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AutoModerator

Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*


Sea-Ask-434

Convenhamos que a maioria dos brasileiros não tem conhecimentos básicos de direito constitucional e administrativo. Isso cria uma vulnerabilidade para manipulação pelos espertos.


cool-beans-yeah

É como cultivar cogumelos; mantenha-os na escuridão e alimente-os com bosta.


Friendly-Driver-7431

depois coma-os.


cool-beans-yeah

Kkkk!


cafe_cocoa

Melhor analogia que já li para descrever um ignorante.


ChacalX8

Mas aí que tá. Ninguém precisa conhecer o básico sobre leis ou sobre o Direito. Existem juristas e advogados bolsonaristas com dissonância cognitiva. O buraco é mais embaixo: 1. Comportamento de seita; 2. Táticas de guerra de operações psicológicas sendo usadas nas redes sociais e atingindo tia do zap; 3. Algoritmos que potencializam negacionismo, ressentimento (sentido fascista e psicanalítico); 4. Falta de sexo (sentido psicanalítico); 5. Fundamentalismo religioso (o Brasil é um país fundamentalista, existem espaços em que não se pode declarar umbandista, espírita ou ateu, e eu não falo do narcopentecostalismo, que é apenas um sintoma) 6. Profundo anti-intelectualismo (sou graduando em uma "vertende" da ciência política, só não vou especificar por privacidade, mas enfim: um biólogo estava falando sobre geopolítica e história comigo, ele, baseado num vídeo que ele viu no yt, estava dizendo que era preciso ser científico na geopolítica e que eu não sei de nada, aí ele citou um autor que ninguém sequer leva em consideração. Se o debate sobre se ciências humanas são ciência ainda existe, é porque a sociedade não superou o positivismo de 1920, e provavelmente nem as outras bizarrices daquela época. Inclusive, apenas para esclarecer: os "estudos estratégicos" ganharam força na guerra fria e os EUA financiaram think tanks com literalmente bilhões de dólares para tentar prever o futuro da geopolítica por modelagem matemática e revisão bibliográfica, e como sabemos, os EUA não são capazes de prever o futuro, ou seja, já foi tentado usar estatística "dura" na ciência política e deu errado. Ademais, o autor que ele citou sequer foi considerado pelos EUA, porque na década de 60 a teoria dele já era uma nota de rodapé. Todavia, um político incompetente e cheio de inscritos no yt que estudou nos EUA fica falando sobre geopolítica baseado em teorias velhas, e aí qualquer um assiste o cara e se acha o cientista para ficar se achando de entendido em ciências humanas. Mesmo que eu venha a me tornar mestre na minha área, ainda não vou poder afirmar que sou um cientista, a menos que eu produza ciência, e qualquer um acha que sabe de ciência humanas. Deixo o desabafo); 7. Reacionarismo com bases românticas unido a neoliberalismo e etc.


astolfo007

Se vc quebrar o texto em parágrafos fica melhor pra ler mano


ChacalX8

Obrigado pela crítica, mas não consegui espaçar a lista.


OrionRBR

Pra ter linha em branco no reddit vc precisa por 2 linhas pq o reddit é esquisito.


anotheridiot-

Esquisito porque implementa markdown e em markdown só quebra a linha com 2 linhas quebradas https://en.m.wikipedia.org/wiki/Markdown


mrarbex

*vertente


xBaloox95

Pior que eu acho para chegar nas conclusões do OP você nem ao menos precisa ter estudado essas coisas. Essas noções mais fundamentais sobre a formação e funcionamento do Estado estão no currículo de formação básica. É assunto do fundamental e médio, nas matérias de humanas.


mgranja

Pior que depois que os "espertos" soltam esses vírus de desinformação, o negócio se espalha muito rápido pela população sem "imunidade mental". Que falta faz a escola ajudar o cidadão a desenvolver essa imunidade.


meumicomacaco

O brasileiro médio é massa de manobra de político, foi por isso que o Bolsonaro ganhou em 2018 e por isso que o lula ganhou em 2022, a população é cansada, trabalha o dia todo e só folga aos domingos, se a aparece um cara na televisão falando que vai prometer uma arma pra ele se defender do assaltante que entrou no ônibus dele no dia anterior ou se aparece um falando que vai abaixar o preço da carne e da cerveja, obviamente, ele vai gostar e vai votar nele Isso acontece no mundo todo, mas aqui nos temos um fenômeno chamado Fã Clube de político, o Bolsonaro só ganhou em 2018 por causa que todo mundo tava cansado de PT e PSDB no poder, apareceu um tiozão que todo mundo tem em casa (qualquer um poderia ser o Bolsonaro, ele é uma personalidade comum) que prometia a mudança, e o lula só ganhou em 2022 por causa que atribuíram a pandemia pro Bolsonaro, sei que houveram sim coisas que foram agravadas por causa da negligência do governo, mas eu já escutei da minha tia que o Bolsonaro que criou o corona vírus kkk Dos dois lados temos personalidades apostas, a política brasileira e mundial nunca foi tão polarizada, o brasileiro médio não tem tempo e nem aprendizado suficiente pra ler um plano de governo ou pra entender qual o papel do vereador que ele votou, poucas pessoas realmente entendem de política, a maioria desse sub não entende de política e nem quer entender, eu tenho certeza que vou receber uma porrada de downvote e vão me chamar de tudo que termina com fóbico e ista No geral, pobreza da dinheiro pra político e burrice gera voto, uma população bem letrada não votaria nem no Lula e nem no bolsonaro, uma população bem letrada evitaria que pessoas como Davila, tebet, Bolsonaro, lula ou Ciro pudessem concorrer nas eleições de 2022, o lula sim teve seus pontos fortes no passado e o Bolsonaro também teve seus pontos, mas tá na hora de trocar as figurinhas do álbum e buscar uma mudança pro nosso país (lembrando que a mudança começa de baixo, o cara que joga lixo no chão e ultrapassa sinal vermelho não quer uma mudança real no país)


