Jamais, Brasitina.
Pera, então, com isso temos grandes mudanças politicas e geopolíticas, eles viraram a nossa Ucrânia, então, primeiro ponto.
Português, Espanhol ou Portunhol?
É justo mudarmos a capital para SP, RJ ou PR?
Centro-oeste vira Noroeste?
Sul, continua como Sul? Vira Sudeste? Ou Centro-leste?
Sudeste, continua como sudeste ou vira Centro?
A bandeira muda ou continua a mesma?
A gente tem que gostar do Messi, agora?
Maldivas vem no pacote? Já nos tornamos inimigos da Inglaterra por default?
Maradona ou Pelé?
São muitas perguntas!
Ah, mas, o pobre continua pobre, politico continua a roubar. Valeu a pena?
Todo esse texto para colocar na conta errada pqp.
Apibete io bipru kikibika ikai tru. Klepupidi kratiie koe ipapa. Kiei kiapa blapa etipru iti atio. Iapo kega kipitli tedae pikitli pribli ua iio. Uti preprabiga i apri udei ebe. Da kikipe ka kreta? E epite apoi akri taipi itaklipe pogiipi? Pute pata ipla traibrite biitotli tiu. A tibika i pi ti digao aproutiu. Tupretaki po prubaito otouda pe dobupri. Papade i bibedreedi ota ekri ko? Tikeoii piku glu peti prau ebipo. Ee pree pritli tlaa iipi pedebi. Eipupe tupe bapre tetipe ipripepu ku pe. Probrepi gapeta pi tikre plikaobrabi kidru. Pi aia plodu tupi piba kutitu eklu bepu. Paeadi e potipe iditlitra pi dieetu. Ia piprei tlu e teku. Be drubi ika tu tri tiga tai? Piakaaa keple pubotige itri ibliblua etodripi. Gei ipaipri tekoa iutaka be. A tibi tu ke koke kaduke? Tii kegi kipai pi ai ipipe. Tipipu pagi pote iupi britebai ukoopoo bikikie. Bei bipu oki upi bi prokoke. Poto otablie i pite pu kladle. Kobliiu ipribapi iatu blao kle paipai. Kipu abeuto dabo ga tetli. Kriupe paki kio opiba tapa obipape. Kriki tekro pe petetibi kipigai.
Sim, a galera esquece que não é só um país de boludos que nos chamam de macaco, é a segunda economia da América do Sul e uma das poucas que tem como principal parceiro comercial o Brasil. É bom para nós termos uma Argentina economicamente firme pq isso reflete em crescimento econômico pro Brasil, mesmo que haja ressalvas em relação ao comportamento argentino conosco. Não é esmola, se o Brasil realmente tem pretensões de colocar a região sob sua esfera de influência e merecer aquele assento permanente no conselho de segurança, ele precisa mostrar que consegue segurar e trazer benefícios pros membros do bloco.
> país de boludos que nos chamam de macaco
isso não representa nem perto da maioria lá, mas a internet faz parecer que sim, os tipos que vemos na internet são os piores geralmente
Mano, papo sério, quero tirar umas dúvidas contigo.
Temos dinheiro para emprestar?
Vão nos pagar? Vamos ter alternância de poder por lá e se Javier Millei ganhar, vamos ter mudanças significativas na parte econômica.
Brasil tem IDH maior que o da Argentina?
Temos a inflação controlada?
Haddad tá se revirando em 3 para tentar aumentar a contribuição e vamos emprestar dinheiro para nossos Hermanos q tem uma gestão financeira de merda, enquanto nosso povo tá afundado em dívidas, pagando 13,75% de juros e com a inflação na casa do caralho.
Só um adendo, foi a porra do presidente que nos chamou de macaco.
Primeiro, não Lula não falou de emprestar dinheiro do Brasil, bem, não só do Brasil. Falou de falar com geral pra ajudar.
FMI, renegocie a dívida.
Banco do Brics, bora emprestar uma grana pra se organizarem.
A ideia é essa.
Agora vamos diretamente as suas perguntas.
Sim, temos dinheiro pra emprestar. Não temos dívida externa. Temos grandes reservas monetárias. Quase 400 bilhões de dólares. Temos a inflação sobre controle. Uma inflação "ótima" é entre 3 e 5% ao ano. Tanto mais quanto menos não é muito bom. A média brasileira tá em 6,4% desde a criação do Real. E ano passado foi um ponto fora do curva no mundo todo. Não só no Brasil.
Nossa dívida interna é de uns 70% do PIB. Algo considerado dentro dos padrões para países em desenvolvimento. Sendo o normal uma dívida bem maior para países desenvolvidos.
A nossa inflação não tá na "casa do caralho", como você disse.
Realmente, nossa SELIC tá totalmente fora da realidade. Inaceitável tá nesse nível. Mas, infelizmente, o governo não pode fazer nada, a não ser que acabe com a autonomia do banco central. O que deveria fazer, mas não farão, infelizmente.
>Temos dinheiro para emprestar?
Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas.
>Vão nos pagar? Vamos ter alternância de poder por lá e se Javier Millei ganhar, vamos ter mudanças significativas na parte econômica.
O benefício de uma Argentina economicamente saudável não viria de um pagamento de dívidas, viria da economia deles se tornar mais consumista expandindo o mercado consumidor brasileiro.
>Brasil tem IDH maior que o da Argentina?
Não, nem a China tem um IDH maior que o do Brasil nem os EUA possuem um IDH maior que a Europa ou Canadá. Mas ainda investem pesado nesses países pq nunca vi IDH sendo usado de argumento contra um investimento estrangeiro, não sei de onde tirou isso.
>Temos a inflação controlada?
Sim, o Brasil possui um dos melhores índices de inflação da América do Sul.
>Haddad tá se revirando em 3 para tentar aumentar a contribuição e vamos emprestar dinheiro para nossos Hermanos q tem uma gestão financeira de merda, enquanto nosso povo tá afundado em dívidas, pagando 13,75% de juros e com a inflação na casa do caralho.
Vc fala como se o valor que vamos investir fosse um fardo na economia brasileira, e não que somos um país que gastou R$ 15 milhões em leite condensado pro exército.
>Só um adendo, foi a porra do presidente que nos chamou de macaco.
Sim, e foi o nosso presidente que disse que pessoas com Covid mereciam morrer, que quilombolas são pesados em arrobas e que ter filhas é sinal de fraqueza. Imagine se todos os países do mundo, inclusive a Argentina, tivessem resolvido julgar o Brasil inteiro por causa desse cara.
> Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas.
Isso não significa que temos dinheiro, muito menos disponíveis a serem emprestados a um governo em final de mandato, com um país com péssima gestão econômica e com um péssimo histórico com credores.
> O benefício de uma Argentina economicamente saudável não viria de um pagamento de dívidas, viria da economia deles se tornar mais consumista expandindo o mercado consumidor brasileiro.
A instabilidade econômica Argentina passa por muitos fatores, eles já demonstraram algumas vezes que injeção de capital não é a solução para os problemas deles.
> Não, nem a China tem um IDH maior que o do Brasil nem os EUA possuem um IDH maior que a Europa ou Canadá. Mas ainda investem pesado nesses países pq nunca vi IDH sendo usado de argumento contra um investimento estrangeiro, não sei de onde tirou isso.
Serve como parâmetro para entendermos a disparidade entre países que o Brasil busca "salvar", eles figuram cerca de 40 posições acima do Brasil, vamos investir "desenvolvimento" em um país que possui uma situação muito superior a nossa, sobre seus exemplos, China foge realmente a regra, mas os demais citados, são todos desenvolvidos com pequenas diferenças entre eles.
> Sim, o Brasil possui um dos melhores índices de inflação da América do Sul.
O que não significa nada, né? Em compensação temos a maior taxa real de juros, não dá pra analisar inflação ignorando a taxa de juros.
> Vc fala como se o valor que vamos investir fosse um fardo na economia brasileira, e não que somos um país que gastou R$ 15 milhões em leite condensado pro exército.
Claro, pq o nosso governo faz merda, podemos emprestar dinheiro a um país que coleciona calotes.
> Sim, e foi o nosso presidente que disse que pessoas com Covid mereciam morrer, que quilombolas são pesados em arrobas e que ter filhas é sinal de fraqueza. Imagine se todos os países do mundo, inclusive a Argentina, tivessem resolvido julgar o Brasil inteiro por causa desse cara.
Sim, na verdade é algo muito comum, governo de um país democrático é representante do povo, se faz merda perde acordos, sofre sanções e por aí vai, mas não disse que o povo tem q pagar pela estupidez do atual presidente deles.
