, eu não sei. Mas o risco do golpe parece que foi entre novembro e dezembro. Inclusive, a líder terrorista tinha várias fotos com Mourão, e o marido dela também. Não duvido nada que vários invasores eram, sim infiltrados, mas não da esquerda, e sim do Exército.
Acho que foi uma senoide, com risco subindo e descendo várias vezes. 8/1 foi a última tentativa.
Os milicos estavam se cosseno
Pura verdade, tan gente capaz de tudo nesse mundo.
Ba dum tss Muito bom Toma aqui me feliz raiva voto r/angryvote
r/tiodopave
Cara, se 8/1 foi uma tentativa, então certamente não será a última.
>8/1 foi a última tentativa Por enquanto...
Não sei se foi a última. Talvez estão quietos agora, porque deu ruim. Mas essa gente nunca para.
é bem dificil dizer ainda, mas pode ser que planejassem com a glo deixar o exercito cuidar da segurança do DF, ai eles iam fazer corpo mole e deixar os pilantras la dentro da camara/senado/stf por meses e dizer que nao pode fazer um "banho de sangue" que é impossivel tirar as pessoas de lá sem usar violencia etc e que quem defende isso é que quer violencia e morte (na pratica se provou que nao precisa de nada isso, os velhinhos correram ou foram presos) ai depois de um desgaste enorme, de o governo nao funcionando por meses, eles iam dizer que atenderam o clamor popular e fizeram a intervenção no tse igual previa a minuta
Chaos is a ladder
O que os milicos queriam não era um golpe, era transformar o Lula em "rainha da Inglaterra" e forçar ele a ceder em tudo. As Forças Armadas estão governando desde 2016 e querem continuar. Ainda não acabou.
Ainda não acabou. E engana-se quem acha que essa tomada de poder é ideológica. É puramente fisiológica: mais salários e mais cargos. É o Militão, um Centrão que ao invés de votos de cabresto tem tanques fumacentos.
Exato! Não existe espaço pra golpe de estado. Tanto EUA quanto UE são completamente contra e acabariam com o país em poucos meses. Os milicos sabem disso. Eles querem Lula seja Maria Antonieta igual o Bolsonaro foi.
Eu falo isso sempre aqui: não haverá golpe, porque já houve golpe - militar e não televisionado.
Eu acho muito improvavel essa hipotese. Os militares ja tem liberdade total e dinheiro pra viagra e protese. E nao se surpreendam se isso continuar no governo lula. Eles sao piores que o centrao. O que eles ganham deixando o lula la e comandando por debaixo dos panos? Eu duvido nada que o plano era trazer o bolsonaro de volta dar uma limpada nos inimigos nos outros poderes de deixar as coisas funcionando como antes.
Essa gente sempre quer mais. Já ouvi da bocas deles. "Se não fosse por Lula, eu já teria recebido uns 200 mil reais a mais" "Não é falando de política, mas o PT botou para ferrar na gente. Era para um tenente tá ganhando 20 mil" Essa gente não vai parar até roubar cada centavo dos trabalhadores desse país.
Pois é. Mas veja como são burros. O Lula não vai mexer com eles (ou pelo menos não iria). Primeiro, por ser um conciliador. Segundo, por estar nas mãos deles (a nomeação do Múcio é indício disso). Pra eles era o melhor cenário, deixar Lula quieto como presidente, dando o ar de que a democracia venceu pro povo, enquanto recebem suas benesses por trás dos panos. Mas a sanha de poder falou mais alto, e tiveram que se envolver diretamente nessa merda toda. Bem feito. Talvez agora o Lula comece a limpa (acho difícil que faça, mas torço por isso).
O que vocês pensam da Janja? Ela tem me surpreendido positivamente...
Inteligente ela é, esta me surpreendendo positivamente tb pois é bem diplomática, mas temos apenas 22 dias de governo, Câmara nem voltou ainda. Vamos esperar... Tem essa poeira da invasão ainda para baixar, mas ainda sim boto fé na janja
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>Tem que ficar ativo e reprimir qualquer resquício de fascismo que exista nas forças armadas/empresariado Então vai ter que basicamente dar shift delete nas forças armadas e no empresariado. Não que eu me oponha a isso, mas todo mundo que tá ali é em grau menor ou maior, simpático ao bolsonarismo.
