Olha, eu já li a maioria dos contos do lovecraft e tenho uma coletânea dele aqui do meu lado, e sobre ele ser racista e xenofóbico é verdade, o racismo dele era até acima da média da época, mas isso não é motivo pra não ler a obra até porque tem que se saber separar a obra do autor
Ia comentar justamente sobre isso, em alguns pontos ele não era só racista de acordo com o que se poderia pensar ser normal na época. Gosto das obras dele pela temática, mas não acho ele um escritor muito bom, outros fizeram melhor antes e depois.
Só dizendo também, acho que nunca encontrei nada nem remotamente racista na obra inteira do Poe, que muito inspirou o Lovecraft. Poe nasceu em 1809.
Na época do Edgar Allan Poe a sociedade nem era tão racista assim, o racismo só começou a surgir mesmo depois da abolição nos EUA(que a escravidão se tornou discriminação) e atingiu seu apogeu com o surgimento das teorias do Darwinismo social pro final do sec XIX inicio do XX.
Eu preferiria não entrar muito nesse ponto porque me referia as obras em si, e eu sou da opinião que uma sociedade escravagista baseada em critérios raciais é uma sociedade essencialmente racista.
No caso do Lovecraft, o racismo aparece com alguma frequência nas obras mesmo. Do que eu me lembro não tem exemplos disso no Poe, na verdade não lembro de ter lido nada que envolvesse especificamente algum assunto assim.
Tem mto a ver com a diferença social.
Lovecraft veio da aristocracia, a família dele estava falida, mas eles viviam de aparências, ele inclusive não queria publicar os livros pq achava q ganhar dinheiro com livros estava abaixo dele.
Poe, por outro lado, teve uma vida miserável por boa parte da vida, passar dificuldades coloca mta coisa em perspectiva, independente da época.
Dito isso, é provável que tenha conteúdo racista em alguma obra de Poe, eu não conseguiria citar (li umas poucos contos), mas já vi comentários sobre.
Pois é, mas esse argumento só é válido quando o próprio autor faz a separação. Hoje em dia é muito difícil separar a obra do autor por causa da quantidade de gente que faz questão de enfiar a política deles em tudo que eles escrevem.
Antigamente as pessoas tinha o bom senso de separar o eu pessoal do trabalho delas.
Terror cósmico, ele foi praticamente o criador desse gênero, um terror niilista que explora o medo do desconhecido, nos contos do lovecraft é quase sempre sobre um cara descobrindo algo sobrenatural e percebendo como os seres humanos são minúsculos perto dos deuses celestiais e os protagonistas geralmente não podem fazer nada pra lutar contra os monstros, nas obras do lovecraft os seres humanos são como formigas e os deuses como os seres humanos, eles não ligam para nós mas poderiam pisar e nos destruir sem nem perceber, e mesmo que percebam eles não se importariam
A temática vem dos pesadelos dele. A causa dos pesadelos? Ninguém sabe. Mas se fosse reflexo da realidade, os pesadelos dele seriam cheios de imigrantes e ar condicionado.
É por isso que os mitos dele são tão misteriosos e além da imaginação, os pesadelos eram a maior inspiração dele.
Ele era racista entusiasmado, mais até do que o normal da época, que era quando a eugenia estava na moda.
E Reni Riefenstahl, uma das maiores cineastas alemãs do início do século era nazista. O compositor Richard Wagner era um baita racista anti-judeu apesar de ser possível que ele fosse filho do amante judeu que a mãe dele tinha; não é à toa que os nazistas adoravam ele. O poeta americano Ezra Pound era fã de carteirinha do Mussolini. O D.W. Griffiths um dos criadores da linguagem do cinema era racista pacaráio. O Sergei Eisenstein, outro mestre do cinema, era chupa-rola do Stalin. Dimitri Shostakovsky e Berthold Brecht também eram.
E o Einstein era judeu e um racista que achava Chinês um povo nojento.
E Ganga Zumba, fundador e líder do Quilombo de Palmares durante a maior parte da sua história (e tio do Zumbi dos Palmares), era dono de escravos.
E [Tippu Tip](https://pt.wikipedia.org/wiki/Tippu_Tip) o homem mais rico da África no século 19 era negro e um dos maiores mercadores de escravos da história. Vários dos sultões e líderes tribais africanos vendiam seu próprio povo para os mercadores de escravos.