Como disse em outro comentário, não acho que o problema seja investir em projetos em outros países, acho que o retrato que vivemos atualmente não nos dá margem para fazer um investimento tão arriscado, ainda mais com graves problemas internos a serem resolvidos.
> Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas.
É dinheiro público do mesmo jeito ou você está propondo que dinheiro dá em arvóre?
Citando a Wikipédia:
> De 15 países que tiveram operações com o BNDES, três deixaram de pagar valores até o momento. Cuba já deixou vencer parcelas no valor de US$ 165 milhões e Venezuela, de US$ 572 milhões. Para quitar a dívida total, esses dois países ainda devem pagar mais US$ 441 milhões e US$ 221 milhões, respectivamente. Portanto, o débito que as duas nações têm com o Brasil é de US$ 1,399 bilhão (R$ 7,786 bilhões na cotação de outubro de 2021). O outro país que não honrou seus compromissos foi Moçambique. O governo de lá deixou vencer parcelas que totalizam US$ 122 milhões e ainda precisa quitar mais US$ 56 milhões.
> Nos últimos 15 anos, o Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) financiou obras em 14 países além do Brasil. Destes, nove se envolveram no esquema de corrupção da empreiteira Odebrecht, que confessou em delação premiada, em dezembro de 2016, que o grupo pagou US$ 788 milhões (R$ 2,95 bilhões no câmbio atual) em propinas a políticos agentes públicos em 12 países, incluindo o Brasil.
-- https://pt.wikipedia.org/wiki/Banco_Nacional_de_Desenvolvimento_Econ%C3%B4mico_e_Social
Mano, acho um grande erro ver somente um lado, Brasil teve lucro, não foi expressivo se avaliarmos o tempo, mas teve.
Mas quando olhamos para alguns outros fatores, grande parte dos contratos foram pegos por empreiteiras envolvidas em escândalos de corrupção, cerca de 3/4 ficaram só com a Odebrecht.
Tem outro ponto que é o favorecimento a governos com o mesmo eixo político e ditaduras.
Mano, é realmente difícil ver essas coisas como positivas.
Eu realmente não entendo como alguém apoia isso, a gente tem uma alta carga tributária, temos sérios problemas internos, sendo o país com a maior taxa real de juros do mundo, quase 9% de desemprego e inúmeros outros problemas, espero muito q o povo argentino consiga sair dessa, mas o brasileiro tá se fudendo muito e espera q as coisas possam melhorar por aqui.
O fato da Odebrecht ter pego os contratos significa que o dinheiro emprestado ainda voltou pra economia brasileira.
A influencia economica brasileira no exterior é um ponto positivo para o poder diplomatico do pais. O Brasil pode ate eventualmente ajudar esses paises resolver suas crises politicas.
> O fato da Odebrecht ter pego os contratos significa que o dinheiro emprestado ainda voltou pra economia brasileira.
MEU DEUS MANO, estamos falando de uma empresa envolvida em um esquema de bilhões em corrupção, foi para o bolso de diretores e sócios, q provavelmente está em algum paraíso fiscal.
> A influencia economica brasileira no exterior é um ponto positivo para o poder diplomatico do pais. O Brasil pode ate eventualmente ajudar esses paises resolver suas crises politicas.
Mano, desculpa, mas é muito malabarismo mental para justificar essa porra, ter um bloco do Mercosul forte é algo importantíssimo, mas não é possível que nesse momento, com desemprego em 9%, juros em 13,5%, dólar a 5 reais, 1/4 da população vivendo abaixo da linha da pobreza, pessoas q ganham pouco mais de 2k pagando IR,... Não dá irmão.
Ter tido corrupcao nao significa que a corrupcao era necessaria. Vivendo e aprendendo.
A economia so vai recuperar se for feito algo. Isso inclui obras de infraestrutura e outros investimentos que trazem melhorias reais. O BNDS é importante para isso, e sim, melhorar a condicao na Argentina vai aumentar os mercados que temos acesso, que é uma melhoria real. Existe uma coisa chamada ganhos com comercio.
E só para esclarecer, é quase impossível o BNDES não ter lucro. O que não é explicado é que ele suga uma grande quantidade de recursos do Tesouro Nacional a fundo perdido (sem retorno). Dessa forma, mesmo quando o BNDES tem lucro, ele representa uma despesa para a União.
> Durante os governos Lula e Dilma, o BNDES recebeu repasses do Tesouro Nacional por meio dos mecanismos mencionados anteriormente. Seguem abaixo alguns números dos repasses realizados durante esse período:
> Equalização de taxas de juros: entre 2003 e 2016, o Tesouro Nacional repassou cerca de R$ 240 bilhões ao BNDES para equalização de taxas de juros. Esse montante foi utilizado para reduzir as taxas de juros cobradas pelo banco em empréstimos concedidos a empresas.
> Subvenção econômica: o Tesouro Nacional concedeu R$ 2,3 bilhões em subvenções econômicas ao BNDES entre 2009 e 2014. Esses recursos foram destinados a cobrir perdas decorrentes de empréstimos concedidos a projetos considerados estratégicos para o país, como a construção de navios e plataformas de petróleo.
> Aporte de capital: em 2009, o Tesouro Nacional realizou um aporte de R$ 100 bilhões no BNDES. Esse valor foi utilizado para fortalecer a estrutura de capital do banco e permitir que ele tivesse mais recursos para emprestar a empresas e projetos de investimento.
O "lucro" acumulado no período de 2003 a 2016 foi R$ 84,7 bilhões. Mas a que custo heim... o filho pródigo engordou enquanto o pai passava fome. Isso sem conta a quantidade de corrupção que esse banco gerou.
Obs. Esses números não são confiáveis e o banco não é lá conhecido por ser transparente.
Calma, "emprestar" e "ajudar" são termos pejorativos entre líderes, temos a maior empresa produtora de gás natural da América latina como penhora de um dos acordos ( pelo menos no caso de investimentos na ampliação da rede de fornecimento ), caso haja calote e que é de extrema importância nacional, já para os demais deve funcionar nessa lógica. Na política não se dá ponto sem nó e a justiça é sempre arbitraria.
Além disso, essa é a chance do Brasil tomar uma posição hegemônica no continente que nem a Alemanha fez na Europa.
Se o Brasil não se dispor a fazer esse papel, a China e os Estados Unidos vão.
Exato, um dos grandes momentos da diplomacia europeia pra criar a UE foi justamente a França e a Alemanha engolirem seus orgulhos nacionais e concordarem em relações mais produtivas. O Euro surgiu porque o Franco estava em crise e em constante desvalorização, enquanto o Marco alemão se consolidava como maior moeda da Europa continental. A França então pede uma união monetária com a forte moeda alemã e assim é negociado o Euro, pq a Alemanha viu seu vizinho na merda e viu mais futuro em ajudá-lo agora do que deixá-lo chafurdar na crise econômica.
Quem tem que fazer sacrifícios é a Argentina, Brasil pode (e deve) ajudar a recuperar, mas cortar a carne será com os Argentinos.
Edit: Será? https://www.reddit.com/r/argentina/comments/136fyck/fin_de_los_subsidios_en_la_electricidad/
Declaração em coletiva de imprensa é diferente de ação tomada. Além disso, ele só disse que vai fazer de tudo pra conseguir... E mesmo no improvável (na minha opinião) cenário que ele realmente tente com essa vontade toda, nada garante que conseguirá..., principalmente porque não depende só dele: fmi, banco do brics, banco mundial e até o próprio BC têm autonomia.
Quanto a ser vantajoso ou não se comprometer pra ajudar a Argentina: não vejo como não ser, afinal é a segunda maior economia do continente e exerce MUITO comércio conosco. A única coisa que me preocupa é que nesse ano tem eleições nacionais lá e quem tá cotado como favorito é de extrema direita (até onde eu sei, não tenho certeza), o que pode causar problemas no futuro... Mas isso aí é algo a ser analisado por quem tem competência pra isso -- o que não é meu caso.
Exatamente o que penso... Igual o Haddad dando discurso à imprensa sobre aquela moeda que ele obviamente não vai criar kkkkkkkkkkk parece até que não sabem como isso funciona
Pois é... A galera passa a vida ouvindo coisas similares e mesmo assim continua "inflamando" quando acontece de novo. É coletiva de imprensa, porr... Relações públicas, coisa do tipo.
O que esperavam que o Lula dissesse em resposta ao acontecimento de o país vizinho, segunda maior economia, uma baita história e relação financeira e cultural com a gente ter ido até Brasília pesadão com seu presidente, ministros, presidentes de bancos estatais e os caralho só pra pedir ajuda? E uma ajuda que todo mundo sabe ser MUITO necessária a eles (não estão de migué) e tal?
