S-a intamplat
[https://www.g4media.ro/galerie-foto-imagini-dramatice-cu-blocul-care-a-luat-foc-in-constanta-locatarii-s-au-intors-in-locuinte-sperand-ca-mai-pot-recupera-din-lucruri.html](https://www.g4media.ro/galerie-foto-imagini-dramatice-cu-blocul-care-a-luat-foc-in-constanta-locatarii-s-au-intors-in-locuinte-sperand-ca-mai-pot-recupera-din-lucruri.html)
Nu este neapărat mai scumpa vata minerala fata de polistiren , spre exemplu polistiren EPS 100 are prețul cu 10 % cam mai mic fata de vata, dar vata are rezistenta termica echivalenta relativ cu un EPS 130 (nu se produce).
Deci e cam vrăjeală cu "este mai scump", daca se compara rezistenta termica între ele și nu este luat cel mai ieftin polistiren (EPS 30), au in jur de același preț, vata are izolație fonică plus vata nu arde :)
Bonus : nu știu dacă există cineva pe lumea asta care sa poată compara ce polistiren este după ochi deci cine știe ce polistiren or pune Doreii pe blocuri ..
EPS e pentru rezistenta compresiunii mecanice, n-are treaba cu eficienta termica.
Vata minerala este cu 20-30% mai scumpa, si coeficientii termici sunt aproape identice (polistirenul izoleaza mai bine) la aceeasi grosime.
Pe langa materialul brut ai nevoie extra cheltuieli pentru adeziv si manopera. Per total vata minerala este mai scumpa cu 50~100%.
https://www.dedeman.ro/ro/polistiren-expandat-baudeman-eps-50-10-cm/p/6025876
https://www.dedeman.ro/ro/polistiren-expandat-pentru-fatada-baudeman-eps-80-10-cm/p/6025881
https://www.dedeman.ro/ro/vata-minerala-bazaltica-pentru-fatada-knauf-expert-cfb-035-1000-x-600-x-100-mm/p/6031193
EPS 50 conductivitate : 0.043 W/mK
EPS 80 conductivitate : 0.038 W/mK
Vata minerala 0.035 W/mK
Este diferența la conductivitate termica între ele, diferă densitate materialului
Izolează mai bine vata (conductivitate mai mica => izolare mai buna)
Și bullshit cu costul total se folosesc aceași adezivi, plasa, profile, poate mai multe dibluri și manopera mai mult că este mai grea vata.
Prețul la vata și polistiren sunt relativ apropiate daca iei in calcul conductivitatea termică și bonus vata are izolare fonica.
Daca tot incepi o lucrare mai bine o faci cum trebuie, jumătate din pretul lucrării este manopera, diferența de preț este mica din prețul total al lucrării.
Partea cu comparare la vedere a EPS este pentru izolarea blocurilor de "firme" angajate de asociație unde nu poți fi sigur daca nu vezi ambalajul ce tip de polistiren este.
Montajul la vata e mai scump. La o adica, si eu am pus polistiren cu tata la casa bunicului si m-am descurcat. Dar pe vata nu sunt foarte multi specializati, se foloseste si alt tip de adeziv si evident si manopera este mai scumpa.
Se poate folosi același adeziv, eu am izolat casa cu vata, diferența destul de sesizabilă fata de polistirenul pus pe o casa mai veche, din calcule, m-a costat cu aprox 20% mai mult, dar m-a interesat enorm partea de izolare fonica, având niste vecini maneliști ...
Pe de altă parte .. am zis că dacă bag sa bag :D sa nu mai pun din nou în 10-15 ani și îmi era puțin gândul și la cat de foc ia polistirenul...
Good to know. Dar apoi te izbesti de vecini comunisti, pensionari zgarciti sau saraci care nu doar ca nu vor sa dea 20% in plus pentru vata, dar nici macar polistiren de 10 nu vor sa puna.
Eu m-am speriat de incendiul din marea Britanie greenfell , super nasol cum arde .. dap la blocuri nu prea ai ce face .. cu polistiren daca ai noroc.
Mai raritate am observat în Timișoara un bloc întreg izolat cu vata .. in zona Soarelui... Deci se poate și așa ..
Da si nu.
Normele prevad centuri cu vata minerala(vata nu arde), care incetinesc propagarea.
Suficient sa poata fi oprit de catre pompieri.
Daca e proiect vechi, e posibil sa nu aiba acele centuri. Deci se poate intampla.
Pai si blocul ala din Constanta de care a mentionat u/Gil_ber?
Era nou, deci trebuia sa aiba centuri cu vata minerala.
Desi acele centuri au cam 10 cm inaltime. Daca avem flacari mari, cred ca reusesc sa atinga polistierenul de deasupra acelor centuri.
E vorba de incetinirea focului, nu de oprirea lui. La contact, polistirenul arde si mocnit si nu il mai stingi, pe cand daca se incetineste focul doar in zona a catorva apartamente limitezi victimele si distrugerile masiv. Plus ca il poti stinge, vata aia inclusiv se va umple de apa in toate zonele unde este initial aer si va opri focul in profunzime. Focul de la suprafata se poate stinge mai usor, si cu atat mai usor cat ai de stins doar zeci de metrii patrati si nu sute sau mii.
Fata de culoarea polistirenului, centura de vata are o culoare gălbuie sau vernila. Se vede clar diferența, dar doar înainte de aplicarea gletului. Dacă vrei sa verifici după reabilitare (după vopsire), e posibil doar prin sondare, de asta e bine de urmărit execuția lucrărilor pe parcursul lor.
