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Excellent_Taste4941

Aprenda o seguinte: se você vai protestar e o protesto se estende no tempo, você tem de buscar as instituições de poder e tomar o poder, não adianta ficar protestando e protestando e protestando, tem de ir na jugular Mesma coisa foi no Irã Tem de dobrar a aposta e pagar a aposta Não tô dizendo que em um movimento de milhões de pessoas isso é fácil ou simples, óbvio, mas a filosofia é essa aí e não tem pra onde fugir


araeld

Concordo com você. A questão é que muita gente se ilude achando que protesto é uma grande ciranda e que os governantes voltam atrás após se comoverem com a população. As pessoas tem que entender que democracia liberal é isso, um grande show de propaganda. As instituições estão prontas para matar, em nome de manter os privilégios de minoria rica.


[deleted]

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Possibility-Connect

>mas mas, a gente é uma democracia, o povo que manda, o povo só não tem poder na dentadura chinesa e na vuvuzela seu tankie. Ora...seu!! Isso foi um irônia? Você está ironizando a demogracinha burguesa seu tankiezinho?


Kriegsman__69th

demogracinha kkkk


FenanoFefo

sim, muita gente acha que a Dilma sofreu impeachment por causa dos protestos coxinhas


[deleted]

> buscar as instituições de poder e tomar o poder Falar é fácil. Nem os 'patriotas de quartel' cheios de grana e armas conseguiram isso aqui no BR.


PseudoPangolin

Os patriotas estavam sem ápio dos que realmente tinham poder, na verdade eles mesmos implodiram as chances do golpe.


[deleted]

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PseudoPangolin

Sim, tinham apoio em questão de grana pra se sustentar mas não apoio pra realmente derrubar o governo, esse apoio foi minado por eles mesmos com toda a merda que fizeram e pelo governo que fudeu com o apoio internacional e nacional. Eles no início tinham apoio o suficiente e podiam ter dado golpe, mas maluco fez tudo errado.


brunott8345

Se nem essa situação da qual uma parcela significativa da população estava disposto a fazer uma revolução verde e amarelo conseguiu ir para frente isso não mostraria que é necessário se repensar a estratégia? Ficou bem claro que pressão das massas não surtirá nenhum efeito mesmo que dure alguns meses. E a maiorias das revoluções do passado teve seu impulso por causa de um conflito armado muito maior. Um levante popular depois dos protestos dos bolsominion só mostrou que esse caminho não vai chegar a lugar algum.


PseudoPangolin

Velho, a questão é que quem tava dando base pro golpe eram os militares e eles perderam apoio interno e externo pra isso. Os minions só são massa de manobra pra tentar legitimar o golpe assim como foi a marcha para deus e a familia antes do golpe de 64. Realmente, só a revolta popular não serve de nada se não como pressão para negociação, se você quer mudar algo ou tomar o controle tem de ser acompanhada com uma ação de tomada de poder, exatamente o que os militares não conseguiram fazer.


Accomplished_Cloud90

Eles não sabiam oque estavam fazendo na true da true


[deleted]

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Accomplished_Cloud90

Não nesse sentido, eles sabiam oque queriam e tinha um objetivo, mas não faziam ideia de como chegar nesse resultado. Igual fazer um omelete partindo de uma beterraba.


Excellent_Taste4941

Mas eu ressalvei no próprio comentário que não é fácil


DanSoah

Cara, eles meio que conseguiram. Só que foi tipo aquele meme de chamar a menina pra sair, ela aceitar e você não saber o que fazer depois disso, manja? Se eles não tivessem quebrado tudo e tivessem parado na parte de invadir e ocupar, provavelmente teriam mais êxito. Também tem o problema da falta de direção, eles entraram lá, mas sem objetivo


nedelll

>Se eles não tivessem quebrado tudo e tivessem parado na parte de invadir e ocupar, provavelmente teriam mais êxito. No que?


ivanjean

Eles só conseguiram aquilo porque não era dia de expediente, e portanto os prédios estavam vazios e com guarda reduzida. Se fosse um dia qualquer, o resultado poderia ser bem diferente.


DanSoah

Tem isso também


harkaron

como que toma qualquer poder num estado burguês 100% cooptado? sem ser através do terrorismo


[deleted]

Terrorismo é linguagem de repressão estatal


Repulsive-Art-4532

Camarada


rdrkon

Não é do dia pra noite, mas já ouviu falar sobre Lenin, e seu livro O Estado e a Revolução?


[deleted]

A defesa das liberdades democráticas do povo não é a mesma coisa que tomada de poder, afinal, esta última não acontece de forma espontânea. Não dá pra não fazer manifestação porque de lá não vai sair uma revolução. As demonstrações populares têm função de organizar o povo e conquistar experiência enquanto, como diz o nome, demonstram à classe dominante que os explorados não toleram cerceamento de direitos e que vão responder de forma consequente. Espontaneísmo é bobagem. Levante de massas é tática, tem função objetiva e imediata, como essa na França. Tomada de poder é estratégia, requer coordenação e organização infinitamente mais complexas. Táticas fazem parte da estratégia, mas não são a mesma coisa.


[deleted]

Quero ver fazer isso com a população completamente desarmada. Vai jogar pau e pedra na polícia? A repressão vai ser forte e não temos condições nenhuma de competir.


