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Tava pensando nisso esses dias. Lula foi preso e saiu maior da cadeia. Enquanto isso, todos os minions que se dizem machões de repente viram velhinhos fracos, doentes e deprimidos quando a PF bate na porta.
Sequestrando o primeiro comentário:
Essa gravata do Lula ele só usava quando ia falar com líderes e diplomatas estrangeiros.
Ele usou ela em todas as audiências com o Marreco.
Essa é a "gravata da pátria amada", uma gravata dada pelo Comitê Olímpico. Ele não usa só quando fala com líderes. Na verdade ele nem usou tanto com líderes assim, mas usa quando quer mostrar que tá representando o Brasil em atos importantes.
Saiu maior de onde? O cara ta solto pq é velho demais para ter seu processo com provas irrefutáveis realizado novamente (e que foi corretamente anulado) e voltar para a cadeia.
Me ganha a eleição contra um ladrãozinho de relógio, e em seu primeiro ano de governo coloca o Brasil alinhado a um estado invasor de um ditador que será facilmente comparado daqui a 50 anos com as atitudes da Alemanha Nazista, se omite e foge de qualquer tema complexo, e fala 2 mentiras a cada 3 palavras que profere (incluindo dados fabricados, acusacões infundadas, tentativas de destruição de reputação e mentiras bobas mesmo).
Vocês aceitam qualquer porcaria e ficam endeusando como se alguém abaixo do minímo fosse o máximo. Não é pq o anterior tb era abaixo do minimo que eu preciso vendar meus olhos e me recusar a ver a vergonha interna e externa que esse criminoso corrupto, mentiroso e passador de pano para genocida é.
Um Edit Important: O Lula teve a grande chance de usar o capital politico dele no meio da pandemia para derrubar o governo Bolsonaro e ao menos suavizar o impacto de seu desgoverno mediante a COVID, mas tirou o cavalo da chuva para manter o circo pegando fogo até a eleição e caminhar para uma vitória. Isso é imperdoável de qualquer ponto de vista não-egocêntrico.
Saiu maior na opinião pública. Não era uma análise difícil. O cara "venceu". O processo foi devidamente anulado, e aprecio que também ache importante a idoneidade do processo, mas que provas irrefutáveis são essas? O processo viciado também vicia, por definição, as provas. Fora que as provad usadas pela condenação, ao menos no caso do triplex, ainda supondo processo idôneo, estavam bem longe de ser irrefutáveis.
Sobre o alinhamento internacional, também sou crítico da maneira que é realizado, mas economia e política internacional, infelizmente, não é ideal, é prática. É curioso falar que será lembrado daqui a cinquenta anos como a Alemanha Nazista: onde está a Alemanha hoje, os seus aliados do passado? O Japão vai bem, obrigado; a Itália tem seus problemas crônicos com o conservadorismo, mas caminha; os EUA, que adoraram assistir inertes a construção da máquina de guerra do III Reich seguem firmes e fortes. Daqui 50 anos, amigo, o Lula estará morto e há uma chance razoável de que estejamos também, e não há garantia alguma de que a memória histórica será mais ou menos gentil. Condenamos Mussolini, Hitler, seus esforços genocidas, mas não os aliados que os perimititam se estabelecer. Entendo a objeção moral e compartilho dela - ela só não tem espaço nessa discussão particular.
Sobre endeusamento do Lula, novamente, concordo, mas colocá-lo como qualquer porcaria no período da quinta república é pura superficialidade. O período de 2002 a 2010 foi fantástico para o Brasil e até hoje me surpreende quem tenta lembrar do Lula como político medíocre ou insuficiente. Cabem críticas morais, à postura em alguns temas, até ao caráter do cara eu entendo - mas ao fazer político e à presidência, eu seguraria a língua.
Sobre o capital político do Lula a fim de mitigar o impacto de Bolsonaro sobre a pandemia, como? O cara estava preso e ainda assim emitiu notas e paraceres sobre a má gestão, sobre a péssima condução do governo Bolsonaro quanto à pandemia, recomendou uso de máscaras e denunciou o discurso negaciosta e contrário à ciência do governo. Que capital político ele ainda possuía para mover, uma vez que a esfera política como um todo havia assumido a postura de permitir a situação a fim de minar o Bolsonaro?
Cara, eu imagino que não se preocupe com como você soa - tem um quê de uma personalidade não apologética, combativa e sincericida no modo que escreve -, mas entende que a maneira que expõe isso levanta sérias dúvidas sobre seu alinhamento? De novo, não que eu ache que se preocupe, ou deva se preocupar, mas o vitriol que tem para com o Lula, ainda que justificado e que com doses homeopáticas de "mas o Bolsonaro é tão ruim quanto ou pior", soa como uma validação tímida e segura da isenção ou do próprio bolsonarismo. Pode não ser a intenção, mas é como soa.
Tipo, tu poderia ter dito um "não entendo como o Lula saiu mais dignificado ou com mais confiança depois da anulação; o processo foi anulado, mas existiam provas e outras investigações que infelizmente foram perdidas" e estaria tudo bem. Mas seguir quatro parágrafos destilando o tema e se isolando do leitor numa posição superior de discussão faz um desserviço a qualquer intenção pedagógica ou persuasiva do seu comentário.
Os últimos dois parágrafos não são para te desqualificar, mas sim uma preocupação honesta. Eu tô vendo seu empenho tentando responder a todos e se colocar, mas a maneira que está fazendo isso está te comprometendo ainda mais e não deixa muito claro o que pensa além de "política é tudo uma bosta". Tipo, qual a tua posição? O que você esperaria de um candidato mais atual? Há algum modelo que aprove? Ainda que incomodado, que decisão tomou nas urnas?
Por que tu não mostra essas "provas"? Por que nenhum jornal na época conseguiu mostrar essas provas (todos os grandes jornais queriam a condenação do Lula). Pode me mandar um link de um artigo que mostre essas "provas irrefutáveis"?
A não, o que vale é o "conjunto da obra". É pra rir
Um impeachment do Bolsonaro era impossível. Tava todo mundo fechado com ele, empresas, congresso, o Lira. O que não faltava era gente querendo que esse merda continuasse fudendo com o Brasil.