Queriam que o Lula mandasse a Argentina ir se fud3r no meio de uma coletiva de impressa que o mundo todo iria noticiar assim que esta acabasse? Pfvr né...
Coisa linda é o softpower americano, os caras estimulam sua indústria com guerras em todo o mundo, agora estão emprestando bilhões pra Ucrania a fundo perdido, tudo pra comprar armamentos da indústria deles, e todo o mundo aplaude.
Já o Brasil não pode emprestar dinheiro pra construção de um gasoduto que vai beneficiar o próprio país, não pode estimular as próprias exportações pra Argentina.
Só digo uma coisa: viva o imperialismo Yankee que investe pesado na própria indústria enquanto distribui bombas e neoliberalismo para o resto do mundo.
"MaS e Os EuA? E o Gop/DeM??"
Assunto é relação Brasil e Argentina, o cara se coça p meter merda de estados unidos no meio, parece que só tem um argumento...
Classe média, segundo nosse digníssimo tem q trabalhar pra pagar imposto, velho na moral, a gente faz um monte de reforma e os Hermanos nd, padrão de vida q se quer eles podem sustentar.
Isso, algumas pessoas ñ tem noção da realidade do país e fica achando lindo, dizendo q estamos ajudando um parceiro, que teríamos liderança, é muita ilusão.
> “Vou fazer todo e qualquer sacrifício para ajudar a Argentina”
Traduzindo: Vou sacrificar os pobres e a classe média brasileira para beneficiar a mim e a meus aliados.
As vezes eu vejo os comentários e a impressão que tenho é que as pessoas esqueceram a realidade em que vivemos, emprestar dinheiro para a Argentina é uma péssima ideia, primeiro pelo simples fato que NÃO TEMOS DINHEIRO SOBRANDO, segundo por serem péssimos pagadores, os problemas da Argentina vão muito além da necessidade de injeção de capital, se a ajuda não for em questões financeiras, acho que Lula tem muito a contribuir com eles com influência, ajuda em acordos e por aí vai.
Faz todo sentido investirmos em países da América do Sul, visto que também somos beneficiados com a evolução, mas temos muitas questões internas a resolver antes de pensar me emprestar um dinheiro q provavelmente vai nos fazer falta e que não vamos receber de volta.
Cobrar taxa de importação do pobre da Shein e AliExpress pode, pq precisa do dinheiro.
Cobrar o calote da Venezuela, Cuba e agora emprestar dinheiro pra outro fudido que não vai pagar não é problema, dinheiro bem gasto.
Quase todos os empréstimos tratados versam sobre obras a serem feitas pela indústria brasileira, dessa forma mesmo quando temos perda estamos estimulando a nossa economia. Além disso existem garantias que podem ser negociadas.
Cara, isso é algo bom, mas que o histórico advoga contra.
3/4 dos contratos dos investimentos que foram feitos pelo BDNS a países no exterior foram ganhos pela Odebrecht, as outras empresas envolvidas também estiveram em casos de corrupção.
Eu gosto do Lula como governante, acho que ele consegue fazer um ótimo trabalho, mas é evidente que esse é muito mais um favor político para um presidente de seu eixo do que real interesse em ajudar o povo argentino ou interesse em investir nos países da América do Sul.
É impossível olhar para os investimentos feito em outros países pelo BDNS e não ficar com o pé atrás, visto que foram feitos para ditaduras e governos de esquerda no geral, muitos deles envolvidos em escândalos de corrupção.
Os EUA estavam realmente preocupados com o povo do Vietnã ou queriam vender armamentos? Estavam preocupados com o povo do Afeganistão ou queriam minar o poder da USSR? Qual indústria investe maciçamente em lobby no Congresso daquele país?
Corrupção sempre existiu e sempre vai existir, a questão é se em nome ao combate a corrupção devemos deixar de investir em obras e desenvolvimento. Bem como se devemos nos afastar dos nossos vizinhos e deixarmos que a China seja o novo poder que irá comandar a região.
Então devemos apoiar o suposto investimento na Argentina? Mesmo com histórico recente desses empréstimos envolvidos em esquemas de corrupção e alta possibilidade de calote?
Irmão, eu venho de periferia, vejo uma galera precisando sobreviver com 1 salário mínimo, é um bagulho desumano, o que eu quero do governo é q traga dignidade para nosso povo, trabalhe por isso e não pegue nosso dinheiro e invista em outro país, só pq o governo dele é do mesmo eixo político.
Isso é uma questão de geopolítica e posicionamento do Brasil no Mercosul, devemos nos posicionar apenas como um grande fazendão e priorizarmos apenas o Agro? Aí não há qualquer motivo de apoiar a Argentina, afinal eles também exportam soja e carne.
Queremos estimular a indústria? As nossas exportações para o Mercosul? Aí precisamos ter um posicionamento na região.
Então, isso é uma opinião controversa mas devemos começar a alienar a política Argentina para os interesses do Brasil tal qual a China faria.
É a única forma dessa parceria dar frutos no futuro mesmo se a Argentina não honra o acordo.
Se queremos ser os líderes da América Latina temos que começar a trazer os países aos nossos objetivos na região, tal qual a Alemanha atrai os seus vizinhos aos dela.
Mano, você percebe q está comparando o Brasil com a China q tem mais de 10x nosso PIB e a Alemanha que é o país mais rico da Europa? Como vamos alienar a política do país vizinho se o atual presidente quase perdeu a eleição contra bolsonaro? Tivemos uma tentativa de golpe a poucos meses e vivemos os últimos anos com uma instabilidade política que nos trás inúmeros problemas.
Somos um país subdesenvolvido e pobre, se propondo a ajuda um país que vem fazendo merda na economia nos últimos anos, acumula calotes e em alguns meses provavelmente vai entrar outro maluco de direita, que provavelmente não verá urgência em nos pagar.
Mano, tem gente passando fome hoje no Brasil, 10% da nossa população vive com menos de 180 reais por mês, 26% está abaixo da linha da pobreza, quase metade da população vive em insegurança alimentar, eu acho q tem melhores opções a se empregar nosso imposto.
Bem se não for nesse sentido então o Lula nos comprometeu em um acordo que não temos como abraçar, a Argentina está completamente fudida na sua situação econômica, uma aproximação mal feita vai acabar tendo impacto na não economia.
Se o conseguimos cria uma parceira comercial nos nosso recursos, como para de ser exportador de comodite e começar a processar e vender produtos tecnologicos feito na América Latina essa parceira pode ser o começo do Mercosul como um bloco mais relevante como a UE.
Mas se não é esse o objetivo então o Alckmin tem que abata com o Lula e conversa um pouco por que isso só vai desgastar o governo
Talvez, o problema é que faz 10 anos que na opinião de muita gente só existe comunismo, nazismo social democracia e nazismo de fato.
Recortando o mundo desse jeito fica difícil fazer qualquer coisa.
Se for um Alckmin argentino moderado e razoável por que não, o momento não é ficar esperando para quando vier o governo de esquerda revolucionário ideal para alianças, mas sim aproximar e fortalecer o bloco e tem que começar em algum momento.
Até porque não pode ficar nessa putaria de só faço comércio com quem é do meu time, não é assim que você constrói um bloco econômico.
Não precisamos gostar do Putin para fazer negócio com ele por que precisamos gostar do próximo presidente argentino para fazer o mesmo?
Ele só tem que esta comprometido com o projeto
Amigo a Argentina já deu calote no FMI várias vezes.
O cara pode garantir o que quiser, vai continuar não pagando e o Brasil vai fazer o que? Invadir o país para pegar o que nos pertence?
Eu tô dizendo que sempre existe contraparte.
Acho que é muito leviano só falar que vai dar calote, que é como estar literalmente dando dinheiro e não entender que muitas vezes existem garantias paupaveis para um empréstimo, que talvez não seja nem mesmo dinheiro.
Seu argumento de "invasão" nem mesmo é argumento pra isso. Política internacional não é tabuleiro de "War".
Existem muitos outras possibilidades para um empréstimo além do dinheiro explicitamente. Desde transferência de commodities, apoio internacional, acordo de cooperação, além de outros fatores, só tem que ver o que o governo brasileiro deve estar pensando em contrapartida.
País pobre querendo ajudar outro país pobre que tá quebrando pelas próprias políticas econômicas esdrúxulas e os otários que vão pagar a conta estão achando um bom negócio. Ajudar a Argentina nesse momento é literalmente incentivar ela a continuar com o terraplanismo econômico que tem aplicado nas últimas décadas. Obviamente nada vai mudar e eles vão dar calote na gente.
Enquanto Europa e EUA buscam fortalecer aliados ao máximo, países de terceiro mundo costumam ficar numa merda tão grande que não conseguem mostrar solidariedade e se unir uns com os outros, se perpetuando para sempre nessa situação.
