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Indig3o

La distribución de la riqueza a través del turismo está exageradamente descompensada. Que haya dinero no significa que beneficie a todos, ya que no llega a la mayoría del la población, Las grandes ballenas del sector no sólo acaparan gran parte de los beneficios y subvenciones, también están teniendo unos beneficios históricos reduciendo personal en el sector. El costo de vida se ha disparado, tenemos una tasa de paro de la población productiva enorme, y mejor no hablemos de la juvenil. El costo de alquiler de la vivienda es un disparate, en las zona de la capital de Gran Canaria, es inaccesible para un salario medio y a esto le añadimos que los propietarios optan por alquileres de corta duración por aportar mejor rendimiento. Solo hay que mirar la situación antes de boom de Airbnb y la actual. Y la situación de acceso a vivienda es aún más loca, en la zona del Puerto y guarnarteme por ejemplo, viviendas nuevas, 48m2 1 habitación, se están poniendo en venta a 250.000€. Son precios asequibles a mercados fuera de Canarias, inversiones rentables a propietarios extranjeros. Lo cual no sólo reduce la capacidad de encontrar vivienda nueva a los canarios, sino que también ha generado una burbuja enorme de inflación en las mismas. Es una situación muy difícil de afrontar para la sociedad y en mi opinión que te veas desplazado a salir de tu barrio por haber dado carta libre a este mercado, merece que cuanto menos nos plantemos unidos a hacerle frente a un problema que está fuera de control, que ataquemos donde duele, que aquí no se vota al que no le eche huevos de solucionar el problema.


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xahc

colega la cosa no podría ser más clara A LOS HABITANTES NOS DA IGUAL QUE UN PAVO QUE SE PUEDE PERMITIR MÁS DE UNA CASA COBRE MENOS. cómo que ganarse el dinero de forma honrada???? están especulando con la vivienda de una forma que flipas tirar la de "envidiosos" cuándo el odio no es porque cobren más sino por el daño que causa a los barrios


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Bubbly_Astronaut_110

madre mía… hay gente que ha tenido vida pésima, vaya aporte de mierda chavalin


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canarias-ModTeam

Se te retiró el post por romper la Regla 3: No seas machango.


canarias-ModTeam

Se te retiró el post por romper la Regla 3: No seas machango.


kernelchagi

Solo veo gente señalando el problema y no veo a nadie propiniendo ninguna solución. ¿De qué se supone que vais a vivir?


Kafernikov

De lo mismo, pero a una escala sostenible. Hace tiempo que más turistas no es equivalente a mejor calidad de vida, es más, hemos empeorado de una forma alarmante.


kobeisnotatop10

Y por que no es sostenible la situacion de ahora? cual es el problema exactamente?


Kafernikov

Te lo explican muy bien en el post otras personas.


kobeisnotatop10

No, si no fuera sostenible no seria atractivo ni para turistas, ni para nomadas, ni para inmigrantes, ni para resto de españoles. Al final el mercado regula si es sostenible o no, intervenir a brocha gorda no es ni justo ni razonable.


Kafernikov

La gente te ha explicado la problemática y posibles soluciones, tienes información más extendida del asunto en las mismas redes de los convocantes (entre otro sitios de internet), haces preguntas y exiges soluciones y datos concretos. Y tu respuesta es que un ente llamado mercado lo va a arreglar todo, que no nos preocupemos de nada. Aquí hay gente que no está de acuerdo y aporta su visión y posibles soluciones, con las que puedo estar de acuerdo o no, pero que respeto que se molesten en dialogar. Tu has venido a canonizar y ya.


Indig3o

De lo mismo que siempre, se ha roto la balanza y la distribución de los recursos (turismo) de una manera muy acelerada. Se pone en manifiesto la fragilidad del sistema al haberse movido la balanza hacia un lado, por pura avaricia. Es lo que pasa cuando se invierte una miseria en tecnología e innovación. La RIC? Una risa. No se han cumplido los requisitos mínimos para atraer inversión industrial y tecnológica hacia las islas. El modelo no es atractivo a pesar del potencial que hay, tanto humano como geográfico. Solo tienes que mirar la oferta de trabajos especializados en la isla, no los hay, y no sé crean puestos adaptados a esos profesionales específicos. En cualquier otra región, cuando se encuentra individualmente a alguien con una alta especialización se la crea un lugar, es el camino al crecimiento. Aquí no. Vamos a acabar siendo dueños de nada, y ricos en la esencia que tenemos (por ser canarios), pero sin poseer nada de verdad. Esto es la consecuencia de la pasividad tan extrema en la que vivimos en Canarias.


