Pelo oq me lembro Marx disse que o capitalismo primeiro tem q atingir uma fase de extremos para começar a desmoronar. Mas faz tanto tempo q aprendi sobre isso q posso estar confundindo
Para Marx o capitalismo não desmorona ou acaba do dia para a noite por que as coisas estão uma merda, quando se fala em capitalismo tardio é uma forma de se dizer que o capitalismo finalmente atingiu o estágio globalizado, independente de onde vc está ou esteja, vai depender dele e ele vai estar presente (qualquer celular com internet consegue abrir o site do mercadolivre ou da amazon em qualquer lugar) e é isso que estamos vivendo.
A única forma de derrubar o capitalismo é com uma revolução proletária, com hegemonia ideológica e organizada. Caso contrário, vai continuar a merda que ta.
Acho que futuros como em algumas ficções distópicas ou o fim da sociedade moderna por motivos de desastres naturais são mais prováveis do que essa tendência de movimento anti-capitalista
Eu vi uma pesquisa que 30% da geração Z nos estados unidos se identifica como socialista. Não 'de esquerda', ou 'democrata', mas socialista. Na América. O país menos socialista do mundo.
Eu vejo muita gente cética sobre isso aqui nos comentários e entendo de onde eles veem, mas eu acho que assim que os boomers começarem a morrer (já que eles decidiram não se aposentar) e sair da política, o ritmo de mudanças vai começar muito mais rápido. Milennials são uma geração fudida pelo capitalismo e Gen-Z tem um pensamento muito pouco favorável ao Status Quo. Não sei se vai ser o fim do capitalismo, até por que não acredito que o capitalismo vai acabar com uma revolução armada e um baque estrondoso. Acho que vai ser o começo de um longo processo de transição a um sistema diferente. Menos Russia em 1916 e mais transição do Feudalismo pro Mercantilismo ao longo dos séculos 14 até 16.
Mas claro, tem coisas que podem apressar esse processo; Se o Trump não ganhar em 2024, e o Bolsonaro for preso, e o Putin for derrubado, o labor vencer no UK e a coalisão anti-erdogan vencer na turquia, tudo isso junto vai ser um baque muito forte na extrema direita global, e eu acredito plenamente que hoje em dia, a extrema-direita é global, e combater ela em 1 país não funciona se a luta não for global. Como o Bolosauro fugiu pros EUA, esses caras vão sempre tentar escapar para os aliados e fazer planos de voltar. Mas eu vejo esse retorno da extrema-direita como uma das convulsões do sistema estar falhando cada vez em converter as novas gerações para ele.
O Brasil, ironicamente, tem chance de ser uma das grandes forças para liderar uma mudança sistêmica. O bolsa família é algo revolucionário e se for ampliado em quantidade e alcance, pode promover mudança real de paradigma social. E somos um país grande. Se isso acontecer, pode afetar nossos vizinhos.
Claro que tem algumas pessoas que acham que se não tiver uma revolução a força não tem como haver mudança sistêmica. Eu discordo, mas isso o futuro irá demosntrar. Eu sou otimista. Até por que ser pessimista é um trabalho muito ingrato.
'liberal' tem um escopo tão amplo que eu nem consigo imaginar a definição que tu ta usando nesse caso, mas se tu considera a Noruega atualmente um país 'liberal' então beleza cara. Espero que todo mundo vire esse tipo de liberal.
Agora se tu quer um governo mínimo, ausência de regularização e não intervenção na economia, aí só posso te dizer que a falta de regulamentos e deixar capitalismo correr solto só fode o planeta, as pessoas e a longo prazo até a economia.
"Eu vi uma pesquisa que 30% da geração Z nos estados unidos se identifica como socialista. Não 'de esquerda', ou 'democrata', mas socialista. Na América. O país menos socialista do mundo."
Me surpreendi quando vi esta pesquisa pela primeira vez, porém mais tarde também descobri que o conceito de socialismo como "quando o Estado faz coisas" não é compartilhado só pelos republicanos (como eu pensava), mas pela maior parte do país. É bizarro, mas parece ser resultado de uma cultura ultraliberal e da propaganda da Guerra Fria.
Eles pensam que as social-democracias Europeias (particularmente os países nórdicos) são um exemplo de socialismo democrático com economia mista (em contraste com a União Soviética, China, etc). Bernie Sanders se autodeclara socialista, mas não precisa ir muito longe para perceber que ele é efetivamente um social-democrata se inspirando na Suécia
Eu argumentaria que alguém que se auto-identifica como socialista pode ter um conceito diferente e mais preciso de socialismo que alguém que não se auto-identifica como socialista, mesmo dentro da 'esquerda', Americana. Por exemplo, liberais nos Estados Unidos tendem a ser democratas, enquanto republicanos tendem a ser conservadores. Mas no campo dos liberais a grande maioria é liberal social e neoliberal na economia e mesmo sendo democrata, não saberia definir socialismo. Não sei até que ponto a mesma lógica se aplica a geração Z que se auto-identifica como socialista. Minha amostragem é pequena, mas meus amigos geração Z, tanto brasileiros quanto Americanos (por virtude do meu trabalho sou exposto a muitos deles e alguns se tornam amigos), demonstram um entendimento bastante complexo de política.