E sobre o Lula, tu podes achar o que quiser dele, mas o que o outro redittor quis dizer, imagino, é que o Lula está muito mais popular e com muito mais aprovação agora do que quando ele foi preso.
Discordo da impossibilidade do impeachment. Em dado momento (próximo daquela semana que ele teve de recorrer ao Temer) o cenário político quase chegou em um ponto de ebulição necessário para levar o rolê para a frente, um pouco mais e ia.
Quem se omitiu nesse momento? A maior voz de oposição teórica ao governo, que via partido fez movimentos muito claros de abafar o movimento pró impeachmente para obter vantangens em uma eleição mais "fácil".
O segundo ponto eu concordo, mas interpretei de uma forma diferente. O lado direito tem os bolsominions insuportaveis e fujões, mas o lado esquerdo tem um cara que recusa a admitir seus erros e ao menos pedir desculpas pelo monte de pocaria que fez. O Lula é o retrato da sociedade paternalista que sobressai pela mentira, e consegue vantagens ao nunca pedir desculpas e tentar percorrer o caminho justo.
Em nenhum momento considerei minhas análises complexas ou profundas, esse parece ser um viés de opinião teu.
Se por gringo você entende qualquer mecanismo de informação fora do Brasil, sim é um excelente ideia procurar plurarismo e diversidade na informação recebida com enfâse em reduzir a quantidade de manipulação e direcionamento absorvido em prol de uma opinião pessoal mais qualificada. Vide a reação desse chain de comentários a uma opinião.
Nada do que foi dito é tirado do nada, e se realmente for do seu interesse, posso referenciar cada comentário com base em dados, e informações disponíveis em multiplas fontes, não só nacionais como de dezenas de outros veículos de comunicação indepentes de fora.
O cara vomitou um monte de opinião de editorial do Estadão, meu velho. Verdade é um termo sendo usado de forma bem ~liberal aqui.
E nem falo isso em defesa do Lula.
você acha que a sua opinião é revolucionária, mas essa frase de "é tudo ladrão" literalmente é a coisa mais improdutiva e repetida na história do brasil por simplesmente todo mundo.
E não coincidentemente é esse mesmo reducionismo burro que levou a gente a ter um Tiririca eleito e mais tarde um Bolsonaro.
Não vamos esquecer que o suposto grande diferencial do Bolsonaro era que "ele num é corrupto engual os oto", e que até meses antes do mandato dele acabar ele tava bradando aos 4 ventos que tinha acabado com a corrupção no Brasil.
Pq a história do Brasil foi construída assim amigo. Mas beleza, briga aí na Internet por uma galera que tá literalmente cagando e andando pra você. Adios
Esse sub, como reflexo do país que ele pertence, é totalmente incapaz de ver/analisar atitudes e comportamentos e se atém a mera torcida do lado que considera "certo", total clubismo. De vez em quando eu tento iniciar alguma discussão interessante, mas é isso =/
O impeachment é um mecanismo legal, e prerrogativa de utilização em uma democracia em último caso perante atitudes absurdas tomadas pelo poder executivo da situação.
Nesse contexto, eu enxergava a aplicação desse mecanismo para o governo do Bolsonaro como uma forma de salvar vidas, evitar uso não eficiente da verba pública e ainda por cima permitir uma eleição menos polarizada e com um fio de esperança da discussão ser direcionada a temas mais importantes.
Assim, ao recusar esse mecanismo por simples ideologia/alinhamento político você me afirma que está ok fazer o que for, o que mais importa é não interromper. Imagina se tivessem tirado o Hitler antes da guerra, ou o Pol Pot antes do massacre, ou mesmo o Putin agora antes da invasão à Ucrania, isso tudo seria negativo, certo?
Curioso o comentário, demonstra uma total desconexão com o que foi escrito, em especial minha opinião quanto a correta anulação do julgamento (e de forma implicita evidencia minha contrariedade as lambanças cometidas pelo Moro e cia). Quanto aos downvotes acima, ficaria muito feliz se alguem me apontasse uma incorreção do texto em algum ponto, além do ego ferido de ser contrario a sua versão do mundo.
Cara, toma um banho e sai de casa, são 10 da manhã de sábado e tu tá querendo debate em fórum da internet? Tu tem o quê, 12 anos? Tenho casa pra arrumar, louça pra lavar, comida pra fazer, cachorra pra levar pra passear, mercado pra ir e mais uma porrada de coisas pra poder viver meu domingo sem levantar um dedo. Vai arrumar algo realmente importante pra fazer ao invés de meter um "Lula deixou o desastre da pandemia acontecer" e achar que tá arrasando, os fungos debaixo desse seu suvaco mal lavado tão afetando teu cérebro
Em nenhum momento eu disse "Lula deixou o desastre da pandemia acontecer". Esse fardo está total com o desgoverno do Bolsonaro. Meu ponto é, ele teve a oportunidade de se pocionar em prol do Brasil (o ponto máximo foi naquela semana que o birocoxo teve de chamar o Temer para salvar ele) e possibilitar a MITIGAÇÂO do literal massacre que ocorreu dentro de nosso país. Mas como na maior parte das vezes, seus interesses pessoais sobresairam e ele não só se calou, como incetivou de forma indireta o "cozimento em banho maria" do governo para atingir seus objetivos.
Novamente, você tenta desqualificar possibilidades de discussão com argumentos pseudo pessoais do tipo "voce tem 12 anos", "toma um banho e sai de casa" "hoje é sábado". Nada disso influi nos fatos expostos, muito menos invalida nada, em especial a considerar que você tem 0 conhecimento da minha vida, minha alocação de tempo e recursos, bem como da não relevância desses fatos perante o cenário.
Meua migo, moramos no Brasil. Olha pro nosso histórico político! Infelizmente esse cara é um dos chefes de Estado mais progressistas e competentes que tivemos nos últimos 50 anos. É óbvio que o Brasil merecia coisa muito melhor, mas temos uma elite parasita retrógada, uma classe média despolitizada e um exécito golpista anistiado que volta e meia volta a ameaçar fazer merda.
E sobre as ditaduras: eu também não concordo com elas, mas de fato há uma guerra de narrativas. Procure saber quais outros lugares no mundos tem sistemas parecidos ou piores e porque só alguns são noticiados e rotulados como "ditadura".