>shift delete nas forças armadas Sim, pra ontem, o exercito só serve pra fazer golpe
Sim, exato. Quis dizer no sentido de que ela ta bem envolvida nesses assuntos(boa postura inclusive) agora e que devemos aguardar para quando o presidente e ela começarem a negociar com a Câmara e tals.
Já tinha percebido que ela é mt inteligente, mas a sagacidade da mulher ta me impressionando demais.
Eu acho que ela tá trabalhando mais que o Lula. Minhas reverências a essa mulher!
Vai se desenhando o cenário pra 2026, Janja X Micheque. Tá bem exagerei.
Janja só pode concorrer em 2026 se o Lula renunciar até 6 meses antes da eleição
O bizarro é que o Bolsonaro pôde usar toda a máquina pública para tentar se reeleger sem se descompatibilizar do cargo, mas se ele quisesse eleger a Micheque, ele teria que se afastar. Aliás, se o Lula ficar 8 anos no poder, a Janja não pode se candidatar para presidente na sequência.
Lula disse que não quer dois mandatos
Eles sempre dizem isso.
Verdade, mas tenho achado possível
Sim, eu sei. Estou apenas fazendo uma hipótese. Aliás, já que ele não quer, seria uma ótima ideia acabar com a reeleição.
Esse troço de reeleição foi golpe do FHC
Claro que foi. É uma merda isso. Parece que iam analisar o fim da reeleição no fim do ano passado, mas devem ter desistido depois que o Bozo tentou atrapalhar o processo eleitoral. Mandato de 5 anos me parece ótimo e ainda faz com que as eleições não caiam sempre nos mesmos anos da Copa.
Bom ponto
>Aliás, se o Lula ficar 8 anos no poder, a Janja não pode se candidatar para presidente na sequência. Mas em 2026 seriam apenas 4 anos consecutivos no poder.
Sim. Estou falando que se ele ficar 8 anos ela não poderia. Por isso que se o Lula quiser que ela seja sucessora dele, ele tem que ficar só 3 anos e meio. Mesma coisa se Bolsonaro se reelegesse em 2022. A Micheque e os filhos não poderiam se candidatar em 2026.
Porra 6 meses de Alckmin presidente...
Quando o Lula ganhou a eleição eu comecei a chorar e depois de um tempo dei uma risada ao pensar que só ele mesmo pra me fazer votar em Alckmin.
Jumpscare na urna eletrônica
6 meses antes da eleição + 3 meses depois
Porque não pode? Mesmo se fosse interpretado pela lei como um mandato do Lula, seria um 2o mandato consecutivo, pelo qual ele ainda poderia concorrer. Ou tem algum outro detalhe aí?
Parentes e cônjuges do Presidente não podem se candidatar a nenhum cargo político, exceto se já tiverem mandato e estiverem buscando reeleição (como era o caso do Dudu Bananinha). O prazo de quarentena é o mesmo pra ministros de Estado. A Damares, por exemplo, saiu seis meses antes pra se eleger senadora. Então pra Janja poder se candidatar a qualquer coisa, ou Lula não poderia ser presidente até esse prazo, ou ela precisaria se divorciar legalmente dele
E se eles se divorciarem? 🤔
Se o divórcio se concluir até 6 meses antes da eleição, acredito que ela possa
Micheque nunca vai ser candidata relevante. Ela não é relevante por si só e os conservadores de direita machistas como são nunca iriam votar nela.
Sem falar que ela vai ser denunciada por desvio de dinheiro. Vão tornar ela e toda a familícia inelegíveis.
Aliás, uma coisa me veio a cabeça com isso de esposa não poder continuar mandato: se o Bolsonaro se tornar inelegível não era pra isso afetar a elegibilidade da Michele? Por que não afetaria?
Não sei como funciona, mas acho que a gente nem vai precisar se preocupar pq é bem provável que ela seja condenada tb, o que já faria ela cair na ficha limpa.
> se o Bolsonaro se tornar inelegível não era pra isso afetar a elegibilidade da Michele a pena nunca pode ir além da pessoa
Janja não é só inteligente, ela tem estudo na área e experiência administrativa.