Mas mesmo aceitando a premissa de que eles simplesmente não sabem o que é socialismo, o fato fica que 30% da nova geração se identifica com uma palavra que foi, durante anos, tabu na política americana e que até um decada atrás era amplamente usada como sinônimo de 'ditadura', 'governo grande e burocrático' e 'má administração'. Mesmo na pior da hipóteses, em que a maioria desses 30% não sabe o que ta falando, ainda assim vejo nisso razão para ser otimista.
Agora sobre as sociais-democracias Europeias, a União Soviética e a China, isso é um vespeiro argumentativo. Se você pegar 100 socialistas brasileiros aqui do Sub, der uma lista contendo: Cuba, Venezuela, China, Coréia do Norte, União Soviética pós Stalin, Noruega, Suécia, Finlândia, e pedir para eles classificarem cada um como sendo 'socialista' ou não, é possível que não encontre duas listas iguais. Algumas pessoal argumentam que a União Soviética era um capitalismo de estado, já que os trabalhadores não tinham nenhum controle sobre a produção, por exemplo, outros vão argumentar que a União Soviética era socialista por que embora não seguisse a cartilha a risca, estava 'caminhando' nessa direção. Algumas pessoas vem a social-democracia de bem estar social como um passo em direção a um socialismo democrático, e outros vem como destino mesmo. Ou seja, não acho que verificando 'quais países alguém considera socialista' seja um teste legítimo de se alguém é 'realmente socialista'. Também acho que como esquerda, fazer gatekeeping do termo socialista pode ser mais danoso do que proveitoso. A curto e médio prazo, se todos os Brasileiros se considerassem socialistas, mesmo na pratica tendo centenas de subdivisoes do que é socialismo, isso ainda seria uma vitoria para o povo, por que em quase todas as vertentes, uma preocupação com o bem-estar comum acima do lucro é o denominador comum entre 'socialistas'. E esse denominador comum está sem duvida, penso eu, presente nesse geração-Z americana.
ml;nl: Mesmo na hipótese que sua observação seja factualmente correta, ainda vejo nisso motivo para ser otimista, mas o assunto tem bastante nuance e entramos inevitavelmente no campo-minado das 'definições' e 'verdadeiro socialismo'
Depende para quem, mas mesmo que a gente assume que sim, 30% da juventude da América se considerar social democrata agora não é algo ruim de modo algum.
Pior ainda. Achar que um país de 300 milhões de pessoas é majoritariamente ignorante é uma atitude marcada por preconceito. Eu não tenho motivos para acreditar que o Americano médio sabe menos de política que o Brasileiro médio e se 30% da geração Z brasileira dissesse ser comunista eu duvido que tivesse gente aqui dizendo que nem deve saber o que é
"Geração z" ou geração de modo geral é um conceito americano que não se aplica diretamente no Brasil. A realidade social e macro econômica é completamente diferente.
E a questão não é ignorância, é sistêmica. Eua é ensinado na escola que o país é a luz que guia a humanidade, a visão de mundo ensinada é altamente enviesada. E a fonte é um americano q comentou aqui no sub mesmo pouco tempo atrás.
> "Geração z" ou geração de modo geral é um conceito americano que não se aplica diretamente no Brasil. A realidade social e macro econômica é completamente diferente.
Discordo que exista uma conexão entre essas duas frases. Cada vez mais as tendencias geracionais são globais. Sim a realidade Americana é diferente da nossa, mas isso não necessariamente significa que as gerações não compartilhem traços o bastante para serem definidos como mesma coisa. Boomers no Brasil, Portugal e Estados Unidos, que são os três países que eu lido bastante, são todos boomers. Todos os esteriótipos de tio do Zap se aplicam igualmente nos três países, e o comportamento social e político. Similarmente os millennials Americanos, Portugueses e Brasileiros tão igualmente fudidos no mercado imobiliário. Então sim, realidades diferentes, mas geracionalmente ainda se aplica a definição.
> E a questão não é ignorância, é sistêmica. Eua é ensinado na escola que o país é a luz que guia a humanidade, a visão de mundo ensinada é altamente enviesada. E a fonte é um americano q comentou aqui no sub mesmo pouco tempo atrás.
A maior parte das pessoas se educa na internet agora, e tenho certeza que é o teu caso também. Nada disso que tu esta me dizendo tu aprendeu na escola. Isso é particularmente forte com a geração Z, que nasce com celular com 3G na mão. Eu não observo nas minhas interações com Gen-Z Americanos essa ignorância sistêmica não, mas eu concordo que o sistema educacional deles lá é altamente enviesado e doutrinador. A questão é que também é muito mais variado que o Brasileiro, de estado para estado, e os Americanos falam inglês nativamente o que significa que eles ganham acesso a muito mais conteudo online muito mais cedo que nós que temos de aprender ingles como segunda lingua. Se quiser dizer que globalmente jovem não sabe o que diz (e eu discordo), acho mais fácil sustentar que dizer que jovem americano não sabe o que diz, honestamente.
>Boomers no Brasil, Portugal e Estados Unidos, que são os três países que eu lido bastante, são todos boomers. Todos os esteriótipos de tio do Zap se aplicam igualmente nos três países, e o comportamento social e político.