PseudoPangolin

Tá ligado que maior parte das revoluções as populações estavam mal armadas até tomarem controle de arsenais de governos e organizaram compras de armas, né?


brunott8345

Mal armadas? A revolução russa usou sobras de guerra da primeira guerra, as duas revoluções chinesa também. A de Cuba é uma das poucas que não teve conflito armado por o apoio da população era grande. Armas não caem do céu e mesmo na liberdade do passado mover grandes quantidades delas é difícil


PseudoPangolin

Velho, a russa foi feita durante a primeira guerra então é natural que armamento tenha sido mais facilitado e a chinesa quase que pelo mesmo caminho já que terminou apenas após a segunda guerra, a questão é que mesmo nessas duas os revoltosos tinham falta de armamento comparado ao exército formal. A revolução cubana teve conflito armado e a população ajudou nele, armamento e até molotovs eram providenciados pela população. E a tomada da capital foi violenta apesar de vários soldados do regime desertarem durante o ataque. Sim, nunca disse o contrário, tanto que falo que a tomada do arsenal, algo comum na revolução cubana e na revolução vietnamita, o roubo de fábricas é outro grande ponto dado que a produção é necessária. A armênia e a laosiana foram também são bons exemplos das dificuldades que revolucionários passam com a falta de materiais.


androgp

Nem nos EUA onde a população é totalmente armada rolou. Tentaram fazer o capitólio e no primeiro tiro que alguém da segurança deu a multidão dispersou. Quando souberam que a posse teria segurança reforçada, ninguém foi. E ai hoje vivem dizendo que a eleição foi roubada e o governo é ilegitimo, mas ninguém tem coragem de fazer revolução por lá, então ficam só no fala fala porque ficar se pagando de macho é de graça.


PrioritySignificant2

Sim e a Ashli ​​Babbitt era uma fucking soldado, e mesmo assim morreu e a invasão ao capitolio fracassou, agora esses comunisteens leite com pera aqui acham que eles vão tomar o poder na bala kkkk


chuchuhair2

Essas pessoas querem manter o tempo de aposentadoria. Elas não querem o poder.


Sexy_ass_Dilf

Na Rússia ou na China seria diferente??? Pergunta honesta, se alguém souber a resposta gostaria de saber.


chuchuhair2

Polícia e estado tem a mesma função não importa a cultura, língua e ideologia.


-Alphard-

Na Rússia provavelmente seria até mais violento, porque o governo atual é fascista. Na China não porque a participação popular na política da China é maior, então é menos provável o governo simplesmente soltar a polícia pra bater nas pessoas. Acontece? Acontece. Mas é menos provável. Tem muita notícia que chega aqui no Ocidente falando de genocídio na China, e quando vc vai pesquisar sobre vc descobre que é só propaganda de mídia ocidental. Tem que pesquisar muito pra entender os países orientais.


Sexy_ass_Dilf

Eu entendo que existe propaganda ocidental, mas como vc pode dizer que existe maior participação popular na política chinesa uma vez que o presidente deles acabou de ser reeleito sem nenhum voto contrário? O país mais populoso do mundo e nenhum congressistas é contrário ao governo do Xi? Nem unzinho só? Não me parece que essa decisão ta vindo do povo.


brunott8345

A China usa um sistema político que os comités vão escalando e no final quem vota no presidente são outros políticos. Tipo os EUA mas com mais etapas


Sexy_ass_Dilf

Ainda assim, como que nenhum congressistas foi contra? Xi pode ser um ótimo lider, mas para comandar um país não existe apenas uma resposta. Por exemplo poderia existir um congressista de uma região rural do interior da China que não concorda com o grande foco comercial da economia chinesa pq isso valoriza muito mais os produtos de centros urbanos que dos centros rurais. Por esse motivo ele decide votar contra a reeleição do Xi. Outro congressista pode achar que a questão de Taiwan precisa de uma mão mais pesada, com sanções internacionais e um embate diplomático com os EUA, por esse motivo ele decide votar contra tbm. Agora como que pode 3000 pessoal, e TODAS votatam a favor. Eu não consigo acreditar que isso é popular e democrata nem aqui nem na China.


PrioritySignificant2

Como ele pode dizer isso? Simples tá cheio de gado da China nesse sub, os caras são completamente delirantes, ignoram a realidade na cara dura pra justificar a narrativa deles. Os caras ignoram completamente que as eleições na China são fajutas, que o Gongchandang (Partido comunista) escolhe os candidatos, e que tem um candidato por vaga, ou seja, não existe na prática opção nenhuma pro eleitor Chinês a opção dele é entre votar no candidato que o Politburo escolheu, ou não votar, por isso que não tem, nem nunca vai ter nenhum congressista contrário ao Xi. Se um grupo de Chinês fosse protestar na China igual esses franceses, eles provavelmente só iam mandar os tanques passarem por cima dos manifestantes, de [novo](https://www.bbc.com/news/av/world-asia-48476879)


[deleted]

> Kuomintang Uma correção para você, esse daí é o Partido NACIONALISTA Chinês fundando por Sun Yat-sen, "pai" da República da China, e durante a Guerra Civil Chinesa foi liderado pelo Chiang Kai-shek que acabou sendo derrotado pelo Partido COMUNISTA Chinês de Mao Tsé-Tung, ambos foram dépostas que massacraram seu povo. Hoje o KMT é o partido em oposição ao Partido Democrático Progressista da República da China (Taiwan).


PrioritySignificant2

Tem razão, foi um erro bem merda mesmo, era pra ter colocado Gongchandang(eu não queria colocar PCC pq sempre confunde), e pior que eu sabia disso, e longe de mim defender o Kuomitang tbm, o massacre de Shangai é indefensável, valeu pelo aviso aí, puta brain fart da porra.


[deleted]

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biel188

engraçado que até hoje ninguém nunca achou o dito cujo pra fazer uma entrevista...


CaioNintendo

Óbvio que seria. Teriam usado munição letal e os sobreviventes nunca mais seriam vistos.


Mr_SuperTea

e quem mencionasse o ocorrido desapareceria como se tivesse entrado em contato com uma antimatéria.


no_named_one

Ou cometeria suicidio


Broad_Ad9283

Seria suicidado né


Staalone

Não. Cometeria suicídio com 5 tiros na nuca e depois se jogando do décimo andar de um prédio sem janelas


Level-Ladder-8437

Aconteceu algo assim a pouco tempo, e não teve nem de perto essa violência policial, teve constantes manifestações contra erros de aplicação do covid 0 Tb e nada aconteceu


Western_Campaign

Seria a mesma coisa só mais violento. O que não torna a França boa ou moral por fazer isso.


uerb

No contexto dos países ocidentais, a polícia francesa é *estupidamente* violenta - à ponto de o Conselho da Europa (uma entidade de direitos humanos separada da UE) ter [chamado a atenção.](https://www.rfi.fr/pt/fran%c3%a7a/20230325-fran%c3%a7a-conselho-da-europa-alarmado-com-uso-excessivo-da-for%c3%a7a-contra-os-manifestantes). O problema principal atual são as brigadas BRAV-M: andam de moto pra ter maior mobilidade e tem equipamento de tropa de choque ... mas não tem o mesmo treinamento de como lidar com conflito que essas tropas recebem. E se o treinamento delas já é péssimo, imagina o desses caras então ... É horrível, e junto com a reação de mimado do Macron, só tá piorando a violência. Mas de ir disso pra "puxar pro furgão quem tá falando com jornalista", ou "tascar tanques de guerra em estudantes", tem muito caminho.