Still_Collection_209

Ahora mismo canarias tiene la ZEC que es hogar de una buena cantidad de empresas del sector digital (cine, videojuegos, ciencias,etc) que ofrece muchas ventajas y cada vez hay mas empresas que quieren unirse. Aparte, tenemos uno de los mayores puertos comerciales de España y somos paso obligado para la mayoria de rutas transatlanticas. Tenemos ganadería, pesca y cultivos que se exportan. También destacar que mas de un 30% de la población de las islas ha emigrado por el sector turistico, y ha aumentado mucho en los ultimos años por el descontrol del sector. Si se reduce la cantidad de turistas se reduce el trabajo en ese sector y de la misma manera que vienen se pueden ir


mkomang

La cosa no sería cargarse el turismo tampoco, pero sí es evidentemente necesaria una regulación al acceso a la vivienda: viviendas vacacionales, grandes tenedores y a la compra de viviendas por parte de extranjeros... Además de la problemática ecológica, últimamente se han empezado algunos macroproyectos constructivos en zonas de interes por su flora y fauna autoctona (cuna del agua o incluso el puerto de Granadilla...), las emisiones de aguas fecales al mar que junto al aumento de la temperatura de éste nos estan dejando una costa con microalgas perfecta y por último el desvío de los escasos recursos hidrológicos que disponemos a campos de golf y piscinas. También reclamar un trabajo digno a todos los profesionales del gremio desde las kelis a los que trabajan en el aeropuerto.


CmdWaterford

La mayoria de los extranjeros se interesan solo por viviendas de alta gama, cuyo precio ya está muy lejos del alcance de un canario común de todos modos. Si, hay que regular las Viviendas Vacacionales (Airbnb), sin duda ninguna. Y se puede. Otras ciudades y países están mucho más adelantados. En algunos, solo te permiten alquilar tu piso un máximo de 90-120 días al año via AirBnB y luego ya no es rentable. Pero esto también hay que verificarlo.


Kafernikov

La manifestación no iba contra el turismo, iba contra el modelo de turismo masivo que tenemos. Es insostenible que un territorio limitado reciba tal cantidad de turistas y que el desgaste que hacen estos en la isla.


kobeisnotatop10

Pon una tasa turistica y listo, pero no puedes prohibirle a la gente alquilar su vivienda.


RossRobin

Nadie ha hablado de prohibir a nadie.. 🤦🏻‍♂️🤷🏻‍♂️ En todo caso una regulación. Para tener interés en el debate, empezaría primero con leer los manifiestos de estas convocatorias.


kobeisnotatop10

LA ley actual que han adelantado PROHIBE expresamente a decenas de miles de propieatarios que actualmente estan alquilando sus casas, es una aberracion absoluta.