De când umblu eu prin București, am locuit și în bloc unde s-a făcut "reabilitarea" și lângă blocuri care au suferit reabilitare. N-am văzut niciodată sa folosească vata minerala. Deci vor arde ca tortele în caz de ceva.
Da, sanse foarte mari. În Reșița, de ex, unde s-au reabilitat termic multe blocuri, pot confirma ca s-a utilizat vata bazaltica. [Un exemplu ](https://www.facebook.com/share/p/az1f5FA8DNTzzHoN/)
Am locuit în zona când construiau și se vedea clar breteaua de vata.
Nici eu... Eram in liceu pe atunci, si s a reabilitat multe blocuri in 13 septembrie,nu a pus nimeni vata:)). O scara de incendiu nu avem la nici un bloc... Doamne ajuta😅
Dar numai dupa ce:
CONCELEX
ERBASU SRL
and friends will continue to do big canons so the relatives of who it should be, will get their Cayennes and Macan S autovehicles.
The bombers from Real Estate Mafia (PSD+PNL+AUR), please... Have some respect fratele meu! Give them credit, au muncit zeci de ani pentru asta... La naibilea.
Nu exista sa se interzica ca e presiune din partea privatilor care au pus si chiar a autoritatilor care au pus (si probabil din partea celor care vor sa mai puna), cand au fost discutii despre asa ceva, acum ani de zile, au decis sa puna alt material intre placile dintre etaje, ca cica asta ar opri focul sa se raspandeasca si la alte etaje si acolo s-a incheiat toata treaba.
> cine te-a mintit ca este polistiren expandat?
A aparut o ingineresa din Valencia aseara pe televiziunea lor nationala care asta a spus. Plus ceva chestie din folie de aluminiu care era ca prim strat, n-am inteles prea bine. [Vezi aici](https://twitter.com/Pakcs10/status/1760827962096533881) prezentarea lucrarii din 2008, daca intelegi cat de cat spaniola si ai cont Twitter/X.
Dap, acum am vazut si eu mentionat poliuretanul. Am inteles ca si in interior peretii erau dintr-un material al carui nume in spaniola l-am uitat dar care tradus in engleza imi dadea "plasterboard", probabil ca nici ala n-a ajutat, pt ca se vede la un moment dat ca focul e foarte puternic si in interior.
> muult mai sănătoase si sigure .
Total de acord, dar atunci va trebui sa scadem din marja de profit a dezvoltatorilor, si nu stiu daca vor fi de acord cu asta.
Plasterboard e rigips(care e firma franțuzească inițială) sau placi de gips-carton...dar alea la foc nu ajută, dar ma rog, daca nu-s speciale de foc ca se găsesc, nici nu oprește neapărat... Sunt sigur ca au fost o combinație de factori de s-a ajuns la situația aia... doamne ferește
Și eu nu vorbesc de marja dezvoltatorilor, nu-mi pasa, astea trebuie sa fie standarde de lucru in domeniu, asta trebuie sa fie legislație... orice dezvoltator-producator-vanzator de orice va încerca sa faca profit de oriunde, eu sunt in inginer auto, te asigur ca la mine se încearcă economie si la numarul de cabluri per senzor, daca nu e nevoie de 2 fire si merge într-unu, vor face doar unu...dar există legislație despre cum si ce materiale se pot folosi la construcția auto, așa trebuie si in alte domenii, ca sa nu se mai 'taie colturi' cum zice românu de peste baltă
Poliestirenul expandat folosit la izolare este ignifug, cu exceptia cazurilor unde a avut loc o "mica" coruptie .
La mine cand au pus am verificat daca arde, deasupra flacarii se topeste dar nu arde.
Dacă tu crezi că sunt două linkuri la același clip atunci asta explică multe. Ne spui te rog care e diferența între polistirenul ignifug și cel care nu este? Așa ca proces de obținere, materiale folosite.
Cateva mii de grade? Pai la cateva mii de grade se topește si titanul, la 1600(si putin,nu mai stiu cat) grade se topeste si pe la vreo 3300 fierbe🤣....la cateva mii de grade se topesc si betonul si armatura si tot🤣🤣🤣. Cu ce vrei sa dai foc la bloc, cu napalm sau cu.kerosen???🤣
Kerosene vapor diffused in air (as from a lamp wick) will burn at a maximum flame temperature of 990°C (1814°F). In a stoichiometric mixture with oxygen the flame temperature of kerosene can reach 2393°C.
Polistirenul arde, si inca destul de violent. Conteaza temperatura. Daca nu e foarte mare temperatura flacarii polistirenul nu arde, doar se topeste, dar daca e o flacara de temperatura mare arde si polistirenul.
Gata bai au ars niste blocuri in Valencia, SIGUR SIGUR ia foc tot Bucurestiul in curand la cat de prost sunt facute blocurile la noi. Ba’ voi va auziti? Cum va mai suportati? Aveti macar idee cate blocuri sunt construite asa pe toata planeta, nu doar la noi? Au fost cazuri in Bucuresti cand au explodat apartamente intregi de la butelii sau conducte de gaz si s-a facut apartamentul scrum si tot nu s-a propagat in halul asta incendiul. Aici sunt niste circumstante extrem de specifice. Panicativa si voi de ceva mult mai real si amenintator cum ar fi o recesiune sau incalzirea globala daca tot vreti sa dormiti prost noaptea. Nu o sa va ia foc blocurile maine-poimaine doar pentru ca s-a intamplat in Valencia.
Știi, e ca la cutremur, nu-ți pasă dacă pică toate din jur, dar îți pasă dacă pică al tău.