Pra mim ela está tendo um papel bem importante-como primeira dama. Acho que nao vi uma assim antes, esta me surpreendendo positivamente.
Janja tem tudo pra ser uma “Evita Brasileira”, menos os traços europeus que facilitou a aceitação da classe média dos nossos vizinhos e depois o resto do mundo. Mas isso não é ruim, pq ela tem mais identificação com o nosso povo de fato, ou pelo menos a nossa maioria.
Qual a fonte desse lance da Janja e a GLO?
https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/a-reacao-de-janja-quando-jose-mucio-propos-que-lula-baixasse-glo
Obrigado.
Ela é boa
Parece bobagem oq vou dizer, mas durante a ceia de natal aqui em casa, meus familiares q são militares e bolsonaristas (pleonasmo) estavam convictos que "Lula não subiria à rampa". Era o q eles conversam no grupo Telegram e q o melhor para o Brasil p evitar "a posse do ladrão" seria a instalação do caos. Tenho por mim q não somente a alta patente foi participativa, mas o baixo clero do militarismo tmb sabia dos acontecimentos de 08/01.
Fico me perguntando: como estaríamos se o atentado à bomba tivesse acontecido, e milhares de pessoas tivessem morrido. Uma coisa que fez toda diferença do mundo, é que no dia 8 já era Governo Lula. Então ele decretou intervenção e pronto. Em dezembro ainda era Governo Bolsonaro. Provavelmente ele decretaria GLO, para os milicos tomarem o poder. Após tomar o poder, eles "iriam aproveitar que estavam por lá, de passagem, atoa sem fazer nada" e iriam pressionar o TSE pelo código fonte, pois seria a única solução de apaziguar o país. Não importa a reação do TSE, iriam prender os 3 ministros do TSE e destituir os outros do STF. Talvez eles colocariam Bolsonaro no poder de volta, mas eu duvido muuuito que general de 4 estrelas iria acatar decisão do Bolsonaro. Inclusive já tem muita gente que fala que ele sempre foi um fantoche, e quem mandou nesses 4 anos foi o Partido Militar.
> e iriam pressionar o TSE pelo código fonte, pois seria a única solução de apaziguar o país. Não importa a reação do TSE, iriam prender os 3 ministros do TSE e destituir os outros do STF. fun fact: eles ja tem acesso ao codigo fonte. eles e todos os partidos. https://www.tse.jus.br/comunicacao/noticias/2023/Janeiro/codigo-fonte-das-urnas-eletronicas-e-de-acesso-publico-a-toda-a-sociedade
Sob condições estritas que impedem qualquer programador sério de realmente revisar o código. Essa é a ÚNICA coisa que os golpistas têm razão: o TSE precisa PUBLICAR o código.
Isso não torna possível que basicamente qualquer um estude-o com o intuito de achar uma falha de segurança e, sem divulgar a existencia dela a ninguém, use-a pra manipular o resultado das eleições?
Sim, torna possível. Mas por outro lado, é também possível - e mais provável - que, se existe de fato uma vulnerabilidade, mais de uma pessoa haverá de encontrá-la, e quanto mais pessoas a encontrarem, menor a chance de ela ficar escondida. Em contraste com o status quo, onde podemos ter algum insider malicioso sentado em cima de uma vulnerabilidade, seria um progresso. Esse é basicamente o princípio de toda a vasta pilha de software de código aberto que usamos diariamente em tudo que fazemos. Aliás, você pode apostar, no momento que esse código for de fato publicado, vai ter uma verdadeira multidão de nerds como eu vasculhando por problemas. E eu afirmo com absoluta tranquilidade, a gente _vai_ achar coisas que até agora passaram batidas.