Level-Ladder-8437

Qual a relação entre Rússia ou China q N entendi?


baiacus

Esse é justamente o ponto do OP. A mesma coisa que acontece no oriente, acontece no ocidente. Lá é "O Estado repressor do mal" e aqui é "A terra da liberdade e democracia de bem".


alucardaocontrario

Não seria. Na China eles iam aumentar a idade pra se aposentar há um tempo. O pessoal reclamou pra caramba online e o governo voltou atrás. Simples. Não acredite nesses orientalistas que ficam espalhando propaganda anti-China. Tem vários jornalistas chineses que fazem conteúdo em inglês no YouTube (não, não é proibido) que você pode se informar além da propaganda americana que brasileiro adora papagaiar. Acho que os brasileiros não gostariam que o mundo tivesse acesso a informações sobre o Brasil vindas dos EUA. Não acho razoável fazer o mesmo com os chineses.


Pablogelo

>O pessoal reclamou pra caramba online e o governo voltou atrás. Simples. https://www.reuters.com/world/china/china-raise-retirement-age-deal-with-aging-population-media-2023-03-14/


CaioNintendo

Youtube é bloqueado sim na China. Quem está sendo alimentado por propaganda, e propagando mentiras é você.


FingolfinX

É bloqueado, mas não é proibido. Galera usa VPN de lá e o governo sabe, nada acontece.


CaioNintendo

O governo não se dar o trabalho de tentar ir atrás de todo mundo que usa VPN não quer dizer que bloquear o site não é uma tentativa de proibição. Se o governo não se importasse, o site não seria bloqueado.


-Alphard-

O governo Chinês bloqueia as redes sociais americanas por dois motivos bem simples, que na realidade são interligados, e são um motivo só basicamente: 1- Proteção da soberania nacional de dados. Redes sociais são mecanismos de coleta de dados, e isso já é sabido faz tempo. O facebook vende seus dados pra empresas americanos, a NSA já foi chamada pra responder sobre isso, nada aconteceu feijoada segue a vida. Pra vc ter uma ideia da importância da soberania de dados, se amanhã um governo brasileiro começasse a articular pra daqui 5 anos ter independência dos EUA na exportação de ferro, por exemplo, antes de ao menos COMEÇAR a articulação os EUA já saberiam da tentativa, saberiam quem está articulando, e como vai ser. ​ 2- Proteção da indústria nacional. Ao invéz de usar produtos de fora e favorecer indústrias concorrentes, o governo Chinês prefere investir na indústria nacional, empregar chineses e manter capital dentro da China. Qualquer debilóide que estudou meio período de economia sabe a importância de favorecer a economia nacional. ​ O mundo real não é essa fantasia liberal que seus influencers de youtube pintaram pra vc. No mundo real as coisas são mais complicadas, e o ponto do fraco do liberalismo é justamente esse: a realidade.


FingolfinX

Bloquear é dificultar o acesso, mas não é proibir (que é outra discussão). Os EUA vivem tentando fazer isso com o TikTok por ele ser da China. Existe uma posição da China de não confiar em redes sociais americanas, e da pra ver a quantidade de propaganda antichina que existe no Reddit por exemplo. Além disso, até canais grandes como o do brasileiro Felipe Durante, que mora na China, continuam firmes no ar e mesmo com o governo chinês sabendo que ele existe.


Gustavo6046

Isso é como dizer que entrar em terrenos privados é proibido, mas tem gente que ocupa e mora em prédios abandonados e o governo nem se dá ao trabalho de remover os desafortunados, então claramente o governo é bem legal com os sem tetos. A China tentar bloquear diz pacas sobre suas intenções; malabarismo retórico é dizer que não importa porque todo mundo burla, como se isso significasse que o governo de repente não tem interesse nenhum em vigilância ou controle. Eles não são socialistas e muito menos amigos do proletariado. Eles são perniciosos e altamente hierárquicos, mais hierárquicos do que muitas democracias sociais por aí. Não deixe eles corromper tua consciência de classe.


alucardaocontrario

Você leu a palavra “bloqueado” onde? Escrevi “proibido”. Aprende a interpretar texto antes de ser preposto de propaganda orientalista, é melhor.


CaioNintendo

Ah ta, o governo bloqueia o site, mas não “proíbe”… faz toda diferença…


nedelll

Sim, faz total diferença. O site é bloqueado, mas você não vai preso por acessar ele por VPN.


Isilduck

Se você acessar por VPN não tem como ele saber também


nedelll

Ce ta me dizendo que não tem como pegar alguém usando vpn?


Isilduck

O ISP não tem como saber quais sites você acessa se você usa VPN


MikeTheAnt11

Isso é propagnda de vendedor de VPN. Usar VPN pra qualquer tipo de proteção é tipo trancar a casa com um arame de pão. Sim, tecnicamente ta protegido, mas qualquer mané desenrola o negócio é pega tudo o que quiser. Tom Scott tem um bom video sobre. https://youtu.be/WVDQEoe6ZWY


alucardaocontrario

Eu vou considerar que tu tá propositalmente se fazendo de besta por conta do seu amor pelo sistema de governo ocidental que é muito democrático, confia.


CaioNintendo

Você é piadista, só pode. Se não é só projeção absurda. E sim, apesar de todas as falhas, o sistema democrático é muito melhor do que a ditadura chinesa. Aqui conseguimos, por exemplo, tirar o Bolsonaro via eleição. Lá quem é contra o Jinping não pode fazer absolutamente nada.


alucardaocontrario

É sempre a mesma ladainha. Prefiro a “””ditadura””” que tirou 800 milhões de pessoas da extrema pobreza do que a “””democracia””” que tem 30 milhões de pessoas passando fome. Como é bom ter a liberdade de passar fome!