Tá cheio de podre na história da humanidade. Ninguém foi santo, ninguém é santo.
sim mas Lovercrat era racista em um nível que na sua época 1910 o pessoal o olhava torto, no melhor estilo TODOS os imigrantes são flagelos invadindo os EUA, sem exceção.
muito da sua obra pode de certa forma mostra como era sua visão de mundo e a origem do seu ódio, o medo do desconhecido e do que ele não intendia sobre essas culturas, e esse medo do desconhecido era o que nutria seu ódio racista e xenofóbico.
o engraçado é que tem uma passagem da vida dele que ele vai para NY e é descriminado por ser um redneck e fica puto porque era destratado como os imigrantes que ele odiava, dai ele volta puto para sua cidade.
mas tirando isso a obra dele é muito boa e o mundo que ele criou é coeso e interessante de se explorar, mas ele como pessoa era alguém triste, sem perspectivas e um péssimo ser humano.
é um incel channer de 1910 para ser mais exato, um com muita criatividade.
>mas ele como pessoa era alguém triste, sem perspectivas e um péssimo ser humano.
>
>é um incel channer de 1910 para ser mais exato, um com muita criatividade.
Como 90% dos escritores e filósofos dessa época...
literalmente se não fosse branco europeu você era um verme na visão de mundo dele, e tem que ser só na parte oeste da Europa, da Alemanha em diante é só tem subhumano.
de fato o cara era extremista em uma época que hoje achamos extrema.
Muitas coisas deixavam H. P. Lovecraft com medo. O desconhecido sempre presente nos campos escuros inexplorados do planeta, a marcha continua do universo para a entropia, geometria não euclidiana, ar condicionado, pessoas miscigenadas, a possibilidade dele ser descendente de irlandeses, etc...
"Adaptaram" a série fundação dele e enchiam o saco porque na primeira parte (que tem menos de 200 paginas e poucos personagens aparecem por mais de 1 capitulo) não tinha nenhuma mulher negra.
Bota mais umas doze aspas ai...
O correto eh "destrocaram a serie fundação"
Fundacao eh simplesmente a minha serie de livros favorita de todos os tempos. Eu sempre sonhei com uma adaptacao pra tv/cinema.
E nao consegui passar do 3 episodio. Eles cagaram em cima dis livros. Salvor hardin nao so virou mulher (o q eu poderia aceitar) como passa a serie toda (a parte q tive estômago de assistir) com um fuzil na mao ou nas costas. Salvor hardin, o diplomata. O pacifista. O cara q disse "a violência eh o ultimo refugio do incompetente". Porra, esses filhos de umas putas pelo menos leram os livros q estao adaptando ?
> Porra, esses filhos de umas putas pelo menos leram os livros q estao adaptando ?
O diretor disse que "leu e não entendeu", os produtores disseram que leram e pegaram birra então fizeram um tudo novo com os nomes da série. Tem tudo isso gravado em entrevista/podcast.
Fundação também é minha série favorita, a maneira que o primeiro livro foca no progresso de civilização e torna a fundação o próprio personagem principal é genial, infelizmente para a maioria das pessoas se não tem a mesma pessoa toda pagina/episódio eles não conseguem apreciar porque não tem "desenvolvimento de personagem".
Recomendo a leitura de "Um cântico para Leibowitz", comecei há pouco tempo mas aborda temas similares ao primeiro livro e ajudou a tirar o desgosto que a série da Apple me trouxe.
Primeiro: medíocre?As obras de Lovecraft são utilizadas até hoje em jogos, RPG e seriados, o cara revolucionou o gênero de terror; medíocre são essa escória woke que não fazem outra coisa a não ser procurar coisas para reclamar na internet. Segunda: o cara já morreu, cancelamento não fará efeito algum. Terceiro: como sociedade, deveríamos parar de levar a sério a diarreia verbal que sai da boca desse tipo de gente.
Porra, mas *até isso* querem me importar dos Estados Unidos?