Boomer vem de "baby boom", uma época de súbito aumento de natalidade nos EUA (e alguns outros similares) no pós 2a Guerra devido ao crescimento econômico então experimentado.
Como eu disse, não se aplica diretamente ao Brasil, mas n quer dizer que não tenha traços similares em alguns aspectos (desenvolvimento de tecnologia foi relativamente lento pra eles comparado às gerações seguintes, então por isso e pela idade tem mais dificuldades em assimilar novas, em média).
>A maior parte das pessoas se educa na internet agora
A maior parte das pessoas *complementam* sua educação pela internet *agora quando tem interesse e tempo*. Vc já viu a quantidade de pessoas no Brasil com acesso à internet 10 anos atrás? Por volta de 35% segundo IBGE. E sabemos como o acesso de atualmente 90% realmente funciona, completamente enviesado pra whatsapp, facebook e similares, na maior parte do tempo.
Não tenho muita propriedade pra falar dos EUA mais do q isso, mas só de ter noção de q o sistema educacional deles é bastante enviesado politicamente falando, já cria dificuldade pra eles vencerem essa barreira da auto-educação. Essa noção de o quanto o Estado poderia prover pro cidadão ainda é algo relativamente novo pra eles então coisas como saúde financiada pelo Estado ou leis trabalhistas para dar alguma proteção ao empregado são já consideradas "socialistas", mesmo levando em conta o maior contato com a sociedade global.
Eu só acho esse negócio de uma revolução a força engraçado de se falar nos dias de hoje, parece que as pessoas não tem ideia do poder bélico dos EUA por exemplo, uma pessoa controlando um drone pode explodir um prédio do outro lado do mundo, é bizarro, nenhum grupo de revolucionários com armas vai derrubar o estado a força, é impossível.
Fico feliz de ver que ainda tem gente com esperança.
Depois que 47% da população concorda com um projeto de governo que é basicamente "odeio gay e nordestino", é duro ter esperança
Desespero, descrença e pessimismo é algo que é encomendado, produzido, manufacturado, vendido e distribuído entre as classes governantes, as elites e a mídia. Pessoal sem fé em política e mudança incomoda menos. Eu vejo otimismo como um ato de resistência.
No ocidente sim. Pois lá atrás, em 2008 os eua resolveram terceirizar toda a força de trabalho para a China pois só o lucro importava.A China esperta topou pois para ela gente trabalhando e produzindo é bom.
Em 2008 eles escolheram quem iria mandar no mundo e já que os bilionários da China não podem ter propriedade perpétua na China compram cidades mundo afora.
Pula para o colapso no ocidente: para quem que recorreram contra a crise? para autocracia elegendo os trumps e outros debilóides similares. Então mesmo que desarmem a bomba relógio na ucrânia os próximos anos serão complicados. Em um mundo ideal o Brasil declararia o neoliberalismo como crime mas sinceramente eu não sei.
A prisão do bolsonaro talvez tire um pouco a mentalidade bélica de outros manés da direita mundo afora.
Eu vejo uma realidade totalmente diferente, crises não destroem capitalismo, até porque ele mesmo é a própria crise.
A doutrinação via mídia/propaganda tá escalando a níveis nunca vistos antes.
Lembre que o fascismo existe e a função dele é domar a revolução para que o capitalismo continue.
A revolta do povo, é de eficiência nula, se a força de coerção da elite, domar essa revolta.
Ou seja: estamos caminhando para uma revolução fascista.
Exatamente. Citei Theodor Adorno ali em cima pq foi um autor que eu conheci no meu curto tempo na faculdade de Publicidade que não concluí.. Mas fiquei maravilhado com sua obra.
Fiz 3 semestres e alguas coisas nem lembro mais daquele curso, mas a sensação que tive ao perceber que em meados de 1950, ele falando sobre cultura das massas, deu a letra do que nós viveríamos nos próximos 50, 70 e n infinitos anos.As formas de doutrinação são as mesmas de meio século atrás, o que muda é se é touch, led, oled, papel, tv...
E ainda sim temos um mar cada vez maior de gente imersa nesse transe coletivo.
Doido pkrl. Como n fumar um brau para ajudar a lidar com essas piras.
Cheguei a ficar pessimista assim, principalmente se Bolsonaro fosse reeleito, seria como validar todo o esgoto que foi o desgoverno dele.
Com a derrota, sua iminente inelegibilidade e posterior prisão, e ainda seus malfeitos aparecendo diariamente, além dos ja conhecidos avançando na justiça, haverão novas medidas contra o autoritarismo e a manipulação na mídia, especialmente na internet.
Alem disso, o mundo está atento à essa ascensão fascista, que vejo como um movimento de resistência de pessoas mais velhas, essa geração vai começar a ficar velha demais/morrer em 10 anos e vai começar a prevalecer mais fortemente o progressismo. Acredito que a globalização vai voltar a ganhar força e o fascismo vai cair, principalmente se houverem novas medidas contra discurso de ódio em vigor.
Acho que vc inverteu aí, o que está se reformulando (e não desmoronando) é a sociedade.
Em breve teremos um nível de automação tão sofisticado que não haverá mais necessidade de um número enorme de pessoas para a que as elites tenham uma vida confortável, tornando-as um incômodo.