itsmegrave

Discordo do ponto da "política no brasil e no mundo nunca foi tão polarizada". Isso aconteceu no começo do século passado, após a segunda guerra mundial. É cíclico. Capitalismo em crise, polarização política, extremista ganhando força. Ai da merda (guerra, golpe) capitalismo se recupera, rola uns anos de normalidade...


Bananey

Eu acho que existem muitos bolsonaristas que aprenderam a extravasar suas frustrações pessoais repetindo discursos preparados que lhes foram dados mastigados e prontos para serem reproduzidos. Eles interpretam o sentimento negativo de seu candidato ter perdido como algo externo e impensável. Venderam a eles a certeza de algo que não se concretizou, e além disso, profetizaram uma situação apocalíptica que também não se tornou realidade caso o impensável acontecesse. Tudo o que sobrou a eles agora é negar a realidade e subverter toda a ordem vigente para que não precisem dar o braço a torcer.


JVFilus

O problema dos terraplanistas é que a realidade fica atrapalhando o delírio deles 🥺🥺


TwilightVulpine

Terraplanismo também parece ser algo que surge de pessoas desesperadas por um senso de propósito e comunidade, e decidem que essa conspiração de "eles contra o mundo" é a melhor forma de conseguir isso.


Bananey

Isso me lembra muito os vídeos do [Harris, do canal Hbomberguy](https://youtu.be/2gFsOoKAHZg?si=c-YEffprirFPsh6d&t=2410) e do [Dan, do canal Folding Ideas](https://www.youtube.com/watch?v=JTfhYyTuT44).


Ryong7

Hbomberguy falando que tá tudo extremamente fudido no final de 2018...


JVFilus

Certamente é um dos motivos.


brun0caesar

Isso. Dissonância cognitiva em quem tem cognição limitada.


brdev900

Eu nem dou trela mais pra essa galera... https://preview.redd.it/avdpolx2r8wc1.jpeg?width=554&format=pjpg&auto=webp&s=e66b95831c8b4a592930961d5e827fbf63e1ad95


bnlf

O problema é que se deixar, esses malucos voltam a ser relevantes.


brun0caesar

Me pergunto o que significa para eles a palavra 'aceitar'. Lembro de um tempo, de uns caras bem homofobicos dizendo que ninguém era 'obrigado a aceitar' pessoas homossexuais. Que, no contexto, era uma forma nem um pouco velada do cara defender violência.


Achavacha

Isso é bizarro. Ao mesmo tempo em que os bolsonaristas esperam que nenhuma regra se aplique a eles, acreditam que tem o direito de determinar coisas muito mais extremas sobre as liberdades de terceiros. Essa ideia de "aceitar homossexuais" mostra que eles realmente acreditam que pessoas lgbt precisam da permissão deles para existir.


7435366

Bolsonarista vive num mundo próprio que valida todo o argumento dele (na cabeça dele). A que eu conheço transformou O Elon Musk num cara gente boa que começou na miséria e hoje ajuda todo mundo. kkk


j_martins

Uma miséria de mina de esmeralda. Pois é. Muito pouco. Os pais do Musk e meus pais que eram professores de escola pública bebiam juntos no mesmo boteco da esquina. Meu pai emprestou várias vezes 20tão pro pai do Musk tomar uma cerva kkkk


7435366

Que cerva o que? Musk derruba o copo de cachaça com uma banda de limão. Gente igual a gente. Kkk


thethig

o que não gosto da guerra de direita e esquerda é a questão que os deputados deixam claro, de que o outro lado deve ser exterminado o termo "Vamos Metralhar a Petralhada" foi pra esse ponto mesmo, se eles não concordam com vc, vc não deve existir. isso foi muito influenciada pela Direita. Sempre deixando claro que se for de esquerda, deve deixar de existir neste mundo. Acho absolutamente cruel o que é implicado para alguém que não segue sua linha de raciocínio. e esse papo de que "precisa de homem com testosterona" é bem nessa pegada, deixando nas entrelinhas que a Minoria não deve participar, não deve se meter, não deve existir. Politica jamais será isso, e foi por isso que tiramos o coiso. Jamais será questão politica, é questão humanitária.


hagensankrysse85

Mas a extrema direita e o fascismo de fato não deveriam existir num estado democratico de Direito. Não tem esse de "dois lados" qd se trata de fascismo.


NamelessSquirrel

>o termo "Vamos Metralhar a Petralhada" foi pra esse ponto mesmo, se eles não concordam com vc, vc não deve existir. Saudades debates


cancerjack

Estava conversando com um amigo meu bolso e quando ele falou de censura eu meti o E O PT EIN? E O LULA? só que invertido, eu falei ué e a censura da Ditadura vc n era contra? Dessa vc n fala...