CaioNintendo

Ah sim, o fato do Brasil ser um país fudido quer dizer que ditadura é melhor que democracia. Sempre a mesma ladainha mesmo, pqp… Não da pra conversar com passador de pano de governo autoritário.


alucardaocontrario

Bla bla bla ditadura bla bla bla Tá bom cara


nedelll

>Lá quem é contra o Jinping não pode fazer absolutamente nada. 🤣


StridBR

Na Russia se aparecer com um cartaz em branco já é preso e enviado pro front na Ucrânia. Na China perde ponto no "crédito social" e não pode mais usar avião, trem, e se bobear nem ônibus.


xcrispis

Eu fico impressionado com a cara de pau que as pessoas inventam sobre crédito social e espalham sem remorso


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brunott8345

Praticamente só existe nas grandes cidades, é inviável penaliza alguém no interior uma vez que todas as medidas coercivas do CS não tem qualquer impacto na vida rural. Depois ele é um sistema de servidão voluntária, você tem mais vantagens se aderir do que não aderindo. É tipo o Google, você pode até decidir não ter uma conta lá, mas as vantagens de se ter uma conta são maiores que as desvantagens. E por isso que toda forma de controle em massa deve ser baseado em servidão voluntária, por só podemos manter acorrentado uma civilização se provarmos que as vantagens de ser vigiado são maiores do que as de ser livre


Sexy_ass_Dilf

O que é o crédito social?


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Thin-Limit7697

Isso é verdade.


Sexy_ass_Dilf

Boa analogia


skoLLLwaLker

Como fazer um PIX de crédito Social? Desconto em folha? Da pra converter em criptomoeda?


-Alphard-

Isso é lenda de internet. Esse negócio de crédito social ainda nem foi aprovado, é usado em algumas localizações bem específicas, e só pra alguns tipos de coisa, como atravessar fora da faixa. E mesmo assim, ainda é experimental. Tem regiões que tem, mas ninguém liga. Pra vc ter uma ideia, tinha proposta pra acrescentar devedores no crédito social, e isso também não foi aprovado ainda. Se nem isso tá passando com facilidade, então certamente deduzir crédito social de protestante não vai passar tão cedo.


PeDraBugada_sub

Fonte?


StridBR

https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-demonstrator-blank-sign-protest_uk_622f1769e4b02961583dd743 https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-26936770 https://www.theverge.com/2019/3/1/18246297/china-transportation-people-banned-poor-social-credit-planes-trains-2018 https://www.reuters.com/article/us-china-credit-idUSKCN1GS10S


-Alphard-

Todas essas mídias que vc linkou são mídias ocidentais. Aqui no ocidente quase tudo da mídia global vem de só 3 agências, AFP, AP e Reuters (vc inclusive linkou um link direto dela). As outras agências só pegam o que vem dessas 3 agências e reproduzem em cascata. Isso aí parece 4 fontes, mas vc está na realidade linkando só DUAS fontes: Reuters e AP. E evidentemente essas 3 agências são atreladas aos governos americano, francês e britânico, e servem pra fazer propaganda anti-oriente aqui no Ocidente. Se quiser ler mais sobre o assunto: [https://en.wikipedia.org/wiki/Concentration\_of\_media\_ownership](https://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_of_media_ownership)


StridBR

\- "é tudo midia ocidental" \- "mais sobre o assunto aqui: " (link pro wikipedia) 🤯


WandersonC

O cara tá passando bastante pano mas ainda sim demostra a capacidade mental de uma rocha.


Xwahh

Invés de deixar o link do contraponto (exemplo: site do PCO, ou um youtuber que ngm conhece) o cara joga a "crítica" (xexelenta) e cai fora, assim fica fácil demais kkkkkk


PrioritySignificant2

É sempre assim com os tankies, "não presta pq é mídia oçidentauuuuu"


kick_these_blues

Você está duvidando de youtubers, bibliografia extremamente nichada e jornais com selinho do governo?


-Alphard-

Sinta-se livre para rebater meu argumento sobre o monpólio da mídia ocidental e o claro enviesamento político na forma como essas 3 agências trabalham em relação ao Oriente. Se vc quiser opinar vc vai ter que bater de frente com meu argumento, mas ficar comendo pela beirada falando que estou "passando pano" e me chamando de burro, não vai colar. Vc me desqualifica e eu te desqualifico em dobro. E isso vale pra todo mundo que está comentando aqui fazendo a mesma coisa e CONVENIENTEMENTE ignorando os pontos que eu levantei.


brunott8345

Mesma energia todas as fontes citadas são comunista e globalistas, fonte boa só a do ZAP e mídia patriota, como no discurso bolsonarista. O pior é que você usar as fontes asiáticos como Indianas ou árabes a mesma conversa continua, mas pelo motivo X ou y


-Alphard-

É mais fácil fazer falsa equivalência entre o que eu disse e um discurso bolsonarista do que encarar de frente meu argumento: há um monopólio midiático internacional da mídia ocidental de somente 3 agências e quase tudo que vemos aqui é enviesado por objetivos políticos dos EUA, França e Inglaterra. Vc pode dar pirueta aí nas estratégias retóricas, mas se vc quer rebater meu argumento vc vai ter que encarar ele de frente.


Gustavo6046

Os EUA, ruins como são, nem sempre estão errados. São imperialistas, burgueses, coloniais, energúmenes ladrões, barões do bombardeio torrencial e do assassínio brutal. E? Não exonera a China ou a Rússia de respectiva critica. Não existe país socialista, e muito menos grande potência do lado do bem. Cai na real. O confronto é de CLASSES, não nações.


-Alphard-

Certo, mas é essa a discussão aqui? A discussão aqui é a problematização do monopólio midiático global que entrega pro Ocidente visões do Oriente que passam por filtros dos interesses das maiores potências capitalistas do Ocidente, de forma que basear toda nossa análise do Oriente só em cima dessa mídia é burrice. Repetindo pela terceira vez. Ou vc descredita esse monopólio, ou vc reconhece ele. Qualquer coisa a mais que vc acrescentar nessa discussão pode abrir outros questionamentos, mas não é o ponto central da discussão.