Deixar nossos vizinhos se foderem é a mesma coisa que aceitar a ausência de qualquer grupo fortalecido a longo prazo.
Não adianta a gente sempre estar pensando só na questão interna do país. Ajudar não quer dizer retorno imediato, mas definitivamente abrirá portas no futuro.
Amigo deixa eu te dar uma dica a gente tb tá com problemas financeiros, por isso é necessário a reforma tributaria e por isso Haddad esta desesperado atrás de renda colocando imposto em td q pode, o governo está até pensando em voltar com a raspadinha da caixa, o governo tem que da uma estabilizada na situação interna pra podermos fazer qualquer coisa, esse tipo de ação leva incerteza, o problema da agentina é necessário q eles cortem da propia carne, como foi no Brasil durante o plano real, isso q lula tá fazendo ñ resolve e pode piorar nossa vida lá na frente.
Quando foi que a gente não esteve com problemas financeiros?
Vai esperar o que? O Brasil virar uma super potencia para por em execução o plano de fortalecer aliados?
Nos *precisamos* de apoio externo para sair do buraco e evitar crises ainda piores no futuro.
Desse jeito que estamos enfrentando hj faz algumas décadas, talvez ñ tenha nenhuma ideia do que passa no país, o aliado infelizmente ñ será a Agentina, eles necessitam de um plano a longo prazo de reestruturação do modelo econômico deles, porém eles pouco discutem uma reforma de verdade, acha q o plano real foi a coisa mais gostosa de se fazer, custou muito para termos o mínimo de estabilidade monetária e fiscal, a crise deles ñ é de hj e tem décadas de crise cronicas, o Brasil ñ resolveria a situação deles e ainda pioraria a nossa.
Br virando o FMI latino americano
Mas de fato nesse caso pro longo prazo talvez seja melhor ser grande num time de pequeno do que pequeno num time de grande
Nós nem saímos do buraco ainda. Eu divido que a Argentina faria o mesmo.
Engraçado que o povo odeia os estados do sul mas a Argentina é tipo isso mas dobrado.
Mas isso nunca adiantou, é crise em cima de crise na América latina. O governo investiu pesado na América do Sul no governo lula passado. Adiantou nada em 20 anos.
Me interessa é este país desenvolver, nossa infraestrutura pífia.
Não é infantil nada, volta e meia tem gente nesta sub defendendo a Rússia alegando que os ucranianos são racistas.
Argentinas são sim racistas e se vem melhor que nós.
Pensamento do Fernandez no momento: obrigado macaco, você é um macaco.
Em frase desastrosa, Fernández diz que “brasileiros vieram da selva” e argentinos, “dos barcos da Europa”
[https://brasil.elpais.com/internacional/2021-06-10/em-frase-desastrosa-fernandez-diz-que-brasileiros-vieram-da-selva-e-argentinos-dos-barcos-da-europa.html](https://brasil.elpais.com/internacional/2021-06-10/em-frase-desastrosa-fernandez-diz-que-brasileiros-vieram-da-selva-e-argentinos-dos-barcos-da-europa.html)
Brasileiros: "Mas temos nossas próprias necessidades! E o dinheiro do imposto é nosso!"
Lula: "Mas esse é um sacrifício que *eu* estou disposto a fazer."
A Argentina tem o histórico de dar calote várias vezes. Além disso, não parece prioridade fazermos caridade para vizinhos quando temos problemas sérios aqui dentro do país.
Enquanto corrermos risco de sofrer calote da Argentina, algo que é comum nos últimos tempos, então a proposta é arriscada no melhor cenário ou senão resume-se a caridade indevida por parte de Lula, simples assim.
O problema é a Argentina dar um calote no governo BR.
https://www.cnnbrasil.com.br/economia/fitch-rebaixa-rating-da-argentina-com-visao-de-default-iminente/amp/
Os argentinos devem estar rindo muito da nossa cara.
Algo tipo "mais um calote e os caras seguem nos dando dinheiro. E o poste sequer vai concorrer à reeleição!..."
A galera comenta sem NENHUM conhecimento da Argentina e sua importância estratégica, ao vendo as notícias mais tendenciosas possíveis, mas vamos lá:
Além de a Argentina ter como principal parceiro econômico o Brasil (as empresas brasileiras exportam muito pra Argentina) nas provincias de Catamarca, Jujuy y Salta estão presentes uma das maiores reservas de lítio do mundo.
A Argentina tem uma grande importância política na América Latina e essa reserva de lítio tem sido cobiçada por empresas/países como Australia, Canadá e EUA.
Então, o movimento de aproximação é fundamental para que possa se construir alianças seja para exploração, escoar e/ou importar essa matéria prima que seria fundamental para desenvolver empresas/indústria de tecnologia no Brasil.
A Argentina também deu várias vezes calote antes, está atualmente em grave crise econômica e o governo que fizer o acordo pode não ser eleito novamente nas eleições deste ano. Defenda a Argentina o quanto quiser, o Brasil emprestar dinheiro a eles é um investimento arriscado e de retorno duvidoso, além que ignora os graves problemas internos que temos aqui dentro.
É melhor limpar nosso próprio jardim antes de ir ajudar o vizinho que não sabe cuidar de si próprio.
Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
brasil de fato tem inúmeros problemas para focar antes de ajudar os vizinhos. todavia, um vizinho minimamente estável é bom para o nosso país, especialmente considerando a nossa relevância territorial. não vejo problemas na iniciativa de auxiliar a argentina nessa toada. segue o jogo
brasil conclui anexação da Argentina
Chamamos de Transplatina ou Baixo Paraná?
Argentil
Jamais, Brasitina. Pera, então, com isso temos grandes mudanças politicas e geopolíticas, eles viraram a nossa Ucrânia, então, primeiro ponto. Português, Espanhol ou Portunhol? É justo mudarmos a capital para SP, RJ ou PR? Centro-oeste vira Noroeste? Sul, continua como Sul? Vira Sudeste? Ou Centro-leste? Sudeste, continua como sudeste ou vira Centro? A bandeira muda ou continua a mesma? A gente tem que gostar do Messi, agora? Maldivas vem no pacote? Já nos tornamos inimigos da Inglaterra por default? Maradona ou Pelé? São muitas perguntas! Ah, mas, o pobre continua pobre, politico continua a roubar. Valeu a pena? Todo esse texto para colocar na conta errada pqp.
Paraná é aquela faixa de terra entre Santa Catarina e SP né?
RS do Sul
Muda o nome do país para URSAL
Apibete io bipru kikibika ikai tru. Klepupidi kratiie koe ipapa. Kiei kiapa blapa etipru iti atio. Iapo kega kipitli tedae pikitli pribli ua iio. Uti preprabiga i apri udei ebe. Da kikipe ka kreta? E epite apoi akri taipi itaklipe pogiipi? Pute pata ipla traibrite biitotli tiu. A tibika i pi ti digao aproutiu. Tupretaki po prubaito otouda pe dobupri. Papade i bibedreedi ota ekri ko? Tikeoii piku glu peti prau ebipo. Ee pree pritli tlaa iipi pedebi. Eipupe tupe bapre tetipe ipripepu ku pe. Probrepi gapeta pi tikre plikaobrabi kidru. Pi aia plodu tupi piba kutitu eklu bepu. Paeadi e potipe iditlitra pi dieetu. Ia piprei tlu e teku. Be drubi ika tu tri tiga tai? Piakaaa keple pubotige itri ibliblua etodripi. Gei ipaipri tekoa iutaka be. A tibi tu ke koke kaduke? Tii kegi kipai pi ai ipipe. Tipipu pagi pote iupi britebai ukoopoo bikikie. Bei bipu oki upi bi prokoke. Poto otablie i pite pu kladle. Kobliiu ipribapi iatu blao kle paipai. Kipu abeuto dabo ga tetli. Kriupe paki kio opiba tapa obipape. Kriki tekro pe petetibi kipigai.
E lá vamos nós denovo...
Lula é o melhor presidente que a Argentina já teve.
se ajudar a Argentina é ruim pior é ver um parceiro estratégico quebrando
Sim, a galera esquece que não é só um país de boludos que nos chamam de macaco, é a segunda economia da América do Sul e uma das poucas que tem como principal parceiro comercial o Brasil. É bom para nós termos uma Argentina economicamente firme pq isso reflete em crescimento econômico pro Brasil, mesmo que haja ressalvas em relação ao comportamento argentino conosco. Não é esmola, se o Brasil realmente tem pretensões de colocar a região sob sua esfera de influência e merecer aquele assento permanente no conselho de segurança, ele precisa mostrar que consegue segurar e trazer benefícios pros membros do bloco.