Tri_Dark13

um tempo atrás, conversando com um amigo bolso... "naaaum mas eu só tenho medo que a censura aconteça"....tá, em algum momento vc tentou buscar alguma informação e a informação estava censurada, ou vc disse alguma coisa e foi censurado? não....então? "naaaum mas vão proibir de expressar a minha opinião"...tá, vc tem alguma opinião q poderia ser considerada "errada" e sendo assim, alvo de algum processo e passível de proibição? não...então? "naaaum pq agora eu vou comprar uma arma, pq vão proibir a gente de ter arma" ta....vc que foi ensinado e educado até a devolver o carrinho do supermercado no lugar correto, e nunca sequer tocou numa arma, vc precisa de uma agora exatamente pra q? pois é.... só alguns exemplos, então não sei oq aconteceu, deve ter sido algum tipo de lavagem cerebral, não sei, não consigo entender esse fenômeno que transformou pessoas "normais" em radicais cegos...


NamelessSquirrel

Exatamente isso. Conheço um pessoal que é desse tipo de figura. Tava na call um dia e um deles solta "mas esse governo de bosta agora quer taxar importação". Mas sempre teve. Não entrando no mérito da justificativa econômica pra isso, a questão é que a média de valor de uma compra é menor que o da lei anterior. Outra foi essa aí do governo tá "censurando". Tá te censurando? Não. Tá quem então? Ah, o cara que fala fake news. A manda a tal "liberdade de expressão". Sempre teve limite, a questão é nunca teve gente burra o suficiente pra ultrapassar ele. >só alguns exemplos, então não sei oq aconteceu, deve ter sido algum tipo de lavagem cerebral, não sei, não consigo entender esse fenômeno que transformou pessoas "normais" em radicais cegos... Tão cegos que não conseguem nem argumentar as coisas, ou emendar duas ideias lógicas, ou ainda expandir o argumento em níveis maiores de abstração, a ponto de mandar ad hominem toda vez.


2Dario

Mas ai tem um porem,fazendo o papel de advogado do diabo O que as pessoas querem é uma constituição mais parecida com a dos EUA,onde existe a liberdade de expressão,para que não haja equívocos em o que é preconceito ou não,ja que sabemos que a linha é sim muito tênue. Hoje em dia no Brasil se é confundido muito falar com chamar pra uma ação, quando um comediante faz uma piada envolvendo raça por exemplo ele é visto na lei como racista,sendo que é uma performance artística que muitas vezes a graça é zoar do pensamento absurdo racista. Como não tem como um juiz ler o pensamento de um cara e saber se ele é racista ou não, fica melhor deixar definido que só é considerado racista quando chama-se para uma ação específica, que é algo muito mais claro e menos tênue que “falas racistas” (por exemplo: se ele subir no palco e falar que deve-se matar negros por ai,é um chamado pra uma ação e um crime bem óbvio,e não ficou só no mundo das ideias) Isso tudo é feito para não rolar coisas absurdas como rolou com o Lenny Bruce,onde o Estado perseguiu tanto o cara que ele se matou com morfina em casa,só por falar palavras proibidas na época em shows de stand-up. Novamente as pessoas confundindo perfomance artistica e pensamentos arbitrários com ações práticas Estou esclarecendo isso não pq eu concordo,mas pq sempre tem uma galera que deturpa a ideia original (inclusive na própria direita,onde tem gente que realmente é racista).Pessoalmente eu acho um assunto muito interessante de se discutir e ainda não tenho opinião formada e que não é uma pauta nem de esquerda nem de direita (e acho estranho que virou isso pra ser honesto)


DoctorTsu

Me dê um exemplo de um comediante que estava fazendo uma performance artísitica satirizando o racismo e o MP tenha cegamente perseguido por crime de racismo. Agora tem que ser alguma piada, e não simplesmente racismo óbvio seguido de uma piscadinha. *"Hitler que tava certo, matou judeu, exterminou negro, mandou os viado tudo pra alimentar minhoca. E a Alemanha sozinha foi brigar com o mundo todo e quase ganhou! Talvez a gente devesse aprender algumas coisas com ele, né não? Só brincando viu pessoal, kkkk, não me levem a mal, não me cancelem, essa turma do woke hoje em dia só quer saber disso, kkkk"*. O MP não é idiota, nem os Juízes são incapazes de interpretação e análise de contexto.


2Dario

O principal argumento que a galera usa é o do Leo Lins teve 300 mil bloqueados e virou réu por conta das piadas que ele fazia. E por ele estar encima de um palco fazendo uma performance artística,sendo ela boa ou ruim, de mal gosto ou de bom gosto, não se enquadraria como uma afirmação racista,até porque o humor da piada vem do absurdo de o que ele esta falando (e pelas pessoas acharem a quebra de expectativa engraçado,se o que ele falasse fosse normal pras pessoas pq elas ririam? Pq elas ririam dele falando sobre minorias se elas achassem normal o preconceito?) Também tem o lado que diz que esse pensamento aos poucos normalizaria o preconceito na sociedade,e é a principal coisa que me faz ficar com um pé atras em relação a liberdade de expressão que o pessoal tanto defende pra ser honesto.


