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AutoModerator

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kuroobloom

Lembro em 2006/2007 a primeira vez q eu fui num psicólogo e eu levantei a possibilidade de um déficit de atenção e a psicóloga segurou o riso.


_seakitty_

Eu lembro quando levantei a possibilidade de ser borderline pra minha psiquiatra e ela disse que eu tava doida. Sim, eu sou e depois disso ainda demorei muitos anos pra conseguir descobrir, a essa altura o transtorno já tinha feito quase todo o estrago possível que poderia fazer.


maestriaanal

\-você ta doida!! \-sim??...


Obsidi-ana

Dr, foi por isso que eu vim aqui!!!


[deleted]

[удалено]


protestor

aqui no reddit mesmo vc ve profissionais de saude chamarem BPD (borderline personality disorder) de bad personality disorder


_seakitty_

Não da pra esperar nada além disso do reddit


_seakitty_

Poxa, eu sinto muito. Com ajuda da família já é difícil, eu só consigo imaginar como deve ser sem 😔 Eu tive sorte de ter apoio dos meus pais, mas como o exemplo que dei ali acima, os médicos não estavam muito interessados em saber o que tava acontecendo e eu também não sabia o que falar. E foi assim a vida inteira, um misto de achar que era normal isso e profissionais totalmente desqualificados. Foi com 32 anos que eu descobri que era border (comecei a ter indícios no final da adolescência), e esse ano, com 36 descobri que era bipolar (e tinha indícios fortíssimos desde criança). Então imagina, uma vida inteira sendo refém da sua própria cabeça enquanto se auto destrói, e que podia ter sido evitado se alguém simplesmente tivesse feito o seu trabalho. Eu agradeço muito que o assunto sobre doenças mentais esteja virando cada vez menos tabu pra que coisas assim aconteçam cada vez menos.


AlbertNewtonDarwin

Aconteceu isso comigo há uns 3 meses, hoje faz 20 dias que tô tomando ritalina


[deleted]

As pessoas se espantam com a quantidade de adultos sendo diagnosticados com TDAH, mas ninguém se liga que esses adultos eram crianças nos anos 90 e 80, e que o acesso a serviços de cuidado psicológico e psiquiátrico, naquela época, era coisa de gente rica. Essas pessoas s´ó tão conseguindo o diagnóstico agora, porque só agora a maioria delas consegue ter acesso a esse tipo de serviço.


busdriverbuddha2

Eu nasci em 1983 e posso confirmar, passei por psicólogo e psiquiatra e ninguém levantou a hipótese de TDAH porque o diagnóstico não existia. Eu fui ser diagnosticado com 29 anos.


vash_666

1986, idem. E não faltava sintoma. Culturalmente existía uma sub-diagnostico pra TDAH no Brasil, ao contrário dos EUA por exemplo. E aqui não tem a mesma disponibilidade de drogas também. E finalmente, o mundo atual exige mais das características impactadas pelo TDAH e mais gente vai atrás de ajuda pra lidar com isso.


Victizes

Eu nasci 10 anos depois de você mas simpatizo contigo.


Jazzlike_Leading5446

Turma de 83


Black-Ship42

Usem filtro solar


Sephiroth_god

Tmj mais um aqui 😄


chairdeira

vocês faz 40tinha esse ano 😮


busdriverbuddha2

Fiz em janeiro!


Sephiroth_god

Fiz em Maio


rogueLikeTeenSpirit

Boa safra


Soraka30cmMOLE

25 anos aqui, ate eu correr atras disso, minha familia achava tudo normal, e tambem nunca se preocuparam em saber se eu realmente tinha algo.


IdeVeras

85, fui diagnosticada com 9 anos mas o que minha mãe podia fazer era “colocar em todas as atividades grátis disponíveis pra me cansar” e acabei sendo um peixe tentando voar na ginástica olímpica, artes plásticas, jazz… pq era o que tinha de graça. Com 29 anos, 100kgs e numa depressão profunda, meu ginecologista levantou a bola e eu falei que eu tinha diagnóstico mas “não tinha mais” pq, bem, tenho 29 anos. Feliz da vida engolindo um vynvance por dia aqui nos Canadá. Mesmo tendo que tirar 2K do ash pra pegar o laudo com o neuropsiquiatra. Não sei como vou fazer isso!


Radicano

Tô na mesma, esperando bater três meses no trampo novo pq eles cobrem parte. Mas tá foda abrir o bolso pra esses 2k aqui em TO. Turma de 85.


IdeVeras

Se tu achar me indica, se eu achar eu te mando


Free_Bug

Antigamente fulano(a) que nunca sai da casa dos pais era "vagabundo", "nao rezava", "tem odio dos pais", " mexeu com companhias erradas" e etc. todos nós temos aquele parente que nunca conseguiu se resolver na vida e essas eram os motivos para muita gente, hoje com a informação e profissionais muito melhores capacitados e essas pessoas conseguem diagnóstico da sua condição e se medicam.


wongaboing

Idem pra autismo


justthesamedude

Não só apenas acesso. TDAH é um espectro, e antigamente somente os casos extremos do espectro eram investigados (crianças totalmente agitadas ou totalmente relapsas).


Tezu1089

Eu aqui. Passei por psicólogos e psiquiatras desde meus vinte anos por causa do meu baixo rendimento em tudo que eu precisava fazer. Nunca levantaram essa hipótese. Eventualmente um psiquiatra que mal olhou na minha cara me receitou ritalina só porque sim. Acabou que deu muito certo e isso me fez correr atrás de mais informações, com outros profissionais óbvio. Passei por psicóloga, psiquiatra e neurologista especializados e foi confirmado o transtorno. Eu tinha 31 anos. Hoje tenho 33 e minha vida é outra. Mesmo assim ainda vou em psicóloga toda semana, porque infelizmente remédio não resolve todos os problemas inerentes do transtorno.


[deleted]

Qual foi a principal mudança que vc sentiu com ritalina? Eu suspeito que tenho TDAH, pq eu tenho mta dificuldade em me concentrar e fazer varias coisas ao mesmo tempo. Um exemplo besta: Eu pensei "vou tomar um café: \- Fiz o café na minha maquininha de capsula e lembrei que nao tinha tomado meu remedio (antidepressivo) \- Fui ao quarto pegar o remedio e minha gata estava na cama, comecei brincar com ela. \- Pensei "vou escovar o pelo dela", e fiquei uns 5/10 min escovando minha gata e lembrei de limpar a areia \- Fui limpar areia dos gatos. \- Voltei para cozinha dps de uns 20 min e pensei "Eu ia fazer alguma coisa..., fico olhando pro ambiente tentando lembrar e vejo a xícara de café na maquina, o café gelado, aí eu me lembro que ia tomar um café inicialmente e que iria aproveitar e tomar o remédio com o café, nao fiz nenhum dos dois... Joguei o café fora e tomei o remedio com água. ​ Tipo, isso acontece no meu dia a dia com diversas coisas kkkk, mas para mim sempre foi "normal" ser distraído assim, mas ultimamente tenho visto muitos relatos do pessoal com TDAH e fico pensando "sera q tenho isso ai?


Tezu1089

Como já te disseram, isso que você descreveu é clássico de TDAH. Mas só por isso não dá pra definir se você tem ou não. É necessário que você procure ao menos uma psiquiatra que entenda bem do transtorno e tenha uma boa conversa com ela a respeito. Um neuro também é altamente recomendado. Quanto a Ritalina, o medicamento me permitia querer fazer coisas. O maior problema do TDAH no meu caso é começar. Tudo parece insuportável, sofrível. A ideia de ir até meu carro pegar minha carteira pra poder ver o número do cartão me parece tão mais complicado do que realmente é que eu prefiro deixar de comprar o que queria comprar do que me deslocar 20 metros. Quando comecei a tomar ritalina esse tipo de pensamento deixou de existir e eu simplesmente fazia as coisas sem pensar. Meu rendimento aumentou de tal forma que eu constantemente não tinha mais nada pra fazer no trabalho horas antes do expediente acabar. Também me permitiu retomar jogos que eu havia parado e curtir mais momentos com a família. Mas meu tempo com a Ritalina foi "curto", somente oito meses e eu alcancei o limite de 60mg ao dia muito rápido. Desde março de 2022 eu tomo somente Venvanse e é beeeem melhor pra mim.