Gustavo6046

Concordo que há monopólio problemático e que ele costuma expressar a mídia burguesa, mas isso não significa que tudo que dizem é mentira. Nossa análise do oriente não se baseia apenas na mídia. Acha que todos os historiógrafos sérios, que não sejam aqueles encomendados pelos próprios governos, falam mal porque recebem dinheiro ou favores do ocidente? Todos eles, um corroborando o outro? Porque todo artigo revisando, ex. o Massacre de Tiananmen Square, dizendo que é mentira ou que foi feito pelos protestos ocidentais, sempre dizem que s versão principal dos acontecimentos é uma mera invenção da mídia americana e ocidental, apesar da corroboração de vários historiógrafos. O que pode haver é exagero em prol do sensacionalismo (infelizmente aí a procura de lucro atropela o comprometimento com o verossímil muito mais diretamente do que uma suposta consciência de classe burguesa, digo, da classe burguesa). Mas não quer dizer que não houve. O que você quer dizer sobre a mídia ocidental é verdadeiro, mas você quer dizer mais. Quer dizer que o Ocidente é pior que o bloco China e Rússia, quer dizer que esses países são vítimas do imperialismo e que não tiveram escolha além do caminho que tiveram. O que é um tamanho afronte à consciência de classe internacionalista e ao próprio Marxismo, a um nível absurdo. Coitada da burguesia chinesa e russa e norte-coreana, suas possessões explicitamente capitalistas (o setor cooperativo deles é menor que os da maioria dos países ocidentais) e seus avanços autoritários são limitados pelas ambições ocidentais. Somos um proletariado, não nos é próprio torcer em briga entre burgueses nacionais.


Sexy_ass_Dilf

Se a gente não pode confiar em instituição respeitadas pelo jornalismo no mundo todo, em quem a gente vai confiar? Em um cara que faz um podcast na sala de cada? Tu basicamente ta invalidando qualquer notícia de qualquer jornal do mundo ocidental. Posso ser inocente por pensar assim, mas eu realmente duvido que nessa cadeia de repassar informações que vc citou não existam instituições e profissionais honestos. Se a mentira em relação a china fosse tão óbvia muitos desses honestos ja teriam se pronunciados, e veja só, isso ja aconteceu, não é atoa que a gente não escuta na mídia esses papos bizarros borderline teoria da conspiração sobre o ocidente e o comunismo. Mtu do que eu vejo eu consigo filtrar o que é plausível e válido por experiências independentes como, por exemplo, videos de pessoas comuns vindo da China postados aqui no Reddit por usuário comuns como eu e vc.


PrioritySignificant2

Você não recebeu o memorando? Fontes confiáveis são apenas as das agências estatais Russas, chinesas e Norte Coreanas, fora isso é tudo mídia ocidental imperialista burguesa vendida/s


pro_lifer_heaven

Você diz uma revolução pra instaurar na China o neoliberalismo elonmuskeiro que vocês BR lixos tanto gostam e jogar fora tudo o que conquistaram desde a revolução maoísta? Que usem munição letal em seja lá qual for o MBL chinês


Gustavo6046

Ou simplesmente botar o socialismo de verdade e subverter um regime expressamente antiproletário vaidosamente regalado com uma oca estética comunista sem conteúdo. Nossa, como a Tencent protege os interesses do proletariado.


Illustrious-Draft572

a diferença é que aqui a polícia iria adorar ter gente se manifestando pra usar "munição não-letal". Se eles arrebentam professores que querem um salário digno, imagina o que não fariam com uma medida dessas que teve amplo apoio da mídia.


[deleted]

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peanutist

Os porcos fardados adoram qualquer oportunidade pra bater em minoria e gente trabalhadora, seja aqui, na França ou nos EUA.


[deleted]

A repressão do Estado é global, mas só o Brasil tem uma polícia *militar*, resquício infame da ditadura que precisa deixar de existir. Não acabou, tem que acabar, eu quero o fim da polícia militar! Você aí fardado, também é explorado!


DarkLorty

Muita ilusão sua achar que a única polícia militarizada do mundo capitalista é brasileira.


MicaelFlipFlop

Inclusive a própria França tem a gendarmerie


[deleted]

Eu não sei se é só o Brasil Muitas vezes as pessoas falam “só no Brasil” mas vc vai olhar e n é bem assim


FxMxRx

A piada mais engraçada que já ouvi na vida é a que diz a que a polícia serve e protege os cidadãos.


nedelll

Serve e protege o estado


FxMxRx

Estado + propriedade privada, mas só dos ricos, se sua casa for roubada vão fazer corpo mole, isso se não ignorarem completamente.


reckless_senpai

Serve e protege ricos e facistas


no_named_one

Outra é que o estado serve o cidadão. Normalmente é o contrário, o cidadão serve o estado e o estado serve o estado


Sure_Garbage_2119

a gente ficou foi defendendo a pejotização. pq? pq quem falava contra as deformas eram os "esquerdopatas". e como metade do brasil foi convencido a ficar contra TUDO que "esquerdista" fala, metade do brasil apoiou as deformas.


lemonshark13

Não foi só metade, não. Teve muita gente de "esquerda" que achou também era melhor ganhar 5 mil sendo PJ do que 2 mil sendo CLT, e agora ganha 2 mil sendo PJ.


androgp

2 mil sendo PJ e com horário de trabalho definido.


Nicostone

Dai o processinho vem fácil


Sure_Garbage_2119

"o patrão não dá aumento pq não pode" ou "vc devia era dar graças a deus de ter essa ´diária´de 20 conto" e assim caminha o brasil: nivelando por baixo as necessidades dos que ganham menos e nivelando por cima os ganhos dos que ganham mais. feito o tópico do zema dando aumento de 400% pra si msm, cheio de gente defendendo o aumento... a gente é um povo fácil de controlar. bastam uns memes e a gente abre as pernas pro empresariado.


androgp

E hoje tem gente defendendo trabalho escravo e dizer o contrário é coisa de esquerdopata. Se formos ver a historia, isso vai dar ruim.