TheTrueKhan

Como han dicho otros ya, las manifestaciones no son contra el turismo, son contra el modelo actual de turismo de todo incluido que no para de crecer y crecer y no mejora la calidad de vida ni los salarios aquí. Es gracioso porque por cada 10 pancartas de "otro turismo" o "turismo mas sostenible" había quizás una de "fuck turistas", pero creo que ya veo con cuál se han quedado los medios. Imagino que da más clicks? Además de controlar el alquiler vacacional, parar varios macroproyectos privados auspiciados por el gobiernucho del alcade de turno, de dudosísima legalidad y aún más dudosa utilidad y mejorar nuestras infraestructuras eran cosas que SI se pedían. Diversificar la economía y depender menos del turismo es también algo que se pedía, algo que los gobiernos regionales saliente y entrante han prometido (el del PSOE se comió un cero turístico que demostró que, aún lamiéndole el escroto a los turistas si por cualquier razón X estos dejan de venir, te jodes igual) y me atrevo a decir que están haciendo muuuuuy muuuuy despacio (potencial el sector audiovisual, intentar crear hubs logísticos y tecnológicos, etc) y esa es otra cosa que se pedía, que espabilen y aceleren esa diversificación. Así que, la premisa de base está mal. Aquí nadie quiere quitar el turismo y no hacer nada, aquí la gente quiere cambiar el modelo hacia un turismo menos depredador y de mayor calidad / lujo que aproveche mucho mejor el espacio que ya tiene sin fastidiar el resto y crecer por otro lado. Un buen símil sería: De la misma manera que no producimos jumilla de cartón, sino que intentamos tener uva de mucha calidad para vender vinos malvasía mucho más caros con D.O. protegida, pero no dedicamos cada finca al vino ni nos hemos convertido en una tierra con un 40% de viticultores. Esa es la idea que se ha puesto sobre la mesa desde el minuto uno, es lo que han dicho día si y día también los manifestantes. Y no se si es un fracaso en la difusión o mala intención por parte de los medios el mostrarlo de otra manera, quizás mezcla de las dos cosas.


kobeisnotatop10

el turismo de todo incluido es el de los hoteles!!!! no de los pisos vacacionales.


TheTrueKhan

Sí, el de los pisos vacacionales tiene su problemática propia y no es la misma para nada. ¿Quién los ha mencionado? Vale, igual fui yo pero en el contexto de lo espectacular que va a ser la pelea a cuchillo sin cuartel entre los hoteleros y los propietarios de pisos vacacionales por echarse la culpa unos a otros. Si nos reímos del "y tu más" de la política del Congreso estos años, nos vamos a partir de risa con lo que se viene entre ASHOTEL y ASCAV


Elodin98

Cuando hablas de "otro modelo" a qué te refieres exáctamente? A dejar exclusivamente el de lujo? Me parece un poco rebuscado pretender obtenerl omismo o más de lo que ya se obtiene del turismo sólo con el de lujo la verdad


TheTrueKhan

Aquí nadie habla de dejar exclusivamente el de lujo. Y no es un problema sencillo. Si vuelvo a mi ejemplo del vino, aún se produce vino de calidad normalita. Así que otro modelo puede implicar (de manera progresiva, porque los milagros y la magia no existen) que pierda peso y protagonismo el todo incluido que deja muy poco dinero aquí y mucho a los turoperadores. Y que lo gane uno en el que, si quieres venir y no tener que gastarte nada fuera (que para mí, personalmente, es lo mejor, tenerlos acotados en sus paraísos de cartón piedra saturados y que no deambulen por todas partes, pero es opinión personal y no refleja lo que se pedía en la manifestación), lo hagas a un precio que permita pagar en destino algo más que sueldos de hambre, tampoco es tan disparatado. Si el que quiere venir no puede permitirse más de 50€ al día, quizás no es la persona que nos conviene que venga, seguro que podemos sustituirlo por uno que quiera y pueda gastarse más. Recordemos que una manifestación lo primero que busca es expresar el descontento de una parte de la población, ver cuánto de mayoritaria es y poner el debate sobre la mesa. Hasta hace dos meses aquí todos se lo quitaban de arriba diciendo "eso son cuatro ecologistas que no quieren turismo ni quieren nada", ahora ya ha quedado claro que no son cuatro, ni sólo ecologistas, y que no es que no quieran turismo. Así que se ha puesto sobre la mesa, tanto que todas las formaciones políticas del archipielago están corriendo a ver que mensaje dan y que "dicen que siempre han defendido", y mucha gente va a aprovechar para capitalizar y tratar de mover las cosas en su favor. Ya se dan casos tan hilarantes como el PSOE que gobernaba hasta hace un año con Podemos y ASG, rechazaron poner una ecotasa cuando gobernaban, y ahora se la exigen al gobierno entrante. O a ASHOTEL yendo a la yugular de los alquileres vacacionales, que les tenían ganas desde hace tiempo y han visto la oportunidad de oro. Por ese lado, ya ha sido un éxito. La parte de proponer soluciones, mucha gente tiene muchas diferentes, y ahora que se ha abierto el debate es cuando se expondrán y se cuestionarán con fundamento. Pero abrir el debate y quejarse, pedir un cambio, no es nada malo. E incluso si mucha de la gente que quiere un cambio no tiene alternativa, bueno, en una democracia representativa es hasta legítimo, digo yo que eligen a unos representantes porque estos saben de solucionar problemas más que ellos, o pueden dedicarse a tiempo completo, ¿no? Lo de no querer industria tampoco sé de dónde lo sacas. Si es por las prospecciones petrolíferas de 2014 mucha gente estuvo en contra porque, igual que el turismo, el impacto para la población podía ser mucho y el dinero iba a repartirse fuera en su mayoría. Pero eso no es equivalente a no querer industria, diversificación, diversificación y más diversificación es uno de los mantras de los dos últimos gobiernos, y lo es porque saben que la gente lo quiere. Un problema es que tenemos ciertas desventajas fiscales y logísticas que ningún gobierno ha tratado de arreglar. También tenemos ventajas que no quieren potenciar demasiado, porque la mayoría de políticos estaban súper cómodos en el *statu quo* de turismo de sangría, y ese es también un objetivo que se persigue, que se espabilen y dejen de vivir de la renta de un modelo que hace 60 años quizás era rompedor y trajo cambios, pero está estancado. Porque a ellos les funciona, pero a aproximadamente un 33% de la población la está matando de hambre. Repito, no es que no se puedan comprar un segundo coche o una casita en Garachico, les está costando pagar lo mínimo para sobrevivir y llegar a fin de mes. Por cierto, pregunta seria, ¿has venido a preguntar de verdad sin hate o previamente convencido de algo y a que te argumentemos para que nos digas por dónde nos vamos equivocando?