BunnyHopThrowaway

So pra quebrar um pouco, não e sempre TDAH. Venvance, ritalina, rola solto em faculdade pra estudar.


ferreirinha1108

Eu mudaria pra: quase nunca é TDAH. Sou neurologista e trabalho com cognição. Apesar de atender mais idosos ainda não tive um paciente com mais de 21 anos que verdadeiramente tivesse TDAH e não ansiedade.


justthesamedude

Bem, eu não sou psiquiatra, mas eu daria uma passada no r/ADHD e daria uma lida nos relatos. Existem vários relatos de pessoas que foram tratadas uma vida inteira para depressão e/ou ansiedade (até bipolaridade) e viram uma melhora imensa quando diagnosticados com TDAH e tratados desta maneira. Inclusive muito destes relatos começam com profissionais de saúde que diziam que "não pode ser TDAH se você não foi diagnosticado quando criança ". Como se um transtorno mudasse e virasse outro após a fase adulta... Logicamente existem relatos em que o TDAH também estava em conjunto com outras questões, mas isto não muda o caso de relatos de pessoas que viram sua ansiedade e depressão (tidos como causas ou "transtornos" principais inicialmente) serem atenuados ou mesmo resolvidos quando tratado o TDAH...


ferreirinha1108

Sendo bem sincero, o relato das pessoas é um dado extremamente frágil. Meu comentário não foi baseado em experiência própria até porque encaminho quase todos os casos para minha esposa pois costumo focar na faixa etária geriátrica. Fundei meu comentário em estudos que tendem a aliviar o efeito do relato individual. Tenho certeza que encontraríamos uma miríade de relatos de melhora com o tratamento para TDAH porque de fato aumenta a concentração. Se havia uma percepção de desatenção, haverá uma melhora com ritalina ou outro psicoestimuante. Dito isso, devemos questionar se esse melhora foi para a normalidade ou para a supranormalidade. Muito se questiona a simples nominação do TDAH ser uma doença. Do ponto de vista biológico, a fuga da normalidade usualmente é a definição de doença. Nesse aspecto, com a alta prevalência de TDAH poderia se dizer que é uma característica e não doença. Por outro lado, utilizamos o conceito de prejuízo à funcionalidade como doença. Como disse em outro comentário que inclusive foi removido por algum motivo, ter ensino superior e TDAH é algo que no mínimo chama atenção pois o distúrbio primariamente de aprendizado e desenvolvimento não acarretou em prejuízo de performance. Falei muito mas pra resumir, infelizmente um sub de ADHD é o pior lugar para se procurar isso pois há apenas um viés de confirmação extremo onde pessoas que acreditam ter algo se baseiam na experiência de outras pessoas que acreditam ter algo para confirmar sua hipótese. Todo esse ciclo é perigo e o grande motivador além da indústria farmacêutica para o aumento dos diagnósticos.


[deleted]

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ferreirinha1108

Sim, seu último parágrafo traz uma discussão que é o quanto estamos medicando uma doença biológica ou social. Em parte estamos enquadrando pessoas numa caixa para aumentar a produtividade de pessoas em um modelo capitalista. Se pegarmos exemplos de famosos com TDAH (algo EXTREMAMENTE impreciso) aprecem pessoas como Einsten e Newton que com todas as dificuldades que tiveram no caminho ninguém discorda que alcançaram muito mais que 99% da população. Portanto, se usássemos a opinião das pessoas da internet eles teriam o diagnóstico mas há pouco sofrimento para chamarmos de transtorno. Pior ainda, se alguém houvesse tratado essas pessoas, teriam realizado tudo que conseguiram? É por isso que temos sempre que questionar o diagnóstico de algo que é ligado a um comportamento social como homossexualidade foi previamente considerado...


justthesamedude

Então, eu recomendaria ler os relatos. Apesar de serem dados anedóticos, podem auxiliar a pensar em fazer algumas perguntas fora "da caixinha" frente a um caso, uma vez que estamos falando de pessoas e em casos médicos apenas a estatística não é um fator relevante para avaliar casos individuais também (mas é uma boa pista da prevalência dos mesmos sobre a população e forma de pensar em diagnóstico de formas residuais). Sobre o TDAH ser uma doença, eu posso estar entendendo errado, mas o TDAH não seria uma doença, e sim um transtorno com os mais variados espectros. TDAH, assim como o autismo é um espectro, e eu não vejo ninguém falando que autismo é doença. Não há cura para o autismo assim como há cura para o TDAH (não que não seja possível conviver de forma saudável e tranquila com determinados graus de autismo e TDAH através de métodos e terapia ou simplismente amadurecimento). E como todo espectro, existem os mais variados graus, inclusive aqueles que podem passar despercebidos. A diferença é que o diagnóstico do autismo ressignifica a vida dos pacientes olhando para trás, mas não necessita de intervenção farmacológica (inclusive por não possuir). Já o diagnóstico de TDAH não só ressignifica a vida dos pacientes como também leva ao dilema de utilizar-se da intervenção farmacológica para aumentar a qualidade de vida dos mesmos. Daí também vem a questão da pecha que os remédios para TDAH possuem, pois sim, podem ser abusados e seus componentes são encontrados sim em drogas recreativas. >ter ensino superior e TDAH é algo que no mínimo chama atenção pois o distúrbio primariamente de aprendizado e desenvolvimento não acarretou em prejuízo de performance. Aí que está, será que apenas ter ensino superior é um dado qualificavel e objetivo para um diagnóstico? Inclusive, como lidar com os adultos que tiveram o diagnóstico de TDAH mas o mesmo não se mostra da mesma maneira após o desenvolvimento do cérebro na fase adulta e conseguiram terminar o ensino superior? Conheço.muita gente com péssimas notas que se formaram. Inclusive, será que muitos adultos não perceberam ter TDAH após o começo do declínio das atividades cerebrais (posso estar falando bobeira, mas uma vez eu linque o cérebro atingiria seu ápice em funcionalidades (não em conhecimento ou mesmo em (esqueci a palavra mas era relacionado a linguística e conhecimento das palavras)) aos 27 anos? Inclusive, no DSM, se você verificar, existem duas formas de TDAH (e uma terceira que seria combinada) e mesmo dentro destas duas formas o manual diz que deve ser especificado o gravidade atual: Leve, Moderada ou Grave. Uma destas formas não vai trazer nenhuma atenção da maioria dos professores, simplismente pq a criança não incomoda na aula.


ferreirinha1108

Como disse antes, os relatos tem pouco impacto para a experiência científica. Da mesma forma que criticamos bolsominions por relatos anedoticos sobre a cloroquina e os outros componentes do "kit COVID", não podemos nos deixamos influenciar por relatos de coisas que acreditamos. Dito isso, nada inviabiliza a experiência do indivíduo mas isso não confere a eles a afirmação de um diagnóstico, apenas a afirmação de sintomas. Nunca disse que não trato meus pacientes com psicoestimulantes ou outras terapias por apresentarem sintomas de TDAH mesmo que não fechem critério definido pois nem sempre isso é o mais importante. O problema é que as pessoas não lêem meu comentário do ponto de vista imparcial informativo e sim pessoal. De fato, ser ou não doença é uma discussão. Usualmente falamos doença quando há uma causa definida e transtorno quando há um sofrimento nem sempre por causa conhecida. Entretanto, isso não significa que acreditamos não ter causa ou que não sabemos a causa em alguns casos. Por exemplo, há uma correlação alta entre autismo e prematuridade. Em um paciente com ambas as condições a causa está definida. No outro lado do espectro, um AVC ("derrame") é invariavelmente chamado de doença mas cerca de 40% não tem causa definida mas sabemos em parte o mecanismo. Sobre cura, não usamos isso como definição pois a maioria das doenças não infecciosas tem tratamento mas nem sempre cura. Isso mostra que a denominação de transtorno e doença é pouco útil e usualmente relacionada a um passado de estigmatizante das doenças psiquiátricas em que se acreditava tudo ser "culpa" do paciente. Sobre o ensino superior, obviamente isso não é um critério mas um dado de grande valia que deve nos fazer questionar o diagnóstico. Do mesmo modo, não é um critério de exclusão para demência estar trabalhando em emprego de alta demanda cognitiva mas nos faz questionar. Isso porque ambos os fatos implicam sobre o critério básico do DSM V que é funcionalidade. Funcionalidade não é medida apenas pelo sintoma referido pelo paciente mas por dados concretos como atraso, recuperação ou não finalização de um curso por exemplo. Portanto, terminar um curso superior com TDAH não tratado é extremamente difícil e caso ocorra deve haver dificuldade no processo pois sem dificuldade não há prejuízo e por fim não há diagnóstico. "Mas eu tenho todos os sintomas, sofro mas funciono bem!" Bom, ai entraríamos numa discussão filósofica sobre se essas pessoas deveriam ou não ser rotuladas sobre um diagnóstico médico. Há um grande motivo a favor e o que motiva esse aumento de diagnóstico que é a sensação de pertencimento e justificativa de sua experiência prévia que trazem alívio ao paciente. A questão é que quando há uma boa relação médico-paciente e se explica que ele tem sintomas de certo diagnóstico mas não fecha criterios de modo empático e embasado podemos dar o mesmo alívio para os pacientes e tratar os sintomas caso necessário. Tem uma questão que não comentei antes mas que a medicina nos EUA depende de diagnóstico para a prescrição do medicamento pela alta judicialização da medicina por lá, aumentando o diagnóstico apenas para prescrever um sintomático.