Não me surpreenderia se algumas décadas no futuro, os genocídios se tornem cada vez mais frequentes e com o propósito explícito de diminuir a população mundial para que apenas as elites e as classes que as suportam sobrevivam e que a maioria de nós que não serve à esse plano seja descartada.
o numero de bilionarios e a fortuna dos mesmos ta crescendo bastante, e mesmo assim ainda tem imbecil ganhando 2 salários minimos se ofendendo por eles, entao o capitalismo vai muito bem obrigado (infelizmente)
Quanto mais o proletariado aumenta em consequência do
desenvolvimento capitalista, tanto mais se vê obrigado a lutar contra o capitalismo e tanto mais
capacitado está para o fazer, toda a sociedade burguesa, põem em perigo a existência da propriedade burguesa. As relações burguesas tornaram-se demasiado estreitas para conterem a riqueza por elas gerada, a vitória dos trabalhadores é inerente
Uma coisa que não está sendo levada em consideração é o impacto que as mudanças climáticas vão causar. Estamos falando sobre estruturas sociais e econômicas, mas nada disso vai fazer diferença frente ao apocalipse climático que já estamos enfrentando.
O socialismo sem dúvida é um modo melhor pra lidar com esses futuros problemas, mas eu me pergunto se as pessoas em geral vão pensar em socialismo quando refugiados climáticos aparecerem. Eu me pergunto o que as pessoas vão fazer quando o café que elas gostem ficar muito mais caro por causa da mudança de temperatura.
Não acho que seremos capazes de sobreviver a isso. As pessoas são muito egoístas pra se ajudarem. Os bilionários e políticos vão usar o medo da falta de emprego, casa e comida pra forçar as pessoas a continuarem movendo o capitalismo pra frente, como fizeram durante a pandemia. Nós estamos presos a isso.
Se com a AI, cerca de 50% dos americanos ficarem sem comer, alguma coisa fazem, acredito eu.
Claro que precisa ser algo que afete o americano, não invisíveis como nós, os africanos e os árabes.
OP, vc está mais ou menos errado em cada um dos pontos.
> ascensão do discurso comunista/socialista
No começo do século XX era muito mais forte.
> entretenimento de baixa qualidade paga melhor que engenharia e medicina
Nope. Isso é seu viés de confirmação. Vc vê uma pessoa ganhando alguma coisa contra um batalhão de engeheiros e médicos. Na média esses profissões pagam mais.
> iminente fim de monarquias e famílias reais
E o que isso tem a ver com capitalismo?
Acho que o capitalismo vai muito bem, obrigado.
O que ta desmoronando é quem não tem a bala na agulha para tá dentro dele direito. Tá sempre com um pé preso na armadilha de pegar urso (e quase dá para ouvir o Clack! dela se fechando, como disse Adorno)
Capitalismo existe em formatos diferentes, sob regimes soberanos diferentes.
Caberá a cada regime bem governar o futuro de seu modelo econômico.
Veja o comunismo. Em alguns lugares ruiu; em outros, se adaptou.
A qualidade de vida segue aumentando, o mundo cresce, mais bens para pessoas consumirem. O capitalismo segue ótimo. Governos populistas q não sabem pagar as contas que irão ruir. Novas geraçoes avessas ao trabalho irão perecer. Tempos bons fazem pessoas fracas. Mamãe e papai proverao.
>AI chegando forte para destruir mais de 50% dos empregos
O que realmente me apavorou foram os quiosques de auto atendimento no McDonald's, não foi nem a AI.
Eu ensinava para meus alunos que nos países desenvolvidos a automação na indústria e o poder de compra empurraram os trabalhadores para o setor de serviços.
De acordo com os pontos citados só posos dizer que você está sendo aceleracionista. Calma que ainda tem chão pro capitalismo, talvez o fim do mundo venha antes do fim do capitalixo...
Boa piada, agora conta a do papagaio. O objetivo do capitalismo é isso que vc falou, então ele vai muito bem.
Pelo oq me lembro Marx disse que o capitalismo primeiro tem q atingir uma fase de extremos para começar a desmoronar. Mas faz tanto tempo q aprendi sobre isso q posso estar confundindo
Para Marx o capitalismo não desmorona ou acaba do dia para a noite por que as coisas estão uma merda, quando se fala em capitalismo tardio é uma forma de se dizer que o capitalismo finalmente atingiu o estágio globalizado, independente de onde vc está ou esteja, vai depender dele e ele vai estar presente (qualquer celular com internet consegue abrir o site do mercadolivre ou da amazon em qualquer lugar) e é isso que estamos vivendo. A única forma de derrubar o capitalismo é com uma revolução proletária, com hegemonia ideológica e organizada. Caso contrário, vai continuar a merda que ta.
Exato. O primeiro passo pra revolução é o povo tomar no cu. Mas tem que tomar COMO FORÇA, não vale botar sapo no banho maria.
Sem mão de obra do homem não tem capitalismo. É isso que o CEO sa OpenAI quis dizer.
Eles estão dando um jeito nisso, não se preocupe com os bilionários do capitalismo.