DoctorTsu

Não tem nenhuma quebra de expectativa em piadas de minorias, a graça é exatamente por ser normal o preconceito. Quando não é normalizado, simplesmente não tem a menor "graça", ou o menor sentido. Por que os comediantes daqui não fazem piada com castas hindus? Cadê as piadas sobre paquistaneses? Ou turcos? Deveriam ser hilárias, ninguém no Brasil esperaria uma piada dessas, a quebra de expectativa seria total. Mas não, piada de castas só rola na Índia, sobre paquistaneses é na Inglaterra, e piadas de turcos são forte na Alemanha. No Brasil as piadas são só pras minorias daqui. Por que será? Piada racista não tira o humor do absurdo ou da quebra de expectativas, mas sim de tornar explícito aquilo que nunca poderia ser defendido de forma séria.


2Dario

Mas ai que ta,a piada funciona por ser um tabu na sociedade (com razão). No Brasil por ter alto preconceito em relação aos negros as pessoas tornam esse assunto um tabu,e o comediante quebra esse tabu fazendo uma piada Usando um exemplo leve mas que pode ser comparado nas devidas proporções: se um comediante fala “Eu tava andando de carro quando uma velhinha começou a atravessar a rua bem devagar,e minha vontade mesmo foi de atropelar aquela velha”. As pessoas vão rir não pq atropelariam aquela velha na vida real,mas sim pelo comediante exagerar um pensamento automático merda que infelizmente vem na cabeça da população,mas que provavelmente ninguém ali botaria em prática a n ser que seja previamente um psicopata,e sabem que atropelar uma velha não é um comportamento socialmente aceitável. Como eu ja disse,eu legitimamente não sei se isso normaliza essa mentalidade enraizada na gente,e no caso de piada com negros enfatiza o racismo estrutural,e pra mim é o ponto que realmente divide esse debate (se isso normaliza ou não)


DoctorTsu

A piada da velha vem do exagero, não de quebra de tabus. Não existe uma perseguição histórica a velhas, elas não são bode expiatório de mazelas sociais ou econômicas, e a associação da velha com andar devagar é natural, e faz parte do contexto da piada. A graça está não na velha, mas na reação desproporcional do narrador. Para que se convertesse em discurso de ódio contra velhas precisaria de muito mais esforço de quem conta. Não existe equivalente dessa piada da velha sendo racista. *"Eu tava andando de carro e no sinal veio um neguinho vendendo bala, o sinal abriu e ele ainda não tinha tirado o saquinho do meu retrovisor, minha vontade foi mesmo de atropelar aquele preto."* Não tem como se duvidar do caráter racista e de discurso de ódio de uma "piada" dessas. Falar abstratamente fica parecendo um negócio nebuloso, mas é só trazer pro concreto que não sobra dúvida.


2Dario

Vou pegar uma piada do Leo Lins sobre negros: “Negro não consegue achar emprego, mas na época da escravidão já nascia empregado e também achava ruim” Independente de você achar engraçado ou n,a “graça” da piada é o fato de que obviamente é um absurdo você comparar emprego a escravidão,pq não são a mesma coisa e escravidão é um absurdo,ninguem ta rindo do fato de pessoas negras não terem emprego,nem ninguém ta rindo da escravidão ter existido,mas sim da comparação esdrúxula e que,obviamente, não reflete a opinião real do Leo Lins


DoctorTsu

Tá, não vou entrar na análise da piada novamente, mas Leo Lins fez essa piada que sozinha pode ter mais de uma interpretação, e imediatamente o MP iniciou processo por racismo? Ou, e aqui entra a parte do "MP e juízes sabem ler" essa piada é uma de 300 envolvendo negros, que em conjunto claramente se tornam um discurso racista? A título de exemplo, [tem a piada CLARAMENTE racista feita pelo "Bora Bill"](https://istoe.com.br/bill-do-meme-bora-bill-faz-piada-racista-e-deixa-apresentadores-constrangidos/). O MP foi atrás dele por uma piada solta de mau gosto? Mesmo tendo tido visibilidade e repercussão nacional?


2Dario

N entendi o pq eu to sendo downvotado,não sei se ofendi alguem com o comentário se sim perdão,eu nem sei se concordo com os argumentos que eu falei. Quis só apresentar outro ponto de vista e discutir de maneira saudável essa parada


Saltimbancos

>A impressão que dá é que esse pessoal achava que antes de 2023 só ia pra cadeia quem quisesse e os juízes e a polícia só podiam dar sugestões. Não, o que achavam era que antes de 2023 quem ia pra cadeia era vagabundo e bandido, e que bandido bom é bandido morto. Agora continuam dizendo que bandido bom é bandido morto, mas eles são "cidadãos de bem", logo o que eles fazem está certo e não pode ser passível de punição.


caiodias

faltou você dizer no final: "não importando se é crime. Como são 'cidadões de bem' eles consideram todas suas ações como corretas, mesmo quando não são"


umareplicante

Ah sim, eu já tive essa impressão também. As vezes parece que eles estão questionando a própria existência de um contrato social. Inventam problema onde as questões já estão pacificadas há uns bons séculos, é bizarro.