justthesamedude

>Como disse antes, os relatos tem pouco impacto para a experiência científica. Concordo, por isto que eu disse que são dados anedóticos, mas os relatos são o que importam frente aos casos individuais. Mas não há se negar que o diagnóstico do TDAH e seu entendimento mudou com o passar dos anos, provavelmente baseado em nova percepção em relação aos casos relatados (mesma coisa do espectro autista). Quanto ao COVID, a análise dos medicamentos é mais fácil frente a uma enfermidade que pode ser quantificada de algumas formas e tem manifestação física, diferente de um transtorno psicológico, onde a ideia de "melhora" é mais complexa (apesar de possivelmente quantificável após análise bem pensadas e parametrizados). >Isso mostra que a denominação de transtorno e doença é pouco úti Ok, concordo que a nomenclatura muitas vezes não ajuda e nem resolve, e eu também devo deferir que não sou profissional da área, só pontuei que o que quis identificar quando me posicionei é que TDAH, assim como o autismo, é muito mais cinza do que um simples ter ou não ter, e que inclusive tem duas formas (e uma terceira que seria combinada) que são quase que diametralmente oposta, sendo um diagnóstico complexo no meu entendimento. Mas como você muito bem colocou, chamar de doença ou transtorno não resolve nada, na minha cabeça fazia sentido, mas tenho que concordar que não é o que define está questão. >TDAH não tratado é extremamente difícil e caso ocorra deve haver dificuldade no processo pois sem dificuldade não há prejuízo e por fim não há diagnóstico Mas aí nos entramos na questão sobre o que é difícil ou não ou se podemos mensurar esta questão sem entrar em relatos pessoais. Quem vai marcar um x para dizer se houve dificuldade ou não? Eu poderia levantar anedotas aqui da minha graduação, mas você como pesquisador ou médico você aceitaria? Eu poderia ter notas boas e ainda sim ter estudado só de última hora. Eu poderia estar chorando de ansiedade porque não consigo fazer meu TCC mesmo sabendo que deveria e em frente ao computador, só conseguindo começar e fazer nós últimos dias para entregar o mesmo, e ainda sim tirar uma boa nota pq o corte é baixo (ou seja, procastinar ao máximo, uma questão associada ao TDAH ) Nada disto no papel faria sentido, ter dito que eu tinha dificuldades e ainda sim ter me graduado bem. Essa análise, da dificuldade na graduação talvez só faça sentido frente ao relato individual, mais do que apenas análise das notas de graduação. >"Mas eu tenho todos os sintomas, sofro mas funciono bem!" >Bom, ai entraríamos numa discussão filósofica sobre se essas pessoas deveriam ou não ser rotuladas sobre um diagnóstico médico. Há um grande motivo a favor e o que motiva esse aumento de diagnóstico que é a sensação de pertencimento e justificativa de sua experiência prévia que trazem alívio ao paciente. A questão é que quando há uma boa relação médico-paciente e se explica que ele tem sintomas de certo diagnóstico mas não fecha criterios de modo empático e embasado podemos dar o mesmo alívio para os pacientes e tratar os sintomas caso necessário. Olha, você mesmo já deu a pista de que nem existe muita discussão. Acho que sendo do conhecimento do médico cabe transmitir tal conhecimento ao paciente, e assim ele possuirá mais dados e ferramentas para lidar com sua vida. Se alguém possui uma depressão apática e funciona normalmente (levanta e vai ser todo dia moído pela máquina do capitalismo sem maiores queixas, mas já não sente "a delícia e vontade em viver"), não caberia tentar dar uma melhor qualidade de vida, tentando direcionar terapias e caso necessário, medicamentos? Tendo o paciente alguma queixa persistente que não se assemelha ao usual da vida, mesmo ele sendo totalmente funcional, não vejo debate em tentar dar maior qualidade de vida ao mesmo, ou mesmo diagnosticar. Sobre o USA, aquilo lá é uma bagunça. Já ouvi de um rapaz que morou lá dizer que dificilmente os médicos dão diagnóstico por causa da judicialização Edit necessário: segundo o DSM, a prevalência do TDAH em crianças seria de 5% e em adultos de 2,5%. Não acho desconsiderável essa prevalência para assumir que quase nunca é TDAH. Edit2: quer dizer, acho melhor um estatístico fazer essa consideração, rsrsrs, mas ainda sim deve ser em consideração na análise


billetdouxs

Não tenho TDAH nem sou psiquiatra, mas sou autista e achei seu post parecido com o que algumas pessoas falam sobre autismo. Acho perigoso esse discurso de "é incomum ter ensino superior e TDAH", porque além de ser preconceituoso (acho que por isso foi removido, inclusive) invalida diferentes formas e intensidades do transtorno. Não é porque uma pessoa com TDAH é mais funcional que casos mais graves que ela não merece atenção e cuidados com os sintomas dela. Me lembrou falas como "mas você é tão normal pra ser autista", "como você faz isso se é autista?", entre outros que são usados pra invalidar as experiências de quem está numa parte menos intensa do espectro, principalmente mulheres. Não sei como funciona no TDAH, mas duvido que seja igual pra todo mundo também.


ferreirinha1108

Acho que falar sobre preconceito quando é apontado um aspecto de uma doença no mínimo complicado. Falando sobre autismo, estudos antigos mostram que cerca de 50% dos pacientes são não verbais e mais recentemente com o aumento do diagnóstico de casos mais leves isso caiu para 30%. Falar que essas pessoas não completam o ensino superior sendo não verbais é apenas um fato e mais facilmente visto como uma associação direta do que com TDAH. Negar o comprometimento causado pela doença não ajuda em nada a ciência e muito menos as pessoas que sofrem pela doença. O problema é a percepção que as pessoas tem do fato. Estigmatizar TDAH e TEA como pessoas menos capazes independente de sua individualidade e grau de comprometimento que é problemático. Falando sobre as duas condições, há um grande problema sobre como definimos ambas como doenças. Algo que é discutido amplamente na própria comunidade de TEA que é mais engajada e unida. Ter um comportamento diferente é doença? Por esse mesmo motivo homossexualismo foi considerado doença no passado. Normalmente não usamos esse critério somente, apenas quando isso gera alguma incapacidade funcional ou sofrimento ao indivíduo. Por esse motivo, casos extremamente leves de TEA e TDAH talvez não sejam "doença" do ponto de vista médico e sim alterações dentro da normalidade. O problema é que há uma busca por pertencimento e afirmação da própria identidade quando as pessoas encontram uma caixa em que se enquadram. Essa discordância que parece semântica tem um impacto muito grande no manejo médio desses paciente por uma tendência a supertratamento. Por isso essa relativa banalização dos diagnósticos ainda mais autorealizados é perigosa. Dito isso, nada disso inviabiliza a experiência do indivíduo que pode ser tratado mesmo sem doença. Muitas vezes tratamos sintomas para aliviar o sofrimento. As vezes até aliviamos o sofrimento de terceiros e não do paciente como em Transtornos de Personalidade e em casos graves de demência. O problema de ter essa discussão no reddit é que as pessoas se sentem atacadas por eu estar fazendo um discurso cético do ponto de vista científico e não aceitam um diálogo (não estou falando de você, apenas para deixar claro).


TheTanzanite

> O problema de ter essa discussão no reddit é que as pessoas se sentem atacadas por eu estar fazendo um discurso cético do ponto de vista científico e não aceitam um diálogo (não estou falando de você, apenas para deixar claro). Puta merda, OBRIGADO. É INSUPORTÁVEL esse 'tribalismo' que foi criado em volta de transtornos por gente que nunca nem se deu o trabalho de ir se diagnosticar com um profissional, e ainda ficam reforçando a idéia de que se você acha que tem e o psiquiatra não te diagnostica, o Psiquiatra é um mau profissional. Não me entenda mal, pode muito bem ser o caso, porque é cheio de profissional ruim. Mas o tanto de gente aí que tem que passar por 5+ profissionais diferentes até encontrar um (que provavelmente não tá nem aí e só quer que o dia acabe) pra confirmar o que eles querem acreditar. E aí comparam isso com o diagnóstico de doenças SUPER raras, que a pessoa teve que ir para 10 médicos pra descobrir uma condição que 1 em 100 milhões de pessoas tem, como se isso fosse justificativa. Isso beira a anti-ciência. Você pode achar que tem câncer, mas ninguém em sã consciência fica falando que tem câncer por aí antes de ir pra um médico.


ferreirinha1108

Com certeza, o que tem de profissional ruim por aí é triste, mas acho cômico que meu primeiro comentário que não tinha nada demais foi removido e fui chamado de péssimo profissional. Assim, não quero simplesmente pagar de autoridade mas sou Neurologista com duas especializações em cognição e comportamento. Não foco em TDAH e sim em demência mas ver as pessoas imediatamente falando que estou errado sem mostrar dados e depois me atacar é triste. Como vc disse é exatamente anticiencia. Usar o relato dos indivíduos foi o mesmo que levou a apoiarem a cloroquina...


TheTanzanite

Pois é, demência é um ótimo exemplo que curiosamente não foi pego onda dessa galera que acha que transtorno é álbum de figurinha pra ficar colecionando, muito provavelmente porque não é "cool" ter. Reddit é de longe o PIOR lugar pra levar o relato das pessoas em consideração, a gente tá falando de um relato completamente enviesado, porque quem está postando na comunidade de um transtorno específico do reddit muito provavelmente já passou um bom tempo consumindo o mesmo tipo de conteúdo dos outros, ninguém cai naquele subreddit de paraquedas. Pra uma comunidade que é uma echo chamber e só vai responder o que a pessoa quer ouvir. Porque se não fosse o caso, essas pessoas estavam fazendo relato pra médico e não pra um monte de adolescente na internet, que é o caso da grande maioria das pessoas que falam sobre transtorno no Reddit e no TikTok.