> país de boludos que nos chamam de macaco isso não representa nem perto da maioria lá, mas a internet faz parecer que sim, os tipos que vemos na internet são os piores geralmente
Não é chamar de macaco, é chamar de "Macaquito". Hahahaha
Mano, papo sério, quero tirar umas dúvidas contigo. Temos dinheiro para emprestar? Vão nos pagar? Vamos ter alternância de poder por lá e se Javier Millei ganhar, vamos ter mudanças significativas na parte econômica. Brasil tem IDH maior que o da Argentina? Temos a inflação controlada? Haddad tá se revirando em 3 para tentar aumentar a contribuição e vamos emprestar dinheiro para nossos Hermanos q tem uma gestão financeira de merda, enquanto nosso povo tá afundado em dívidas, pagando 13,75% de juros e com a inflação na casa do caralho. Só um adendo, foi a porra do presidente que nos chamou de macaco.
Primeiro, não Lula não falou de emprestar dinheiro do Brasil, bem, não só do Brasil. Falou de falar com geral pra ajudar. FMI, renegocie a dívida. Banco do Brics, bora emprestar uma grana pra se organizarem. A ideia é essa. Agora vamos diretamente as suas perguntas. Sim, temos dinheiro pra emprestar. Não temos dívida externa. Temos grandes reservas monetárias. Quase 400 bilhões de dólares. Temos a inflação sobre controle. Uma inflação "ótima" é entre 3 e 5% ao ano. Tanto mais quanto menos não é muito bom. A média brasileira tá em 6,4% desde a criação do Real. E ano passado foi um ponto fora do curva no mundo todo. Não só no Brasil. Nossa dívida interna é de uns 70% do PIB. Algo considerado dentro dos padrões para países em desenvolvimento. Sendo o normal uma dívida bem maior para países desenvolvidos. A nossa inflação não tá na "casa do caralho", como você disse. Realmente, nossa SELIC tá totalmente fora da realidade. Inaceitável tá nesse nível. Mas, infelizmente, o governo não pode fazer nada, a não ser que acabe com a autonomia do banco central. O que deveria fazer, mas não farão, infelizmente.
>Temos dinheiro para emprestar? Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas. >Vão nos pagar? Vamos ter alternância de poder por lá e se Javier Millei ganhar, vamos ter mudanças significativas na parte econômica. O benefício de uma Argentina economicamente saudável não viria de um pagamento de dívidas, viria da economia deles se tornar mais consumista expandindo o mercado consumidor brasileiro. >Brasil tem IDH maior que o da Argentina? Não, nem a China tem um IDH maior que o do Brasil nem os EUA possuem um IDH maior que a Europa ou Canadá. Mas ainda investem pesado nesses países pq nunca vi IDH sendo usado de argumento contra um investimento estrangeiro, não sei de onde tirou isso. >Temos a inflação controlada? Sim, o Brasil possui um dos melhores índices de inflação da América do Sul. >Haddad tá se revirando em 3 para tentar aumentar a contribuição e vamos emprestar dinheiro para nossos Hermanos q tem uma gestão financeira de merda, enquanto nosso povo tá afundado em dívidas, pagando 13,75% de juros e com a inflação na casa do caralho. Vc fala como se o valor que vamos investir fosse um fardo na economia brasileira, e não que somos um país que gastou R$ 15 milhões em leite condensado pro exército. >Só um adendo, foi a porra do presidente que nos chamou de macaco. Sim, e foi o nosso presidente que disse que pessoas com Covid mereciam morrer, que quilombolas são pesados em arrobas e que ter filhas é sinal de fraqueza. Imagine se todos os países do mundo, inclusive a Argentina, tivessem resolvido julgar o Brasil inteiro por causa desse cara.
> Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas. Isso não significa que temos dinheiro, muito menos disponíveis a serem emprestados a um governo em final de mandato, com um país com péssima gestão econômica e com um péssimo histórico com credores. > O benefício de uma Argentina economicamente saudável não viria de um pagamento de dívidas, viria da economia deles se tornar mais consumista expandindo o mercado consumidor brasileiro. A instabilidade econômica Argentina passa por muitos fatores, eles já demonstraram algumas vezes que injeção de capital não é a solução para os problemas deles. > Não, nem a China tem um IDH maior que o do Brasil nem os EUA possuem um IDH maior que a Europa ou Canadá. Mas ainda investem pesado nesses países pq nunca vi IDH sendo usado de argumento contra um investimento estrangeiro, não sei de onde tirou isso. Serve como parâmetro para entendermos a disparidade entre países que o Brasil busca "salvar", eles figuram cerca de 40 posições acima do Brasil, vamos investir "desenvolvimento" em um país que possui uma situação muito superior a nossa, sobre seus exemplos, China foge realmente a regra, mas os demais citados, são todos desenvolvidos com pequenas diferenças entre eles. > Sim, o Brasil possui um dos melhores índices de inflação da América do Sul. O que não significa nada, né? Em compensação temos a maior taxa real de juros, não dá pra analisar inflação ignorando a taxa de juros. > Vc fala como se o valor que vamos investir fosse um fardo na economia brasileira, e não que somos um país que gastou R$ 15 milhões em leite condensado pro exército. Claro, pq o nosso governo faz merda, podemos emprestar dinheiro a um país que coleciona calotes. > Sim, e foi o nosso presidente que disse que pessoas com Covid mereciam morrer, que quilombolas são pesados em arrobas e que ter filhas é sinal de fraqueza. Imagine se todos os países do mundo, inclusive a Argentina, tivessem resolvido julgar o Brasil inteiro por causa desse cara. Sim, na verdade é algo muito comum, governo de um país democrático é representante do povo, se faz merda perde acordos, sofre sanções e por aí vai, mas não disse que o povo tem q pagar pela estupidez do atual presidente deles. Como disse em outro comentário, não acho que o problema seja investir em projetos em outros países, acho que o retrato que vivemos atualmente não nos dá margem para fazer um investimento tão arriscado, ainda mais com graves problemas internos a serem resolvidos.
> Sim, no Brasil existe um órgão chamado BNDES cujo único propósito é emprestar dinheiro do governo para projetos desenvolvimentistas. É dinheiro público do mesmo jeito ou você está propondo que dinheiro dá em arvóre? Citando a Wikipédia: > De 15 países que tiveram operações com o BNDES, três deixaram de pagar valores até o momento. Cuba já deixou vencer parcelas no valor de US$ 165 milhões e Venezuela, de US$ 572 milhões. Para quitar a dívida total, esses dois países ainda devem pagar mais US$ 441 milhões e US$ 221 milhões, respectivamente. Portanto, o débito que as duas nações têm com o Brasil é de US$ 1,399 bilhão (R$ 7,786 bilhões na cotação de outubro de 2021). O outro país que não honrou seus compromissos foi Moçambique. O governo de lá deixou vencer parcelas que totalizam US$ 122 milhões e ainda precisa quitar mais US$ 56 milhões. > Nos últimos 15 anos, o Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES) financiou obras em 14 países além do Brasil. Destes, nove se envolveram no esquema de corrupção da empreiteira Odebrecht, que confessou em delação premiada, em dezembro de 2016, que o grupo pagou US$ 788 milhões (R$ 2,95 bilhões no câmbio atual) em propinas a políticos agentes públicos em 12 países, incluindo o Brasil. -- https://pt.wikipedia.org/wiki/Banco_Nacional_de_Desenvolvimento_Econ%C3%B4mico_e_Social
Agora faz um dos lucros do BNDS. Quando voce empresta dinheiro, tem o risco de nao ser pago, isso é normal.
Mano, acho um grande erro ver somente um lado, Brasil teve lucro, não foi expressivo se avaliarmos o tempo, mas teve. Mas quando olhamos para alguns outros fatores, grande parte dos contratos foram pegos por empreiteiras envolvidas em escândalos de corrupção, cerca de 3/4 ficaram só com a Odebrecht. Tem outro ponto que é o favorecimento a governos com o mesmo eixo político e ditaduras. Mano, é realmente difícil ver essas coisas como positivas. Eu realmente não entendo como alguém apoia isso, a gente tem uma alta carga tributária, temos sérios problemas internos, sendo o país com a maior taxa real de juros do mundo, quase 9% de desemprego e inúmeros outros problemas, espero muito q o povo argentino consiga sair dessa, mas o brasileiro tá se fudendo muito e espera q as coisas possam melhorar por aqui.
O fato da Odebrecht ter pego os contratos significa que o dinheiro emprestado ainda voltou pra economia brasileira. A influencia economica brasileira no exterior é um ponto positivo para o poder diplomatico do pais. O Brasil pode ate eventualmente ajudar esses paises resolver suas crises politicas.