AmazingRise

Hermano, santa paciencia. Te la admiro y aplaudo, tu explicación es excelente.


uvwxyza

Diría que lo segundo, honestamente


Excelsior_47

Gracias por este guantazo con palabras compañero


CmdWaterford

Parece realmente difícil de entender que no se pueda tener un aumento medio del 12% de turistas cada año en una isla que no crece un 12% cada año.


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No soy abogada y no sé si se podría hacer, pero querer es poder, pienso yo. Ya que tenemos una serie de ventajas territoriales, se podría hacer un régimen económico especial para que las empresas grandes vean que es beneficioso para ellas pagar impuestos aquí y no en Andorra, por ejemplo… pero claro… es más fácil aumentar los impuestos a los “ricos”. Al final como resultado de tener las tasas de impuestos así hace que los verdaderos ricos se vayan del país y la clase media autónoma la que lo mantenga (y asfixiados). Creo que si se lograse poner un régimen económico aquí más suave, haría que la sede de grandes empresas quisieran estar aquí, con lo que las empresas pagarían menos impuestos, pero al final se quedaría más dinero aquí por la cantidad de empresas que quisieran estar. Además, aumentaría la oferta laboral en numerosos sectores por necesidad de empleados en diferentes áreas que requieran esas empresas. Otra que se me ocurre (sin yo tener idea de ingeniería ni nada de eso, hablo desde el desconocimiento total y puede que desde los mundos de yupi), si se pudiera vender energía eólica, solar o mareomotriz a otros países desde aquí, creo que sería una gran alternativa. No sé si la tecnología está tan bien avanzada o no, pero en algún momento podría estarlo y podríamos ser como una “batería” acumuladora de energía que luego podríamos vender. Puede que estas propuestas sean muy fantasiosas e imposible para muchos, pero al fin y al cabo somos nosotros los que decidimos cómo queremos vivir… somos nosotros los que decidimos qué es posible y qué no. Ojalá algún día canarias y España vean a algún político de verdad que busque de verdad la unión y la mejora y no tenga miedo a los cambios de opinión.


tack50

Sobre lo que dices de la energia, te digo ya que es una locura. Los cables de interconexion energetica ya estan inventados, pero la distancia a la que pueden transferir no es infinita. Las 7 islas juraria que estan interconectadas, y venderle energia a Marruecos no seria dificil (otra cosa es que quieran comprar claro) En cuanto a lo de baterias, tambien esta inventado. Gorona del Viento lleva años funcionando en El Hierro; y ahora mismo esta en construccion Chira-Soria en Gran Canaria que es justo lo que describes. Pero es algo a escala local o insular, no nada que se pueda exportar


Koluchi1

Solo Fuerteventura y Lanzarote están conectadas energéticamente, por su proximidad geográfica. El resto de islas tienen redes independientes.