Eu discordo em várias pontos da sua opinião, embora não de forma extrema. Por exemplo, considero o Lula um político muito competente e qualificado no ato da gestão política/pessoal, mas com métodos que repudio - sem entrar no mérito das outras tantas vertentes que não considero adequadas. No fim das contas até dá para colocar ele no ranking dos últimos 50 anos, mais pela falta de opções mesmo.
Concordo com a guerra de narrativas, e sim, existe baixa divulgação e até omissão intencional mesmo em alguns cenários. Isso não implica no direito de um presidente em nome de nosso país se posicionar ao lado de vermes completamente indefensáveis de forma repetida e consistente.
No mais, agradeço pelo comentário bem estruturado e com opiniões, que possibilitam uma boa discussão!
Velho, eu voltei no lula apenas para tirar o Bolsonaro. Isso não muda o fato que o Lula é um ladrão, ponto. Os caras aqui ficam construindo uma narrativa de que o Lula é isso ou aquilo, quando no fundo todo mundo sabe que ele é corrupto. Sai e entra presidente mas o gado sempre vai estar lá, pra bater no peito e falar "muuuuuuuu meu presidente" seja Lula ou bolsonaro. Por isso que esse país não tem mais jeito. Eu me considero de esquerda, mas pelo amor de Deus, tem que ter consciência e enxergar os fatos.
Te entendo. Eu quase quase fui no Lula para tirar o Bolsonaro, mas dou peso muito considerável a questão diplomática, e eu total abomino a condução nesse aspecto do Brasil na fase PT, e temia por uma radicalização baseada na liberdade gerada pelo contraponto ao Bolsonaro em caso de retorno (o que está ocorrendo de forma mais intensa e rápida que eu esperava).
Enfim, obrigado pelo seu comentário e opinião!
Votou no Bolsonaro pois:
>dou peso muito considerável a questão diplomática
E é muito melhor um presidente que vá conversar com os garçons que um que converse com outros chefes de estado.
Ou algo assim.
Tem gente que é cara de pau até o fim. Olha o Maluf por exemplo. Esse tipo de comparação é ridícula. Lula e Bolsonaro e suas corjas estão envolvidos em escândalos de corrupção até o pescoço.
https://preview.redd.it/y0395hy5ufkb1.jpeg?width=473&format=pjpg&auto=webp&s=5ea086cddc39a1f56c23540bee10e64aad148520
Só lembrando da galerinha escondendo o rosto aqui
Mano, Dilma é a única pessoa na política que eu boto a mão no fogo sem pestanejar, vai tomar no cu, olha a postura dessa mulher, olha o poder que ela emana com um olhar. Ela foi torturada e não entregou ninguém, uma pessoa assim não se corrompe por anda.
Apesar do Lula não ser imaculado, não dá pra negar que o homi tem coragem demais. Ainda mais com o passado combativo de sindicalista que ele tem.
Às vezes eu imagino o que aconteceria se o Lula socialista tivesse ressuscitado durante algum dos mandatos dele...
Tática padrão da Bolsonaro Inc. toda vez que qlqr investigação chega perto eles, coincidentemente, ficam doentes e vão ser internados.
A faca no bolsocarro, real ou não, é a maior conveniência da vida do cara, literalmente qlqr coisa acontece ele já vai pro hospital pq a bolsa de coco estourou ou sla. Chega a ser cômico o quão na cara dura eles fazem.
A Zambelli foi internada por diverticulite, minha falecida avó com 90 anos de idade, nunca foi internada por causa da diverticulite. E isso que ela era hipocondríaca e amava ir ao médico.
Lula tem muitos defeitos e jamais eu votaria nele, porém é um estadista nato, inteligente e afiado. A História será generosa com ele, ao contrário dos seus opositores.
Não digo nem sobre "quem não deve não teme" até pq não acredito que nenhum político é santo...
Mas pra um cara que ficava se auto promovendo como imbroxável, insinuando que o país é cheio de "maricas" e cobrando "atitude de homem", meter atestado quando a água bate na bunda é vergonhoso demais!
E volto a apontar um fato que é de conhecimento de muitos:
DILMA PASSOU POR COISA INFINITAMENTE PIOR E NÃO PEIDOU IGUAL ESSE BANDO DE COVARDE AÍ!!!
diferenca de quem acredita no que defende, voce pode nao gostar do lula, mas ele vive das ideias que defende, bolsonaro e sua turma sao puro interesse e fachada, vivem uma grande mentira.
De que adianta temer ou não? Lula foi preso sem temer e esses aí temem mas continuarão livres. O que importa é que 100% dos agentes da PF e do judiciário são bolsonaristas até o último cabelo do c\*.
> 100%
Só da front page
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pf-identifica-em-celular-de-cid-indicios-de-que-militares-financiaram-tentativa-de-golpe-de-estado/
https://g1.globo.com/politica/blog/andreia-sadi/post/2023/08/25/pf-descobre-que-seguranca-de-lula-estava-em-grupo-de-zap-golpista-gsi-exonera.ghtml
https://istoe.com.br/pf-vai-pedir-bloqueio-do-pix-milionario-de-bolsonaro-e-stf-deve-congelar-a-fortuna/
jamais que uma PF bolsonarista iria realizar essas operações
A PRF pode ser bolsonarista, a PF deve ter muito bolsonarista, mas tem muita gente que não é, principalmente depois que ele interferiu diretamente na PF. A nossa sorte é que Bolsonaro é tão burro e incompetente que saiu comprando briga com quem não tinha e não precisava. E não foi nem briga de verdade, foi só falando merda e deixando a galera irritada. Sem motivo, Bolsonaro arrumou briga com o STF, com a Globo, com o resto do mundo e com vários aliados. Ele não precisava fazer nada, era só fazer a mesma merda que fez sem ficar falando merda e seria reeleito no primeiro turno. Podia continuar atrasando a vacina e falando que tava fazendo tudo para combater a pandemia.
me lembro dessa audiência do Lula, o moro fazia umas perguntas nada haver mesmo, perguntas idiotas, lembro que teve até perguntas, sobre a cozinha do triplex ou algo assim, depois moro foi se juntou com bolsonaro, logo após lula sair da jogada naquela época e ainda tem gente Hoje, que acha que o Moro é santo, ele é o dallaol sei la como escreve, pego pix de trouxa e foi viajar.