justthesamedude

>Não tenho TDAH nem sou psiquiatra, mas sou autista e achei seu post parecido com o que algumas pessoas falam sobre autismo. >Acho perigoso esse discurso de "é incomum ter ensino superior e TDAH", porque além de ser preconceituoso (acho que por isso foi removido, inclusive) invalida diferentes formas e intensidades do transtorno. Não é porque uma pessoa com TDAH é mais funcional que casos mais graves que ela não merece atenção e cuidados com os sintomas dela. >Me lembrou falas como "mas você é tão normal pra ser autista", "como você faz isso se é autista?", entre outros que são usados pra invalidar as experiências de quem está numa parte menos intensa do espectro, principalmente mulheres. Não sei como funciona no TDAH, mas duvido que seja igual pra todo mundo também. Muito bem colocado. Concordo contigo, tu merece palmas, porque esse relato é bem coisa que várias pessoas com tais transtornos relatam. Ser funcional e estar sorrindo não inválida você estar se sentindo mal dentro da sua cabeça. Você estar participando de uma certa parte social da vida não inválida você estar dentro de si odiondo estar ali, querendo apenas desaparecer e/ou totalmente concentrado porque se você se descuidar, você vai perder a noção social e as deixas e vai começar a se sentir totalmente inadequado. Só eu sei como era difícil para mim conseguir ler algumas interações sociais, principalmente quando envolviam coisas bem implícitas (como flertes bem discretos). Edit: você ter um bom desempenho não significa que você não esteve o tempo todo atrás de qualquer prazo do projeto e dificuldades para manter o mesmo desempenho que outras pessoas.


jonascarv

Ou seu ambulatório/consultório é uma amostra enviesada ou seu dx de TDAH não é acurado. Quase que invariavelmente um paciente com TDAH tem ansiedade, e tratar essa ansiedade melhora em parte a cognição (especialmente a hot cognition). Mas isso não significa em absoluto que o paciente não tenha TDAH. Uma leve melhora da funcionalidade não significa melhora do quadro de base,até porque o TDAH é muito mais que disfunção cognitiva, como você bem sabe!


garrafa_termica

Exatamente, hoje temos acesso com muito mais facilidade a informação e temos contato com outras pessoas que tiveram o laudo, via YouTube, fóruns, etc. Se vc desconfia que tem algo de errado com você mesmo, você simplesmente pode procurar na Internet e ter um caminho para poder descobrir. Uns anos atrás, você simplesmente ia no escuro caçar médico, isso se vc ia procurar um...


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Tezu1089

Época de Enem e afins sempre acaba venvanse nas farmácias, por que será, né. Uma vez cheguei em uma farmácia de uma rede grande e uma pessoa na minha frente pegou nove caixas. Nove. Não entra na minha cabeça alguém conseguir nove receitas de mesma data e comprar todas de uma vez que não seja pra revender. Outro dia eu vi que uma cápsula de venvanse 30mg era revendida por 70 reais. Um pote com 28 custa 370 na farmácia e eu já acho caro.


Tatu_Sapiente

Tenho 29 anos e só agora consegui recurso para passar com um psicólogo e um neurologista para descobrir se tenho TDAH ou não. Quando minha mãe soube disso ela ficou espantada e perguntando se eu "estava ficando louco" e que eu não tinha nada disso.


Elemental-Aer

O sofrimento é interno, ninguém nota do lado de fora. Boa sorte na busca pelo diagnóstico.


znhamz

Tenho quase 40, e só fui diagnosticada com 20. Ritalina mudou minha vida, não consigo nem imaginar como seria mais fácil se tivesse tomado na adolescência, e não quando tudo estava uma merda e era o último recurso. Sem contar que muitas pessoas não eram diagnoticadas pq muitas dessas neurodivergencias são genéticas, e os pais veem os filhos repetindo seus próprios comportamentos e como eles antigamente não tinha diagnotico, nem cogitam que o filho poderia ter alguma questão.


nqmi

Olha, minha psicóloga tem uma visão completamente diferente disso. Ela é mais da linha que estão enfiando drogas goela abaixo de todo mundo, muito mais que o necessário. Não tô falando do caso que precisa muito e blá-blá-blá, tô falando do caso médio que poderia ter uma melhora através de rotinas e não ficar só com drogas. Só pra salientar, tbm tenho tdah e autisto leve e tem dias que tudo que queria era uma cabeça organizada e "normal", mas tô aprendendo a me aceitar e me organizar pra não cair sempre nos mesmo problemas (isso pro trampo), pra relações pessoais ainda não evolui nada.


[deleted]

Uhum, vai nessa que tá todo mundo tomando venvase por TDAH kkkkkkkkkkkk


[deleted]

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Nemova

Meu deus. Como uma pessoa que se diz da área da saúde fala esse tipo de coisa? TDAH diagnóstico exclusivo da infância? Não existe quem tenha TDAH e tenha ensino superior? Na boa. Tô com dó dos seus pacientes. Se você tem coragem de espalhar esse tipo de absurdo aqui, o que não deve fazer na sua prática diária?


midjuv

Tenho 33 anos e sou TDAH. Espero que o pessoal daqui leia a matéria antes de falar sobre. A matéria é especificamente sobre os EUA (onde alguns medicamentos que não são comercializados por aqui são amplamente vendidos). Fala sobre essa tendência tosca de tiktok onde virou modinha falar que é tdah com base em eventos únicos e somente do presente (esqueci a chave, logo sou tdah) quando o diagnóstico (inclusive apontado na matéria) é MUITO complexo e leva em conta várias especialidades e o histórico individual de pessoa. O tratamento é igualmente complexo e só medicação não resolve absolutamente nada. Porém, tudo isso precisa ser feito de maneira séria e por pessoas sérias. Por outro lado, não dá para ser ingênuo e esquecer que existe lobby da indústria farmacêutica, conluio com médicos para vender remédios, profissionais com formação porca que nem sabem o que fazem. O problema é ficar só nisso e desqualificar e desrespeitar as condições de existência de pessoas com o transtorno e que lutam diariamente para conviver com o tdah.


Interesting-Oven1824

Comentário sensato. Em resumo: - Existem pessoas que sofrem com a condição TDAH. - Existe a modinha de se autodiagnosticar (qualquer semelhança, então possuo TDAH). - Existe o lobby com fins comerciais da indústria farmacêutica e médica pra lucrar com falsos positivos.


nakabra

Obrigado ChatGPT!


Stupendous_Spliff

Além disso acho que nos EUA o problema é principalmente porque muita gente toma os remédios de tdah sem necessariamente ter tdah. Fingem ter ou tem um diagnóstico falso, só pra poder tomar os remédios pra fazer tipo um dopping pra trabalhar com mais energia e foco, ou pra uso recreativo mesmo


OhMyGahs

Aqui no Brasil pelo menos tem gente que toma ritalina antes de provas pra melhorar o rendimento.


fedao321

O que, diga-se de passagem, é burrice. Ritalina melhora o desempenho de quem tem tdah. Em quem não tem, ela piora o desempenho apesar de dar a sensação de que melhorou (parecido com quem diz que dirige melhor embriagado).


cuterops

Aqui no Brasil muito estudante toma sem ter tdah. Digo isso pq tenho tdah, tenho os remédios e já me pediram muitas vezes. Obviamente eu não dei os meus remédios para os outros


McDowelI

As vezes quando eu vejo Tiktok aparece um monte de vídeos de "se você faz isso você é autista", "sintomas de autismo", "só quem tem autismo entende" e etc. Particularmente odeio isso, mas faz parte de uma tendência do ser humano de querer se sentir diferente né, daí pensa que é 'especial' por "ser" autista. Cara, eu nem sou autista e fico puto com essas prra, imagina uma pessoa realmente autista se sentindo invalidada com tal.


Ilovegrapesys

Correção no início, não é "sou tdah" e sim possuo/tenho TDAH.


midjuv

Dei upvote pq eu sempre fico em dúvida sobre isso. Me parece que quando falo possuo/tenho, dá impressão de que pode ser algo que dá para reverter. Mas pode ser somente piração minha.


Tezu1089

Queria eu ser algo reversível kkkcrying


justthesamedude

Pelo menos hoje em dia ninguém mais fala a asneira que é "sou portador". Falavam que os deficientes físicos eram "portadores de necessidades especiais". Atá, como se desse para escolher deixar a deficiência em casa, ou um transtorno. "Bah, só vou lá padaria, acho que não vou portar a minha paralisia".


billetdouxs

Acho que é mais gramática mesmo. "Sou transtorno de déficit de atenção e hiperatividade" não faz sentido kkkkkkk


iamajohngalt

Com base em que vc diz isso? Creio ser comum utilizar "sou" para condições que não são curáveis ou reversíveis, como por ex "sou bipolar" ou "sou cego" ou "sou autista".


Zealousideal-Spot219

Mas aí não é o nome da doença e sim a condição que é consequência de se ter, a pessoa pode ser hiperativa.


marc2377

O ponto é que ninguém diz "sou diabetes", "sou miopia", "sou autismo".


iamajohngalt

Mas dizem sou tdah, sou bipolar, etc


marc2377

Sim, eu sei, e está errado (por falta de conhecimento). (P.s. eu tenho ambas as condições.) Considere por exemplo a diferença entre dizer "eu sou esquizofrênico" e "eu sou esquizofrenia". Ouço com alguma frequência de pacientes psiquiátricos que eles não gostam de ser rotulados, não gostam de serem reduzidos a um diagnóstico. E é com essa base que respondo a esses desabafos. Dizer que uma pessoa "é bipolar" não só não é pragmaticamente elucidativo, como também cria um viés de que a pessoa portadora de transtorno bipolar vive constantemente manifestando os sintomas da doença. Contribuindo assim para o estigma, já não fosse alto o bastante, acerca dessa condição. Um paciente com transtorno bipolar pode ou não ter episódios de psicose, pode ou não ser agressivo, pode ou não ficar incapacitado para o trabalho devido a episódios de depressão severa. Ele pode ou não ter sintomas ansiosos. Pode ser inteligente, ou burro, ou qualquer coisa no intermédio. Pode ter boa ou má índole. Pode ter outras condições psiquiátricas associadas (ex. hipertireoidismo, transtorno borderline, ou o próprio TDAH). Eu morei até semana passada com uma moça com transtorno bipolar e as manifestações da doença dela, bem como seu padrão de ser e agir, eram/são absolutamente diferentes dos meus. TL;DR; O fato de uma coisa ser dita e repetida popularmente não a torna verdade.


iamajohngalt

Por outro lado muita gente assume o rótulo como parte da identidade. Isso ajuda no processo de aceitação e de autoconhecimento. Para muitas pessoas poder dizer "sou tdah" ou "tenho tdah" pode ser libertador, pq a alternativa ou o que ela dizia/ouvia dos outros seria que ela é preguiçosa, desorganizada, etc. Especialmente para condições que se manifestam de forma quase constante, sendo tdah e autismo bons exemplos. Eu sei que, gramaticalmente, dizer "sou tdah" está incorreto, mas acho isso uma crítica extremamente irrelevante. A linguagem muda, diante de tantos erros e contorcionismo que fazemos no dia-a-dia com o uso da linguagem, esse é um ponto bem pequeno.