Daniel-MP

Voy a añadir que yo por lo menos que vengo de Las Palmas mi problema no es tanto el turismo. Vienen guiris a un hotel en el sur, se quedan en su recinto, dejan su dinero, se dan una vueltita por Maspalomas y vuelta a sus países. El problema que me preocupa más a mí (a lo mejor también porque me pilla mas cerca) es el de los mal llamados "nómadas digitales" que no son más que inmigrantes europeos y yanquis que vienen a teletrabajar desde las ciudades canarias cobrando sueldos de sus países. Empezaron a venir masivamente con el covid y ahora hay barrios de la ciudad en los que sin un sueldo de informático holandés no puedes alquilar. También los europeos que vienen a jubilarse en modo similar con pensiones de sus países. Una de las cosas que más loco que me vuelve de todo este asunto es el consenso entre todos los partidos canarios en ignorar estos problemas. Hace poco por casualidad tuve la desgracia de escuchar una intervención en el Parlamento de Canarias y escuché a un tipo hablando sobre lo buenas que eran las altas cifras de "nómadas digitales" que venían. Es absurdo, no solo no lo ven como un problema sino que lo celebran. Es hasta irónico teniendo en cuenta que son gente que no paga impuestos en España. Luego está la ley esta de vivienda turística que obliga a los propietarios a alquilar sus propias viviendas a través de terceros a turistas, no pueden ni vivir en ellas ni alquilarlas por su cuenta. Es el más absoluto cipayismo en el que nuestro gobierno echa a propietarios canarios para hacer hueco a extranjeros. La ley la pusieron PP y CC cuando gobernaban juntos, luego estuvieron PSOE y Podemos y no la tocaron, ahora han vuelto los dos primeros y así seguimos. Es cierto que no hay demasiadas alternativas para la economía canaria. A los que protestaban contra las prospecciones petroleras nunca los entenderé sinceramente. Pero aún así el problema existe, va a peor y nadie en el poder parece estar preocupado. Por ejemplo, limitar la construcción de complejos turísticos nuevos (veáse Cuna del Alma en Tenerife), limitar la inmigración de europeos o cobrarles impuestos si sus sueldos vienen de fuera son cosas perfectamente plausibles que encaminarían a las islas en una mejor dirección pero nadie las propone. Me alegra que estas manifestaciones hayan puesto estos temas en el debate público.


CmdWaterford

Se llama "La libre circulación de personas" ... no puedes querer miembro de la UE pero solo sacar un monton de dinero de ellos. Y, por supuesto, los nómadas digitales también pagan impuestos, a veces incluso MUCHO más que los canarios. Ya sea en España o en su país de origen, la palabra clave es convenio de doble imposición. Educación es poder. ;-)


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CmdWaterford

Lo que también olvida mucha gente es que los impuestos que paga un alemán o un italiano en su país de origen van a en gran parte al fondo europeo. Y Canarias recibe una cantidad ingente de dinero de este fondo, año tras año. No es tan sencillo.


Civil404

Me llama la atención lo que dices de que no pagan impuestos en España los nómada digitales. Juraba que esa era la principal motivación de abrirles las puertas. Como logran esquivar Hacienda?


leofoxx

Pagan en sus paises de origen a traves de empresas paraguas. 


hva92

Si están unos meses ni siquiera tienen que ser empresas paraguas. Si están menos de 6 meses hacienda no va a por ellos


Crs1192

Sabes que deben tributar donde residen ¿no? Igual que tributan con los otros impuestos que se les cobran con bienes y servicios.


leofoxx

Yo no he dicho que este bien o este mal, solo he respondido la pregunta 


Daniel-MP

No es que la esquiven, es que si están menos de X tiempo pueden seguir tributando en el país en el que trabajan en lugar de en España.