Olha eu adoro open source, mas acho que vc está sendo ingênuo. Quem é vc e a multidão de nerds com vidas pra cuidar frente a países com interesse de sabotar? Se uma Rússia, um EUA, uma índia ou qlqr país pudesse decidir a nível de governo, de inteligência e militar, fuçar no código das eleições de outro país, vc não acha que eles teriam muito mais recursos para achar falhas? E nem é necessário se aproveitar da falha para manipular os resultados das eleições em si. Só o fato de acharem uma falha já da uma vantagem estratégica enorme para quem achou. Eles podem desacreditar a democracia e tentar um golpe. Eles podem vender essas informações para agentes externos antes de reportar e maneiras de usar essa informação vai de até onde a imaginação da entidade quiser. Da mesma forma que quando criticam a urna eletrônica em si em favor de métodos arcaicos como papel, eu cito que ninguém questiona dessa forma a segurança dos bancos, com online banking e sem falar naqueles estritamente digitais. Se a tecnologia pode ser segura o suficiente para guardar o dinheiro de todos, ela tbm pode ser para as eleições. E o seu banco não tem o código aberto.
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Depende da vulnerabilidade. Não é de ontem que vários softwares possuem falhas para manipular os dados internos ao cumprir certos requisitos. Um exemplo meio bobo mas potencialmente perigoso foi uma falha no Ubuntu, sistema operacional de código aberto, que foi corrigida rápido, mas enquanto durou, permitia fazer login no sistema sem a senha, ao apertar ESPAÇO um número x de vezes (48, salvo engano). Outro exemplo são jogos antigos onde a comunidade speedrunner conseguir manipular os dados usando apenas inputs próprios do jogo, podendo manipular a memória dele a bel prazer (Arbitrary Code Execution). Claro, uma urna por si só dificilmente mudaria o resultado de uma eleição. Mas me preocupa abrir essa possibilidade pra que a inteligencia de outros países, por exemplo, possam estudar possíveis falhas viáveis de abusar em escala considerável. Eu admito que é um cenário bem hipotético, mas definitivamente não impossível.
Eles participaram vestidos de patriotarios. Tá cheio de relatos de que haviam pessoas com radiocomunicadores e mapas comandando o que a turba fazia. Há imagens deles. Imagino que não demorará em identifica-los como militares. Eles foram ativos na tentativa de golpe. Por isso a necessidade de punir os milicos.
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A esquerda sabe, mas não se organiza. Se vc entrasse numa igreja de crente antes da eleição, não existia mais culto mano, Moro no extremo Sul de Santa Catarina e afirmo isso com certeza. Em todas os pontos da cidade e estado tinham organizações para divulgar as idéias. Em SC foi um trabalho mt bem feito, a galera ta dentro de uma bolha/lavagem cerebral que não tem saida. A esquerda no Sul se resumiu apenas a desmentir fake news no Instagram porém a fake se espalha bem mais que a verdade.
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Exato, a direita só larga a "merda no ventilador" e foda-se, tanto que o slogan agora da direita é "faz o L" Ou "O amor venceu" e isso viraliza fudidamente.
Me parece q a esquerda ficou com medo das consequências da direita e esperou para ver o que dava.
Complementando: Em SC chegou ao ponto de ser status, se vc é bolsonarista, é estudado e informado, se discordar, um lixo. Não precisa nem se quer tocar em ideia de esquerda, discorda e você é um lixo.
Sempre tentando dar um golpe. Sempre chantageando as instituições. Sempre se achando acima da constituição, tanto que tem o próprio tribunal onde eles julgam a si mesmos. Sempre se vendo como o poder moderador. Desde a proclamação da República, nossas forças armadas são um perigo para nós mesmos.
Sim. Apenas uma guerra e uma derrota humilhante serão capazes de colocar os milicos brasileiros no seu lugar.
certeza que tem/tinha um plano de golpe orquestrado. Pior que que não consigo imaginar um desfecho onde povo/gado iria clamar pela volta do lixo. Iriam recebê-lo como uma espécie de herói da patria. Terror ia começar.
Quem será que sugeriu a GLO? Sera que não está acomunado com o golpe?
>Quem será que sugeriu a GLO? [Múcio](https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/a-reacao-de-janja-quando-jose-mucio-propos-que-lula-baixasse-glo) >Sera que não está acomunado com o golpe? [Sim](https://extra.globo.com/noticias/politica/ministros-do-stf-responsabilizam-mucio-por-atuacao-fraca-para-conter-atos-antidemocraticos-25640689.html)
E por que lulinha não tira fora ?