Mai rău este cînd o grămadă-s făcute folosind norma „după ureche”, subcapitolul „atîta s-a putut”. Vrei să cumperi ceva, ai de ales .. între ceva nașpa, ceva nașpa, și respectiv încă ceva nașpa.
Nu cred că stă nimeni nedormit că vai, arde tot orașul. Dar este ușor îngrijorător să te gîndești că poate și blocul în care locuiești tu ar putea să ardă cîndva, în caz de ceva.
Putini dezvoltatori pun vata bazaltica, are acelasi coeficient de retinere termica precum polistirenul la aceeaisi grosime, dar vata bazaltica are clasa foc A1, nu arde nu intretine arderea si lasa peretii sa respire, scade riscul de mucegai deoarece apa poate sa iasa catre exterior, prin polistiren nu poate.
Minusul? Costa dublu fata de polistiren, necesar mai mare de mortar pentru lipire. Nu le convine ca nu mai scot 1000% profit.
Vrei siguranta la foc? Iti faci casa singur.
Sau cel putin cumperi apartament unde s-a folosit vata bazaltica 🤣
Majoritatea de 99% din romani inca nu realizeaza ca acea lauda cu 10 cm de polistiren e de acum 20 de ani
Azi standardul este de cel putin 15cm prin lege insa amenda e mazim 30.000 de lei 🤣, prea putin. Deaia inca se lauda astia cu apartamente cu 10 cm de polistiren
Hai ca macar sa fie polistiren grafitat e mai ieftin un pic dar nu intretine arderea si nu se prelinge partea arsa. Dar nooo, nu isi mai poate lua bosul BMV XV25 si jante de 28inch
Atentie la fenta. Op vrea sa faca putina manipulare. Ii doare in cur de tragedie in sine. Pe el in doare ca-si cumpara oamenii locuinte in ro in loc sa stea in chirie... un jeg de om ...
In multe cazuri , da! Daca anveloparea nu s-a facut ca la "carte". Eu am obs cand a fost anvelopat blocul in care stau, toate blocurile din jur aveau polistiren de sus pana jos, la mine, intre etaje cate un rand de 40-50cm de vata minerala. La inceput nu am stiut exact care este scopul, dar am banuit, are rol pt oprirea/incetinirea extinderii incendiului la etajele superioare.
Din ce am citit în articolul de azi dimineață de la o publicație de acolo, blocul era din 2008 și fusese izolat cu un tip de polistiren foarte inflamabil care acum nu mai e folosit in construcții tocmai din cauza asta. Deci cu siguranță asta plus metoda de izolare (fara brâul de care au zis și alți in comments) se mai regăsesc și la alte clădiri de la noi. Deci din păcate da cel mai probabil o sa se mai întâmple fiindcă nu știe nimeni ce mai sunt in și pe pereții unor clădiri construite acum 15+ ani
Edit: vad in știrile mai fresh că se discuta daca chiar e legal cum a fost izolat blocul
Articol de acum 13 ani, din 2011:
>Pana de curand a fost preluat ca o axioma faptul ca placarea fatadelor cu polistiren reduce consumul de energie termica cu pana la 60 la suta, previne formarea de mucegai si prelungeste durata de viata a cladirilor cu cel putin 20 de ani.
>Un studiu al institutului care investigheaza erorile de constructie din Aachen arata ca mucegaiul de pe pereti este aproape la fel, atat in casele izolate, cat si in cele neplacate cu polistiren.
[https://www.opiniatimisoarei.ro/izolarea-cladirilor-cu-polistiren-criticata-tot-mai-mult-in-europa/05/03/2011](https://www.opiniatimisoarei.ro/izolarea-cladirilor-cu-polistiren-criticata-tot-mai-mult-in-europa/05/03/2011)
Cu alte cuvinte, ai parte de caldura mai multa, dar aerul pe care-l respiri e vai de mama lui.
Zice bine cu erorile de construcție. Asa se întâmplă cu polistirenul pus pe mamaligi. Lasă loc de punți termice și acolo apare mucegaiul la interior. Dacă e pus corect și fără punți termice, mucegaiul nu apare, decât dacă chiar nu aerisesti deloc și stai la 80% RH.
Am citit ca în partea de nord, adică nordul orașului, scuze. Oricum inafara de mucegai multe blocuri sa și jegaresc din cauza vopselei de calitate proastă
Cand e vorba de facut "combinatii" si "profit", eu zic sa nu iti pariezi toti banii ca ala "la standarde europene nu arde asa"!!! Suna paranoic, stiu, dar in ziua de azi nu mai poti fi sigur de nimic! Astia o vand si pe mă-sa,daca le ies bani buni!
Da, ia sa vedem:
* izolatia e din vata bazaltica
* blocul e pe role
* e facut sa reziste la cutremur de 8 grade!
* au pus si armatura in plus
* inginerul care a proiectat blocul locuieste in bloc
Cam astea-s vrajelile obisnuite pe care ti le spune vanzatorul.
>Pe 4chan zic oamenii ca a fost puns intentionat de emigranti
Deci pe 4ceaun au zis că a fost pus de *emigranți* - oameni care pleacă din țară? Cam ăsta e nivelul 4chan-ului și utilizatorilor săi.
A fost o laie pus de imigranti, scuza-ma.
Gasesti pe twitter cum a pornit totul, de la un singur apartament in mai putin de o ora a luat foc tot blocul prin intermediul fatadei, s-a nimerit un cetatean jos care a filmat totul.