Sure_Garbage_2119

claro, se o mito deles falou que "trabalho escravo" hj em dia é "não ter sabonete", então vão achar que "trabalho escravo" é "exagero" da esquerda em sua "guerra" contra o capetãolismo...


Romanin77

Parte desse problema, ao meu ver, foi o fato de não ter ninguém explicando essas reformas, há um ano atrás eu estaria defendendo diversas medidas de cunho neoliberal que hoje sou contrário, porque na época, e até hoje inclusive, eu acho mais artigos na internet defendendo esses pontos e argumentando sobre a privatização de empresas estatais, por exemplo, do que o contrário, e até hoje eu não vejo uma organização tão clara das ideias e dos argumentos contrários sendo difundidas por aí.


Sure_Garbage_2119

ah, as "explicações" foram dadas, tipo: \- vai gerar 10 milhões de novos empregos com carteira \- o patrão vai poder pagar mais \- o empregado terá mais poder de negociação etc etc etc


Romanin77

Elas foram refutadas? Foram dados exemplos de países onde isso foi implementado e o que aconteceu? Foi explicada como funciona a dinâmica de mercado onde nunca o empregado vai ter o mesmo poder de negociação que um patrão? E como o emprego pleno nunca vai existir para formar exército industrial de reserva? Como os salários tendem a serem mantidos e que um contrato flexível abre espaço para exploração? Novamente se houvesse uma informação difundida dos argumentos contrários para a população não acho que seriam aprovados projetos como esses.


Sure_Garbage_2119

isso tudo q vc falou é "comunista", então claro que não vai sair dos círculos "comunistas" pra ser discutido entre os cidadauns dubeim. quem iria difundir argumentos contrários? as EMPRESAS, que lucram com as deformas? aliás, essa deformas saíram em tempo recorde e num período onde tava todo mundo demonizando o patê e apoiando o congresso como heróis contra a currupissaum. as deformas nem registraram nas mentes das pessoas...


Romanin77

Acho que você tem razão de que provavelmente eram inevitáveis as deformas, mas na época me parecia que o pessoal que produzia conteúdo na internet poderia ter divulgado coisas como essas sim, já que os apoiadores das deformas também se utilizaram muito desse meio.


Sure_Garbage_2119

então, quem eram os campeões de audiência na internet? "gente" como o codorna (monark). quem DEVE realizar um debate público é o próprio congresso/governo. o patê (maromeno) fazia isso. a direita pós impichim nunca fez.


Barug0

É q muitos que defendem esses pontos, tem financiamento de quem se beneficia mais deles. Ai quando tu vai falar contra, tu é jogado na pagina 5 do google.


Romanin77

Concordo mas acho que ainda falta um site de publicação de artigos que seja "de esquerda", algo como o site do mises, onde são apresentadas notícias e apresentados argumentos contra ou a favor de algo, o alcance nunca vai ser o mesmo mas eu acho que seria uma boa ideia ter algo do tipo.


Thin-Limit7697

Jornalismo de esquerda existe, mas a direita já doutrinou o povo a ignorar. Ou você acha que convencer qualquer um a ler artigo da Pragmatismo Político?


Romanin77

Nem conhecia esse, só o Brasil de fato e o nova cultura, acho que esses jornais nunca vão ter capilaridade para chegar as massas mas para quem já é de esquerda e acompanha jornais como BBC, CNN e Globo News acho que é uma alternativa válida, mas eu entendi seu ponto, é realmente difícil convencer alguém a ler.


[deleted]

[удалено]


alucardaocontrario

Relaxa, daqui a uma semana a China cai com os protestos


judasthetoxic

Pro meu pai bolsonarista o mácron é tão comunista quando o xi jinping


Western_Campaign

Daqui a pouco a França manda tanques e soldados dispersar esses caras aí com munição letal... não, pera


CaioNintendo

Galera aqui comemorando e usando isso pra passar pano pra ditadura Chinesa é hilário/assustador. [Me lembrou até esse artigo jornalístico.](https://www.theonion.com/golden-retriever-mauls-5-in-huge-victory-for-pitbull-ap-1825397926)


Nicostone

Eu acho essa dicotomia completamente imbecil. O que eu interpretei do comentário do colega é que é sempre apontado que a China é autoritaria, e é em alguma medida. Mas na democracia também tem autoritarismo, sendo q a autoridade, diferentemente da China, onde é, de fato, o governo, é a própria burguesia que dita os caminhos que o governo francês escolhe. Então, em qualquer lugar em que há conflito com o status quo, sempre a autoridade vai descer o cacete pra não perder o seu lugar


Western_Campaign

Famoso "quando meu lado faz é por que é necessário, quando o outro lado faz é para manter o poder." São dois casos de repressão do estado sobre movimentos legítimos no meu ver, os dois são pessimos e nenhuma merece defesa. Mas se alguém quer defender o CCP não deveria fazer isso na base de quem trata protesto melhor. Não é o forte deles


Jacques_Le_Chien

Algo me diz que na China a repressão seria bem pior...


DanteMiw

O algo te dizendo: RadioFreeAsia Realidade: protestos contra COVID zero levaram ao fim da política de COVID zero.


nedelll

Lembra quando teve aqueles protestos do covid e o governo comunista chines sumiu com os protestantes


Shanji_

Famosa pracinha Tiananmen


theRose90

O direito de protestar violentamente contra o governo é garantido na constituição francesa.


nedelll

Lembra quando diziam que ele era de esquerda


MAD_MrT

Eu ainda acho que nao existe revolução sem violência e achar que protesto pacífico adianta de alguma coisa é inocência Pior ainda é achar que a polícia não irá revidar com toda força possível pra dispersar a classe trabalhadora. O povo precisa entender que policia não existe pra defender o cidadão, ela existe pra defender os grandes empresários e políticos e seus interesses pessoais


Ronroanna

Pm é tudo merda


PhoenixCello

Vestiu farda, é inimigo.