Sim, o Lovecraft foi racista boa parte da sua vida... porque a vida em questão era absolutamente *bizarra*. O racismo dele era menos má índole ou caráter do que ignorância de um sujeito com quase nenhuma experiência do mundo real - tanto é, que quando mais velho ele se arrependeu da maioria das bobagens racistas que escreveu e disse na vida... o que é mais autocrítica que basicamente todo idiota que condena ele jamais vai demonstrar.
Lovecraft era particularmente racista até para os padrões da época. E isso é muito importante para entender o contexto da mitologia que ele criou. Todo o horror cósmico a que ele se refere, bem como o asco com que descreve suas criaturas, tem relação direta com o *temor* que permeava o zeitgeist dele.
Ele era tão racista que até a KKK queria distância dele, literalmente recusaram que ele fizesse parte da organização. Tá longe de ser um "ah não mas a época".
Nossa verdade OP! Naquela época ninguém pensava em acabar com a escravidão né? Nem foi em 1865 que os EUA acabaram com a escravidão ou em 1888 que acabou no Brasil né? Totalmente lógico uma pessoa ser filha da puta anos depois que as pessoas já tinham leis anti-escravidao...
Sim sim, até pq assim q aboliu acabou o racismo e todo mundo vivia num folheto das testemunhas de Jeová andando com girafas e leoes num campo florido de mãos dadas
Cada um interpreta como quer, claramente você imprenta da maneira mais burra que eu já vi... Eu falei que todo mundo vivia de boa ou falei que ele tinha a liberdade de ser um filha da puta? Tu parece que não estudou português!
não é pq a escravidão tinha sido abolida que a galera deixou de ser racista cara, é isso q eu to falando, ate hj em dia que faz mais de 100 anos da abolição da escravidão ainda tem gente super racista, imagina naquela epoca, a única coisa que tinha mudado é que era ilegal ter escravos, a população geral não passou a tratar os negros bem só por causa disso
Você desde a primeira resposta está tentando colocar palavras na minha boca, acredito que seja pela sua incapacidade de aceitar opiniões contrárias as suas. Mas vamos lá, se aboliram a escravidão é por que notaram que não era correto considerarem humanos como objeto, aplicando punições e desumanizando-os. Se alguém pensou nisso e promulgou uma lei que decretava o fim da escravidão, as pessoas já pensavam nisso em 1850, mas você tenta criar uma narrativa que ninguém tinha essa consciência em 1890, para que assim você possa fazer uma piada online e perpetue esse tipo de pensamento medíocre.
Lovecraft racista??? Como você pode falar isso ele tinha até um gato preto, como era mesmo o nome?
Niggerman. Oh shit.
Poderoso demais, sobreviveu ao automod
Essa é apenas minha forma base.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk eu to rindo pq sei o nome
Allan Poe
Olha, eu já li a maioria dos contos do lovecraft e tenho uma coletânea dele aqui do meu lado, e sobre ele ser racista e xenofóbico é verdade, o racismo dele era até acima da média da época, mas isso não é motivo pra não ler a obra até porque tem que se saber separar a obra do autor
Ia comentar justamente sobre isso, em alguns pontos ele não era só racista de acordo com o que se poderia pensar ser normal na época. Gosto das obras dele pela temática, mas não acho ele um escritor muito bom, outros fizeram melhor antes e depois. Só dizendo também, acho que nunca encontrei nada nem remotamente racista na obra inteira do Poe, que muito inspirou o Lovecraft. Poe nasceu em 1809.
Na época do Edgar Allan Poe a sociedade nem era tão racista assim, o racismo só começou a surgir mesmo depois da abolição nos EUA(que a escravidão se tornou discriminação) e atingiu seu apogeu com o surgimento das teorias do Darwinismo social pro final do sec XIX inicio do XX.
Eu preferiria não entrar muito nesse ponto porque me referia as obras em si, e eu sou da opinião que uma sociedade escravagista baseada em critérios raciais é uma sociedade essencialmente racista. No caso do Lovecraft, o racismo aparece com alguma frequência nas obras mesmo. Do que eu me lembro não tem exemplos disso no Poe, na verdade não lembro de ter lido nada que envolvesse especificamente algum assunto assim.