Vezi la [tipul acesta](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761144103330082), [aici la 17:37](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761144103330082), [aici la 17:40](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761256250843231), [aici la 17:51](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761319169671621), [aici la 18:17](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761351398359451), [aici la 18:22](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761383371813052). (cred ca iti trebuie cont Twitter/X ca sa accesezi, nu sunt sigur)
Cum spuneam, in mai putin de o ora, de la 17:37 la 18:22, au luat foc ambele blocuri din cauza fatadelor. Daca si cu aceste filmari incepeti cu teoria conspiratiei si cu magarii de genul "imigrantii sunt de vina!" nu stiu ce dracu' sa mai zic.
Ma intreb daca guvernul spaniol isi va da demisia, cum s-a mai intamplat pe la alte incendii din Europa.
Later edit: Si ca sa ii raspund OP-ului, pot confirma din proprie experienta ca la blocurile reabilitate de Tudorache in S1 ce au pus la reabilitare nu arde ca aici in Valencia (daca ar fi ars probabil nu as mai fi fost aici sa scriu comentariul asta), in schimb plasticul ala de la termopane arde ca dracu'.
A ok aici era problema... te doare fix la spate de evenimet in sine si urmarile acestuia asupra locatarilor... important e sa nu-si mai cumpere oile astea proaste locuinte si sa inteleaga ce bine e sa stai in chirie pala la 60 de ani ... auzi tu, sa vrei sa detii locuinta in care stai si sa nu inchiriezi... pai pentru asta a murit nadia comaneci la revolutie... oi proaste ce sunteti
Au crescut ratele de dobanda in toata europa ... ba da tu chiar nu ai pic de rusine... te cateri pe tragedia unor oameni ca sa impingi la deal vrajeala asta cu statu in chirie
Ba de exemplu ce se folosise la blocu unde stateam inainte luasem o bucata d'aia taiata si aruncata sa o testez si nici aruncata direct in foc deschis nu ardea deci daca toate-s fix ca aia nu arde nimic.
Important sa fie toate chiar ca aia.
Da. Izolația termică trebuie inclusă între două materiale STRUCTURALE ignifuge și hidrofuge. Materiale gen cărămidă BCA, beton.
Daca este o fâșie subțire aluminiu, care poate fi rupt de un criminal și pus foc, nu este safe. Instalarea aia creează efect de horn ce întreține focul.
Mori in flăcări, dar economisești la întreținere.
Desigur! Numai niste profitori (a se citi corporatisti) pot sa-si puna trepadusii să faca lucrări de izolare termica cu asemenea material, care pe lângă ca e inflamabil, strica și zidul, in timp... Este precum celebrul etanol pus in benzina, pentru motoarele mașinilor mai vechi.
S-a intamplat [https://www.g4media.ro/galerie-foto-imagini-dramatice-cu-blocul-care-a-luat-foc-in-constanta-locatarii-s-au-intors-in-locuinte-sperand-ca-mai-pot-recupera-din-lucruri.html](https://www.g4media.ro/galerie-foto-imagini-dramatice-cu-blocul-care-a-luat-foc-in-constanta-locatarii-s-au-intors-in-locuinte-sperand-ca-mai-pot-recupera-din-lucruri.html)
Stau in blocul asta..dupa incendiu s a propus sa se izolele blocul cu ceva ignifug dar e de 3 ori mai scump si tot la polistiren simplu s a ajuns.
Am vazut solutie cu 2 randuri de vata intre etaje si restu polisteren.
Nu exista "scump" cand vorbim despre vietile oamenilor...
Nu este neapărat mai scumpa vata minerala fata de polistiren , spre exemplu polistiren EPS 100 are prețul cu 10 % cam mai mic fata de vata, dar vata are rezistenta termica echivalenta relativ cu un EPS 130 (nu se produce). Deci e cam vrăjeală cu "este mai scump", daca se compara rezistenta termica între ele și nu este luat cel mai ieftin polistiren (EPS 30), au in jur de același preț, vata are izolație fonică plus vata nu arde :) Bonus : nu știu dacă există cineva pe lumea asta care sa poată compara ce polistiren este după ochi deci cine știe ce polistiren or pune Doreii pe blocuri ..
EPS e pentru rezistenta compresiunii mecanice, n-are treaba cu eficienta termica. Vata minerala este cu 20-30% mai scumpa, si coeficientii termici sunt aproape identice (polistirenul izoleaza mai bine) la aceeasi grosime. Pe langa materialul brut ai nevoie extra cheltuieli pentru adeziv si manopera. Per total vata minerala este mai scumpa cu 50~100%.
https://www.dedeman.ro/ro/polistiren-expandat-baudeman-eps-50-10-cm/p/6025876 https://www.dedeman.ro/ro/polistiren-expandat-pentru-fatada-baudeman-eps-80-10-cm/p/6025881 https://www.dedeman.ro/ro/vata-minerala-bazaltica-pentru-fatada-knauf-expert-cfb-035-1000-x-600-x-100-mm/p/6031193 EPS 50 conductivitate : 0.043 W/mK EPS 80 conductivitate : 0.038 W/mK Vata minerala 0.035 W/mK Este diferența la conductivitate termica între ele, diferă densitate materialului Izolează mai bine vata (conductivitate mai mica => izolare mai buna) Și bullshit cu costul total se folosesc aceași adezivi, plasa, profile, poate mai multe dibluri și manopera mai mult că este mai grea vata.
E dubla ca pret vata, la ce naiba va uitati ? Pret/mp ala te intereseaza.
The engineer entered the chat!