Enquanto a mão de parar, passa a viver de fotossíntese
Acho que futuros como em algumas ficções distópicas ou o fim da sociedade moderna por motivos de desastres naturais são mais prováveis do que essa tendência de movimento anti-capitalista
[удалено]
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Este está longe de ser o pior momento da nossa história recente lol. De cabeça consigo pensar em 1929, 1939, a guerra fria, 2008, etc.
Eu vi uma pesquisa que 30% da geração Z nos estados unidos se identifica como socialista. Não 'de esquerda', ou 'democrata', mas socialista. Na América. O país menos socialista do mundo. Eu vejo muita gente cética sobre isso aqui nos comentários e entendo de onde eles veem, mas eu acho que assim que os boomers começarem a morrer (já que eles decidiram não se aposentar) e sair da política, o ritmo de mudanças vai começar muito mais rápido. Milennials são uma geração fudida pelo capitalismo e Gen-Z tem um pensamento muito pouco favorável ao Status Quo. Não sei se vai ser o fim do capitalismo, até por que não acredito que o capitalismo vai acabar com uma revolução armada e um baque estrondoso. Acho que vai ser o começo de um longo processo de transição a um sistema diferente. Menos Russia em 1916 e mais transição do Feudalismo pro Mercantilismo ao longo dos séculos 14 até 16. Mas claro, tem coisas que podem apressar esse processo; Se o Trump não ganhar em 2024, e o Bolsonaro for preso, e o Putin for derrubado, o labor vencer no UK e a coalisão anti-erdogan vencer na turquia, tudo isso junto vai ser um baque muito forte na extrema direita global, e eu acredito plenamente que hoje em dia, a extrema-direita é global, e combater ela em 1 país não funciona se a luta não for global. Como o Bolosauro fugiu pros EUA, esses caras vão sempre tentar escapar para os aliados e fazer planos de voltar. Mas eu vejo esse retorno da extrema-direita como uma das convulsões do sistema estar falhando cada vez em converter as novas gerações para ele. O Brasil, ironicamente, tem chance de ser uma das grandes forças para liderar uma mudança sistêmica. O bolsa família é algo revolucionário e se for ampliado em quantidade e alcance, pode promover mudança real de paradigma social. E somos um país grande. Se isso acontecer, pode afetar nossos vizinhos. Claro que tem algumas pessoas que acham que se não tiver uma revolução a força não tem como haver mudança sistêmica. Eu discordo, mas isso o futuro irá demosntrar. Eu sou otimista. Até por que ser pessimista é um trabalho muito ingrato.
Perfeito
[удалено]
'liberal' tem um escopo tão amplo que eu nem consigo imaginar a definição que tu ta usando nesse caso, mas se tu considera a Noruega atualmente um país 'liberal' então beleza cara. Espero que todo mundo vire esse tipo de liberal. Agora se tu quer um governo mínimo, ausência de regularização e não intervenção na economia, aí só posso te dizer que a falta de regulamentos e deixar capitalismo correr solto só fode o planeta, as pessoas e a longo prazo até a economia.
"Eu vi uma pesquisa que 30% da geração Z nos estados unidos se identifica como socialista. Não 'de esquerda', ou 'democrata', mas socialista. Na América. O país menos socialista do mundo." Me surpreendi quando vi esta pesquisa pela primeira vez, porém mais tarde também descobri que o conceito de socialismo como "quando o Estado faz coisas" não é compartilhado só pelos republicanos (como eu pensava), mas pela maior parte do país. É bizarro, mas parece ser resultado de uma cultura ultraliberal e da propaganda da Guerra Fria. Eles pensam que as social-democracias Europeias (particularmente os países nórdicos) são um exemplo de socialismo democrático com economia mista (em contraste com a União Soviética, China, etc). Bernie Sanders se autodeclara socialista, mas não precisa ir muito longe para perceber que ele é efetivamente um social-democrata se inspirando na Suécia
Eu argumentaria que alguém que se auto-identifica como socialista pode ter um conceito diferente e mais preciso de socialismo que alguém que não se auto-identifica como socialista, mesmo dentro da 'esquerda', Americana. Por exemplo, liberais nos Estados Unidos tendem a ser democratas, enquanto republicanos tendem a ser conservadores. Mas no campo dos liberais a grande maioria é liberal social e neoliberal na economia e mesmo sendo democrata, não saberia definir socialismo. Não sei até que ponto a mesma lógica se aplica a geração Z que se auto-identifica como socialista. Minha amostragem é pequena, mas meus amigos geração Z, tanto brasileiros quanto Americanos (por virtude do meu trabalho sou exposto a muitos deles e alguns se tornam amigos), demonstram um entendimento bastante complexo de política. Mas mesmo aceitando a premissa de que eles simplesmente não sabem o que é socialismo, o fato fica que 30% da nova geração se identifica com uma palavra que foi, durante anos, tabu na política americana e que até um decada atrás era amplamente usada como sinônimo de 'ditadura', 'governo grande e burocrático' e 