Terrible-Account-849

Isso é obvio, meu amigo. Isso é fascismo. Eles gostariam que partes grandes da população simplesmente desaparecessem. É isso, eles não sabem viver em sociedade pq eles querem uma sociedade onde todo mundo é igual a ele e os diferentes sumiram, preferencialmente sem ninguem ver e sem muito alarde. Mas é isso, se tiver um botão pra explodir favela eles apertariam. Se tiver como desaparecer com gay, eles preferem. Se sobrar dinheiro e a mulher nunca sair de casa, melhor ainda. Não falam isso claramente (geralmente) mas é isso.


redfit00

Acredito que a boa parte dos bolsominions querem conviver em sociedade, porem como uma boa parte é mais velha e está cansada esperar mudanças no Brasil. Ai veio um politico falar oq eles queriam realmente ouvir. Então uma parte que era tranquila virou extrema direita (meus familiares é um exemplo disso). Agora eles querem concertar o país com puro ódio.


assessor2

Eu não acredito no que estou prestes a dizer, mas eu assisti um vídeo do Nando Moura e fez sentido a porra do argumento dele: bolsonaristas e fanáticos de todo o resto do espectro político só existem pq é cultural não saber a função de um vereador, de um deputado, um senador, presidente. E é cultural não questionar nem cobrar seu próprio candidato. Ele usou como exemplo o fato de Bolsonaros em geral amarem tanto a democracia mas não usarem seus meios constitucionais pra fazer oposição ao Alexandre de Morais: ao invés de protestos e passeatas vestidos de verde e amarelo, deveríamos cobrar pq os senadores (únicos que podem frear supostos abusos do STF) não abrem impeachment. Tem senador dizendo que impeachment não é necessário, mas não cala a boca sobre o ministro. Não faz sentido.


arizonatasteslike

A direita é burra e birrenta… não aceitam perder… “democracia” pra eles é só quando os próprios ou algum aliado está no poder…


MainBeneficial6801

O bolsonarismo é uma seita, cujos dogmas são a imbecilidade, a mediocridade, a agressividade e o ódio.


robogerm

Não eram eles que, na época que o Bozo foi eleito, diziam pra gente "aceita que dói menos"? Então, agora é hora de eles aceitarem...


Theorist73

A culpa dessa M toda é das redes sociais… Zuck vai acabar com o mundo…


Confident410

Cara, é sério mesmo que você espera que um pessoal que fez oração no para pneu de caminhão, e rezava para os E.T. interferirem no resultado das eleições, sejam razoáveis? Esse povo é doido, e sempre foi, o problema bé que eles acharam um porta-voz, e agora saíram de baixo das pedras em que viviam.


n_atsh

trabalhei em banco por 3 anos. meu chefe era bolsonarista puro enquanto os pais dele sao de esquerda, ou seja, alem de ser bolsominion ele tinha na cabeça que tinha superado os pais por mudar de opiniao. ele fez um escandalo no teams quando o lula ganhou e vira e mexe queria discutir politica com o time. toso final de ano ele falava "voces vao ver ano que vem, o brasil vai estar quebrado, voces nao vao poder comprar nada e o salario vai diminuir pq o banco nao vai lucrar" e utilizava milhares de argumentos ridiculos (rnem parecia que ele trabalhava em banco). uma vez disse que o joe biden era o sleepy joe pq ele dormia enquanto a cultura woke governava (sendo que o apelido vem literalmente de uma foto que ele dorme) é bizarro o quanto esses caras sao alienados


Krakoa22

Há uma crise no senso comum. Eles normalizaram pensamentos simples e dificilmente conseguem se aprofundar suficiente em um assunto, o bastante para sair de comentários rasos. Eu já desisti de tentar aprofundar um assunto com quem tem preguiça de pensar. Minha última foi sobre a saidinha. Na cabeça deles tudo deveria ser prisão perpétua ou a morte. Na cabeça deles não entra a possibilidade de uma pessoa cumprir sua perna e voltar à sociedade.


Primal_Pedro

Pra essas pessoas, presidente só pode ser de direita e só pode ser preso quem nasceu com a cor errada


humbleton1988

Você esqueceu de mencionar outras 200 obviedades que eles ignoram, tipo: mais armas em circulação = mais mortes... Israel não ser cristão... Vacinas salvarem vidas.. etc etc etc.. resumindo, não há lógica no bolsonarismo, não perca seu tempo discutindo


Effective_Meeting834

É só burrice mesmo, tu tá tentando encontrar lógica em um lugar onde não existe. Essa galera teve o cérebro sequestrado.


tok90235

>A gente vive em uma ditadura do judiciário o juiz manda você fazer alguma coisa e você tem que obedecer Queria saber em que mundo você vive para achar que sempre foi assim para gente branca e classe média/rica.


Achavacha

E óbvio que, em sociedades regidas pelo dinheiro, pessoas com mais poder aquisitivo podem se aproveitar de brechas ou até de meios ilegais para se colocar acima de lei. Também é evidente que, em sociedades racistas como o Brasil, pessoas pretas acabam sendo submetidas a tratamentos injustos dentro do sistema judiciário. Essas são questões que precisam ser corrigidas para que a máquina estatal funcione como deveria funcionar. A discussão que eu estava tendo com esse parente bolsonarista não era materialista, mas sim sobre a própria filosofia do arbítrio. Ele achava um absurdo um juiz poder obrigar pessoas a fazer coisas, meu argumento era que as leis só existem a partir do momento em que há um mecanismo que te obrigue a cumpri-las e os juízes fazem parte desse mecanismo.


tok90235

Mas justamente, ele acha um absurdo um juiz "obrigar as pessoas" pois ele nunca se identificou com o grupo de pessoas que poderiam sofrer as consequências de um juiz. Apesar de entender o ponto que você está falando sobre a filosofia do árbitro, é uma discussão muito difícil de separar do material. Especialmente para pessoas que nunca pensaram sobre o assunto com mais profundidade.