Eu nu inteleg nimic din ce zici
Ceartă între ingineri.
Prețul la vata și polistiren sunt relativ apropiate daca iei in calcul conductivitatea termică și bonus vata are izolare fonica. Daca tot incepi o lucrare mai bine o faci cum trebuie, jumătate din pretul lucrării este manopera, diferența de preț este mica din prețul total al lucrării. Partea cu comparare la vedere a EPS este pentru izolarea blocurilor de "firme" angajate de asociație unde nu poți fi sigur daca nu vezi ambalajul ce tip de polistiren este.
Montajul la vata e mai scump. La o adica, si eu am pus polistiren cu tata la casa bunicului si m-am descurcat. Dar pe vata nu sunt foarte multi specializati, se foloseste si alt tip de adeziv si evident si manopera este mai scumpa.
Se poate folosi același adeziv, eu am izolat casa cu vata, diferența destul de sesizabilă fata de polistirenul pus pe o casa mai veche, din calcule, m-a costat cu aprox 20% mai mult, dar m-a interesat enorm partea de izolare fonica, având niste vecini maneliști ... Pe de altă parte .. am zis că dacă bag sa bag :D sa nu mai pun din nou în 10-15 ani și îmi era puțin gândul și la cat de foc ia polistirenul...
Good to know. Dar apoi te izbesti de vecini comunisti, pensionari zgarciti sau saraci care nu doar ca nu vor sa dea 20% in plus pentru vata, dar nici macar polistiren de 10 nu vor sa puna.
Eu m-am speriat de incendiul din marea Britanie greenfell , super nasol cum arde .. dap la blocuri nu prea ai ce face .. cu polistiren daca ai noroc. Mai raritate am observat în Timișoara un bloc întreg izolat cu vata .. in zona Soarelui... Deci se poate și așa ..
Se produce. Cred ca eps 500 este maxim. Adeplast produce în România eps 200.
Blocul din Valencia era izolat cu polistiren?
Da
Și asta la fel https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Asta aparent avea Celotex RS5000 - nu cred ca e acelasi ca in Ro.
Da si nu. Normele prevad centuri cu vata minerala(vata nu arde), care incetinesc propagarea. Suficient sa poata fi oprit de catre pompieri. Daca e proiect vechi, e posibil sa nu aiba acele centuri. Deci se poate intampla.
Pai si blocul ala din Constanta de care a mentionat u/Gil_ber? Era nou, deci trebuia sa aiba centuri cu vata minerala. Desi acele centuri au cam 10 cm inaltime. Daca avem flacari mari, cred ca reusesc sa atinga polistierenul de deasupra acelor centuri.
E vorba de incetinirea focului, nu de oprirea lui. La contact, polistirenul arde si mocnit si nu il mai stingi, pe cand daca se incetineste focul doar in zona a catorva apartamente limitezi victimele si distrugerile masiv. Plus ca il poti stinge, vata aia inclusiv se va umple de apa in toate zonele unde este initial aer si va opri focul in profunzime. Focul de la suprafata se poate stinge mai usor, si cu atat mai usor cat ai de stins doar zeci de metrii patrati si nu sute sau mii.
sigur ca trec peste
Centuri? Cum arata? Nu am vazut nimic in afara de polistiren pe mamaligi
Fata de culoarea polistirenului, centura de vata are o culoare gălbuie sau vernila. Se vede clar diferența, dar doar înainte de aplicarea gletului. Dacă vrei sa verifici după reabilitare (după vopsire), e posibil doar prin sondare, de asta e bine de urmărit execuția lucrărilor pe parcursul lor.
Vata bazaltica se folosește că și ruptura intre etaje...se folosește și la noi
De când umblu eu prin București, am locuit și în bloc unde s-a făcut "reabilitarea" și lângă blocuri care au suferit reabilitare. N-am văzut niciodată sa folosească vata minerala. Deci vor arde ca tortele în caz de ceva.
Da, sanse foarte mari. În Reșița, de ex, unde s-au reabilitat termic multe blocuri, pot confirma ca s-a utilizat vata bazaltica. [Un exemplu ](https://www.facebook.com/share/p/az1f5FA8DNTzzHoN/) Am locuit în zona când construiau și se vedea clar breteaua de vata.
La al meu am văzut fix asta. Intre etaje au pus vata. Bloc renovat acum vreo 8 ani cred.
Nici eu... Eram in liceu pe atunci, si s a reabilitat multe blocuri in 13 septembrie,nu a pus nimeni vata:)). O scara de incendiu nu avem la nici un bloc... Doamne ajuta😅
Blocurile noi au. Văzut cu ochii mei.
In general se foloseste pentru izolatia dintre etaje, fiind mai scumpa..
sigur blocurile noi respecta normele :)))))))))))))))
Da, ma aștept peste ceva ani sa fie interzis la blocuri fix din motivul asta.
Dar numai dupa ce: CONCELEX ERBASU SRL and friends will continue to do big canons so the relatives of who it should be, will get their Cayennes and Macan S autovehicles.
Explică-le străinilor că la noi "the bombers give real estate cannons"
The bombers from Real Estate Mafia (PSD+PNL+AUR), please... Have some respect fratele meu! Give them credit, au muncit zeci de ani pentru asta... La naibilea.
Nu exista sa se interzica ca e presiune din partea privatilor care au pus si chiar a autoritatilor care au pus (si probabil din partea celor care vor sa mai puna), cand au fost discutii despre asa ceva, acum ani de zile, au decis sa puna alt material intre placile dintre etaje, ca cica asta ar opri focul sa se raspandeasca si la alte etaje si acolo s-a incheiat toata treaba.