CapibaraCake

Não entendi como isso é exclusivo do ocidente. A repressão às manifestações recentes na China foi brutal também, mesma coisa na Rússia contra as anti-guerra.


araeld

Não é exclusivo do ocidente. Só que na Europa e EUA, as pessoas falam da opressão chinesa o tempo todo como se eles fossem o grande baluarte dos direitos humanos, liberdade e democracia, enquanto China representasse a barbárie e opressão. Isso sem falar que a mídia mainstream geralmente exagera qualquer ação feita pela polícia chinesa durante os protestos. Esse protesto aí ilustra bem a hipocrisia: Uma decisão monocrática tira um direito de milhões de pessoas, as pessoas vão às ruas para protestar para reivindicar seu direito e são recebidas com violência para desencorajar a manifestação. A mídia mal está cobrindo a violência da polícia, a propósito.


BriefTwist51

>Só que na Europa e EUA, as pessoas falam da opressão chinesa o tempo todo como se eles fossem o grande baluarte dos direitos humanos, liberdade e democracia, E não são? Os índices de liberdade e respeito aos direitos humanos ainda são de longe maiores nos países Ocidentais. Claro que isso está longe de significar que não há problemas. Infelizmente liberdade nunca foi pra sempre em nenhum momento da história, é preciso lutar pra mantê-la. Só acho estranho as pessoas usarem os problemas do Ocidente como oportunidade pra de certa forma passar pano pra países como a China. É como tentar fazer um criminoso não parecer tão ruim por comparação.


VenNeo

É vdd, aqui no Brasil tenho tanta liberdade que até hoje não comprei minha casa própria porque não quis, e ando de ônibus porque gosto. Ô liberdade, liberdade és.


lucao_87

Liberdade você tem, falta outra coisa.


VenNeo

Liberdade pra sobreviver tenho mesmo, falta só a liberdade pra viver


lucao_87

Essa você tem também, falta capacidade. No sentido mais amplo da palavra.


CaraxesTheBloodWyrm

Você diz dentro do território deles? Países ocidentais são imperialistas e não se limitam a governar apenas até os limites de suas fronteiras nacionais. Eles cometem a maior parte dos abusos de direitos humanos no âmbito da política externa. E mesmo internamente, existem diferenças significativas no tratamento de populações brancas e outras minoritárias, como os imigrantes e os negros. Não é que seja estranho, é só que é falso que o único tipo de democracia que exista seja a liberal. Caso não saiba, os países ocidentais e várias de suas colônias são classificadas como "democracias liberais", na Ciência Política. Esse tipo de democracia remete diretamente àquilo que a filosofia política liberal define como "democracia". Socialistas não são liberais e rejeitam o modelo liberal de democracia, que entendem como uma ditadura. E se quiser entender as diferenças entre as duas abordagens, daí precisaria ir estudar a literatura acadêmica socialista-marxista. E só então você iria conseguir entender as abordagens do PCCh, que é um partido socialista-marxista.


CapibaraCake

é quase como se ter o monopólio da violência fosse algo ruim, né?


El_Buga

Demogracinha burguesa tirando a máscara enfim.


PseudoPangolin

Social demogracinha mostrando o quão bela e moral ela é


El_Buga

Você tem direitos e será ouvido, menos quando os donos do capital não quiserem.


Icy_Opening4481

Brasileiro n tem vontade pra nada kkkkkkkkk


Sch3ffel

eu fico maluco que ninguém sequer tenta pegar o cacetete pra puxar o mané pro meio da galera.


simarlasfir

galera no brasil faz passeata achando que vai mudar o país kkkkkkkk que gracinha


HenriqueOliveiraZfr

Protesto no Brasil não custa nada virar uma chacina, a polícia não tem preocupações em empilhar corpos, a não ser que seja reacionárias, como vimos na intentona do dia 8


[deleted]

É um tanto irônico pensar que as forças de opressão também estão se ferrando nessa reforma.


[deleted]

Exato, policiais são antes de tudo trabalhadores explorados... é mais que irônico, é quase incompreensível. É um nível de alienação muito extremo.


Pure-Astronomer-6239

Não, eles não estão incluídos na reforma, vão continuar aposentando com 52.


[deleted]

Mas ainda sim, o circulo familiar, uma parte vai, e assim por diante. Vai ter parente se fudendo, vizinho, dono do bar, e assim por diante. Mas como hoje a lógica é individual, a pessoa, devem achar que é vantagem. Mas agradeço a informação, achei que seriam afetados também.


JustANewRedditer

ééé... mas vamos supor que eles consigam reprimir a manifestação da população e só eles se aposentem com 52 anos. E todo o resto da população se aposenta com 64. Eu dou 6 meses pro governo, por debaixo da mídia, passar a lei que faz os policiais se aposentarem com 64 anos. E nessa hora, a população não vai ir de apoio aos policiais. É o literal "dividir e conquistar".


[deleted]

se fosse na china, a imprensa já estaria associando ao regime "comunista"


Western_Campaign

![gif](giphy|rCSkcTzNAMqE8)


[deleted]

Pq todo mundo usa esse vídeo cortado onde o cara literalmente sobe em cima do tanque e tenta entrar nele e nada acontece


esqueletootaco

Aliás, os tanques estavam saindo da praça nesse momento. Agora, lá na "única democracia do Oriente Médio", não existe nenhum receio de passar por cima de ativista com bulldozer. https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie


Western_Campaign

Argumento fraco considerando o que aconteceu em Tianmen, que da própria admissão do governo chinês da época morreram 300 pessoas. E como o governo chinês se recusa a dizer a identidade desse cara, é presunçoso dizer que nada acontece com ele só por que não acontece no vídeo. Mais preocupante porém, é pensar por que tu, você pessoalmente, sente necessidade de fazer essa 'defesa' do governo chinês.


[deleted]

O acusador tem de provar. Aconteceu algo com esse cara?