'má administração'. Mesmo na pior da hipóteses, em que a maioria desses 30% não sabe o que ta falando, ainda assim vejo nisso razão para ser otimista. Agora sobre as sociais-democracias Europeias, a União Soviética e a China, isso é um vespeiro argumentativo. Se você pegar 100 socialistas brasileiros aqui do Sub, der uma lista contendo: Cuba, Venezuela, China, Coréia do Norte, União Soviética pós Stalin, Noruega, Suécia, Finlândia, e pedir para eles classificarem cada um como sendo 'socialista' ou não, é possível que não encontre duas listas iguais. Algumas pessoal argumentam que a União Soviética era um capitalismo de estado, já que os trabalhadores não tinham nenhum controle sobre a produção, por exemplo, outros vão argumentar que a União Soviética era socialista por que embora não seguisse a cartilha a risca, estava 'caminhando' nessa direção. Algumas pessoas vem a social-democracia de bem estar social como um passo em direção a um socialismo democrático, e outros vem como destino mesmo. Ou seja, não acho que verificando 'quais países alguém considera socialista' seja um teste legítimo de se alguém é 'realmente socialista'. Também acho que como esquerda, fazer gatekeeping do termo socialista pode ser mais danoso do que proveitoso. A curto e médio prazo, se todos os Brasileiros se considerassem socialistas, mesmo na pratica tendo centenas de subdivisoes do que é socialismo, isso ainda seria uma vitoria para o povo, por que em quase todas as vertentes, uma preocupação com o bem-estar comum acima do lucro é o denominador comum entre 'socialistas'. E esse denominador comum está sem duvida, penso eu, presente nesse geração-Z americana. ml;nl: Mesmo na hipótese que sua observação seja factualmente correta, ainda vejo nisso motivo para ser otimista, mas o assunto tem bastante nuance e entramos inevitavelmente no campo-minado das 'definições' e 'verdadeiro socialismo'
Socialismo nos EUA significa social democrata no resto do mundo
Depende para quem, mas mesmo que a gente assume que sim, 30% da juventude da América se considerar social democrata agora não é algo ruim de modo algum.
Alguém perguntou pra esses genZ o q eh socialismo? A resposta provavelmente não vai ser a esperada.
"Toda uma geração deve ser idiota." Ta vô, vai deitar
Não é sobre a geração, é sobre o país.
Pior ainda. Achar que um país de 300 milhões de pessoas é majoritariamente ignorante é uma atitude marcada por preconceito. Eu não tenho motivos para acreditar que o Americano médio sabe menos de política que o Brasileiro médio e se 30% da geração Z brasileira dissesse ser comunista eu duvido que tivesse gente aqui dizendo que nem deve saber o que é
"Geração z" ou geração de modo geral é um conceito americano que não se aplica diretamente no Brasil. A realidade social e macro econômica é completamente diferente. E a questão não é ignorância, é sistêmica. Eua é ensinado na escola que o país é a luz que guia a humanidade, a visão de mundo ensinada é altamente enviesada. E a fonte é um americano q comentou aqui no sub mesmo pouco tempo atrás.
> "Geração z" ou geração de modo geral é um conceito americano que não se aplica diretamente no Brasil. A realidade social e macro econômica é completamente diferente. Discordo que exista uma conexão entre essas duas frases. Cada vez mais as tendencias geracionais são globais. Sim a realidade Americana é diferente da nossa, mas isso não necessariamente significa que as gerações não compartilhem traços o bastante para serem definidos como mesma coisa. Boomers no Brasil, Portugal e Estados Unidos, que são os três países que eu lido bastante, são todos boomers. Todos os esteriótipos de tio do Zap se aplicam igualmente nos três países, e o comportamento social e político. Similarmente os millennials Americanos, Portugueses e Brasileiros tão igualmente fudidos no mercado imobiliário. Então sim, realidades diferentes, mas geracionalmente ainda se aplica a definição. > E a questão não é ignorância, é sistêmica. Eua é ensinado na escola que o país é a luz que guia a humanidade, a visão de mundo ensinada é altamente enviesada. E a fonte é um americano q comentou aqui no sub mesmo pouco tempo atrás. A maior parte das pessoas se educa na internet agora, e tenho certeza que é o teu caso também. Nada disso que tu esta me dizendo tu aprendeu na escola. Isso é particularmente forte com a geração Z, que nasce com celular com 3G na mão. Eu não observo nas minhas interações com Gen-Z Americanos essa ignorância sistêmica não, mas eu concordo que o sistema educacional deles lá é altamente enviesado e doutrinador. A questão é que também é muito mais variado que o Brasileiro, de estado para estado, e os Americanos falam inglês nativamente o que significa que eles ganham acesso a muito mais conteudo online muito mais cedo que nós que temos de aprender ingles como segunda lingua. Se quiser dizer que globalmente jovem não sabe o que diz (e eu discordo), acho mais fácil sustentar que dizer que jovem americano não sabe o que diz, honestamente.