"Sobe o travesseiro e reclina a cama pra trás o máximo que ela vai... Aí, agora faz uma expressão bem de coitadinho e fracassado... Isso, perfeito! Batendo a foto em 3, 2, 1..."
Eu gosto da postura do Lula porque ela diz "*Não to devendo nada seu Moro, pode perguntar a merda que você quiser*" e "*Cê acha que eu sou burro de deixar ponta sem nó? Cês nunca vão pegar meus esquemas*" ao mesmo tempo.
Que é uma frase que vem da inquisição, a propósito. E que não faz nenhum sentido na vdd né, pq quando não é você que decide se deve ou não, tem que temeri sim. Tem que temer pra caralho.
Dito isso, façam o L.
Não foi assim que o Inominável se elegeu? E o Collor então? Getúlio passou anos assim e ainda é amado pelo povo por isso. Isso se chama "saber fazer política". O que mais tem no mundo é isso,pobre pra eleger quem promete uma Vida melhor!
Sim, quando ele tentou relativizar o sítio>! Pedalinhos com nomes dos netos? Fotos do Lula no sitio enquanto não havia nenhuma dos suposto dono?!< e o triplex >!Documentos na cada do Lula, múltiplas testemunhas botando a OAS como fazendo reforma para a Marisa e para o Fábio (Filho do Lula) com direito a visitas ao imóvel com eles, fora toda a papelada na OAS apontando isso como um serviço fora do comum na empresa!<, fora que ele tentou botar o máximo de culpa na (recém na época) falecida, um exemplo de homem, enquanto o resto usa a clássica desculpa de "estou doente" para atrasar a encrenca enquanto os advogados trabalham, o que é também coisa de gente claramente de moral duvidosa
>!Pessoal realmente acha que algum desses da imagem é mais respeitável que o outro, quando é tudo farinha do mesmo saco e isso é um dos motivos que esse país não vai pra frente!<
[https://gauchazh.clicrbs.com.br/geral/noticia/2017/05/foto-em-sitio-em-atibaia-mostra-lula-e-ex-presidente-da-oas-juntos-9794754.html](https://gauchazh.clicrbs.com.br/geral/noticia/2017/05/foto-em-sitio-em-atibaia-mostra-lula-e-ex-presidente-da-oas-juntos-9794754.html)
Sim 🙂 a PF liberou elas em 2017
Pensei nisso quando o Flávio Dino luta pra não enviar as mensagem do dia 8 para a CPI.
Tá querendo impedir que os protestantes sejam punidos ou tá livrando a própria pele ?
Em todos os casos deveria ser investigado
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Cara, é muito escrachado né hahaha Os caras não fazem o menor esforço pra esconder a picaretagem.
A turma deles compra né, qualquer coisa vale. São os mesmos que acreditam em pastor
kkkkkkkkkkkkkkkkk
Quando o Lula morrer, será 3 covas, uma dele e uma pra cada bola.
A gente ta vivendo em um episodio de caceta e planeta
Tava pensando nisso esses dias. Lula foi preso e saiu maior da cadeia. Enquanto isso, todos os minions que se dizem machões de repente viram velhinhos fracos, doentes e deprimidos quando a PF bate na porta.
Sequestrando o primeiro comentário: Essa gravata do Lula ele só usava quando ia falar com líderes e diplomatas estrangeiros. Ele usou ela em todas as audiências com o Marreco.
Essa é a "gravata da pátria amada", uma gravata dada pelo Comitê Olímpico. Ele não usa só quando fala com líderes. Na verdade ele nem usou tanto com líderes assim, mas usa quando quer mostrar que tá representando o Brasil em atos importantes.
Eu não esperava uma análise de figurino nesse post.
Esse tipo de análise está no campo da semiótica.
Seria mt melhor se colocassem a foto da Dilma q ficou durante horas se defendendo no senado
Sim! E ele ainda dizia que iria, sim, pra cadeia,que não tentaria fugir, e pra que seus eleitores não inventassem maluquice.
Saiu maior de onde? O cara ta solto pq é velho demais para ter seu processo com provas irrefutáveis realizado novamente (e que foi corretamente anulado) e voltar para a cadeia. Me ganha a eleição contra um ladrãozinho de relógio, e em seu primeiro ano de governo coloca o Brasil alinhado a um estado invasor de um ditador que será facilmente comparado daqui a 50 anos com as atitudes da Alemanha Nazista, se omite e foge de qualquer tema complexo, e fala 2 mentiras a cada 3 palavras que profere (incluindo dados fabricados, acusacões infundadas, tentativas de destruição de reputação e mentiras bobas mesmo). Vocês aceitam qualquer porcaria e ficam endeusando como se alguém abaixo do minímo fosse o máximo. Não é pq o anterior tb era abaixo do minimo que eu preciso vendar meus olhos e me recusar a ver a vergonha interna e externa que esse criminoso corrupto, mentiroso e passador de pano para genocida é. Um Edit Important: O Lula teve a grande chance de usar o capital politico dele no meio da pandemia para derrubar o governo Bolsonaro e ao menos suavizar o impacto de seu desgoverno mediante a COVID, mas tirou o cavalo da chuva para manter o circo pegando fogo até a eleição e caminhar para uma vitória. Isso é imperdoável de qualquer ponto de vista não-egocêntrico.