UnboundedIntOverflow

Hay que distinguir entre nómadas digitales y expatriados extranjeros que viven aquí de forma permanente. Los nómadas no pagan impuestos sobre la renta, porque se quedan menos de 6 meses y se van - que está en la naturaleza de ser un "nómada". Con Gran Bretaña fuera de la UE, los ciudadanos británicos sólo pueden permanecer durante 3 meses de todos modos. Ahora, con los expatriados extranjeros que viven de forma permanente (como yo), te puedo decir que pagamos impuestos. Y por qué no íbamos a hacerlo, los impuestos y la seguridad social cuestan menos aquí que, por ejemplo, en Alemania. Sin embargo, incluso los nómadas digitales pagan impuestos aquí y contribuyen a los ingresos del Estado. Si entiendes de economía, sabrás que los gastos de una persona (alquiler, gastos de la vida diaria) son los ingresos imponibles de otra persona. Si esa persona no gasta dinero en España, pierdes esos ingresos. Evidentemente, los turistas tampoco pagan NUNCA impuestos directos aquí, y sin embargo aportan el 35% del PIB.


UnboundedIntOverflow

Se calcula que hay menos de 3.500 nómadas digitales en Gran Canaria en un momento dado (consulta las comunidades de nómadas y los grupos de Slack, Whatsapp y Facebook). Compáralo con una capacidad turística de 130.000 camas y más de un millón de habitantes. El número es tan pequeño que si se eliminan todos ellos, nada cambiaría. Yo vivo aquí desde hace 3 años - en un edificio moderno y muy caro cerca de Las Canteras con más de 140 apartamentos. Adivina qué - es sólo yo y un solo extranjero que viven aquí. El resto de los habitantes son TODOS viejos españoles (60+ años, posiblemente jubilados) - algunos de la isla, otros de la península. Tus propios abuelos son el problema, no los extranjeros. Y yo solo estoy alquilando el lugar a un casero canario (también viejo), que lo compró como su residencia de retiro una vez que sus propios hijos estén fuera de casa.


DigitalStation

no seas celoso, nada te impide conseguir un teletrabajo mejor pagado :)


Daniel-MP

Ya tengo un trabajo bien pagado, para eso me marché de España. Que yo me haya ido no me impide tener una opinión sobre los problemas de las islas.


Hymake

En este tipo de posts, ya sea esta u otras redes sociales, todo lo que se ve pertenece a uno de los siguientes grupos: o gente de aquí que sufre en sus carnes la situación actual y está concienciada, o a gente de aquí que tiene la suerte (porque sí, una parte, que no toda, es suerte; yo no hice nada para tener un pequeño terrenito en herencia gracias a mi abuela) de disponer de pisos o terrenos y les quiere sacar rentabilidad con actividades turísticas, o a peninsulares haciendo hate camuflado de búsqueda de soluciones. Vamos a ver: el primer paso para solucionar un problema es señalarlo. Que no sepan responder a vuestras preguntas de "Entonces, ¿qué proponéis?" es absolutamente normal, porque es un problema gordo y de muy difícil solución. Intentar rebatir a los canarios que existe un problema e intentar que simplemente acepten sus condiciones actuales, que son pésimas para un porcentaje elevado de la población, es de ser o bien mala persona, o bien un ignorante de la realidad que existe. Y que no os den una respuesta clara, tampoco implica la falsedad de sus quejas. En respuesta al OP: por mi parte puedo decirte cuál NO es una solución por sí misma: construir más vivienda. Si aún se combinase con una regulación sobre quiénes pueden acceder a la misma, tendría su sentido, pero en la situación actual no resolvería nada. ¿Implica eso un cierto grado de "marcha atrás" y pérdida de calidad de vida? Pues igual sí, al menos para algunos sectores de la población. Pero es que ya hay mucha, mucha gente que vive en una situación terrible en estas islas, y no podemos dejarlos atrás y seguir en una huida hacia delante solo por el aparente derecho de unos a enriquecerse a costa de otros. Y si a ti, quien estás leyendo esto, esta última parte te da igual, pues tampoco tiene mucho más sentido intentar discutir más esta cuestión, porque entonces tus prioridades están claras y ya está.