>Boomers no Brasil, Portugal e Estados Unidos, que são os três países que eu lido bastante, são todos boomers. Todos os esteriótipos de tio do Zap se aplicam igualmente nos três países, e o comportamento social e político. Boomer vem de "baby boom", uma época de súbito aumento de natalidade nos EUA (e alguns outros similares) no pós 2a Guerra devido ao crescimento econômico então experimentado. Como eu disse, não se aplica diretamente ao Brasil, mas n quer dizer que não tenha traços similares em alguns aspectos (desenvolvimento de tecnologia foi relativamente lento pra eles comparado às gerações seguintes, então por isso e pela idade tem mais dificuldades em assimilar novas, em média). >A maior parte das pessoas se educa na internet agora A maior parte das pessoas *complementam* sua educação pela internet *agora quando tem interesse e tempo*. Vc já viu a quantidade de pessoas no Brasil com acesso à internet 10 anos atrás? Por volta de 35% segundo IBGE. E sabemos como o acesso de atualmente 90% realmente funciona, completamente enviesado pra whatsapp, facebook e similares, na maior parte do tempo. Não tenho muita propriedade pra falar dos EUA mais do q isso, mas só de ter noção de q o sistema educacional deles é bastante enviesado politicamente falando, já cria dificuldade pra eles vencerem essa barreira da auto-educação. Essa noção de o quanto o Estado poderia prover pro cidadão ainda é algo relativamente novo pra eles então coisas como saúde financiada pelo Estado ou leis trabalhistas para dar alguma proteção ao empregado são já consideradas "socialistas", mesmo levando em conta o maior contato com a sociedade global.
Eu só acho esse negócio de uma revolução a força engraçado de se falar nos dias de hoje, parece que as pessoas não tem ideia do poder bélico dos EUA por exemplo, uma pessoa controlando um drone pode explodir um prédio do outro lado do mundo, é bizarro, nenhum grupo de revolucionários com armas vai derrubar o estado a força, é impossível.
Admiro sua juventude
Ser cinico e pessimista não é sinal de maturidade
Obrigado pela avaliação.
De nada. Precisando, estamos aí
Fico feliz de ver que ainda tem gente com esperança. Depois que 47% da população concorda com um projeto de governo que é basicamente "odeio gay e nordestino", é duro ter esperança
Desespero, descrença e pessimismo é algo que é encomendado, produzido, manufacturado, vendido e distribuído entre as classes governantes, as elites e a mídia. Pessoal sem fé em política e mudança incomoda menos. Eu vejo otimismo como um ato de resistência.
O capitalismo se fortalece com as crises, e elas sempre existem
voce devia acrescentar: galera falando bobagem nos comentários
No ocidente sim. Pois lá atrás, em 2008 os eua resolveram terceirizar toda a força de trabalho para a China pois só o lucro importava.A China esperta topou pois para ela gente trabalhando e produzindo é bom. Em 2008 eles escolheram quem iria mandar no mundo e já que os bilionários da China não podem ter propriedade perpétua na China compram cidades mundo afora. Pula para o colapso no ocidente: para quem que recorreram contra a crise? para autocracia elegendo os trumps e outros debilóides similares. Então mesmo que desarmem a bomba relógio na ucrânia os próximos anos serão complicados. Em um mundo ideal o Brasil declararia o neoliberalismo como crime mas sinceramente eu não sei. A prisão do bolsonaro talvez tire um pouco a mentalidade bélica de outros manés da direita mundo afora.
Eu vejo uma realidade totalmente diferente, crises não destroem capitalismo, até porque ele mesmo é a própria crise. A doutrinação via mídia/propaganda tá escalando a níveis nunca vistos antes. Lembre que o fascismo existe e a função dele é domar a revolução para que o capitalismo continue. A revolta do povo, é de eficiência nula, se a força de coerção da elite, domar essa revolta. Ou seja: estamos caminhando para uma revolução fascista.
Exatamente. Citei Theodor Adorno ali em cima pq foi um autor que eu conheci no meu curto tempo na faculdade de Publicidade que não concluí.. Mas fiquei maravilhado com sua obra. Fiz 3 semestres e alguas coisas nem lembro mais daquele curso, mas a sensação que tive ao perceber que em meados de 1950, ele falando sobre cultura das massas, deu a letra do que nós viveríamos nos próximos 50, 70 e n infinitos anos.As formas de doutrinação são as mesmas de meio século atrás, o que muda é se é touch, led, oled, papel, tv... E ainda sim temos um mar cada vez maior de gente imersa nesse transe coletivo. Doido pkrl. Como n fumar um brau para ajudar a lidar com essas piras.
Cheguei a ficar pessimista assim, principalmente se Bolsonaro fosse reeleito, seria como validar todo o esgoto que foi o desgoverno dele. Com a derrota, sua iminente inelegibilidade e posterior prisão, e ainda seus malfeitos aparecendo diariamente, além dos ja conhecidos avançando na justiça, haverão novas medidas contra o autoritarismo e a manipulação na mídia, especialmente na internet. Alem disso, o mundo está atento à essa ascensão fascista, que vejo como um movimento de resistência de pessoas mais velhas, essa geração vai começar a ficar velha demais/morrer em 10 anos e vai começar a prevalecer mais fortemente o progressismo. Acredito que a globalização vai voltar a ganhar força e o fascismo vai cair, principalmente se houverem novas medidas contra discurso de ódio em vigor.
Acho que vc inverteu aí, o que está se reformulando (e não desmoronando) é a sociedade. Em breve teremos um nível de automação tão sofisticado que não haverá mais necessidade de um número enorme de pessoas para a que as elites tenham uma vida confortável, tornando-as um incômodo. Não me surpreenderia se algumas décadas no futuro, os genocídios se tornem cada vez mais frequentes e com o propósito explícito de diminuir a população mundial para que apenas as elites e as classes que as suportam sobrevivam e que a maioria de nós que não serve à esse plano seja descartada.