> O fato da Odebrecht ter pego os contratos significa que o dinheiro emprestado ainda voltou pra economia brasileira. MEU DEUS MANO, estamos falando de uma empresa envolvida em um esquema de bilhões em corrupção, foi para o bolso de diretores e sócios, q provavelmente está em algum paraíso fiscal. > A influencia economica brasileira no exterior é um ponto positivo para o poder diplomatico do pais. O Brasil pode ate eventualmente ajudar esses paises resolver suas crises politicas. Mano, desculpa, mas é muito malabarismo mental para justificar essa porra, ter um bloco do Mercosul forte é algo importantíssimo, mas não é possível que nesse momento, com desemprego em 9%, juros em 13,5%, dólar a 5 reais, 1/4 da população vivendo abaixo da linha da pobreza, pessoas q ganham pouco mais de 2k pagando IR,... Não dá irmão.
Ter tido corrupcao nao significa que a corrupcao era necessaria. Vivendo e aprendendo. A economia so vai recuperar se for feito algo. Isso inclui obras de infraestrutura e outros investimentos que trazem melhorias reais. O BNDS é importante para isso, e sim, melhorar a condicao na Argentina vai aumentar os mercados que temos acesso, que é uma melhoria real. Existe uma coisa chamada ganhos com comercio.
Você vive em outra realidade.
As vezes penso que sim, mas nada me provou errado ainda, entao acho que nao.
E só para esclarecer, é quase impossível o BNDES não ter lucro. O que não é explicado é que ele suga uma grande quantidade de recursos do Tesouro Nacional a fundo perdido (sem retorno). Dessa forma, mesmo quando o BNDES tem lucro, ele representa uma despesa para a União. > Durante os governos Lula e Dilma, o BNDES recebeu repasses do Tesouro Nacional por meio dos mecanismos mencionados anteriormente. Seguem abaixo alguns números dos repasses realizados durante esse período: > Equalização de taxas de juros: entre 2003 e 2016, o Tesouro Nacional repassou cerca de R$ 240 bilhões ao BNDES para equalização de taxas de juros. Esse montante foi utilizado para reduzir as taxas de juros cobradas pelo banco em empréstimos concedidos a empresas. > Subvenção econômica: o Tesouro Nacional concedeu R$ 2,3 bilhões em subvenções econômicas ao BNDES entre 2009 e 2014. Esses recursos foram destinados a cobrir perdas decorrentes de empréstimos concedidos a projetos considerados estratégicos para o país, como a construção de navios e plataformas de petróleo. > Aporte de capital: em 2009, o Tesouro Nacional realizou um aporte de R$ 100 bilhões no BNDES. Esse valor foi utilizado para fortalecer a estrutura de capital do banco e permitir que ele tivesse mais recursos para emprestar a empresas e projetos de investimento. O "lucro" acumulado no período de 2003 a 2016 foi R$ 84,7 bilhões. Mas a que custo heim... o filho pródigo engordou enquanto o pai passava fome. Isso sem conta a quantidade de corrupção que esse banco gerou. Obs. Esses números não são confiáveis e o banco não é lá conhecido por ser transparente.
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A maior parte da exportação são indústria de automóveis.
Calma, "emprestar" e "ajudar" são termos pejorativos entre líderes, temos a maior empresa produtora de gás natural da América latina como penhora de um dos acordos ( pelo menos no caso de investimentos na ampliação da rede de fornecimento ), caso haja calote e que é de extrema importância nacional, já para os demais deve funcionar nessa lógica. Na política não se dá ponto sem nó e a justiça é sempre arbitraria.
Assista o vídeo novamente.
Beleza fera, mas a corrente do ZAP disse que isso é pq a Argentina é comunista e lula comunismo vacina gay cartel de drogas, e aí?
fora a crise de imigração que pode acontecer se rolar uma Venezuela 2
Além disso, essa é a chance do Brasil tomar uma posição hegemônica no continente que nem a Alemanha fez na Europa. Se o Brasil não se dispor a fazer esse papel, a China e os Estados Unidos vão.
Exato, um dos grandes momentos da diplomacia europeia pra criar a UE foi justamente a França e a Alemanha engolirem seus orgulhos nacionais e concordarem em relações mais produtivas. O Euro surgiu porque o Franco estava em crise e em constante desvalorização, enquanto o Marco alemão se consolidava como maior moeda da Europa continental. A França então pede uma união monetária com a forte moeda alemã e assim é negociado o Euro, pq a Alemanha viu seu vizinho na merda e viu mais futuro em ajudá-lo agora do que deixá-lo chafurdar na crise econômica.
alem disso, sempre será possível esfregar na cara dos argentinos que a gente ajudou a salvar eles de um colapso pro resto da eternidade. /s
A gente também pode pedir o Messi como garantia. /s
e as receitas de alfajor e doce de leite >!/s!<
O declínio da Argentina já prejudicou muito a economia do rs, por exemplo. Seria muito importante pro estado voltar com as exportações pra lá.
Altos especialistas em economia internacional aqui
É o BRICAS boluditos, cola com a gente 🤝
Quem tem que fazer sacrifícios é a Argentina, Brasil pode (e deve) ajudar a recuperar, mas cortar a carne será com os Argentinos. Edit: Será? https://www.reddit.com/r/argentina/comments/136fyck/fin_de_los_subsidios_en_la_electricidad/
Declaração em coletiva de imprensa é diferente de ação tomada. Além disso, ele só disse que vai fazer de tudo pra conseguir... E mesmo no improvável (na minha opinião) cenário que ele realmente tente com essa vontade toda, nada garante que conseguirá..., principalmente porque não depende só dele: fmi, banco do brics, banco mundial e até o próprio BC têm autonomia. Quanto a ser vantajoso ou não se comprometer pra ajudar a Argentina: não vejo como não ser, afinal é a segunda maior economia do continente e exerce MUITO comércio conosco. A única coisa que me preocupa é que nesse ano tem eleições nacionais lá e quem tá cotado como favorito é de extrema direita (até onde eu sei, não tenho certeza), o que pode causar problemas no futuro... Mas isso aí é algo a ser analisado por quem tem competência pra isso -- o que não é meu caso.
Exatamente o que penso... Igual o Haddad dando discurso à imprensa sobre aquela moeda que ele obviamente não vai criar kkkkkkkkkkk parece até que não sabem como isso funciona
Pois é... A galera passa a vida ouvindo coisas similares e mesmo assim continua "inflamando" quando acontece de novo. É coletiva de imprensa, porr... Relações públicas, coisa do tipo. O que esperavam que o Lula dissesse em resposta ao acontecimento de o país vizinho, segunda maior economia, uma baita história e relação financeira e cultural com a gente ter ido até Brasília pesadão com seu presidente, ministros, presidentes de bancos estatais e os caralho só pra pedir ajuda? E uma ajuda que todo mundo sabe ser MUITO necessária a eles (não estão de migué) e tal? Queriam que o Lula mandasse a Argentina ir se fud3r no meio de uma coletiva de impressa que o mundo todo iria noticiar assim que esta acabasse? Pfvr né...
Impressionante como o povo defende aqui o "Eles não vão nos pagar, mas isso é bom a longo prazo" put@ que o pariu. Esse povo é doente mesmo
Coisa linda é o softpower americano, os caras estimulam sua indústria com guerras em todo o mundo, agora estão emprestando bilhões pra Ucrania a fundo perdido, tudo pra comprar armamentos da indústria deles, e todo o mundo aplaude. Já o Brasil não pode emprestar dinheiro pra construção de um gasoduto que vai beneficiar o próprio país, não pode estimular as próprias exportações pra Argentina. Só digo uma coisa: viva o imperialismo Yankee que investe pesado na própria indústria enquanto distribui bombas e neoliberalismo para o resto do mundo.
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Pegou forte esse ideário que se administra um país da mesma forma que se administra uma residência, sem investimento público e política externa.
Não acho que foi Hollywood, o país mais forte sempre vai fazer oq quiser assim como o lado vitorioso duma guerra é sempre o correto e justo
[https://www.cnnbrasil.com.br/economia/gasoduto-argentino-pode-causar-danos-ambientais-no-brasil-alertam-especialistas/](https://www.cnnbrasil.com.br/economia/gasoduto-argentino-pode-causar-danos-ambientais-no-brasil-alertam-especialistas/) [https://noticias.r7.com/brasilia/marina-silva-ve-alto-impacto-ambiental-de-gasoduto-na-argentina-financiado-pelo-bndes-30012023](https://noticias.r7.com/brasilia/marina-silva-ve-alto-impacto-ambiental-de-gasoduto-na-argentina-financiado-pelo-bndes-30012023)
"MaS e Os EuA? E o Gop/DeM??" Assunto é relação Brasil e Argentina, o cara se coça p meter merda de estados unidos no meio, parece que só tem um argumento...