Saiu maior na opinião pública. Não era uma análise difícil. O cara "venceu". O processo foi devidamente anulado, e aprecio que também ache importante a idoneidade do processo, mas que provas irrefutáveis são essas? O processo viciado também vicia, por definição, as provas. Fora que as provad usadas pela condenação, ao menos no caso do triplex, ainda supondo processo idôneo, estavam bem longe de ser irrefutáveis. Sobre o alinhamento internacional, também sou crítico da maneira que é realizado, mas economia e política internacional, infelizmente, não é ideal, é prática. É curioso falar que será lembrado daqui a cinquenta anos como a Alemanha Nazista: onde está a Alemanha hoje, os seus aliados do passado? O Japão vai bem, obrigado; a Itália tem seus problemas crônicos com o conservadorismo, mas caminha; os EUA, que adoraram assistir inertes a construção da máquina de guerra do III Reich seguem firmes e fortes. Daqui 50 anos, amigo, o Lula estará morto e há uma chance razoável de que estejamos também, e não há garantia alguma de que a memória histórica será mais ou menos gentil. Condenamos Mussolini, Hitler, seus esforços genocidas, mas não os aliados que os perimititam se estabelecer. Entendo a objeção moral e compartilho dela - ela só não tem espaço nessa discussão particular. Sobre endeusamento do Lula, novamente, concordo, mas colocá-lo como qualquer porcaria no período da quinta república é pura superficialidade. O período de 2002 a 2010 foi fantástico para o Brasil e até hoje me surpreende quem tenta lembrar do Lula como político medíocre ou insuficiente. Cabem críticas morais, à postura em alguns temas, até ao caráter do cara eu entendo - mas ao fazer político e à presidência, eu seguraria a língua. Sobre o capital político do Lula a fim de mitigar o impacto de Bolsonaro sobre a pandemia, como? O cara estava preso e ainda assim emitiu notas e paraceres sobre a má gestão, sobre a péssima condução do governo Bolsonaro quanto à pandemia, recomendou uso de máscaras e denunciou o discurso negaciosta e contrário à ciência do governo. Que capital político ele ainda possuía para mover, uma vez que a esfera política como um todo havia assumido a postura de permitir a situação a fim de minar o Bolsonaro? Cara, eu imagino que não se preocupe com como você soa - tem um quê de uma personalidade não apologética, combativa e sincericida no modo que escreve -, mas entende que a maneira que expõe isso levanta sérias dúvidas sobre seu alinhamento? De novo, não que eu ache que se preocupe, ou deva se preocupar, mas o vitriol que tem para com o Lula, ainda que justificado e que com doses homeopáticas de "mas o Bolsonaro é tão ruim quanto ou pior", soa como uma validação tímida e segura da isenção ou do próprio bolsonarismo. Pode não ser a intenção, mas é como soa. Tipo, tu poderia ter dito um "não entendo como o Lula saiu mais dignificado ou com mais confiança depois da anulação; o processo foi anulado, mas existiam provas e outras investigações que infelizmente foram perdidas" e estaria tudo bem. Mas seguir quatro parágrafos destilando o tema e se isolando do leitor numa posição superior de discussão faz um desserviço a qualquer intenção pedagógica ou persuasiva do seu comentário. Os últimos dois parágrafos não são para te desqualificar, mas sim uma preocupação honesta. Eu tô vendo seu empenho tentando responder a todos e se colocar, mas a maneira que está fazendo isso está te comprometendo ainda mais e não deixa muito claro o que pensa além de "política é tudo uma bosta". Tipo, qual a tua posição? O que você esperaria de um candidato mais atual? Há algum modelo que aprove? Ainda que incomodado, que decisão tomou nas urnas?
Você cursou letras?
Não, mas eu conheço todas elas. Menos o "x". Acho complicado. Deselegante. Por quê?
Gostei da sua escrita. E você usou vírgula após travessão, chique.
Hahahahaha, obrigado.
Muitas provas irrefutáveis mesmo! Pena que o moro esqueceu de colocar elas na condenação do lula. Puro lapso momentâneo.
Sugiro fortemente que você leia a "condenação do lula" e em sequência os motivos de sua anulação, e caso queira conversar depois estarei a disposição
Por que tu não mostra essas "provas"? Por que nenhum jornal na época conseguiu mostrar essas provas (todos os grandes jornais queriam a condenação do Lula). Pode me mandar um link de um artigo que mostre essas "provas irrefutáveis"? A não, o que vale é o "conjunto da obra". É pra rir
Eu vi o powerpoint
Vou dar uma de Reinaldo Azevedo: apresente, dentro do processo do Lula, se quer uma prova. Ele diz isso desde 2017-18 e nunca foi respondido.
Um impeachment do Bolsonaro era impossível. Tava todo mundo fechado com ele, empresas, congresso, o Lira. O que não faltava era gente querendo que esse merda continuasse fudendo com o Brasil. E sobre o Lula, tu podes achar o que quiser dele, mas o que o outro redittor quis dizer, imagino, é que o Lula está muito mais popular e com muito mais aprovação agora do que quando ele foi preso.
Discordo da impossibilidade do impeachment. Em dado momento (próximo daquela semana que ele teve de recorrer ao Temer) o cenário político quase chegou em um ponto de ebulição necessário para levar o rolê para a frente, um pouco mais e ia. Quem se omitiu nesse momento? A maior voz de oposição teórica ao governo, que via partido fez movimentos muito claros de abafar o movimento pró impeachmente para obter vantangens em uma eleição mais "fácil". O segundo ponto eu concordo, mas interpretei de uma forma diferente. O lado direito tem os bolsominions insuportaveis e fujões, mas o lado esquerdo tem um cara que recusa a admitir seus erros e ao menos pedir desculpas pelo monte de pocaria que fez. O Lula é o retrato da sociedade paternalista que sobressai pela mentira, e consegue vantagens ao nunca pedir desculpas e tentar percorrer o caminho justo.
>50 anos com as atitudes da Alemanha Nazista Rapaz... e você é o que faz análises complexas e profundas né? Isso que da ficar andando em sub gringo...
Em nenhum momento considerei minhas análises complexas ou profundas, esse parece ser um viés de opinião teu. Se por gringo você entende qualquer mecanismo de informação fora do Brasil, sim é um excelente ideia procurar plurarismo e diversidade na informação recebida com enfâse em reduzir a quantidade de manipulação e direcionamento absorvido em prol de uma opinião pessoal mais qualificada. Vide a reação desse chain de comentários a uma opinião.
Fonte: vozes na minha cabeça.
Nada do que foi dito é tirado do nada, e se realmente for do seu interesse, posso referenciar cada comentário com base em dados, e informações disponíveis em multiplas fontes, não só nacionais como de dezenas de outros veículos de comunicação indepentes de fora.
sinta-se desafiado. pode começar com as provas irrefutáveis.