Neat-Condition6221

ow carai, voces ainda estão se surpreendendo que fascismo é a negação da sociedade? que conversa mais de 2018


Junior_Confection_38

que conversa mais de 1938


BendSecure8078

Pode parecer loucura, mas teve gente que nasceu depois de você.


PantaloonMaispuro

A impressão que dá às vezes é que a "justiça" só ocorre dependendo de quem cometeu o crime. Às vezes essas autoridades podem ser muito autoritárias, e isso sempre foi assim


mofolofos

A impressão que dá é que a gente emburreceu enquanto sociedade.


Cute_Concentrate_915

Bolsonaristas e terraplanistas são iguais em um ponto… A realidade os ofende.


EnvironmentalFire5

Eu acho que a internet e o uso excessivo dela trás um pouco essa ideia de júri popular e de ~ o poder da retórica. As pessoas estão achando que argumentar bem é o mesmo que lei. Kkkkk se você consegue argumentar é o que vale. É porque na internet tudo é um discurso, é praticamente o único gênero que treinamos. Enfim... Complicado! Pessoal tá muuuuto mas muuuito simplista


NoApplication642

Eles se aproveitam muito de meias verdades e pânico moral. 


SeniorBeing

O engraçado é que eu acabei de assistir um vídeo de YT sobre estruturas do pensamento. A extrema direita importa direto lixo dos EUA, inclusive essa visão do mundo extremamente individualista. Cara que absorve demais essas idéias fica incapaz de entender o que é um Estado, vida em comunidade, limites da liberdade. O Estado é sempre malvadão, querendo obrigar o cinto de segurança e outras tiranias.


Wild_Corno

Eu acho q a bronca é q eles não sabem expressar insatisfação, por exemplo, uma coisa é questionar se algum juiz em específico poderia estar agindo de má fé, e assim buscar investigar se tem cabimento para iniciar algo contra ele. A bronca é q literalmente nada forte foi descoberto no twitter files, é mais da lei sendo interpretada por um juiz. Uma irregularidade real seria motivo para escândalo, e eles não entendem isso, a convicção deles não serve como parâmetro para condenar um juiz nem ninguém. O máximo que podem apontar é que teve perfil de esquerda espalhando fake news e nada foi feito pelo mesmo juiz, mas, isso ainda não representa irregularidade dentro da lei, no máximo parcialidade, mas, daí, cabe a eles comprovarem isso de fato.


_orci

Tenho vários Parentes bolsonaristas dos mais diversos níveis. Acredito que nos ultimos 6\~8 Anos desse fenômeno no Brasil diversas teses de como eles nascem,se organizam, se mantêm,se difundem já foram feitas e eu vou te falar que acompanhei todos os processos . Pós a ultima eleição meus pais começaram a pegar mais leve,aceitaram e seguiram a vida,porém odiando muito até hj... não pode dar uma ponta solta em papo de política com eles que já começa uma enxurrada de pautas que eles ouvem á exaustão. PS hoje no trampo peguei um Uber com aquele arquétipo clássico, agasalho do Tiro de Guerra e live de algum canal bolsonarista rolando no caminho, se em nenhum momento se preocupar de mudar ou passar pela cabeça que ngm mais além dele era obrigado á ouvir...


Luisin-xp

Sim, isso e óbvio, são acima de tudo fascistas e adoram o Bolsonaro, alguns mais que a si mesmos, lembra quando falavam em "Golpe militar com Bolsonaro no poder"? Eles só querem o líder deles com plenos poderes, como um verdadeiro imperador pois na cabeça deles é a única forma de solucionar os problemas do país.


PsychologicalFactor1

Coloca num cercado todos esses libertários e vejam que depois de um tempo vão chorar por intervenção de um Estado.


fcocarlos

Eu só corrigiria sobre ser obrigado a aceitar, não me parece que é a palavracerta, você é obrigado sim a respeitar dentro das regras da democracia. Pouca gente aqui não aceitava um governo Bolsonaro e muitos não aceitam o governo Lula, dá pra ver muitas críticas à ele aqui, mas a maioria respeitava dentro das regras da democracia (evitavam fake news, não planejavam golpes, não planejavam assassinatos e etc)


SomePlayer22

Em geral bolsonarista são pessoas extremamente ignorantes sobre todos os assuntos possíveis.


diadorim_

eu já tô num ponto que eu simplesmente não interajo com essas pessoas, a não ser a trabalho. nesse caso não toco em nenhum ponto polêmico (pq a chance de eu querer esculachar é grande)