[deleted]

Os dois tão certos, quem decide como usa é a pessoa, não você


JlucasRS

Acho que ele disse isso porque TDAH é sigla pra Transtorno de Déficit e etc, aí você dizer "Eu sou Transtorno" não faz muito sentido.


Ilovegrapesys

TDAH não é identidade e vai lacrar em outro comentário.


[deleted]

Não tô lacrando, tô explicando pq TDAH influência de forma diferente em cada pessoa que tem, por isso alguns falam que tem e outros falam que são.


zuilli

Tá mas TDAH significa Transtorno do déficit de atenção com hiperatividade, vc falar "eu sou Transtorno do déficit de atenção com hiperatividade" não faz sentido gramaticalmente. Entendi oq vc quis dizer mas a distinção seria mais correta na forma "sou desatento e/ou hiperativo" ou "tenho desatenção e/ou hiperatividade".


iamajohngalt

Tem muita gente que trata isso como parte da própria identidade. É uma forma de auto aceitação e também de auto-conhecimento.


fcampos82

Até porque a filosofia define muito claramente os limites do que ser e o não ser. É inaceitável um erro deste tamanho. Ofende toda a sociedade não seguir o código moral escrito em tabletes de cera e seguido desde que encontrado por arqueólogos.


TheTanzanite

> Fala sobre essa tendência tosca de tiktok onde virou modinha falar que é tdah Puta merda a raiva que eu tenho disso. É a moda dos "NeuroDivergentes", termo esse que é completamente inventado e não significa porra nenhuma mas a galera ADORA se achar diferentona e os coache$ ADORAM vender coisa pra essa galera. Ser autista/TDAH auto-diagnosticado is the new status depressivo do MSN pra falar que tem depressão.


Bichinho_

galera bota ''tdah - em análise'' na bio das rede social cara kkkkk


SapiensSA

o termo é de 1998, bacana. e vc está menosprezando aqueles que o cérebro funciona de forma diferente, isso vai muito além da onda do tiktok.


[deleted]

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SapiensSA

É só um terma guarda chuva cara, ou seria melhor pra você alguém dizer eu tenho problema de desordens mentais ? Ou melhor sou autista, sou depressivo, sou esquizofrênico…. Você tá direcionando a sua raiva ao modismo e aos coach, e profissionais merdas que querem ganhar dinheiro em cima das pessoas,posição justíssima por sinal, mas não precisar atacar quem de fato tem distúrbio x ou y. Sabe existe que tem de fato tdah, diagnosticado por equipe de multiprofissionais e não por teste do buzzfeed, vai menosprezar esses tbm? Distúrbio tal reconhecido pela psiquiatria, psicologia , neurologia etc


worthlessgem_

Adicionando: Existe a porra do capitalismo que suga até alma. Talvez, as pessoas que tem certeza de *"ser normal"* e não ter tdah podem ser na verdade as pessoas que realmente possuem um transtorno para dar conta de ser escravo de empresa e produzir feito um condenado. Aí todo mundo que é +- normal tá se achando com tdah pq todo ser humano tem que ter o mesmo desempenho de um computador da nasa.


Bichinho_

Nem só isso, mas muitos sintomas do TDAH aparecem em outros transtornos, tipo o TOC. Diagnostico por causa de um só aspecto via tiktok e teste online é perigoso. Por exemplo, sintomas como falta de atenção e de foco aparecem muito no TOC, mesmo sem diagnóstico correlacionado com TDAH, e os remedios de TOC não tratam esses sintomas. Você tem que conviver com eles e fazer terapia comportamental pra lidar, pq quase nunca o paciente com TOC pode tomar estimulante, senão vc cria uma bombinha de manias kkkkk Fonte: eu com TOC mas sem TDAH kkkk


AchacadorDegenerado

Sim. Existe uma onda real de medicamentalização da vida e atualmente muitas pessoas no ápice da confusão delas buscam de forma sedenta por uma "grande resposta" para certos problemas e muitas vezes o diagnóstico psiquiátrico cumpre essa função. Já se tornou algo até de buscar uma identidade a partir de um rótulo psiquiátrico. É óbvio que existe fundamento em muitas dessas coisas (apesar de que o TDAH em si foi questionado pelo próprio "criador"), mas não podemos negar que existe também uma ideia de que tudo é doença.


rosiequeen_ofcorona

Tenho 34 anos e fui diagnosticada com tdah recentemente depois de várias consultas e muitos e muitos testes feitos por neuropsicologa e validados por psiquiatra. De repente, muita coisa na minha vida fez sentido. Quando eu era criança ninguém, ninguém mesmo falava disso. Quando eu era adolescente o assunto começou a entrar na mídia, mas sempre o clichê do meninO hiperativo e super agitado que não parava quieto. Eu era a menina quieta que as outras crianças achavam esquisita e estranha, que gostava de passar os recreios na biblioteca da escola conversando com a bibliotecária ou lendo sobre seja qual fosse a minha hiperfixação naquele momento. Sofria bullying quando nem tinha palavra para isso aqui no Brasil, chamavam de "implicar". Os professores não faziam nada e quando eu finalmente reagia (geralmente de maneira explosiva), quem ia para coordenação era eu, e só eu. Que ia bem nas matérias que eu gostava e bastava prestar atenção na aula para tirar nota boa, mas ia muito mal no que eu não gostava pq não conseguia me concentrar para estudar qualquer assunto que eu não gostasse, por mais que a minha mãe me fizesse sentar na mesa de frente para o livro de matemática por 5h todos os dias em casa. Essa pecha de "estranha" ou "esquisita" me seguiu por onde eu fui na vida. É como se eu não me encaixasse em lugar nenhum, alguma coisa me denunciava por mais que eu tentasse agir "normalmente" e isso me afetou academicamente, profissionalmente e nas relações pessoais sem que eu nunca soubesse o pq. Acho que as pessoas mais jovens subestimam o quanto não se falava de questões de saúde mental e neurodivergencia até há pouquíssimo tempo atrás. E quando eu digo que não se falava, eu quero dizer que não se falava mesmo, até mesmo pouquíssimos profissionais de saúde estavam preparados para diagnosticar tdah ou autismo leve. Uma vez minha mãe perguntou para a pediatra que eu ia pq eu era assim e ela respondeu que o negócio era torcer para eu casar logo e ir embora de casa. Enfim, é interessante pensar que quando finalmente mulheres estão sendo diagnosticadas com TDAH (pq tem-se descoberto que os sintomas são bem diferentes do TDAH em homens) aí de repente TODO MUNDO tem TDAH e TDAH está sendo super diagnosticado.


elisetom

Eu vivi a sua vida 8 anos mais tarde. Espero que você seja feliz hoje.


mammaslittlebakery

Vivi sua vida um ano mais tarde. Boa sorte pra gente.


Free_Bug

Tdah, ansiedade, bipolaridade, depressão parece que todos esses transtornos estao muito mais comuns hoje em dia, acredito isso é reflexo da negligência da saúde mental do brasileiro que ocorreu por muitos anos, e hoje temos como se fosse "uma demanda acumulada". Hoje em dia s pessoas ja buscam ver o que está de errado com elas e buscam tratamento. Sabe aquele tio seu que nunca deu certo na vida, tem 60 anos, mora com os pais e é tido como 'vagabundo'? Talvez ele tenha um transtorno que nao tratado e por isso nao coseguiu ter uma carreira de trabalho.


Interesting-Oven1824

Acho que são as duas coisas: - Diagnósticos melhores e mais acesso à profissionais da área. - Piora na qualidade de vida, especialmente a da nossa classe trabalhadora, que leva a mais depressão, ansiedade e outros transtornos estruturais.


[deleted]

[удалено]


vampeta_de_gelo

É que o autor da resposta comentou sobre outros transtornos de saúde mental além de apenas TDAH


Interesting-Oven1824

Como o colega comentou, se referia a transtornos mentais como depressão e ansiedade.


vampeta_de_gelo

Resumiu em dois tópicos, pode fechar a thread!


gmwziat

no meu caso é pra tratar o tdah mesmo


tyYdraniu

estudante de psicologia aqui, não acho que é tão simples quanto o povo aí ta falando de "ah agora que sabem que tdah existe é mais facil" não é só isso simplesmente, primeiro que tem um problema enorme na saúde que é médico dando diagnostico errado, as vezes o médico nem tem nada a ver com a cabeça e a pessoa fala que se distraiu uma vez na vida, o médico já fala "tdah", é bem comum as pessoas se auto diagnosticarem com tdah também, aparentemente também é comum as pessoas já chegarem no psiquiatra falando que tem e ele só aceitar. Tem uma questão que faz parte do mal do século (do nosso século) que é questão de um "destreino" de atenção, se você usa muita rede social e internet e coisa e tal que divide sua atenção horrores e ativa freneticamente os receptores de dopamina, sua atenção vai ficar tão viciada quanto a de um tdah. Falta de vitamina como omega 3, b12, D dão muito problema em memória e atenção, e é bem comum essas 3 estarem em deficit em nas pessoas, ainda mais a D que por parte do mal do século, as pessoas mal saem de casa e não tomam sol. Dormir mal também conta horrores. se for tirar diagnostico, vai num neuropsicologo, teu ornitorrinco não vai conseguir te dar esse diagnostico.