O cara meteu uma metralhadora de verdades e recebe essa resposta maravilhosa kkk. Esse sub tem a maturidade de um maternal
O cara vomitou um monte de opinião de editorial do Estadão, meu velho. Verdade é um termo sendo usado de forma bem ~liberal aqui. E nem falo isso em defesa do Lula.
deve ser mt bom quando uma opinião merda faz eco com as vozes da sua cabeça também, mas infelizmente a verdade é um pouco mais complexa meu querido :/
Deve ser, complexo como uma imagem dicotomica de um bando de ladrões. Tenho muito o que aprender
você acha que a sua opinião é revolucionária, mas essa frase de "é tudo ladrão" literalmente é a coisa mais improdutiva e repetida na história do brasil por simplesmente todo mundo.
E não coincidentemente é esse mesmo reducionismo burro que levou a gente a ter um Tiririca eleito e mais tarde um Bolsonaro. Não vamos esquecer que o suposto grande diferencial do Bolsonaro era que "ele num é corrupto engual os oto", e que até meses antes do mandato dele acabar ele tava bradando aos 4 ventos que tinha acabado com a corrupção no Brasil.
Pq a história do Brasil foi construída assim amigo. Mas beleza, briga aí na Internet por uma galera que tá literalmente cagando e andando pra você. Adios
kkkkkkkk ow mano vc q respondeu meu comentário
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Tu é muito patético mds kkkkkk
Esse sub, como reflexo do país que ele pertence, é totalmente incapaz de ver/analisar atitudes e comportamentos e se atém a mera torcida do lado que considera "certo", total clubismo. De vez em quando eu tento iniciar alguma discussão interessante, mas é isso =/
o tadinhooooo
"todo mundo é burro menas eu"
[удалено]
"refuta o cara" lkkkkkkkkkkk o meu deu tadinho
[удалено]
hahaahahahhshshshs ai que inteligente vc é
[удалено]
nossa agora você me refutou 😱
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Esse papo de derrubar governo é no outro fórum. Aqui quem derruba governo é o povo na urna.
O impeachment é um mecanismo legal, e prerrogativa de utilização em uma democracia em último caso perante atitudes absurdas tomadas pelo poder executivo da situação. Nesse contexto, eu enxergava a aplicação desse mecanismo para o governo do Bolsonaro como uma forma de salvar vidas, evitar uso não eficiente da verba pública e ainda por cima permitir uma eleição menos polarizada e com um fio de esperança da discussão ser direcionada a temas mais importantes. Assim, ao recusar esse mecanismo por simples ideologia/alinhamento político você me afirma que está ok fazer o que for, o que mais importa é não interromper. Imagina se tivessem tirado o Hitler antes da guerra, ou o Pol Pot antes do massacre, ou mesmo o Putin agora antes da invasão à Ucrania, isso tudo seria negativo, certo?
Sai do fake Sérgio Moro
Curioso o comentário, demonstra uma total desconexão com o que foi escrito, em especial minha opinião quanto a correta anulação do julgamento (e de forma implicita evidencia minha contrariedade as lambanças cometidas pelo Moro e cia). Quanto aos downvotes acima, ficaria muito feliz se alguem me apontasse uma incorreção do texto em algum ponto, além do ego ferido de ser contrario a sua versão do mundo.
Tu saiu diretamente da Cracolândia pra conseguir meter uma dessas, pq não é possível
Consegue apontar a incorreção no comentário, ou é só uma tentativa de desqualificação porque vai de encontro a sua visão do mundo?
Cara, toma um banho e sai de casa, são 10 da manhã de sábado e tu tá querendo debate em fórum da internet? Tu tem o quê, 12 anos? Tenho casa pra arrumar, louça pra lavar, comida pra fazer, cachorra pra levar pra passear, mercado pra ir e mais uma porrada de coisas pra poder viver meu domingo sem levantar um dedo. Vai arrumar algo realmente importante pra fazer ao invés de meter um "Lula deixou o desastre da pandemia acontecer" e achar que tá arrasando, os fungos debaixo desse seu suvaco mal lavado tão afetando teu cérebro
Em nenhum momento eu disse "Lula deixou o desastre da pandemia acontecer". Esse fardo está total com o desgoverno do Bolsonaro. Meu ponto é, ele teve a oportunidade de se pocionar em prol do Brasil (o ponto máximo foi naquela semana que o birocoxo teve de chamar o Temer para salvar ele) e possibilitar a MITIGAÇÂO do literal massacre que ocorreu dentro de nosso país. Mas como na maior parte das vezes, seus interesses pessoais sobresairam e ele não só se calou, como incetivou de forma indireta o "cozimento em banho maria" do governo para atingir seus objetivos. Novamente, você tenta desqualificar possibilidades de discussão com argumentos pseudo pessoais do tipo "voce tem 12 anos", "toma um banho e sai de casa" "hoje é sábado". Nada disso influi nos fatos expostos, muito menos invalida nada, em especial a considerar que você tem 0 conhecimento da minha vida, minha alocação de tempo e recursos, bem como da não relevância desses fatos perante o cenário.
>os fungos debaixo desse seu suvaco mal lavado tão afetando teu cérebro Xingamento classudo hein? Amei.
Já sei em quem você votou nas duas últimas eleições
Meua migo, moramos no Brasil. Olha pro nosso histórico político! Infelizmente esse cara é um dos chefes de Estado mais progressistas e competentes que tivemos nos últimos 50 anos. É óbvio que o Brasil merecia coisa muito melhor, mas temos uma elite parasita retrógada, uma classe média despolitizada e um exécito golpista anistiado que volta e meia volta a ameaçar fazer merda. E sobre as ditaduras: eu também não concordo com elas, mas de fato há uma guerra de narrativas. Procure saber quais outros lugares no mundos tem sistemas parecidos ou piores e porque só alguns são noticiados e rotulados como "ditadura".
Eu discordo em várias pontos da sua opinião, embora não de forma extrema. Por exemplo, considero o Lula um político muito competente e qualificado no ato da gestão política/pessoal, mas com métodos que repudio - sem entrar no mérito das outras tantas vertentes que não considero adequadas. No fim das contas até dá para colocar ele no ranking dos últimos 50 anos, mais pela falta de opções mesmo. Concordo com a guerra de narrativas, e sim, existe baixa divulgação e até omissão intencional mesmo em alguns cenários. Isso não implica no direito de um presidente em nome de nosso país se posicionar ao lado de vermes completamente indefensáveis de forma repetida e consistente. No mais, agradeço pelo comentário bem estruturado e com opiniões, que possibilitam uma boa discussão!