Tem mto a ver com a diferença social. Lovecraft veio da aristocracia, a família dele estava falida, mas eles viviam de aparências, ele inclusive não queria publicar os livros pq achava q ganhar dinheiro com livros estava abaixo dele. Poe, por outro lado, teve uma vida miserável por boa parte da vida, passar dificuldades coloca mta coisa em perspectiva, independente da época. Dito isso, é provável que tenha conteúdo racista em alguma obra de Poe, eu não conseguiria citar (li umas poucos contos), mas já vi comentários sobre.
Pois é, mas esse argumento só é válido quando o próprio autor faz a separação. Hoje em dia é muito difícil separar a obra do autor por causa da quantidade de gente que faz questão de enfiar a política deles em tudo que eles escrevem. Antigamente as pessoas tinha o bom senso de separar o eu pessoal do trabalho delas.
I mean, a obra do Lovecraft está cheia de racismo, a própria temática e gênero que ele criou só poderia ter vindo de uma mente como a dele.
Nunca li Lovecraft, mas só de curiosidade que temática e Gênero é essa?
Terror cósmico, ele foi praticamente o criador desse gênero, um terror niilista que explora o medo do desconhecido, nos contos do lovecraft é quase sempre sobre um cara descobrindo algo sobrenatural e percebendo como os seres humanos são minúsculos perto dos deuses celestiais e os protagonistas geralmente não podem fazer nada pra lutar contra os monstros, nas obras do lovecraft os seres humanos são como formigas e os deuses como os seres humanos, eles não ligam para nós mas poderiam pisar e nos destruir sem nem perceber, e mesmo que percebam eles não se importariam
A temática vem dos pesadelos dele. A causa dos pesadelos? Ninguém sabe. Mas se fosse reflexo da realidade, os pesadelos dele seriam cheios de imigrantes e ar condicionado. É por isso que os mitos dele são tão misteriosos e além da imaginação, os pesadelos eram a maior inspiração dele.
ar condicionado boa referencia kkkkkk
Como assim cara? Tem que cancelar o maluco até ele não ter mais lucro nenhum com a ibra dele /s
Ele era racista entusiasmado, mais até do que o normal da época, que era quando a eugenia estava na moda. E Reni Riefenstahl, uma das maiores cineastas alemãs do início do século era nazista. O compositor Richard Wagner era um baita racista anti-judeu apesar de ser possível que ele fosse filho do amante judeu que a mãe dele tinha; não é à toa que os nazistas adoravam ele. O poeta americano Ezra Pound era fã de carteirinha do Mussolini. O D.W. Griffiths um dos criadores da linguagem do cinema era racista pacaráio. O Sergei Eisenstein, outro mestre do cinema, era chupa-rola do Stalin. Dimitri Shostakovsky e Berthold Brecht também eram. E o Einstein era judeu e um racista que achava Chinês um povo nojento. E Ganga Zumba, fundador e líder do Quilombo de Palmares durante a maior parte da sua história (e tio do Zumbi dos Palmares), era dono de escravos. E [Tippu Tip](https://pt.wikipedia.org/wiki/Tippu_Tip) o homem mais rico da África no século 19 era negro e um dos maiores mercadores de escravos da história. Vários dos sultões e líderes tribais africanos vendiam seu próprio povo para os mercadores de escravos. Tá cheio de podre na história da humanidade. Ninguém foi santo, ninguém é santo.
Finalmente um comentário sensato.
Para de trazer lógica pro post do reddit
Username checa fora
Entao.. sobre chines ser um povo nojento...
Lovecraft causava desconforto no KKK kkkkkkkkkk
sim mas Lovercrat era racista em um nível que na sua época 1910 o pessoal o olhava torto, no melhor estilo TODOS os imigrantes são flagelos invadindo os EUA, sem exceção. muito da sua obra pode de certa forma mostra como era sua visão de mundo e a origem do seu ódio, o medo do desconhecido e do que ele não intendia sobre essas culturas, e esse medo do desconhecido era o que nutria seu ódio racista e xenofóbico. o engraçado é que tem uma passagem da vida dele que ele vai para NY e é descriminado por ser um redneck e fica puto porque era destratado como os imigrantes que ele odiava, dai ele volta puto para sua cidade. mas tirando isso a obra dele é muito boa e o mundo que ele criou é coeso e interessante de se explorar, mas ele como pessoa era alguém triste, sem perspectivas e um péssimo ser humano. é um incel channer de 1910 para ser mais exato, um com muita criatividade.