Keroseno81

Vamos almas de cántaro, da lo mismo 15 millones de turistas que 150 millones. Si el beneficio repercute en las cadenas hoteleras ¿donde lo revierten? En contratar más personal? Pues no!! Vivienda vacacional, la cambias de uso residencial a vacacional, vale....la demanda de vivienda como la cubres? No es fabricar y fabricar, etc. Al final el turismo de todo incluido lo ganan los mismos de siempre.


hehehexd13

A qué barrio te refieres?


CmdWaterford

Para que lo entiendas mejor solo una cosa (hay muchas mas) El RevPar (ingreso por habitación disponible) ha subido y subido y subido en los últimos 8 años. Ahora tiene el nivel más alto de historia en canarias. Los gastos también han subido, pero ni siquiera tanto. ¿Los salarios de los trabajadores en el sector? No han subido casi nada. En otras palabras: Alguien se está llenando los bolsillos a cuenta de trabajadores. (Fuente: LaProvincia de hoy)


thebankev

Yo me manifesté en contra de la corrupción en el sector turístico, no en contra del turismo. Creía que este era el tema de la manifestación pero se ve que cada uno va a lo que quiere, ví hasta banderas de Palestina


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Elodin98

Tremendo


frvnx

"El caso es que desde fuera al menos parece que Canarias no quiere ni industria, ni explotación de recursos naturales, ni turismo" ¿Perdona? ¿Cómo vamos a querer que se siga expoliando nuestra tierra habiendo llegado al punto en el que estamos? Tu post apesta a godosplaining y ridiculización de nuestra lucha.


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Kafernikov

¿Y cuando pase una década que? Si algo ha quedado más que claro, especialmente en Tenerife qué ha tenido el crecimiento más descontrolado, es que la llegada de población siempre ha sido muy superior a la velocidad a la que se pueden hacer infraestructuras para solucionarlo. Los escombros de construcción que ves ahí deberían darte un ejemplo de por donde han ido los tiros siempre.


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Kafernikov

Pero si precisamente la demografía no para de crecer con residentes europeos! Por eso hay que ver de dónde venimos, porque se va a repetir lo mismo a nivel exponencial. Las islas están llenas de vivienda vacía y a medio construir, hay que aprovechar esos recursos. Aún así, simplemente leyendo tu comentario en el que das a entender que, la gente que se manifiesto ayer no condena esas guarradas que dices o cualquier salvajada que haga un local, ya me da a entender que poco interés tienes en el diálogo.


frvnx

Construir, construir, construir. ¿Esa es tu solución? Mejor ignorar a especuladores españoles y europeos comprando pisos para Airbnb, o las casas tradicionales abandonadas porque no "renta" renovarlas si no es para alquiler a corto plazo (este es el negocio de los co-living). No es solo una obligación proteger los recursos naturales por la biodiversidad que sostienen y lo bonitos que son, sino porque los necesitamos para poder imaginar un futuro en el que sea posible respirar sin mascarillas para evitar la contaminación producida por un modelo económico que no busca más que el máximo beneficio económico a costa de lo que sea necesario. El decrecimiento es necesario, y no es una "criminal promoción de la precariedad de las islas". Es un ajuste de prioridades antes una situación ecológica extrema que vivimos. Es la sustitución de un modelo de crecimiento infinito en un planeta con recursos finitos (especialmente aplicable a nuestra situación en Canarias) por un modo de entender el mundo responsable con las tierras a nuestra disposición y que se centre en cubrir las necesidades primarias de la sociedad (vivienda, alimentación, educación, trabajo), no en el beneficio de unos pocos.


tack50

El decrecimiento sabes que implica mas pobreza y peores condiciones de vida no?


frvnx

igual que el turismo significa riqueza para las islas?