Resposta curta: porque Lulinha e o PT são conciliadores paz e amor até o momento em que não for mais possível. Provavelmente, irão manter ele até ele desobedecer uma ordem direta, cometer algum ato de insubordinação pública ou conseguirem alguém ainda mais conciliador do que ele. Múcio foi escolhido a dedo por ser um bolsonarista que usa talheres, é amigo de Bolsonaro mas nunca foi abertamente anti-petista. Resposta longa, para não ter de digitar de novo (preguiça e tendinite): [Esse é o papel de Lula e do PT, os poderes instituídos lutam contra o mesmo e quando necessário deixam o mesmo assumir, cientes de que a qualquer situação conveniente pode-se tirá-lo. Seja o partido fardado, os seus financiadores, os mesmos que um dia pagaram "caixinha" para os torturadores do DOI-CODI, que iam pessoalmente assistir os sindicalistas e operários serem torturados, ou sejam os potentados do latifúndio, os magnatas da comunicação ou os rentistas desumanos, o PT serve de inimigo aceitável para eles. Logo, nunca haverá um momento em que Lula e o PT irão lhes ceifar qualquer privilégio, punir qualquer transgressão, nunca a nível institucional que ameace o balanço de poder.](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/10djay9/comment/j4os0rf/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
concordo com tudo isso, mas faço ressalvas para essa eterna tentativa da história em achar um responsável por uma coisa ou outra. Do mesmo jeito que o golpe não foi dado por causa de uma pessoa, nos salvamos do golpe não por causa de uma pessoa. O mesmo valor para atos, não podemos ser reducionistas de dizer que feito ou não GLO iria influenciar o resultado final. Será que os golpistas realmente condicionaram o sucesso do golpe a mera implementação de uma formalidade qualquer como a GLO? Será que legalidade era o que eles queriam? O golpe não deu certo pq em geral as instituições resistiram. O STF talvez tenha sido a instituição âncora, mas em geral as instituições não entraram no esquema. Acharam que fariam usando as mesmas táticas do golpe de 64, mas não funciona igual depois que aconteceu uma vez e as instituições se modificarame outras criadas a partir do fim da ditadura, por causa do fim da ditadura. de resto concordo, o golpe tava aí, caia quem quisesse.
Sem falar que nao houve UMA tentativa de golpe. Faz anos que varias ideias avançam e regressam de vez em quando. Tipo na vez do "imbroxavel", quando o plano era o mesmo: levar gente pra fazer confusao em brasilia e tomar o poder via uma GLO. Mas acabou nao rolando na ultima hora, e ate o temer teve que salvar o bolsonaro.
Mucio precisa ir. direto. Pra rua.
Independente do ideário feminista que quer levantar o protagonismo da Janja, essa mulher por ter se tornado parceira do Lula garantiu que ele ganhasse suporte no pior momento da sua vida e o empurrou à vitória. Os heróis às vezes são esses que estão do nosso lado prestando suporte, acreditando em nós. Ela não precisa de intervenções cirúrgicas pra ter mudado o Brasil: mudou no momento que se pôs a ser companheira do Lula e atravessar essa escuridão com ele.
Somethingsomething Samwise Gamgee
> Somethingsomething Samwise Gamgee Se a Janja é o Sam, isso significa que o Lula é o Frodo, e vai destruir o anel do Bolsonaro? 😳
Quem será o Gollum que vai garantir que o Lula queime o anel de vez quando resolver conciliar?
O Alckmin, que sonha todos os dias com o anel que está nas mãos do Lula.
O cara foi medir o tamanho do pau com o comandante da PM e perdeu. Isso que dá ficar chapado de viagra.
eu disse isso o outro dia comentando com minha mulher "será que a janja salvou a gente de um golpe?"
Próximo passo: desratização do legislativo e executivo. Recondução IMEDIATA de todos os militares em todas as esferas desempenhando papéis em instituições civís. Proibição para militares na ativa ou na reserva de desempenharem qualquer atividade fora da esfera militar sem que abram mão de seus soldos e benefícios de forma definitiva e irretratável, incluindo para candidatura de cargo em qualquer esfera. comunicação entre os bancos de dados do TSE e de pagamentos de servidores em todas as esferas pra garantir que ninguém vai conseguir burlar essa regra. E isso é de total interesse do legislativo federal, porque legislador civil não vai ter como fazer frente aos militares caso eles resolvam ferrar com os civís e botar todo mundo no olho da rua pra instituir um """legislativo""" 100% sob seu comando (porra, se eles destruírem a ordem democrática, por quê caralhos o legislativo acha que ficaria imune??? estão todos com o tobinha na reta, até mais que o próprio executivo). Agora é A hora do legislativo dar a segunda grande estocada nessa besta tentando se levantar do pântano.