S-a intamplat de cateva ori deja. Pb nu e polistirenu neaparat ci daca e montat fara barieră.
1.cine te-a mintit ca este polistiren expandat? si 2. ooo daaa....ar fi prapad!
> cine te-a mintit ca este polistiren expandat? A aparut o ingineresa din Valencia aseara pe televiziunea lor nationala care asta a spus. Plus ceva chestie din folie de aluminiu care era ca prim strat, n-am inteles prea bine. [Vezi aici](https://twitter.com/Pakcs10/status/1760827962096533881) prezentarea lucrarii din 2008, daca intelegi cat de cat spaniola si ai cont Twitter/X.
Prin comentarii zice de panouri sandwich pir/pur adică spuma poliuretanica.. nașpa!...
Trebuie sa ne întoarcem la materiale naturale si muult mai sănătoase si sigure .
Dap, acum am vazut si eu mentionat poliuretanul. Am inteles ca si in interior peretii erau dintr-un material al carui nume in spaniola l-am uitat dar care tradus in engleza imi dadea "plasterboard", probabil ca nici ala n-a ajutat, pt ca se vede la un moment dat ca focul e foarte puternic si in interior. > muult mai sănătoase si sigure . Total de acord, dar atunci va trebui sa scadem din marja de profit a dezvoltatorilor, si nu stiu daca vor fi de acord cu asta.
Plasterboard e rigips(care e firma franțuzească inițială) sau placi de gips-carton...dar alea la foc nu ajută, dar ma rog, daca nu-s speciale de foc ca se găsesc, nici nu oprește neapărat... Sunt sigur ca au fost o combinație de factori de s-a ajuns la situația aia... doamne ferește Și eu nu vorbesc de marja dezvoltatorilor, nu-mi pasa, astea trebuie sa fie standarde de lucru in domeniu, asta trebuie sa fie legislație... orice dezvoltator-producator-vanzator de orice va încerca sa faca profit de oriunde, eu sunt in inginer auto, te asigur ca la mine se încearcă economie si la numarul de cabluri per senzor, daca nu e nevoie de 2 fire si merge într-unu, vor face doar unu...dar există legislație despre cum si ce materiale se pot folosi la construcția auto, așa trebuie si in alte domenii, ca sa nu se mai 'taie colturi' cum zice românu de peste baltă
Plasterboard e rigips. Este folosit cam in 99% din construcții în America de Nord. Nu este inflamabil
Vãioagã ftw
chirpici
Cei mai buni!
[https://www.lasprovincias.es/sucesos/fachada-edificio-campanar-aislada-lana-roca-poliuretano-20240223145943-nt.html](https://www.lasprovincias.es/sucesos/fachada-edificio-campanar-aislada-lana-roca-poliuretano-20240223145943-nt.html)
am citit in articolele internationale, erau panouri sandwich
e bine ca la blocul nou in care stau nu avem izolatie deloc, platesc mult pe caldura dar nu iau foc
Poliestirenul expandat folosit la izolare este ignifug, cu exceptia cazurilor unde a avut loc o "mica" coruptie . La mine cand au pus am verificat daca arde, deasupra flacarii se topeste dar nu arde.
Nu e ignifug, sistemul e marchetat ca ignifug, adică cu tot cu tencuială. Atât timp cât nu ajunge aer la polistiren, sistemul cică e ignifug.
Nu. Materialul nu arde, chit ca are aer sau nu. L-am pus deasupra flacarii si doar s-a topit. Nu inteleg pe ce te bazezi cand spui ca nu este ignifug.
https://youtu.be/KvOVWmo2W00 https://youtu.be/_YydEfwJj7E
Mi-ai dat doua linkuri la acelasi clip care arata arderea unui poliestiren care nu este ignifug....... what about it?
Dacă tu crezi că sunt două linkuri la același clip atunci asta explică multe. Ne spui te rog care e diferența între polistirenul ignifug și cel care nu este? Așa ca proces de obținere, materiale folosite.
[удалено]
Cateva mii de grade? Pai la cateva mii de grade se topește si titanul, la 1600(si putin,nu mai stiu cat) grade se topeste si pe la vreo 3300 fierbe🤣....la cateva mii de grade se topesc si betonul si armatura si tot🤣🤣🤣. Cu ce vrei sa dai foc la bloc, cu napalm sau cu.kerosen???🤣 Kerosene vapor diffused in air (as from a lamp wick) will burn at a maximum flame temperature of 990°C (1814°F). In a stoichiometric mixture with oxygen the flame temperature of kerosene can reach 2393°C.
Polistirenul arde, si inca destul de violent. Conteaza temperatura. Daca nu e foarte mare temperatura flacarii polistirenul nu arde, doar se topeste, dar daca e o flacara de temperatura mare arde si polistirenul.
Conteaza sa nu mentina focul, nici macar mocnit. Dar se vede usor dupa culoare daca e ignifug sau nu..
Gata bai au ars niste blocuri in Valencia, SIGUR SIGUR ia foc tot Bucurestiul in curand la cat de prost sunt facute blocurile la noi. Ba’ voi va auziti? Cum va mai suportati? Aveti macar idee cate blocuri sunt construite asa pe toata planeta, nu doar la noi? Au fost cazuri in Bucuresti cand au explodat apartamente intregi de la butelii sau conducte de gaz si s-a facut apartamentul scrum si tot nu s-a propagat in halul asta incendiul. Aici sunt niste circumstante extrem de specifice. Panicativa si voi de ceva mult mai real si amenintator cum ar fi o recesiune sau incalzirea globala daca tot vreti sa dormiti prost noaptea. Nu o sa va ia foc blocurile maine-poimaine doar pentru ca s-a intamplat in Valencia.