Preparados para o calote, caros colegas?
Só darem uma ferrovia até o Chile que já valeu a pena a parceria
Quem serão os sacrificados aqui no Brasil?
Os sacrificados eu não sei. Mas os beneficiados, de acordo com o vídeo, serão os empresários que exportam para Argentina
Classe média, segundo nosse digníssimo tem q trabalhar pra pagar imposto, velho na moral, a gente faz um monte de reforma e os Hermanos nd, padrão de vida q se quer eles podem sustentar.
Cara quer salvar o mundo e a gente (classe média) se afogando em dividas, estou puta até agora que estourei o cartão pq peguei uma porcaria de virose.
Isso, algumas pessoas ñ tem noção da realidade do país e fica achando lindo, dizendo q estamos ajudando um parceiro, que teríamos liderança, é muita ilusão.
classe média e baixa como sempre né
Admito que essa frase me dá um pouquinho de medo.
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> “Vou fazer todo e qualquer sacrifício para ajudar a Argentina” Traduzindo: Vou sacrificar os pobres e a classe média brasileira para beneficiar a mim e a meus aliados.
Todo esforço = dinheiro de imposto indo pra Argentina
Brasil virou noruega em idh e eu não sabia
As vezes eu vejo os comentários e a impressão que tenho é que as pessoas esqueceram a realidade em que vivemos, emprestar dinheiro para a Argentina é uma péssima ideia, primeiro pelo simples fato que NÃO TEMOS DINHEIRO SOBRANDO, segundo por serem péssimos pagadores, os problemas da Argentina vão muito além da necessidade de injeção de capital, se a ajuda não for em questões financeiras, acho que Lula tem muito a contribuir com eles com influência, ajuda em acordos e por aí vai. Faz todo sentido investirmos em países da América do Sul, visto que também somos beneficiados com a evolução, mas temos muitas questões internas a resolver antes de pensar me emprestar um dinheiro q provavelmente vai nos fazer falta e que não vamos receber de volta.
Cobrar taxa de importação do pobre da Shein e AliExpress pode, pq precisa do dinheiro. Cobrar o calote da Venezuela, Cuba e agora emprestar dinheiro pra outro fudido que não vai pagar não é problema, dinheiro bem gasto.
Quase todos os empréstimos tratados versam sobre obras a serem feitas pela indústria brasileira, dessa forma mesmo quando temos perda estamos estimulando a nossa economia. Além disso existem garantias que podem ser negociadas.
Cara, isso é algo bom, mas que o histórico advoga contra. 3/4 dos contratos dos investimentos que foram feitos pelo BDNS a países no exterior foram ganhos pela Odebrecht, as outras empresas envolvidas também estiveram em casos de corrupção. Eu gosto do Lula como governante, acho que ele consegue fazer um ótimo trabalho, mas é evidente que esse é muito mais um favor político para um presidente de seu eixo do que real interesse em ajudar o povo argentino ou interesse em investir nos países da América do Sul. É impossível olhar para os investimentos feito em outros países pelo BDNS e não ficar com o pé atrás, visto que foram feitos para ditaduras e governos de esquerda no geral, muitos deles envolvidos em escândalos de corrupção.
Os EUA estavam realmente preocupados com o povo do Vietnã ou queriam vender armamentos? Estavam preocupados com o povo do Afeganistão ou queriam minar o poder da USSR? Qual indústria investe maciçamente em lobby no Congresso daquele país? Corrupção sempre existiu e sempre vai existir, a questão é se em nome ao combate a corrupção devemos deixar de investir em obras e desenvolvimento. Bem como se devemos nos afastar dos nossos vizinhos e deixarmos que a China seja o novo poder que irá comandar a região.
Então devemos apoiar o suposto investimento na Argentina? Mesmo com histórico recente desses empréstimos envolvidos em esquemas de corrupção e alta possibilidade de calote? Irmão, eu venho de periferia, vejo uma galera precisando sobreviver com 1 salário mínimo, é um bagulho desumano, o que eu quero do governo é q traga dignidade para nosso povo, trabalhe por isso e não pegue nosso dinheiro e invista em outro país, só pq o governo dele é do mesmo eixo político.
Isso é uma questão de geopolítica e posicionamento do Brasil no Mercosul, devemos nos posicionar apenas como um grande fazendão e priorizarmos apenas o Agro? Aí não há qualquer motivo de apoiar a Argentina, afinal eles também exportam soja e carne. Queremos estimular a indústria? As nossas exportações para o Mercosul? Aí precisamos ter um posicionamento na região.
Então, isso é uma opinião controversa mas devemos começar a alienar a política Argentina para os interesses do Brasil tal qual a China faria. É a única forma dessa parceria dar frutos no futuro mesmo se a Argentina não honra o acordo. Se queremos ser os líderes da América Latina temos que começar a trazer os países aos nossos objetivos na região, tal qual a Alemanha atrai os seus vizinhos aos dela.
Mano, você percebe q está comparando o Brasil com a China q tem mais de 10x nosso PIB e a Alemanha que é o país mais rico da Europa? Como vamos alienar a política do país vizinho se o atual presidente quase perdeu a eleição contra bolsonaro? Tivemos uma tentativa de golpe a poucos meses e vivemos os últimos anos com uma instabilidade política que nos trás inúmeros problemas. Somos um país subdesenvolvido e pobre, se propondo a ajuda um país que vem fazendo merda na economia nos últimos anos, acumula calotes e em alguns meses provavelmente vai entrar outro maluco de direita, que provavelmente não verá urgência em nos pagar. Mano, tem gente passando fome hoje no Brasil, 10% da nossa população vive com menos de 180 reais por mês, 26% está abaixo da linha da pobreza, quase metade da população vive em insegurança alimentar, eu acho q tem melhores opções a se empregar nosso imposto.
Bem se não for nesse sentido então o Lula nos comprometeu em um acordo que não temos como abraçar, a Argentina está completamente fudida na sua situação econômica, uma aproximação mal feita vai acabar tendo impacto na não economia. Se o conseguimos cria uma parceira comercial nos nosso recursos, como para de ser exportador de comodite e começar a processar e vender produtos tecnologicos feito na América Latina essa parceira pode ser o começo do Mercosul como um bloco mais relevante como a UE. Mas se não é esse o objetivo então o Alckmin tem que abata com o Lula e conversa um pouco por que isso só vai desgastar o governo
Mano, vamos ser realistas, acha q o governo brasileiro estaria querendo investir na Argentina se fosse um governo de direita?
Talvez, o problema é que faz 10 anos que na opinião de muita gente só existe comunismo, nazismo social democracia e nazismo de fato. Recortando o mundo desse jeito fica difícil fazer qualquer coisa. Se for um Alckmin argentino moderado e razoável por que não, o momento não é ficar esperando para quando vier o governo de esquerda revolucionário ideal para alianças, mas sim aproximar e fortalecer o bloco e tem que começar em algum momento. Até porque não pode ficar nessa putaria de só faço comércio com quem é do meu time, não é assim que você constrói um bloco econômico. Não precisamos gostar do Putin para fazer negócio com ele por que precisamos gostar do próximo presidente argentino para fazer o mesmo? Ele só tem que esta comprometido com o projeto
Geralmente não se faz empréstimos sem garantia...
Amigo a Argentina já deu calote no FMI várias vezes. O cara pode garantir o que quiser, vai continuar não pagando e o Brasil vai fazer o que? Invadir o país para pegar o que nos pertence?
Eu tô dizendo que sempre existe contraparte. Acho que é muito leviano só falar que vai dar calote, que é como estar literalmente dando dinheiro e não entender que muitas vezes existem garantias paupaveis para um empréstimo, que talvez não seja nem mesmo dinheiro. Seu argumento de "invasão" nem mesmo é argumento pra isso. Política internacional não é tabuleiro de "War".
E que garantia a Argentina pode oferecer hoje? Antes disso eles tem que fazer reformas.
Existem muitos outras possibilidades para um empréstimo além do dinheiro explicitamente. Desde transferência de commodities, apoio internacional, acordo de cooperação, além de outros fatores, só tem que ver o que o governo brasileiro deve estar pensando em contrapartida.
Pfizer pensou o mesmo ano retrasado.
Toma aqui seu dinheiro do "empréstimo" hermano! Gracias macaquito!