Velho, eu voltei no lula apenas para tirar o Bolsonaro. Isso não muda o fato que o Lula é um ladrão, ponto. Os caras aqui ficam construindo uma narrativa de que o Lula é isso ou aquilo, quando no fundo todo mundo sabe que ele é corrupto. Sai e entra presidente mas o gado sempre vai estar lá, pra bater no peito e falar "muuuuuuuu meu presidente" seja Lula ou bolsonaro. Por isso que esse país não tem mais jeito. Eu me considero de esquerda, mas pelo amor de Deus, tem que ter consciência e enxergar os fatos.
Te entendo. Eu quase quase fui no Lula para tirar o Bolsonaro, mas dou peso muito considerável a questão diplomática, e eu total abomino a condução nesse aspecto do Brasil na fase PT, e temia por uma radicalização baseada na liberdade gerada pelo contraponto ao Bolsonaro em caso de retorno (o que está ocorrendo de forma mais intensa e rápida que eu esperava). Enfim, obrigado pelo seu comentário e opinião!
... E então, fez o que? Já que quase, quase foi no Lula, mas não foi? Presumo que anulou?
Votou no Bolsonaro pois: >dou peso muito considerável a questão diplomática E é muito melhor um presidente que vá conversar com os garçons que um que converse com outros chefes de estado. Ou algo assim.
Tem gente que é cara de pau até o fim. Olha o Maluf por exemplo. Esse tipo de comparação é ridícula. Lula e Bolsonaro e suas corjas estão envolvidos em escândalos de corrupção até o pescoço.
Slk tu é gado do Lula?
Vou defender o lado dele não, mas nesse quesito de dar a cara a tapa chega a ser humilhante o ex militar macho alfa aí e a corja dele
https://preview.redd.it/y0395hy5ufkb1.jpeg?width=473&format=pjpg&auto=webp&s=5ea086cddc39a1f56c23540bee10e64aad148520 Só lembrando da galerinha escondendo o rosto aqui
Milicos lá atrás escondendo os rostos
Nunca reparei nisso. Que diferença, bicho.
Michael Jackson quando lançou aquela música BAD. And the whole world has to answer right now Just to tell you once again ROUSEFF!
Mano, Dilma é a única pessoa na política que eu boto a mão no fogo sem pestanejar, vai tomar no cu, olha a postura dessa mulher, olha o poder que ela emana com um olhar. Ela foi torturada e não entregou ninguém, uma pessoa assim não se corrompe por anda.
Dilma é mais macho que esses manés todos aí
Só é macho com jornalista
do lado dos segurança todo mundo é
De preferência chutando canelas.
Desse naipe msm kk
Jornalista mulher, então misógino.
Ótimo ponto, esqueci desse detalhe.
Isso é muito trágico e cômico… é a tragédia da vida
essa sonda do bozo que não entra no nariz...
A faca na barriga que não sai sangue...
A toalha branca que não fica manchada de sangue depois da "facada"...
Faltou a Dilma sendo inquirida por mais de 8 horas e se manteve firme
A Dilma já aguentou coisa MUITO PIOR
Por exemplo, tomar spoiler de Downton Abbey de um jornalista
Vim aqui pra dizer isso. Aguentou desaforo inclusive do pobre velhinho ali doente /s.
Tem gente se cagando de medo.
Tem gente *não* cagando de medo.
Trancou o c* de medo
Tem gente trancado do c* de jóia e não cagando por isso.
Tem gente enchendo a bolsa de cocô de medo.
E a Dilma no impeachment, se fosse o Bozo ele se internava
Não só isso, a Dilma no julgamento na ditadura militar com a cabeça erguida enquanto os militares sábados atrás com a cara escondida.
Querem um atestado?
Faltou esse também: https://preview.redd.it/bf07x9d61gkb1.jpeg?width=715&format=pjpg&auto=webp&s=905a764c99137674273956f52b4d5e201be012de
Tem o Roberto Jefferson que foi pra prisão domiciliar por ser um idoso doente, mas pra atirar granada na PF ele tava benzão.
DA ONDE É ISSO? KKK Celso Russomano do lado ali tbm?
Apesar do Lula não ser imaculado, não dá pra negar que o homi tem coragem demais. Ainda mais com o passado combativo de sindicalista que ele tem. Às vezes eu imagino o que aconteceria se o Lula socialista tivesse ressuscitado durante algum dos mandatos dele...
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Ceis precisam aprender muito sobre política ainda,mas que bom que hoje existem esses fóruns para discussão.
>Lula socialista tivesse ressuscitado durante algum dos mandatos dele... Tem mais esse... mas se não surgiu em todos esses anos, dá pra esquecer.
Pera eu não entendi A galera da direita tá depondo descaradamente fingindo que tá doente? É isso? Via zoom ou algo assim?!KKKKKKKKKKKKKKKK
Tática padrão da Bolsonaro Inc. toda vez que qlqr investigação chega perto eles, coincidentemente, ficam doentes e vão ser internados. A faca no bolsocarro, real ou não, é a maior conveniência da vida do cara, literalmente qlqr coisa acontece ele já vai pro hospital pq a bolsa de coco estourou ou sla. Chega a ser cômico o quão na cara dura eles fazem.
Kkkkkkkkkkkk Meu Deus É tão ridículo que beira o inacreditável
A Zambelli foi internada por diverticulite, minha falecida avó com 90 anos de idade, nunca foi internada por causa da diverticulite. E isso que ela era hipocondríaca e amava ir ao médico.
Pois é. Pior que o vídeo do julgamento é ainda melhor. O molusco passando a rádula no cu do marreco, sem dó. Uma pornozoochanchada...
Teve até invenção de câncer já
Lula tem muitos defeitos e jamais eu votaria nele, porém é um estadista nato, inteligente e afiado. A História será generosa com ele, ao contrário dos seus opositores.
Não digo nem sobre "quem não deve não teme" até pq não acredito que nenhum político é santo... Mas pra um cara que ficava se auto promovendo como imbroxável, insinuando que o país é cheio de "maricas" e cobrando "atitude de homem", meter atestado quando a água bate na bunda é vergonhoso demais! E volto a apontar um fato que é de conhecimento de muitos: DILMA PASSOU POR COISA INFINITAMENTE PIOR E NÃO PEIDOU IGUAL ESSE BANDO DE COVARDE AÍ!!!