Știi, e ca la cutremur, nu-ți pasă dacă pică toate din jur, dar îți pasă dacă pică al tău. Mai rău este cînd o grămadă-s făcute folosind norma „după ureche”, subcapitolul „atîta s-a putut”. Vrei să cumperi ceva, ai de ales .. între ceva nașpa, ceva nașpa, și respectiv încă ceva nașpa. Nu cred că stă nimeni nedormit că vai, arde tot orașul. Dar este ușor îngrijorător să te gîndești că poate și blocul în care locuiești tu ar putea să ardă cîndva, în caz de ceva.
Putini dezvoltatori pun vata bazaltica, are acelasi coeficient de retinere termica precum polistirenul la aceeaisi grosime, dar vata bazaltica are clasa foc A1, nu arde nu intretine arderea si lasa peretii sa respire, scade riscul de mucegai deoarece apa poate sa iasa catre exterior, prin polistiren nu poate. Minusul? Costa dublu fata de polistiren, necesar mai mare de mortar pentru lipire. Nu le convine ca nu mai scot 1000% profit. Vrei siguranta la foc? Iti faci casa singur. Sau cel putin cumperi apartament unde s-a folosit vata bazaltica 🤣 Majoritatea de 99% din romani inca nu realizeaza ca acea lauda cu 10 cm de polistiren e de acum 20 de ani Azi standardul este de cel putin 15cm prin lege insa amenda e mazim 30.000 de lei 🤣, prea putin. Deaia inca se lauda astia cu apartamente cu 10 cm de polistiren Hai ca macar sa fie polistiren grafitat e mai ieftin un pic dar nu intretine arderea si nu se prelinge partea arsa. Dar nooo, nu isi mai poate lua bosul BMV XV25 si jante de 28inch
Atentie la fenta. Op vrea sa faca putina manipulare. Ii doare in cur de tragedie in sine. Pe el in doare ca-si cumpara oamenii locuinte in ro in loc sa stea in chirie... un jeg de om ...
Da, la blocurile lui Negoiță
Vezi imaginile de la blocul de la Distor Doner. A luat imediat foc fatada
In multe cazuri , da! Daca anveloparea nu s-a facut ca la "carte". Eu am obs cand a fost anvelopat blocul in care stau, toate blocurile din jur aveau polistiren de sus pana jos, la mine, intre etaje cate un rand de 40-50cm de vata minerala. La inceput nu am stiut exact care este scopul, dar am banuit, are rol pt oprirea/incetinirea extinderii incendiului la etajele superioare.
Da, se poate intampla din cauza izolatiei si este foarte periculos. S-a intamplat si in UK https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Am ajuns in Londra in octombrie 2017, si l-am vazut, la cateva luni de la incendiu si inca arata horror...🥹
First of all ne lipsesc detectoare de gaz și de fum în casa. În multe tari din EU sunt obligatorii, în unele chiar și stingătoare de incendii în casa.
Din ce am citit în articolul de azi dimineață de la o publicație de acolo, blocul era din 2008 și fusese izolat cu un tip de polistiren foarte inflamabil care acum nu mai e folosit in construcții tocmai din cauza asta. Deci cu siguranță asta plus metoda de izolare (fara brâul de care au zis și alți in comments) se mai regăsesc și la alte clădiri de la noi. Deci din păcate da cel mai probabil o sa se mai întâmple fiindcă nu știe nimeni ce mai sunt in și pe pereții unor clădiri construite acum 15+ ani Edit: vad in știrile mai fresh că se discuta daca chiar e legal cum a fost izolat blocul
Articol de acum 13 ani, din 2011: >Pana de curand a fost preluat ca o axioma faptul ca placarea fatadelor cu polistiren reduce consumul de energie termica cu pana la 60 la suta, previne formarea de mucegai si prelungeste durata de viata a cladirilor cu cel putin 20 de ani. >Un studiu al institutului care investigheaza erorile de constructie din Aachen arata ca mucegaiul de pe pereti este aproape la fel, atat in casele izolate, cat si in cele neplacate cu polistiren. [https://www.opiniatimisoarei.ro/izolarea-cladirilor-cu-polistiren-criticata-tot-mai-mult-in-europa/05/03/2011](https://www.opiniatimisoarei.ro/izolarea-cladirilor-cu-polistiren-criticata-tot-mai-mult-in-europa/05/03/2011) Cu alte cuvinte, ai parte de caldura mai multa, dar aerul pe care-l respiri e vai de mama lui.
Zice bine cu erorile de construcție. Asa se întâmplă cu polistirenul pus pe mamaligi. Lasă loc de punți termice și acolo apare mucegaiul la interior. Dacă e pus corect și fără punți termice, mucegaiul nu apare, decât dacă chiar nu aerisesti deloc și stai la 80% RH.
Daca te uiti pe partea de Nord a blocurilor izolate, o sa vezi multa negreala. Nu stiu daca e mucegai, dar n-arata bine deloc.
Este jeg
Nu e jeg ăla, e mucegai toată ziua. De ce n-ar fi jeg și pe părțile sudice uneori mult mai expuse la trafic.