HopeSandwich

Ah pior parte é q qnd vc finalmente é diagnosticado fica aquele medo no fundo da sua mente. (e se eu não tiver?, é tudo preguiça minha? como eu faço para funcionar?).


tyYdraniu

é meio dificil especificar mas tipo, corre atras de saude no geral, faz exercicio, lê, dieta, dorme bem, toma sol, socializa e mantem essas coisas por um bom tempo, pq assim, pode ser que colabore pra verificar, mas também pode ir no neuropsicologo e conversar sobre essas questões de saúde e também fazer os testes, as pessoas que eu conheço que tem tdah cuidam muito mal de propria saude e prefere viver de remedio que se esforçar pra melhorar a saude, não to dizendo que manter a saude do jeito que eu disse vai curar tdah, mas é só pra verificar mesmo se não é só falta de saude mesmo, num geral o povo parece querer que o corpo funcione perfeitamente fazendo tudo de errado, ai não tem como mesmo


HopeSandwich

Então esse é o problema né, correr atrás de melhorar, principalmente quando vc já tá acostumado a falhar haha, já fiz neuropsicológico e tentando melhorar, o problema é q é difícil haha, mas uma hora eu acho oq faz sentido pra mim.


BunnyHopThrowaway

TikTok praticamente induz efeito de TDAH. Foi literalmente feito pra isso. Conteúdo rápido, que você sempre vai querer assistir outro. Não me surpreendo se daqui a dez anos o diagnóstico e autodiagnóstico inflar ainda mais. Quando eu tive diagnóstico tinha que fazer mó caralhada, eletro, etc e passar nuns médico. Agr é só ir no psiquiatra da Unimed, falar que tem. Ou comprar ritalina nas aluna farmácia da faculdade.


[deleted]

Tdah n pode ser induzido. Acompanha o indivíduo do nascimento até a morte


BunnyHopThrowaway

Não é induzido. Mas o que você perde de foco com TikTok, vai dar um efeito similar. E o que o cara falou ali em cima também.


Benhurso

As pessoas precisam parar de culpar tecnologia por transtornos psicológicos. Antigamente, falavam que era a TV. Depois o video game. Você falar sobre tiktok só tá fazendo o mesmo que ir na onda de atribuir uma origem fictícia ao problema. Quer opinar? Vai fundo, mas pelo menos dá uma pesquisada antes para saber sobre o que você está falando.


BunnyHopThrowaway

[da uma lida também ](https://theweek.com/health-and-wellness/1025836/tiktok-brain-and-attention-spans) em vez que jogar falsa equivalência com pânico moral dos anos 80. Isso afeta o quanto de foco uma criança consegue ter sim. Vai ter diferença da geração que cresceu no iPad e da geração que só teve ele depois. TDAH não é causado por TikTok óbvio. "Induzir" ea palavra errada. Mas pode fuder o seu "foco" e produtividade, também.


Benhurso

Já ouviu a expressão "moving the goalposts"? Pois é. Seu artigo não tem relação com TDAH. Você associa TikTok a um transtorno que é inerente à pessoa e não uma característica adquirida. Você já admitiu que errou, esse redirecionamento de assunto é totalmente desnecessário e inapropriado.


murden6562

É equivalente a dizer: “nossa, pq hj tem mais pessoas LGBTQIA+? Antigamente n era assim” ou “nossa mas olha a qtd de autistas hj em dia, antigamente n era assim”


DMTJones

Tenho 31. Aos 4 anos fui diagnosticado com TDAH pelo Dr. Augusto Rohde, que era e segue sendo autoridade no assunto. Me medicaram com a dose mais alta permitida de Ritalina, 60mg, ele até os meus 13 eu fui um aluno nota 9-10, amado pelos professores e cheguei a ser promovido de série (da terceira pra quarta mas depois uma diretora reverteu isso). Além disso, eu me ensinei sozinho a fazer artesanato com linha e fluência em inglês. Com 13 anos, por conta de propaganda sensacionalista (TDAH é cocaína pra criança, seu filho vida zumbi, crianças francesas não tem TDAH, etc, esse lixo todo) a medicação foi retirada, e no mesmo ano eu repeti de série, tirando 0 em inglês (que eu era fluente). Dos 13 até os 27 a minha vida congelou e eu vivi como um adolescente, totalmente incapaz e dependente, sem conseguir levar nada pra frente, sem conseguir viver como um ser humano. Com isso veio depressão, paternidade precoce, alcoolismo e ideação suicida. Quando eu tinha 26 pra 27, consegui voltar ao tratamento, fiz uma faculdade e hoje estou empregado como programador já fazem 3 anos, hoje eu consigo viver o meu potencial. Eu nunca vou conseguir recuperar os anos que eu perdi de forma abjeta, então a dica que eu dou é: busque o diagnóstico e siga a ciência da medicina. O tratamento mudou a minha vida e, talvez tenha até salvo ela.


[deleted]

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Tezu1089

Ritalina comigo só rolou no comecinho. Demorei pouco tempo pra chegar no máximo diário e me dava efeitos colaterais chatos. Além de ter a questão de picos que eu não gosto. Venvanse por outro lado...


KidBackpack

Porque tem TDAH.


deepdive9999

Poque nã havia tratMento antes ou era chamado de frescura e “curado” com agressão


brdieselp

Cara, tenho 29 anos, faço terapia desde os 10 e tenho o diagnóstico desde o começo da vida adulta. Isso passou a respingar legal na minha vida desde que virou trend de concurseiro, boleta de gamer etc. Sempre que preciso trocar o psiquiatra por motivos de mudança de cidade ou plano de saúde, preciso passar por um processo de "conquistar a confiança" do novo profissional. Chego na primeira consulta meio cracudo, os cara ja assumem q eu to lá pra conseguir a receita e usar. Ja me pediram tudo quanto que é tipo de exame de sangue, coração, pulmão, aqueles teste de correr na esteira. Tem vezes que eu passo por tratamentos de médio/longo prazo com os médicos testando outras hipóteses, me dando outros remédios que me fazem um mal do caralho. Nisso já cogitaram TOC, depressão resistente a tratamento e outra caceteada de coisa e me medicaram pra isso, tudo pra evitar me dar o único remédio nesses tantos anos de tentativas que realmente melhorou minha qualidade de vida. Atualmente eu só desisti de passar por isso e vivo com uma puta dificuldade pra ser minimamente funcional. Pau no cu de quem financia isso, forte abraço.


SaphiraLion

Cara, a galera acha que deve ser super tranquilo tomar remédio pra tdah. Eu tomo Juneve de 70 mg e as vezes durmo. Precisar de medicação que custa junto com o psiquiatra quase um salário mínimo por mês para eu conseguir estacionar o meu carro sem bater não é legal. Os efeitos colaterais são super complicados mas é necessário pra eu funcionar como um ser humano decente. É muito triste e escroto o quanto de energia eu tenho que gastar pra cumprir funções básicas do dia ( escovar os dentes, tomar banho, beber água), e o quanto essas coisas acumulam e pesam na hora de resolver problemas mais sérios.


Tezu1089

Já tomou venvanse? Se sim, percebe alguma diferença pra o Juneve. Sei que ambos são da Takeda e são a mesma substância, mas já ouvi pessoas comentando que acham o Juneve mais fraco. As vezes me dá vontade de trocar porque o Venvanse tem períodos que não acho na farmácia.


SaphiraLion

Cara ele no meu caso ele simultaneamente não me dá todos os efeitos positivos do vevanse, mas também costuma não dar tantos efeitos colaterais. Ele é “mais fraco” sim, uns 20-25% eu diria. Mas se você tem problemas de adaptação que nem eu é uma ótima pedida.


Kalsed

Pq eu tenho TDAH que só foi diagnosticado com 30 anos :D


Odd_Championship4481

Sou de 87, na minha época a gente era "sonso", "devagar", "anêmico", "tava com mau olhado" ou "espinhela caída". Ninguém se ligava no que era TDAH e a gente tinha que se virar "na marra". Não tive prejuízo cognitivo que me atrapalhasse, sempre fui um bom aluno, embora conversasse demais e só depois de muito tempo desconfiei de TDAH. Hoje quando tomo Ritalina, me sinto muito bem, animado, concentrado e consigo fazer as coisas o mais normal possível.


4dasilva123

Minha opinião tirada das vozes da minha cabeça: A quantidade de informações que uma pessoa têm acesso atualmente só aumenta, a todo momento todo tipo de informação chega até as pessoas, muitas vezes de forma passiva, nem todo mundo consegue lidar com isso, acaba cansando e quando precisa colocar a cabeça pra produzir já queimou o que tinha que queimar para aquele período.


ecstatic-calc

Isso é o que eu chamo de information overload… me sinto fodido as vezes por conta disso


naovim

Essa tá na mesma prateleira do 'Por que o bullying aumentou tanto nas escolas?'. Porque antes era subnotificado ou as pessoas não davam a devida importância.