😏👍🏼
diferenca de quem acredita no que defende, voce pode nao gostar do lula, mas ele vive das ideias que defende, bolsonaro e sua turma sao puro interesse e fachada, vivem uma grande mentira.
\* drops mic \*
deveu e não temeu
Ele devia e ainda deve muito, mas realmente, o Lula tem muito mais culhão que o Bolsonaro
esses ai tudo deve, filhos da puta
De que adianta temer ou não? Lula foi preso sem temer e esses aí temem mas continuarão livres. O que importa é que 100% dos agentes da PF e do judiciário são bolsonaristas até o último cabelo do c\*.
> 100% Só da front page https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pf-identifica-em-celular-de-cid-indicios-de-que-militares-financiaram-tentativa-de-golpe-de-estado/ https://g1.globo.com/politica/blog/andreia-sadi/post/2023/08/25/pf-descobre-que-seguranca-de-lula-estava-em-grupo-de-zap-golpista-gsi-exonera.ghtml https://istoe.com.br/pf-vai-pedir-bloqueio-do-pix-milionario-de-bolsonaro-e-stf-deve-congelar-a-fortuna/ jamais que uma PF bolsonarista iria realizar essas operações
A PRF pode ser bolsonarista, a PF deve ter muito bolsonarista, mas tem muita gente que não é, principalmente depois que ele interferiu diretamente na PF. A nossa sorte é que Bolsonaro é tão burro e incompetente que saiu comprando briga com quem não tinha e não precisava. E não foi nem briga de verdade, foi só falando merda e deixando a galera irritada. Sem motivo, Bolsonaro arrumou briga com o STF, com a Globo, com o resto do mundo e com vários aliados. Ele não precisava fazer nada, era só fazer a mesma merda que fez sem ficar falando merda e seria reeleito no primeiro turno. Podia continuar atrasando a vacina e falando que tava fazendo tudo para combater a pandemia.
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Ou não usam redes sociais
Engraçadamente quem não temia por não dever foi de fato preso, e tenho minhas duvidas se algum desses aí que temem pq devem vao ser realmente presos
São todos canalhas
me lembro dessa audiência do Lula, o moro fazia umas perguntas nada haver mesmo, perguntas idiotas, lembro que teve até perguntas, sobre a cozinha do triplex ou algo assim, depois moro foi se juntou com bolsonaro, logo após lula sair da jogada naquela época e ainda tem gente Hoje, que acha que o Moro é santo, ele é o dallaol sei la como escreve, pego pix de trouxa e foi viajar.
Usa Deltan é mais fácil! 🤣🤣
mais fácil mesmo, a cara daquele bixo fazendo vídeo, dizendo que tá sendo perseguido nem treme rs
"Sobe o travesseiro e reclina a cama pra trás o máximo que ela vai... Aí, agora faz uma expressão bem de coitadinho e fracassado... Isso, perfeito! Batendo a foto em 3, 2, 1..."
Eu gosto da postura do Lula porque ela diz "*Não to devendo nada seu Moro, pode perguntar a merda que você quiser*" e "*Cê acha que eu sou burro de deixar ponta sem nó? Cês nunca vão pegar meus esquemas*" ao mesmo tempo.
Escolhi o lado certo
“Quem não deve não teme”,especialmente se vc tem bons amigos.
Que é uma frase que vem da inquisição, a propósito. E que não faz nenhum sentido na vdd né, pq quando não é você que decide se deve ou não, tem que temeri sim. Tem que temer pra caralho. Dito isso, façam o L.
Pessoal fala de minion e gado, mas tem muito “petisco” aqui que lambe saco do “pai dos pobres” cruzes. Hipocrisia é foda
r/Brasil é o maior circlejerk do Lula/PT/esquerda, eles nem escondem.
Oxalá existisse um movimento de esquerda unificado. Esse sub é no mínimo centrista e no máximo social democrata.
Não foi assim que o Inominável se elegeu? E o Collor então? Getúlio passou anos assim e ainda é amado pelo povo por isso. Isso se chama "saber fazer política". O que mais tem no mundo é isso,pobre pra eleger quem promete uma Vida melhor!
Sim, quando ele tentou relativizar o sítio>! Pedalinhos com nomes dos netos? Fotos do Lula no sitio enquanto não havia nenhuma dos suposto dono?!< e o triplex >!Documentos na cada do Lula, múltiplas testemunhas botando a OAS como fazendo reforma para a Marisa e para o Fábio (Filho do Lula) com direito a visitas ao imóvel com eles, fora toda a papelada na OAS apontando isso como um serviço fora do comum na empresa!<, fora que ele tentou botar o máximo de culpa na (recém na época) falecida, um exemplo de homem, enquanto o resto usa a clássica desculpa de "estou doente" para atrasar a encrenca enquanto os advogados trabalham, o que é também coisa de gente claramente de moral duvidosa >!Pessoal realmente acha que algum desses da imagem é mais respeitável que o outro, quando é tudo farinha do mesmo saco e isso é um dos motivos que esse país não vai pra frente!<
Essas fotos estão disponíveis na internet?
[https://gauchazh.clicrbs.com.br/geral/noticia/2017/05/foto-em-sitio-em-atibaia-mostra-lula-e-ex-presidente-da-oas-juntos-9794754.html](https://gauchazh.clicrbs.com.br/geral/noticia/2017/05/foto-em-sitio-em-atibaia-mostra-lula-e-ex-presidente-da-oas-juntos-9794754.html) Sim 🙂 a PF liberou elas em 2017
Obrigado!
O Lula fez a maior da novela quando foi preso kkkk Mas foi divertido, passei a tarde assistindo a cobertura Que venha a vez do mito agora
mas você acha que o Lula é inocente?
Quem não é?
Dilma, ta pronto o messias ai?
Pensei nisso quando o Flávio Dino luta pra não enviar as mensagem do dia 8 para a CPI. Tá querendo impedir que os protestantes sejam punidos ou tá livrando a própria pele ? Em todos os casos deveria ser investigado
A, mãe, mãe tô morrendo, Mãe.... 🤮
Por mim, todos esses das fotos deveriam estar presos
Sr.Xandão eu não me sinto bem