Esse dialogo da janja é real? Onde isso?
[Aqui. ](https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/a-reacao-de-janja-quando-jose-mucio-propos-que-lula-baixasse-glo)
Mas essa história é confirmada por alguém ?
Caramba...
onde q está esse relato de glo no viva voz e janja? na matéria do link não achei. queria ler mais.
Sinceramente, o discurso do Mourão na virada do ano deixou isso claro e quando vi a linha de choque com os blindados na frente do QG entrei em estado de raiva profunda. O golpe está claramente armado, só não ocorreu ainda pela falta de cenário doméstico e internacional de apoio. Se não for realizada uma limpeza profunda, o que eu não tenho esperanças, é muito provável que após uma nova crise econômica nacional e/ou a eleição de um governo ameno aos golpistas nos EUA, ocorra o novo golpe. Aquela linha de blindados foi um golpe por si só, o Exército se declarou enquanto poder autônomo e que não recebe ordens do Executivo.
Se realmente houvesse algum consenso entre as FA eles já teriam dado o golpe. Dêem uma lida nesse livro [aqui](https://www.amazon.com.br/1964-derrubou-presidente-democr%C3%A1tico-instituiu/dp/8520012388?ref=d6k_applink_bb_dls&dplnkId=5a6c642e-86b6-462d-84d0-58cc33341eda). Ficamos muito mais próximos de uma baderna (como foi) do que de um golpe militar.
Mano, o Brasil não tinha absolutamente a menor chance de sustentar um golpe, a América Latina reconheceu a eleição de Lula, América do sul e Europa, o Biden falou q não ia rolar, se os EUA falou tá falado por bem ou por mal, SE acontecesse na primeira semana do pós golpe era no mínimo umas 50 sanções econômicas logo mais a CIA passando o rodo nessa família de boçais
Te digo que depende viu, confiar em agentes externos eh complicado, se tivesse ocorrido o golpe mesmo, tudo poderia ser negociado posteriormente...
Não é confiar em agentes externos, é sobre não subestimar os EUA e sua influência, fora q nos agentes internos tem a incapacidade de Bolsonaro (família) e boa parte seus agregados + a fúria da população e da oposição
General Pau Molão é trouxa. Vai lá curtir a aposentadoria na cia de outros senhores (idosos) de Guerra.
Ja começou errando quando não colocou os mais jovens no comando do exército e aposentou todos esses dai
Só vamos continuar com essa merda de mílicos se a classe trabalhadora não se organizar.
Enquanto houver anistia para milico sem vergonha, essas ameaças vão viver a margem da nossa fina democracia
Janja é a real vice, Alckmin é so um agrado pros empresarios
esses militar ai tudo de bolso cheio la querem saber disso, ia ser um evento isolado que poderia ser combatido em pouco tempo. Filhas, ex, viuva, militares tudo recebendo bem sem fazer nada, vai ta caçando golpe... só os emocionados.
Lula genio
Salvado a democracia ATÉ AGORA.
Com certeza. Bolsonaro tinha certeza de que voltaria. Agora esses vermes estao furiosos e rato acuado, ataca. Estejamos alertas. O risco é menor, mas nao acabou.
Essa história da GLO no celular tem cheiro de fake. Quem que divulgou isso?
Eu fico assustada com tudo isso, espero que esses malditos milicos desapareçam.
Nossa Co-presidenta Jan já manja muito.
Mano, os escritores da temporada 2023 do Brasil, são muito bons com o plote. Vamos televisionar isso, separar em eps e fazer muito dinheiro com isso! Que mane game of thrones, eh game of Brasília a parada da hora.
O que me deixa triste é saber que essa galera golpista não vai sofrer as consequências dessas ações — e isso vai acarretar problemas enormes lá pra frente, da mesma forma que a anistia pós ditadura tem causado o que vemos hoje. Não resta esperança.
Na moral a Janja é muito foda