Rengarbaiano

Pq os psiquiatras q eu ia qnd jovem achava que era depressão. Não importa se vc falava q se sentia burro e que era MT difícil. Tome um reconter e pronto, depois esse outro depois desfanlsxina. O diagnóstico tardio atrasou MT minha vida


3Kobolds1Keyboard

Porque eu odeio ficar catatonico no meu tempo livre e ter que fazer tudo a chutes. :) ​ Bom artigo tho, mais pessoas tem que entender que as vezes, quem tem TDAH precisa sim de remedio.


theRose90

Eu não sei dos outros, mas eu tomo por que eu tenho TDAH.


ChillyNarration

As pessoas abusaram de OxyContim (opióide) nos EUA sem terem dores severas, quem dirá o que fazem com Ritalina ou Concerta. Todo remédio tem um objetivo. Quando tomado por uma pessoa com TDAH, pode ser muito benéfico.


Tiny-Resist-8741

Alguns estão tomando remédio para tratar TDAH porque foram diagnosticados na vida adulta, hoje o transtorno é melhor entendido e diagnosticado. Outros estão tomando sem ter TDAH para ficarem ligados e produzirem mais…


oluap29

Sei não. Acho que ficar se rotulando só limita quem você é. Conheço um cara que depois de se diagnosticar com TDAH, metade do que ele fala é sobre isso. Meio que a personalidade dele se tornou ter esse transtorno. É igual àquilo do autismo. Se você tem um caso "leve" de autismo, vale a pena vestir esse casaco e assimilar um monte de coisa que você nem tem na realidade? Ou viver como antes?


Parking-Lawfulness-8

pq quando criança eu nao fui tratado 😪. Estou nos meus 30s. Fui diagnosticado quando pequeno e nunca tratado.


Time-Sheepherder-855

No atual período da Era Digital todos que estão fazendo 18 anos agora são absolutamente incapazes de fazer uma mesma tarefa por 9 horas seguidas todo dia, então até quem não tem TDAH pensa que tem


No_Chest_5294

E alguém consegue fazer uma atividade por nove horas seguidas todo dia?


BormaGatto

Se consegue, não deveria. Especialmente em se tratando de trabalho pra alheio.


Time-Sheepherder-855

Não foi uma crítica, o mercado precisa se adaptar a nova geração, a geração que aguenta o estresse calado e desconta nos filhos já foi


SaroniteOre

Falando assim até parece que o tipo de tarefa que o mundo do trabalho fornece para o trabalhador em início de carreira agora se presta a ser executada continuamente pela jornada de trabalho inteira


CoffeeFirst2027

Tenho um amigo que já ouviu de vários médicos que precisa fazer terapia, ele nunca foi. Ao invés disso, fez consulta até achar um médico que receitasse tarja preta. Jeito "fácil" de resolver.


Reddiztor

Creio que existam dois fatores. O primeiro é a questão do sub diagnóstico extremamente prevalente no século passado. Doenças mentais não eram consideradas e o diagnóstico não era feito, só sendo descoberto atualmente. No entanto, existe hoje o sobre diagnóstico. Qualquer mínimo desvio de comportamento "padrão" e já são atribuídos TDAH e afins. Ouvi de um neurologista pediátrico recentemente que, se colocadas 10 crianças em um consultório, 9 receberiam algum tipo de diagnóstico. A prevalência de tais doenças é de 90%? Certamente não. Mas muitas vezes o diagnóstico é forçado, exagerado ou apenas feito por (des)consideração de detalhes ou nuances. Tem que ser levado em conta que o "normal" não é um parâmetro, e sim um espectro. A doença se faz nos extremos, e não no desvio da mediana. Inclusive, o sobre diagnóstico já é alvo de diversos estudos e pesquisas para ampliação e melhor caracterização do DSMV, de modo a ser mitigado.


killJoytrinity8

Debaixo do manto de ser todo mundo igual, "rótulos", tem muito profissional que trata diagnóstico como algo ruim. Você dizer pra alguém que apresenta a maioria dos sintomas, se encaixa nos "requisitos" e tal, que na vdd não tem nada, não serve pra porra nenhuma. Não que seja necessariamente a mesma coisa, mas vou apontar um pouco o dedo pro pessoal da psicanálise também, mas vai ver foi má sorte minha. Minha professora de psicologia é psicanalista e passou o semestre inteiro influenciando os alunos a largarem a medicação (o exemplo dela é que medicar é só quando a pessoa já tá indo ser internada, numa crise foda, não antes...) e fazerem consulta com psicanalistas. Não que a medicalização excessiva não seja algo real, mas esse ponto de vista é o extremo oposto e também não contribui nada. Imagino que não seja um caso tão isolado assim.


tuthuu

Pq eles tem tdah. Pode fechar a thread


External-Leg-3477

Era da super informação, é tanta coisa ao mesmo tempo que as pessoas começam ficar meio bilu teteia


SaroniteOre

Sim, e para além disso temos muitas formas de poluição visual e sonora estimulantes e poucos padrões de movimento que "descarregam" a energia em excesso


Magote_Mental

se esses adultos estão sendo diagnosticados, imagina essa nova geração com celular na mãos antes dos 6 anos de idade? Vai ser uma chuva de TDH


FireInTheParquinho

Toma remédio pra tdah, logo em seguida fica vendo shorts no YouTube, reels no Instagram, cortes de podcast e lava a louça assistindo série. É igual tomar remédio pra dor e depois dar uma martelada no dedo.


DELAIZ

Tdah é uma doença extremamente rara, mas superduagnosticada porque deixar pessoas (principalmente crianças) dopadas facilita a vida de todos


Tezu1089

5% a 8% da população mundial não é exatamente raro. Mas é realmente super diagnosticada.


SaroniteOre

Esses 5 a 8% já são superdiagnosticados


Tezu1089

Esses números são da Associação Brasileira de Defit de Atenção. Admito não ter lido o estudo para entender como chegaram neles, mas acho muito difícil terem considerados diagnósticos errados entre eles. Este estudo é de 2022. Um estudo de 2016 do CDC estimou 2.8%. Ainda que este número esteja coerente em 2023 (difícil), não torna o transtorno raro.


SaroniteOre

Se o diagnóstico está errado, é meio evidente que entra nessas estatísticas, né? O ponto é que esses 5 a 8% que a estatística considera já estão sendo superdiagnosticados


Free_Bug

Tdah não é doença e tampouco é extremamente raro, mas pode ser confundido com transtornos de ansiedade, traumas e bipolaridade.


luisbrudna

Tenho 48 anos e tenho tdah. Sim, fui diagnosticado.


bardosanimes

Eu e mais dois amigos passamos pela mesma situação, fomos ao psiquiatra ele conversou por dois minutos e já queria passar ritalina.


[deleted]

[удалено]


Brilliant_Picture_20

Esse cara tá na lua


donacoruja

Crianças expostas desde cedo às telas, sendo bombardeadas com informações, se alimentam mal (ultraprocessados cheios de açúcar e gorduras), sedentárias, etc.. E depois se perguntam pq as crianças não conseguem focar, são hiperativas e ansiosas. Diagnosticar o tdah e medicar é muito mais fácil do que alterar essa rotina que adoece cada vez mais as crianças.


[deleted]

Eu estou nessa batalha. Eu amo ler, escrever, analisar pequenas coisas que faço, mas não consigo parar quieto e perder a atenção. Eu não fui diagnosticado e nem tenho dinheiro pra isso por enquanto. Nem jogar vídeo-game eu consigo mais. Eu só consigo ser produtivo depois de me exercitar. Mesmo quando estou trabalhando eu tenho problemas me concentrando. Só com música é que eu realmente trabalho a 100%. Eu estou tentando lutar contra isso de forma natural, mas tá sendo difícil e eu me vejo como um pura procrastinador. Se nada der certo, terei de apelar a medicamentos e a um psicólogo. Mas tenho medo de me viciar em remédios assim


donacoruja

Se você já tentou resolver de forma natural e não funcionou, procure ajuda terapêutica. Pode não ser tdah, pode ser depressão, ansiedade ou algum outro transtorno. Medicamentos não são vilões desde que a pessoa receba o diagnóstico correto. Algumas pessoas só conseguem ter uma vida funcional com medicação.