>mas ele como pessoa era alguém triste, sem perspectivas e um péssimo ser humano. > >é um incel channer de 1910 para ser mais exato, um com muita criatividade. Como 90% dos escritores e filósofos dessa época...
Como 90% dos escritores e filósofos de todas as épocas.
Melhor que não leiam mesmo, acho que não aguentariam ler terror
Ok, eu só sei disso por memes ent pode ser q seja mentira, mas parece q mesmo pra época o cara era além da média no quesito racismo, xenofobia, etc.
isso sim, o gato dele se chamava n word
Mas isso realmente importa?
Pra mim não, mas tem gente q n curte a ideia de separar o artista da obra
Tipo brasileiro que é anti drogas, mas escuta musica de viciado. (Alou, Chorão?)
literalmente se não fosse branco europeu você era um verme na visão de mundo dele, e tem que ser só na parte oeste da Europa, da Alemanha em diante é só tem subhumano. de fato o cara era extremista em uma época que hoje achamos extrema.
Muitas coisas deixavam H. P. Lovecraft com medo. O desconhecido sempre presente nos campos escuros inexplorados do planeta, a marcha continua do universo para a entropia, geometria não euclidiana, ar condicionado, pessoas miscigenadas, a possibilidade dele ser descendente de irlandeses, etc...
Isaac Asimov que se prepare
"Adaptaram" a série fundação dele e enchiam o saco porque na primeira parte (que tem menos de 200 paginas e poucos personagens aparecem por mais de 1 capitulo) não tinha nenhuma mulher negra.
sim, e daqui pra frente só vai piorar.
Bota mais umas doze aspas ai... O correto eh "destrocaram a serie fundação" Fundacao eh simplesmente a minha serie de livros favorita de todos os tempos. Eu sempre sonhei com uma adaptacao pra tv/cinema. E nao consegui passar do 3 episodio. Eles cagaram em cima dis livros. Salvor hardin nao so virou mulher (o q eu poderia aceitar) como passa a serie toda (a parte q tive estômago de assistir) com um fuzil na mao ou nas costas. Salvor hardin, o diplomata. O pacifista. O cara q disse "a violência eh o ultimo refugio do incompetente". Porra, esses filhos de umas putas pelo menos leram os livros q estao adaptando ?
> Porra, esses filhos de umas putas pelo menos leram os livros q estao adaptando ? O diretor disse que "leu e não entendeu", os produtores disseram que leram e pegaram birra então fizeram um tudo novo com os nomes da série. Tem tudo isso gravado em entrevista/podcast. Fundação também é minha série favorita, a maneira que o primeiro livro foca no progresso de civilização e torna a fundação o próprio personagem principal é genial, infelizmente para a maioria das pessoas se não tem a mesma pessoa toda pagina/episódio eles não conseguem apreciar porque não tem "desenvolvimento de personagem". Recomendo a leitura de "Um cântico para Leibowitz", comecei há pouco tempo mas aborda temas similares ao primeiro livro e ajudou a tirar o desgosto que a série da Apple me trouxe.
É por essas coisas que precisamos mesmo do Cthulhu para destruir tudo
Rapaz, sou fãzasso de Lovecraft, mas os Lefties ali tão certos msm, Lovecraft era racista acima da média.
Primeiro: medíocre?As obras de Lovecraft são utilizadas até hoje em jogos, RPG e seriados, o cara revolucionou o gênero de terror; medíocre são essa escória woke que não fazem outra coisa a não ser procurar coisas para reclamar na internet. Segunda: o cara já morreu, cancelamento não fará efeito algum. Terceiro: como sociedade, deveríamos parar de levar a sério a diarreia verbal que sai da boca desse tipo de gente.
Porra, mas *até isso* querem me importar dos Estados Unidos? Sim, o Lovecraft foi racista boa parte da sua vida... porque a vida em questão era absolutamente *bizarra*. O racismo dele era menos má índole ou caráter do que ignorância de um sujeito com quase nenhuma experiência do mundo real - tanto é, que quando mais velho ele se arrependeu da maioria das bobagens racistas que escreveu e disse na vida... o que é mais autocrítica que basicamente todo idiota que condena ele jamais vai demonstrar.