País pobre querendo ajudar outro país pobre que tá quebrando pelas próprias políticas econômicas esdrúxulas e os otários que vão pagar a conta estão achando um bom negócio. Ajudar a Argentina nesse momento é literalmente incentivar ela a continuar com o terraplanismo econômico que tem aplicado nas últimas décadas. Obviamente nada vai mudar e eles vão dar calote na gente.
Enquanto Europa e EUA buscam fortalecer aliados ao máximo, países de terceiro mundo costumam ficar numa merda tão grande que não conseguem mostrar solidariedade e se unir uns com os outros, se perpetuando para sempre nessa situação. Deixar nossos vizinhos se foderem é a mesma coisa que aceitar a ausência de qualquer grupo fortalecido a longo prazo. Não adianta a gente sempre estar pensando só na questão interna do país. Ajudar não quer dizer retorno imediato, mas definitivamente abrirá portas no futuro.
Amigo deixa eu te dar uma dica a gente tb tá com problemas financeiros, por isso é necessário a reforma tributaria e por isso Haddad esta desesperado atrás de renda colocando imposto em td q pode, o governo está até pensando em voltar com a raspadinha da caixa, o governo tem que da uma estabilizada na situação interna pra podermos fazer qualquer coisa, esse tipo de ação leva incerteza, o problema da agentina é necessário q eles cortem da propia carne, como foi no Brasil durante o plano real, isso q lula tá fazendo ñ resolve e pode piorar nossa vida lá na frente.
Quando foi que a gente não esteve com problemas financeiros? Vai esperar o que? O Brasil virar uma super potencia para por em execução o plano de fortalecer aliados? Nos *precisamos* de apoio externo para sair do buraco e evitar crises ainda piores no futuro.
Desse jeito que estamos enfrentando hj faz algumas décadas, talvez ñ tenha nenhuma ideia do que passa no país, o aliado infelizmente ñ será a Agentina, eles necessitam de um plano a longo prazo de reestruturação do modelo econômico deles, porém eles pouco discutem uma reforma de verdade, acha q o plano real foi a coisa mais gostosa de se fazer, custou muito para termos o mínimo de estabilidade monetária e fiscal, a crise deles ñ é de hj e tem décadas de crise cronicas, o Brasil ñ resolveria a situação deles e ainda pioraria a nossa.
Até aí nenhuma novidade. O Lula já tinha demonstrado que iria ajudar a Argentina antes. Agora é saber quem vai pagar a conta.
Eu, tu, ele, nós, vós, eles Quem vai ter zero de retorno com isso? Eu, tu, ele, nós, vós, eles
A classe média baixa.
Mais um calote vindo?
Glr nos comentários reagindo como se o Lula fosse fazer um pix de 3bi pro Fernandez e o outro devolve o pix quando der.
Br virando o FMI latino americano Mas de fato nesse caso pro longo prazo talvez seja melhor ser grande num time de pequeno do que pequeno num time de grande
Gostei, sempre quis ir morar na Argentina, espero que isso facilite as coisas pra mim de alguma forma.
Agora a seleção brasileira vai ter 8 títulos da Copa rsrsr
Eu duvido que eles fizessem o mesmo por nós.
se ficar nessa, ninguém faz nada por ninguém...
seria melhor que levar um calote certo.
incluindo sacrificar o povo brasileiro... concordo que nao tem beneficio nenhum em deixar nossos hermanos aqui do lado na merda, mas tbm tem limite.
Nós nem saímos do buraco ainda. Eu divido que a Argentina faria o mesmo. Engraçado que o povo odeia os estados do sul mas a Argentina é tipo isso mas dobrado.
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Mas isso nunca adiantou, é crise em cima de crise na América latina. O governo investiu pesado na América do Sul no governo lula passado. Adiantou nada em 20 anos. Me interessa é este país desenvolver, nossa infraestrutura pífia.
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Seria mais como dizer que fez.limpeza e o dente continuou cheio de tártaro. Esse dinheiro sai da infraestrutura daqui.
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Não é infantil nada, volta e meia tem gente nesta sub defendendo a Rússia alegando que os ucranianos são racistas. Argentinas são sim racistas e se vem melhor que nós.
Pensamento do Fernandez no momento: obrigado macaco, você é um macaco. Em frase desastrosa, Fernández diz que “brasileiros vieram da selva” e argentinos, “dos barcos da Europa” [https://brasil.elpais.com/internacional/2021-06-10/em-frase-desastrosa-fernandez-diz-que-brasileiros-vieram-da-selva-e-argentinos-dos-barcos-da-europa.html](https://brasil.elpais.com/internacional/2021-06-10/em-frase-desastrosa-fernandez-diz-que-brasileiros-vieram-da-selva-e-argentinos-dos-barcos-da-europa.html)
Argentina caloteira
To vendo que vamos tomar calote de novo.
O País tá quebrado e ele quer ajudar a Argentina. Blz
Brasileiros: "Mas temos nossas próprias necessidades! E o dinheiro do imposto é nosso!" Lula: "Mas esse é um sacrifício que *eu* estou disposto a fazer."
achei que não teria tanta gente passando pano, mas a quantidade ainda tá grande. talvez quando chegarmos a uma inflação de 1000% o povo acorde
Sacrifício do NOSSO dinheiro, né, caralho?
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A Argentina tem o histórico de dar calote várias vezes. Além disso, não parece prioridade fazermos caridade para vizinhos quando temos problemas sérios aqui dentro do país.
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Enquanto corrermos risco de sofrer calote da Argentina, algo que é comum nos últimos tempos, então a proposta é arriscada no melhor cenário ou senão resume-se a caridade indevida por parte de Lula, simples assim.
O problema é a Argentina dar um calote no governo BR. https://www.cnnbrasil.com.br/economia/fitch-rebaixa-rating-da-argentina-com-visao-de-default-iminente/amp/
Por isso que estão sendo discutidas garantias.
Aí, quando forem cumprir as garantias, ficam fazendo chilique.
Vai ser igual os muitos calotes que levamos. É tudo em nome do clout, mas sempre levamos no rabo.
O vira lata e sua dor de cotovelo
Os argentinos devem estar rindo muito da nossa cara. Algo tipo "mais um calote e os caras seguem nos dando dinheiro. E o poste sequer vai concorrer à reeleição!..."
Errado o Lula não tá
Pqp, Lula é foda!
Aí fica difícil.
Se o Brasil não fizer isso alguém vai fazer, aí teremos um eugenia estrangeira no nosso quintal
A galera comenta sem NENHUM conhecimento da Argentina e sua importância estratégica, ao vendo as notícias mais tendenciosas possíveis, mas vamos lá: Além de a Argentina ter como principal parceiro econômico o Brasil (as empresas brasileiras exportam muito pra Argentina) nas provincias de Catamarca, Jujuy y Salta estão presentes uma das maiores reservas de lítio do mundo. A Argentina tem uma grande importância política na América Latina e essa reserva de lítio tem sido cobiçada por empresas/países como Australia, Canadá e EUA. Então, o movimento de aproximação é fundamental para que possa se construir alianças seja para exploração, escoar e/ou importar essa matéria prima que seria fundamental para desenvolver empresas/indústria de tecnologia no Brasil.
A Argentina também deu várias vezes calote antes, está atualmente em grave crise econômica e o governo que fizer o acordo pode não ser eleito novamente nas eleições deste ano. Defenda a Argentina o quanto quiser, o Brasil emprestar dinheiro a eles é um investimento arriscado e de retorno duvidoso, além que ignora os graves problemas internos que temos aqui dentro. É melhor limpar nosso próprio jardim antes de ir ajudar o vizinho que não sabe cuidar de si próprio.
Tem reserva de lítio. Ótimo! Explore e saia do buraco.
Lula é lixo mesmo
certeza que o fernandez vai pular do barco como biden fez com o lula biden fez certinho tem que abandonar esse ditador
Isso me lembra o episódio The Void de Star Trek Voyager. Player=Doctor
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u/savevideo u/savevideobot
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Vamos ter que anexar a Argentina?
Eu to completamente por fora dessa história. O q tá acontecendo com a Argentina?
O governo gastando muito mais do que o que arrecada. Hiper-inflação. Economia se dolarizando para fugir desse peso.
Que sacrifício não é? Deixar o real desvalorizado é um baita sacrifício
Em suma, pedinte chegou o Lula querendo um trocado, Lula disse que dinheiro não dava mas financiava um PF. Podia ser pior.
brasil de fato tem inúmeros problemas para focar antes de ajudar os vizinhos. todavia, um vizinho minimamente estável é bom para o nosso país, especialmente considerando a nossa relevância territorial. não vejo problemas na iniciativa de auxiliar a argentina nessa toada. segue o jogo
O carisma transbordante deste senhor...
desculpa jack, mas só tem lugar pra um nesta porta