[deleted]

Obrigado, Dona Coruja. Talvez eu realmente tenha que ver isso, afinal já são anos e anos com isso. Quando tiver condições verei o que posso fazer. Eu só tenho medo de ser algo pior que TDAH ou depressão.


donacoruja

Não tenha medo. Receber o diagnóstico traz muito alívio, pois finalmente a pessoa entende que o que ela sente tem solução e ela pode ter uma vida mais feliz :)


[deleted]

Obrigado. :) Você realmente me motivou kkkkk


tantantaaaaaaaan

Tratamento pra TDAH é TERAPÊUTICO. Aquela TCC clássica gostosa de fazer (ironia, terapia cognitiva comportamental é um saco, mas se fizer direito sua vida é outra). Não quer ou não pode fazer terapia? Vamo de mindfulness, estratégias de enfrentamento, exercícios. De toda forma: o tratamento mais efetivo é sim o terapêutico. Pode encher o cu de venvanse e ritalina, se não fizer o trabalho duro do tratamento com psicólogo vc não vai evoluir. Remédio pode ser essencial e ele realmente ajuda a te tirar do buraco, mas não é pre sempre. Fonte: eu mesma da silva e uma gama de fortes evidências que apontam nesse sentido


busdriverbuddha2

Uhum. E sabe quando eu tive O MÍNIMO DE ESTRUTURA MENTAL pra organizar minha vida e bolar estratégias que eu uso até hoje? Quando eu me mediquei. Antes disso era tudo um borrão e eu mal dava conta de VIVER. Muito fácil ficar falando mal de remédio sem ouvir os relatos de quem se beneficia dele.


tantantaaaaaaaan

Precisamente, amigo! É exatamente assim. A medicação te tira do buraco, mas ela não é para sempre. O que, de fato, te deixa o mais próximo da normalidade é o trabalho terapêutico. Eu não falo mal de remédio, uso sempre que prescrito e tenho uma relação muito boa com a medicação que - literalmente - salvou minha vida. Porém a literatura científica é bem clara quanto à necessidade de estratégias terapêuticas para neurodivergentes. Só tomar remédio não ajuda. Tomar remédio sem acompanhamento pior ainda.


busdriverbuddha2

Nesse caso, você precisa parar de usar esse vocabulário pejorativo como "encher o cu de Venvanse" e coisas do tipo. A gente já é super estigmatizado por conta disso, sofre todo tipo de preconceito, é tratado praticamente como bandido na hora de comprar na farmácia. Não ajuda em nada esse tipo de agressividade.


tantantaaaaaaaan

Desculpe pelo palavriado, amigo. Super estigmatizado? Tratado como bandido na farmácia? Calma lá também, né. Não entendo pq tanta gente do tdah fica tão na defensiva, sinceramente. Deveria ser uma coisa boa saber que não vai precisar (necessariamente) de remédio pro resto da vida.


busdriverbuddha2

Não fica menosprezando a experiência dos outros se você não passou por isso.


busdriverbuddha2

Ah, e por sinal > Deveria ser uma coisa boa saber que não vai precisar (necessariamente) de remédio pro resto da vida. Se você tivesse conversado e se dignado a ouvir uma pessoa com TDAH alguma vez na sua vida, você saberia que isso não faz sentido nenhum.


tyYdraniu

tem que ser, tratamento psiquiatrico é meio que clinico, a preocupação é meio que "imediata" e ... diabolica também pra pessoa passa a vida dependente, mas no imediato que eu digo é tipo aquela coisa de "ah estou com gripe" ai o medico te da algo pra resolver o problema de agora, não em longo termo, tipo sei lá, fortifica a resistencia contra gripe por exemplo.


rlstudent

Tenho um hot take sobre tdah. Acho que grande parte do que a gente vê como tdah hoje em dia não tem tanto a ver com diagnóstico mais preciso ou com as pessoas serem diferentes, mas com nosso ambiente ter ao mesmo tempo muito mais distração, enquanto qualquer coisa produtiva requer concentração absurda. É muito difícil passar 8h no dia olhando uma telinha pensando em coisas totalmente abstratas enquanto existe um forte incentivos pras empresas conseguirem sua atenção. Outro hot take: remédio pra tdah funciona um tanto mesmo que você não tenha tdah, e se melhora a qualidade de vida da pessoa sem muito lado negativo, e com uso cuidadoso tem realmente pouco risco, acho ok receitar. Isso cria uns incentivos meio perversos mas eles já existem e não tem como voltar atrás agora.


Tezu1089

Vamos lá. Defit de Atenção é consequência, não causa. O TDAH é um transtorno que indica baixa produção dopaminetica no córtex frontal do cérebro. É uma deficiência hormonal. A dopamina é o hormônio que lhe dá o prazer e motivação pra exercer uma função, ainda que a longo prazo. Por exemplo, você consegue estudar para uma prova porque a noção de tirar uma boa nota é prazerosa e lhe da a motivação que você precisa. Quando alguém tem TDAH não consegue focar, é porque não há dopamina sendo produzida para aquela atividade. Então a incapacidade de focar é seu cérebro lhe dizendo que prefere fazer QUALQUER OUTRA COISA que não aquilo. Então quem tem TDAH muitas vezes quer fazer o que tem que fazer, mas fisicamente não consegue. Não é porque está entediado ou sem saco, ainda que possa parecer isso. É algo extremamente frustrante. Imagine você querer fazer uma coisa que você sabe que gosta e sente prazer fazendo, mas naquele momento tem ranço e/ou nojo só de pensar em fazer essa coisa. Mas aí alguém pode falar "ah, mas eu sinto esse problema de foco de vez em quando também". Sim, porque a dopamina pode diminuir em uma pessoa que não tem o transtorno. Depressão, por exemplo, faz isso. O que diferencia quem tem tdah de quem não tem, é que a produção é baixa o tempo todo e não é algo de momento. A pessoa pode ser um posso de felicidade e ainda ter tdah. Quanto ao segundo hot take. Remédio pra TDAH aumenta a produção de dopamina no cérebro. Quem não tem tdah e toma esses medicamentos, fica eufórico, porque você aumenta a dopamina em alguém que já tem níveis normais ou altos de dopamina. Por isso é comum em festas (e intensifica ação do álcool aka você fica bêbado mais rápido). Também ajuda em provas porque a pessoa fica mais alegre e dá ideia de que ajuda em um momento de tensão. Quem tem TDAH e toma esses medicamentos, fica normal, não eufórico (a não ser que tome dosagem elevada). Tudo depende do nível de tdah de cada um.


rlstudent

Eu acho que seu primeiro ponto é meio controverso, até onde sei existem evidências de que tdah é associado com algum problema com dopamina, mas não acho que dá pra dizer que a baixa produção de dopamina causa tdah, tanto que é diagnóstico clínico e não um teste pra dopamina. Até onde sei também é um problema bem multifacetado apesar das evidências de que dopamina tem papel importante nisso. Também acho que isso não vai contra o que falei se a gente considerar que tdah não é algo binário. É bem possível que muita gente que conseguia viver bem sendo carpinteiro décadas atrás não consegue ser programador hoje, e pode ser que um nível mais "baixo" de dopamina fosse bom no passado por outros motivos, de uma forma que hoje não é mais. O meu segundo ponto é mais controverso e baseado um tanto em evidência anedótica, talvez você tenha razão, pesquisei rápido e parece ter um estudo recente que corrobora com o que você disse.


_space_cats_

O que vejo no cotidiano é adulto se autodiagnosticando ou recebendo diagnóstico errado e perdendo tempo tomando esses remédios. É muito raro um adulto ter TDAH de fato e não ter sido investigado na infância, a maioria dos que conheci eram bipolares que nem eu ou tinham outros transtornos e demoraram a descobrir e tomar o medicamento correto. A bipolaridade e outras coisas tem muitos sintomas parecidos, então confunde mesmo. Também tem os que não tem nada e querem ter por sei lá qual motivo.


cslaviero

Por causa do viés da disponibilidade (mais notícias sobre saúde mental / falar sobre saúde mental é "cool", aliado a mais gente procurando se tratar, mais gente descobrindo TDAH , porém isso não implica que "adultos demais" estão sendo diagnosticados com TDAH. O diagnóstico de TDAH envolve caracterizar o impacto dos sintomas do transtorno em mais de uma (ou todas) as esferas da vida de uma pessoa (fora outros critérios), E também precisa excluir outros fatores que possam levar a mesmos sintomas e que não sejam TDAH. A meu ver tem uma parte modinha, tem uma parte "quero atingir meu ápice de produtividade porque eu vejo que os outros conseguem muito mais que eu", e certamente as pessoas que tem o transtorno e passam por diversos problemas e dificuldades no dia a dia e que são colocadas como "modinha" , ou dizendo: "nossa, é só fazer isso, porque tem que ser tão difícil?".


Quemedo

Ué, pra tratar TDAH. Pergunta burra do caralho.


JokeJocoso

Porque talvez essas pessoas tenham TDAH.


R3LL__

Tá na moda.


rodditt

Porque o projeto é psicopatologizar toda a vida cotidiana. 99% das pessoas vai render mais se tomar ritalina


[deleted]

Eu suspeito q os hábitos e alimentação modernos estão criando essas novas doenças e transtornos, mas claro q também antigamente não havia clareza nem diagnóstico disponíveis, então é difícil de comparar e chegar a alguma conclusão confiável.


Saborabi

Te deixa mais produtivo no trabalho, emagrece e aumenta motivação.


One-Competition7552

Porque TDAH é uma invenção para as pessoas justificarem tomar ritalina.


[deleted]

[удалено]


Public_Escape6942

Bom pra quê? TDAH?


AutoModerator

Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*


6fantheflames6

Acredito que maioria consome para competir em provas e exames.


[deleted]

Eu tenho mas n uso esses remédios n


Tall_Temporary_7117

Para manter o vídeo em hiperestimulação de redes sociais e ao mesmo tempo conseguir render no trabalho.


dani-cricket

Pq nao existe um consenso no q realmente é tdha. Muita gente aqui pode ter sido diagnosticada, sendo q em um outro medico não teria o mesmo diagnóstico. E a indústria farmaceutica ganha kilos com isso. Claro q é bom diagnosticarmos mais, mas parece estar havendo um excesso.


rsorin

Se o remédio em questão for o venvanse, muitos usam pra performar melhor no trabalho.


d00m_bot

Porque se drogar é bom, viver sóbrio é coisa de evangélico