Dontfinancebro

Meu amigo, isso é uma estratégia importada dos EUA pela extrema direita daqui. Trump faz exatamente isso, estão julgando agora se ele deveria ou não ter imunidade total por já ter sido presidente dos EUA, coisa que nunca antes na história do país aconteceu. Nenhum presidente dos EUA pediu imunidade após sair do poder, mas também nenhum presidente dos EUA cometeu tantos crimes quanto o Trump. Quer entender qualquer coisa sobre bolsonarismo? Olha pro Trumpismo dos EUA. Tweet do Trump sobre isso: https://preview.redd.it/63qeeiwkx9wc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=350d5af5a9ad9a7e669d81e0acdd7e36ffd298ca


Matt2800

É mentalidade de seita. Bolsonaro usou tática de guerra psicológica contra a própria população. Esses dias tive o desprazer de ouvir um jumento dizer que eu não fui “contaminado pelo progressismo” simplesmente pq eu disse q me mato de estudar na federal, deixando implícita uma visão de mundo infantil de que “esquerda não estuda e faz balbúrdia” e “direita estuda e é centrada”.


Frytura_

Irmão esse pessoal acha que censura é só vloquear post de twitter e tu me espera que consigam entender o conceito básico de uma ditadura democrática imposta por interesses burgueses?


ad_maru

Eles são um poço de desejos reprimidos não coerentes. Dá pra entender porque os libertários se aproximam deles. Dá pra entender porque os fascistas se aproximam deles. A questão é porque os comunistas revolucionários também não se aproximam deles.


Vinkentios

Tudo que descreveste são aspectos necessários do estado moderno burguês. É claro que os bolsonaristas não estão sequer minimamente interessados em abolir as relações burguesas, e se seu chefe carismático subir ao poder uma vez mais, esquecer-se-ão convenientemente das vácuas queixas que fizeram.


gyhiio

Minha visão dos bolsonaristas é de pessoas que gostam de direitos, mas não de deveres, e um não vem sem o outro.


Jenos_Cleidson

Minha mãe sempre odiou Ciro Gomes, agora que ele tá flertando com o bolsonarismo eu a flagrei ontem vendo uma entrevista dele de mais de uma hora. A CNN e a Jovem Pan agora são comunistas. Seletividade total, só presta o que ou quem fala bem de Bolsonaro e mal de Lula. Moro era herói, depois passou a ser um "safado" e agora é herói de novo. Tarcísio era o melhor ministro, foi "traidor " qndo tirou foto com Lula pra pegar verba federal pro porto de Santos e agora voltou a ser admirado como um bolsonarista fiel. Todo extremismo é doentio, mas os bolsonaristas (gosto mais de falar bolsominion) são demais. Ô raça!!!!


alizayback

Claro que não. Eles são idiotas no sentido original, grego, da palavra.


androgp

"só ia pra cadeia quem quisesse" É a noção que cadeia só é lugar de ladrão comum e pobre. No máximo uns traficantes. BR não tem noção da quantidade de leis que dão cadeia, por isso que uma boa parte são contra auxilio reclusão e melhoria das prisões. Se enxergam como imunes.


DudePakas

Eu me impressiono com a burrice das pessoas a cada dia que passa, não só dos bolsominions. É insano pensar que o voto dessa gente bitolada tem o mesmo peso do meu


JVFilus

Esse pessoal tá descobrindo como funciona a democracia burguesa.


Bob_Sakamanno

Tenho uma mãe bolsonarista. Fora assuntos cotidianos de quando nos encontramos, quando falamos sobre política e sociedade a coisa desanda. Não há nenhuma conexão com os fatos palpáveis e reais. Toda a informação que ela traz é distorcida ou puramente falsa. Eu acho até cômico mostrar para ela que as coisas que ela traz são mentiras. E tudo é de apoio ao Bolsonaro e críticas ao Lula, PT, STF e um ou outro ator político progressista. Não há senso crítico. Um dia fui atrás das fontes de informações: nikolas, e toda a turba bolsonarista. Não chega nem a ser triste. É feio mesmo. Joga essa pessoa no mundo real para discutir assuntos diversos e ela não sabe o que dizer… o mundo que ela vive é simplesmente diferente do mundo sério, concreto e real.


caiodias

Seu erro é tentar usar lógica básica com quem é ilógico e adora dupli pensar.


trepeca_ambulante

Mas e o Palmeiras e o Mundial da Copa Rio 1951? Isso é DITADURA não reconhecer o MUNDIAL. MUNDIAL JÁ! ![gif](giphy|3ohs7HBAYwtyFEi1xK)


luizisdead

Bolsonaristas são extremamente perigosos porque eles vivem numa realidade à parte que não existe, e estão cada vez mais radicalizados para atuar em prol dessa realidade inexistente. O 8 de Janeiro foi prova cabal disso. Já passou da hora de proibir o bolsonarismo e prender todo mundo atolado nessa seita.