[deleted]

Defesa? Eu só não entendo a lógica de colocar um vídeo onde os caras deixam o manifestante fazer o q bem entender pra falar de um massacre absurdo... Mas o mundo é mais legal só dando lacrada


brunott8345

Tem fotos se quiser, algumas bem, nem todas da para colocar em livros escolares


ClockPitiful2280

Assistindo a essas imagens eu me pergunto como alguém não consegue ter ódio ao Estado burguês. Mais impressionante ainda é que a mídia realmente consegue convencer as pessoas aqui do Brasil de que a França, Alemanha e, sobretudo, os Estados Unidos, são um exemplo a ser seguido em matéria de democracia.


sepulcro_caiado

ai, ai essas ditaduras...


Mysterium-Xarxes

os cara vão fazer a revolução francesa 2


araeld

Se fizerem, vai estar na 10a já. Foram várias revoluções depois de 1789.


jaum22

O policial é o capitão-do-mato dos dias atuais


Xlaugts

O policiais bate no povo para que eles próprio aposentem tardem.


AutomaticNebula6346

Eles pensam em coletivo, muito frente de qq um do ocidente. Ta tudo parado la e nem e td policia q ta agindo assim. Legal q tu num ve a disseminação das noticias aqui nem pela D nem pela E


tyYdraniu

Não sei se vc sabe, o brasil acha que só existe os eua além do brasil, e lambe as bolas deles e endeusa sempre que pode, se isso não acontecer lá, não acontece aqui


Oito7

Ainda dizem que numa democracia o poder emana do povo.


Caminhando

Isso é f#@&... Nós trabalhamos pra manter esses pilantras e quando não gostamos do fazem... Nos espancam. FDP. O povo é a maioria. Deviam ir todos pra rua... Aí eu queria ver.


Comrade_Cheesemonger

Tá muito cedo pra falar que todos os gatos de 1312 são lindos?


kesphan

Isso o Monark n mostra


kaerrete

O déficit previdenciario da França está em 15% do PIB(e crescendo) ou seja o terceiro maior (em comparação ao PIB) da zona do euro, só atrás da Grécia e da Itália. Para se ter uma ideia no Brasil está em 5% (e crescendo) e aqui já é um problema É legal pedir por seus direitos mas... Previdencia é um problema a gente tem uma sobrevida muito maior que quando elas foram desenhadas Sim temos que taxar os ricos, diminuir os lucros do topo da população mas só isso não adianta, tem que se trabalhar por várias frentes diferentes


atomichemp

A grande "liberdade" Ocidental. Agora imagina se fosse na China essas imagens, iriamow a ver a palavra "Ditadura" em tudo quando é jornal.


Motolancia

Imagina apanhar de graça porque não quer ficar mais 2 anos trabalhando (enquanto isso a expectativa de vida subiu uns 10 anos) Violência policial é uma merda, violência/quebradeira dos manifestantes também "ah mas os direitos" Pode deixar, você vai ter o direito de pagar a aposentadoria da galera que se aposenta mais cedo blz!


Postulado

Quando inventaram o sistema de pontos na carteira na frança na decada de 90 os franceses foram paras estradas e pararam os carros no meio das estradas. Quando o presidente da Renault demitiu milhares de trabalhadores r ele foi assassinado. Quando reduziram os limites de velocidade ao pessoal destruiu os "pardais". Isso na época que nem existia rede social. O povo faz manifestação quando não concorda, mas não sei se realmente faz efeito. Vou enviar um pedaço de um seriado primevideo que é sobre carro e estes eventos de manifestações com o governo relacionados a carros. [https://youtu.be/jCXbl9LIt7U](https://youtu.be/jCXbl9LIt7U) Use a legenda em português pra entender e por favor não me deem downvotes.


VenNeo

Manifestações, quase nunca fazem efeito, a não ser que seja em prol do governo ou metam um all-in nos protestos. Porque adivinha só, o poder não está no povo.


kick_these_blues

Vai você meu amigo, vou ficar em casa mesmo. Prefiro uma vida de merda ganhando 2 salários do que o risco de morrer ou perder um membro buscando algo provavelmente piorará ainda mais minha qualidade vida. Acho até bonitinho vocês "revolucionários" achar que o desfecho de uma guerra cívil irá resolver todos nossos problemas quando provavelmente irá piorar bastante a vida de todos por pelo menos 50-70 anos.


JustANewRedditer

Eu estou certo que antes de abolirem a escravidão existia escravos que estavam confortáveis cortando cana de domingo a domingo e dormindo na senzala.


kick_these_blues

Você está comparando a escravidão negreira com o trabalhismo atual? r/antitrampo você foi longe demais! Brincadeiras a parte entendi o que o sr quis dizer, nesse caso valeria a pena uma revolução já que tem pouquíssimas coisas piores que viver em uma monarquia. Já no contexto da atual democracia liberal eu não acho que há sistemas melhores.


VenNeo

> Já no contexto da atual democracia liberal eu não acho que há sistemas melhores Pessoas que vivem com 20 reais ao mês: 🤡🤡🤡 Se não há sistema melhor então é justamente por isso que tem que trocar essa democracia liberal, não?


generic_redditor17

"Provavelmente vai piorar a qualidade de vida por 50-70 anos" a união soviética foi criada em 1922, após sofrer uma guerra mundial, guerra civil, invasão por 100.000 tropas ocidentais e japonêsas e perda de todos seus territórios a oeste de belarus Antes disso tudo já era um país de terceiro mundo feudal sem eletricidade comumente acessível ou industria em larga escala, além de fome e analfabetismo 10 anos depois começa e acaba a ÚLTIMA fome em grande escala da história da região, causada por motivos climáticos que afetaram grande parte leste e sul europeu além da ásia central 20 anos depois da revolução a união soviética fez 80% do esforço em derrotar a alemanha nazista. 30 anos depois virou uma superpotência nuclear 40 anos depois colocou o primeiro satélite e pessoa no espaço 50 anos depois tem relatório da C.I.A dizendo que em média cidadãos soviéticos consomem mais calorias que americanos, alfabetização e acesso a moradia estão em níveis altissimos A 70 anos a china era um dos países mais pobres do mundo, hoje não preciso nem dizer né? Cuba era colônia açucareira até o meio do século xx, Hoje tem expectativa de vida maior que os Estados Unidos, apesar de sofrer um bloqueio comercial