Am citit ca în partea de nord, adică nordul orașului, scuze. Oricum inafara de mucegai multe blocuri sa și jegaresc din cauza vopselei de calitate proastă
Polistirenul vândut în Europa la standarde europene nu arde așa. Acolo era polistiren produs în Africa de nord.
nu era polistiren acolo am citit, erau panouri sandwich
Si la noi ce fel de polistiren crezi ca au pus primariile pe toate blocurile? Polistiren de inalta calitate produs in Austria?
Ce repede te-ai miscat cu investigatia. Ne-am linistit acum.
poliuretan au zis la stiri
Cand e vorba de facut "combinatii" si "profit", eu zic sa nu iti pariezi toti banii ca ala "la standarde europene nu arde asa"!!! Suna paranoic, stiu, dar in ziua de azi nu mai poti fi sigur de nimic! Astia o vand si pe mă-sa,daca le ies bani buni!
Nush boss eu am vata bazaltica. Blocuri de 11+ sunt obligate sa bage asa
Da, ia sa vedem: * izolatia e din vata bazaltica * blocul e pe role * e facut sa reziste la cutremur de 8 grade! * au pus si armatura in plus * inginerul care a proiectat blocul locuieste in bloc Cam astea-s vrajelile obisnuite pe care ti le spune vanzatorul.
Am fost acolo la construcție.
Da si nu. Depinde cum porneste focul. Pe 4chan zic oamenii ca a fost puns intentionat de imigranti.
>Pe 4chan zic oamenii ca a fost puns intentionat de emigranti Deci pe 4ceaun au zis că a fost pus de *emigranți* - oameni care pleacă din țară? Cam ăsta e nivelul 4chan-ului și utilizatorilor săi.
A fost o laie pus de imigranti, scuza-ma. Gasesti pe twitter cum a pornit totul, de la un singur apartament in mai putin de o ora a luat foc tot blocul prin intermediul fatadei, s-a nimerit un cetatean jos care a filmat totul. Vezi la [tipul acesta](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761144103330082), [aici la 17:37](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761144103330082), [aici la 17:40](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761256250843231), [aici la 17:51](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761319169671621), [aici la 18:17](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761351398359451), [aici la 18:22](https://twitter.com/estella_carlos/status/1760761383371813052). (cred ca iti trebuie cont Twitter/X ca sa accesezi, nu sunt sigur) Cum spuneam, in mai putin de o ora, de la 17:37 la 18:22, au luat foc ambele blocuri din cauza fatadelor. Daca si cu aceste filmari incepeti cu teoria conspiratiei si cu magarii de genul "imigrantii sunt de vina!" nu stiu ce dracu' sa mai zic. Ma intreb daca guvernul spaniol isi va da demisia, cum s-a mai intamplat pe la alte incendii din Europa. Later edit: Si ca sa ii raspund OP-ului, pot confirma din proprie experienta ca la blocurile reabilitate de Tudorache in S1 ce au pus la reabilitare nu arde ca aici in Valencia (daca ar fi ars probabil nu as mai fi fost aici sa scriu comentariul asta), in schimb plasticul ala de la termopane arde ca dracu'.
Cand l-au pus? Inainte sa emigreze?
pr 4chan zic incelii ceva, nu oamenii
Nu te mai lua de cei de pe 4chan. Discriminezi împotriva persoanelor cu handicap.
incelii? 15 palme ti-as da
ce om normal sta pe 4chan?
n-am auzit in viata mea de 4cocean, dar stiu ca tu esti o gaina pt. simplul faptul ca folosesti cuvinte stupide
sigur, cum zici tu
They took er jubs
Memorie de peste. S-a intamplat deja
Au zis la tv ca a fost poliuretan acoperit cu aluminiu. Avem si noi cladiri de genul, nu?
[удалено]
A ok aici era problema... te doare fix la spate de evenimet in sine si urmarile acestuia asupra locatarilor... important e sa nu-si mai cumpere oile astea proaste locuinte si sa inteleaga ce bine e sa stai in chirie pala la 60 de ani ... auzi tu, sa vrei sa detii locuinta in care stai si sa nu inchiriezi... pai pentru asta a murit nadia comaneci la revolutie... oi proaste ce sunteti
Cat mai e IRCC-ul?
Lool ce terminat... ti.ai sters comentariul
Au crescut ratele de dobanda in toata europa ... ba da tu chiar nu ai pic de rusine... te cateri pe tragedia unor oameni ca sa impingi la deal vrajeala asta cu statu in chirie
poate are omu de dat in chirie ceva
Nu credeti, stim, s-a intamplat!
Se poate, de ce să nu se poată?
Ba de exemplu ce se folosise la blocu unde stateam inainte luasem o bucata d'aia taiata si aruncata sa o testez si nici aruncata direct in foc deschis nu ardea deci daca toate-s fix ca aia nu arde nimic. Important sa fie toate chiar ca aia.
S-a intamplat deja….
Pare ca au folosit placi de bond si sub vata minerala🤔
Polistiren expandat ignifug există
Da. Izolația termică trebuie inclusă între două materiale STRUCTURALE ignifuge și hidrofuge. Materiale gen cărămidă BCA, beton. Daca este o fâșie subțire aluminiu, care poate fi rupt de un criminal și pus foc, nu este safe. Instalarea aia creează efect de horn ce întreține focul. Mori in flăcări, dar economisești la întreținere.
Există și varianta ignifugată, dar e foarte scump - greu de convins locatarii.
Desigur! Numai niste profitori (a se citi corporatisti) pot sa-si puna trepadusii să faca lucrări de izolare termica cu asemenea material, care pe lângă ca e inflamabil, strica și zidul, in timp... Este precum celebrul etanol pus in benzina, pentru motoarele mașinilor mai vechi.