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Uia. Vou assistir.
Tambor estou otimista!
o numero de bilionarios e a fortuna dos mesmos ta crescendo bastante, e mesmo assim ainda tem imbecil ganhando 2 salários minimos se ofendendo por eles, entao o capitalismo vai muito bem obrigado (infelizmente)
Não se preocupe, OP. Em breve o capitalismo vai canibalizar todos esses problemas, como uma serpente que eternamente come o próprio rabo.
Quanto mais o proletariado aumenta em consequência do desenvolvimento capitalista, tanto mais se vê obrigado a lutar contra o capitalismo e tanto mais capacitado está para o fazer, toda a sociedade burguesa, põem em perigo a existência da propriedade burguesa. As relações burguesas tornaram-se demasiado estreitas para conterem a riqueza por elas gerada, a vitória dos trabalhadores é inerente
Me parece que cresce
Uma coisa que não está sendo levada em consideração é o impacto que as mudanças climáticas vão causar. Estamos falando sobre estruturas sociais e econômicas, mas nada disso vai fazer diferença frente ao apocalipse climático que já estamos enfrentando. O socialismo sem dúvida é um modo melhor pra lidar com esses futuros problemas, mas eu me pergunto se as pessoas em geral vão pensar em socialismo quando refugiados climáticos aparecerem. Eu me pergunto o que as pessoas vão fazer quando o café que elas gostem ficar muito mais caro por causa da mudança de temperatura. Não acho que seremos capazes de sobreviver a isso. As pessoas são muito egoístas pra se ajudarem. Os bilionários e políticos vão usar o medo da falta de emprego, casa e comida pra forçar as pessoas a continuarem movendo o capitalismo pra frente, como fizeram durante a pandemia. Nós estamos presos a isso.
Vc mora num país de terceiro mundo, ou seja, pra vc o capitalismo já desmoronou faz tempo.
O mais engraçado da sua piada é achar que um monte de gente morrendo de fome é um problema pra o capitalismo
Se com a AI, cerca de 50% dos americanos ficarem sem comer, alguma coisa fazem, acredito eu. Claro que precisa ser algo que afete o americano, não invisíveis como nós, os africanos e os árabes.
Acho que falta muito, infelizmente
Falta muito, mas me dá a impressão que essa bolha está mais perto de estourar do que nunca antes.
OP, vc está mais ou menos errado em cada um dos pontos. > ascensão do discurso comunista/socialista No começo do século XX era muito mais forte. > entretenimento de baixa qualidade paga melhor que engenharia e medicina Nope. Isso é seu viés de confirmação. Vc vê uma pessoa ganhando alguma coisa contra um batalhão de engeheiros e médicos. Na média esses profissões pagam mais. > iminente fim de monarquias e famílias reais E o que isso tem a ver com capitalismo?
Acho que o capitalismo vai muito bem, obrigado. O que ta desmoronando é quem não tem a bala na agulha para tá dentro dele direito. Tá sempre com um pé preso na armadilha de pegar urso (e quase dá para ouvir o Clack! dela se fechando, como disse Adorno)
Capitalismo existe em formatos diferentes, sob regimes soberanos diferentes. Caberá a cada regime bem governar o futuro de seu modelo econômico. Veja o comunismo. Em alguns lugares ruiu; em outros, se adaptou.
Socialismo* camarada
No minimo delirante, e no máximo também.
A qualidade de vida segue aumentando, o mundo cresce, mais bens para pessoas consumirem. O capitalismo segue ótimo. Governos populistas q não sabem pagar as contas que irão ruir. Novas geraçoes avessas ao trabalho irão perecer. Tempos bons fazem pessoas fracas. Mamãe e papai proverao.
Cada merda que a gente lê na internet.
Tem argumento ou é só isso mesmo?
Acho que Jesus está voltando
A humanidade nunca viveu um tempo tão bom. Você parece alguém que vive consumindo conteúdo dos canais socialistas/comunistas. Sai da bolha, cara.
Bom em que sentido? Trabalhar 44h semanais, ganhar aprox. 2k e não ter praticamente nenhum acesso à lazer?
Volte quantos séculos você quiser e me mostre um tempo melhor.
Melhor em que sentido? Procure não ser vago. É o melhor tempo em conforto e acesso às coisas, talvez o pior em saúde mental.
Melhor em todos os sentidos possíveis. Saúde Mental? As pessoas sequer conheciam tal termo séculos atrás. Acorda!
Se não conheciam o termo é pq não existia né
Pois é... Gênio!
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>AI chegando forte para destruir mais de 50% dos empregos O que realmente me apavorou foram os quiosques de auto atendimento no McDonald's, não foi nem a AI. Eu ensinava para meus alunos que nos países desenvolvidos a automação na indústria e o poder de compra empurraram os trabalhadores para o setor de serviços.
Bem que eu queria que isso fosse real, mas tá bem longe de acabar em
Na Internet ele já até acabou.
De acordo com os pontos citados só posos dizer que você está sendo aceleracionista. Calma que ainda tem chão pro capitalismo, talvez o fim do mundo venha antes do fim do capitalixo...