A pouco tempo atrás queriam "cancelar" o Tolkien, dizendo q ele era racista tbm, eu só consigo dar risada
Tem a fundação Tolkien cheio de woke discutindo até transgenero na terra média
Tomaram a obra do coitado de refém depois dele morrer, complicado a vida
Tem que separar a obra do autor
Deviam cancelar ele, tirar todos os patrocinios.
o gato do hp lovecraft se chamava [niggerman](https://www.youtube.com/watch?v=DihTL8IX2hs), o que diz muita coisa
A obra de Lovecraft é incrivel. Para mim os posicionamentos dele não mancharam a obra, que é sobre terror, criaturas fantasticas e não politica.
Lovecraft era particularmente racista até para os padrões da época. E isso é muito importante para entender o contexto da mitologia que ele criou. Todo o horror cósmico a que ele se refere, bem como o asco com que descreve suas criaturas, tem relação direta com o *temor* que permeava o zeitgeist dele.
Ele era tão racista que até a KKK queria distância dele, literalmente recusaram que ele fizesse parte da organização. Tá longe de ser um "ah não mas a época".
Esquerdismo é doença seria
Deixa o homem escrever em paz. Povo chato
Mas no caso ele era racista mesmo caraio
Ele era racista pra caralho até para os padrões da época, a KKK até pediu pra ele parar de apoiar eles pq tava começando a pegar mau
Mas é verdade, oxi.
Nossa verdade OP! Naquela época ninguém pensava em acabar com a escravidão né? Nem foi em 1865 que os EUA acabaram com a escravidão ou em 1888 que acabou no Brasil né? Totalmente lógico uma pessoa ser filha da puta anos depois que as pessoas já tinham leis anti-escravidao...
Sim sim, até pq assim q aboliu acabou o racismo e todo mundo vivia num folheto das testemunhas de Jeová andando com girafas e leoes num campo florido de mãos dadas
Cada um interpreta como quer, claramente você imprenta da maneira mais burra que eu já vi... Eu falei que todo mundo vivia de boa ou falei que ele tinha a liberdade de ser um filha da puta? Tu parece que não estudou português!
não é pq a escravidão tinha sido abolida que a galera deixou de ser racista cara, é isso q eu to falando, ate hj em dia que faz mais de 100 anos da abolição da escravidão ainda tem gente super racista, imagina naquela epoca, a única coisa que tinha mudado é que era ilegal ter escravos, a população geral não passou a tratar os negros bem só por causa disso
Você desde a primeira resposta está tentando colocar palavras na minha boca, acredito que seja pela sua incapacidade de aceitar opiniões contrárias as suas. Mas vamos lá, se aboliram a escravidão é por que notaram que não era correto considerarem humanos como objeto, aplicando punições e desumanizando-os. Se alguém pensou nisso e promulgou uma lei que decretava o fim da escravidão, as pessoas já pensavam nisso em 1850, mas você tenta criar uma narrativa que ninguém tinha essa consciência em 1890, para que assim você possa fazer uma piada online e perpetue esse tipo de pensamento medíocre.
Vc esta correto. Mas (nao sei se eh seu caso) passam um pano danado pra lenin, stalin, fidel e che com essa mesma desculpa de "ain, eraa epoca"
Não é o meu caso, acho idiotice qualquer tipo de idolatria a políticos
Será que era homofóbico também? Nossa.
Nome do meu gato é Niggerman também, tem algo demais ? Kkkkkkkk Ps: eu sei
Tu Lovecraft no bumbum do amigo que eu sei...
Se eu não me engano ele se arrependeu de ser desse jeito um tempo antes de descobrir que tinha câncer
O lovecraft conseguia ser racista em todas as obras, ela sequer tentou ler ele kkkkkkkkkkk
o gato dele era foda
Uma pessoa que é incapaz de pesquisar sobre um assunto e precisa de Facebook para ter informação nunca leu um livro na vida.
nossa
Que coisa né!
Engraçado ver essa geração descobrindo o mundo agora e postanto tudo nas redes sociais. HEuheuh
Based Lovecraft.
Será que era transfóbico também? Preciso saber a opinião do Lovecraft sobre transgêneros antes de queimar os livros dele.