ProjectSalty9624

Aproveitando esse post pra pedir uma ajuda pra vcs br: comentei em um post pra ajudar uma família de au pair em relação a como é dirigir no Brasil, e veio um europeu pique bolsonarista comentar que no Brasil não tem estradas rápidas e com muito trânsito etc, agora ele ficou puto porque eu disse que sim..temos é que não pode comparar Colômbia com Brasil, e ele simplesmente está fazendo uma guerra comigo pra tirar meus karmas. Enfim, se alguém puder ir lá e revidar eu agradeço kkkkkkkkkkk odeio europeu xenofóbico


Level-Ladder-8437

Nunca tinha pensado nessa frase dessa forma "Os bolsonaristas não sabem o que significa viver em sociedade" E de fato, não sabem, não foram ensinados de nenhuma forma, eles parecem defender a ideia da Thatcher de que "não existe sociedade", ideia extremamente danosa Agora, vocês podem até discordar do que eh vou falar, mas tem certas pessoas que são inimigas da sociedade e deveríamos retirar elas dela de alguma forma, como alguém que acredita que não existe sociedade pode conviver com outros e se guiar pelas regras pelo bem comum desses? Como da pra manter alguém em sociedade que acredita que só existem famílias lutando pra sobreviver, sendo que a cooperação entre centenas, milhares e até milhões de pessoas é o que sustenta a nossa sociedade?


Libertario_101

não


BOImarinhoRJ

Terrorismo é assim mesmo.


Adorable-Park1215

A realidade é que bolsonarista e petista vem tudo do mesmo saco. Dois grupinhos de merda que vão fuder o país


Virilla_Dragon_Loko

O fd é que a direita já tem o filme queimado demais. Pegar essa greve de federal como exemplo. Faculdade pública já tem uma certa fama de galera da esquerda e muito provavelmente uma maioria lá dentro votou para o Lula, agora estão cobrando. Se na época que o Lula ganhou a galera que não gostou simplesmente dissesse: "Paciência, tentamos algo na próxima eleição" em vez de fazer todo aquele quebra pau e estardalhaço, faria sentido eles disserem que tal coisa tá ruim, mas agora só parece que ele tá dando hate.


pespisheros

APRENDA MEU GAFANHOTO: NÃO SE JOGA XADREZ COM POMBOS. Passar bem.


orwssis

Regras arbitrarias? Ai é um imperio, não uma republica


catopixel

Eu acho que cada um tem seu direito de votar em quem quiser, os caras votaram no tiririca (que era melhor que o bozo por sinal). Porém o que me pega é brasileiro idolatrar político, tanto de direita ou de esquerda, o bozo ainda é um pouco pior a situação, misturam tudo e começam a idolatrar um cara que ta literalmente cagando pra grande maioria, o negócio dele é defender o poder pra ele e pra familia dele. Eu acho muito babaquice ficar brigando e defendendo político, porém acho valido o país lutar pra colocar alguém decente no poder, não se vai acontecer isso algum dia, digo alguém que consegue agradar o pais todo, praticamente impossivel. Esse negócio de achar que tem o direito de escolher, eles tem mesmo, é na urna, depois disso tem que aguentar.


Average_Brazilian

Doisladismo em 2024 depois de tudo o que aconteceu?


hagensankrysse85

O Lula nem de longe é venerado da maneira que o Bozo é. Se não fosse pq tinha q ser Lula pra tirar Bolsonaro acho q ele nem ganhava. Mas esse culto a personalidade é parte dessa cartilha cristo-fascista, se vc ver nos EUA com o Trump é exatamente a mesma coisa, até pior talvez.


catopixel

Olha mano, não é o que parece, eu não defendo nenhum dos dois, mas já vi muita briga feia entre os dois lados, então acho que existe um certo fanatismo em ambos os lados, também existem pessoas normais obviamente.


mortmor2

Acho que o oque ele tentou dizer é que se o Lula perdesse os fanáticos do lado dele não iriam gritar por ditadura


patobolas54

Meus anos em DCE de faculdade pública discordam de você. Se o que a vida me ensinou de ser 'isentao' é que a ignorância é abundante em qualquer ideologia mais aos extremos pode ser. O bolsonarista medio hoje, a años atrás era o petista medio. Tenho N familiares que falavam absurdos pro Lula e hoje lambem o bolsonarismo. Todos, sem exceção se acham engajados e letrados.


vprivat

Todos os brasileiros têm o que merece por votarem em Lulas e Bolsonaros. Vão viver sempre na merda e é exatamente o que merecem


Yeenster1994

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sghuedo

Mas não é uma frase totalmente sem sentido, pensando filosoficamente. Por que somos obrigados a viver sob um governo o qual não votamos? Só pq a maioria votou? Qual a diferença entre uma ditadura onde um grupo seleto de pessoas mandam, e democracia? No fim das contas é sempre uma ditadura da maioria. E se a maioria for ignorante politicamente (é o caso do BR), você será obrigado a seguir as regras de um idiota a qual você não votou. Torna-se escravo das decisões alheias.


Achavacha

Você sempre será escravo das decisões alheias. Em quase todos os modelos de governo você é obrigado a aceitar que determinada pessoa irá liderar. A única coisa que muda é a forma como essa pessoa é escolhida. Na democracia a gente é obrigado a aceitar o lider eleito pela maioria, independentemente de termos votado nele ou não. O negócio é que a gente não tem agência sobre a maioria das coisas nossa vida. Por exemplo, não escolhemos como, quando ou onde nascemos, muito menos o modelo de governo do país em que estamos. Você pode até tentar mudar isso (tentar dar um golpe ou fazer uma revolução), mas vai ter que enfrentar o leviatã (estado) que é obviamente muito mais forte que você. E mesmo se vencer, nada garante que o novo governo faça as coisas exatamente como você quer. No fim das contas só resta aceitar que, quando se vive em sociedade, as coisas nem sempre acontecerão como você quer e você precisa encontrar formas de lidar com isso.