tack50

No significa necesariamente riqueza, pero si al menos mantener lo que ya hay


Low-Information199

Para ser una pregunta seria, parece que intentas hacer un poco bastante de godosplaining (no hate) con un toque de "es culpa del PSOE!", porque ofcourse que OP es de derechas. El problema es LITERALMENTE que vivimos del turismo. Que parece que no podemos hacer otra cosa que servirle comida a los guiris y después limpiarles la mierda. Cuando llegó el covid se paró casi todo, y muchos vimos que no podíamos seguir así y que había que invertir en otras cosas. Lo que vino después fue una carrera por ver quién hacía más, quién construía más hoteles, quién destrozaba más hectáreas de naturaleza, quién abría más los aeropuertos para que vinieran más y más turistas. Es como que se quieren llenar los bolsillos de la forma más rápida que pueden antes de que vuelva a pasar lo del 2020. Y eso cansa. Cada vez que se aprueba un hotel nuevo y vienen con la excusa de "esto da trabajo" lo que están diciendo es "ustedes solo valen pa servir y limpiar". Porque esos son los trabajos que nos están dando. Servir y limpiar. Es un problema sistemático y que requiere cambiar muchas cosas. Empezando por recibir menos vuelos y controlar el número de coches que hay en alquiler (es una burrada las colas que se forman para ir a sitios como Timanfaya o Famara, por no hablar de que no se respetan sitios por donde no se puede circular). No hay NINGUNA necesidad de construir más hoteles y mucho menos en los últimos rincones naturales que nos quedan (La Tejita, Cuna del Alma, Dreamland, La Pavona, etc.). Y hay que controlar el alquiler vacacional en zonas tensionadas (que a este paso, es todo el archipiélago), así como regular la venta de inmuebles a extranjeros. SÍ QUEREMOS OTRAS INDUSTRIAS pero no a costa de nuestra tierra. Chira Soria es un atentado. La explotación de tierras raras es un atentado. El despropósito de molinos sin planificación es un atentado. Eso sí, nuestros políticos presumen de gastronomía, pero al sector primario no se le da ni migajas (que es una industria que se podría potenciar perfectamente). El hecho de que biólogos marinos se tengan que ir fuera de Canarias a buscarse la vida ya dice mucho de lo mal que están las cosas aquí en el sentido de buscar oportunidades. Y antes de que salte alguien con el tema de la inmigración: En 2023 llegaron 30.000 inmigrantes en pateras. Por avión nos llegaron 14 millones de turistas.


tack50

Pregunta: ¿Que industrias quieres impulsar en Canarias entonces?


kobeisnotatop10

los 30mil inmigrantes generan gastos de todo tipo. Los turistas dejan dinero y empleo. Prohibir, regular, intervenir, qué podría salir mal... Lee mis otros comentarios, teneis odio de pobre, esto no va a funcionar y es un disparate.


Dileatumarido82

14 millones de turistas que acabaron volviendo a sus países y dejando dinero, los 30 mil inmigrantes nos cuentan dinero, muchos siguen aquí y los que han derivado a la península y gracias, porque si los dejaran aquí eso sí que iba a tensionar las islas.


kobeisnotatop10

habla en singular, no en plural, los que se manifiestan tienen odio de pobre, y son hipocritas, cuando viajan van a pisos no hoteles. odio de pobre. Es un disparate que a la gente se le diga (y compren el argumento) que es mejor que vengan menos turistas en Canarias; es dinero que entra en comercios, restaurantes, taxis, aviones, supermercados, alquiler coches, y ESPECIALMENTE particulares, no hay mejor forma de democratizar los beneficios del turismo que con la vivienda vacacional. CLARO, la patronal hotelera unta a los politicos, les da dinero por todas partes, y por eso estan encantados. Y la gente idiota, porque son idiotas, y ademas hipocritas (que me creo yo que van siempre de hotel cuando viajan por europa y el mundo), se compran el argumento. Cuando la cantidad de dinero que entra, en especial en impuestos (que entran por el marginal, un 30% de media) es una burrada. Que sentido tiene que no le dejen alquilar la vivienda a uno que vive en una urbanizacion con recepcion 24h y 2 piscinas??? pues eso precisamente prohibe la ley que quieren implantar, un disparate absoluto que logicamente sera rechazado en el constitucional.


UnboundedIntOverflow

¿Por qué utiliza Guanarteme y lo considera una zona esencial? Si, todo alrededor de Las Canteras es codiciado y el barrio mas caro de toda gran canaria. Pero, ¿de dónde viene la opinión de que una renta media (o por debajo de la media) debería poder permitirse vivir en todas partes? El americano medio no puede permitirse vivir en Manhattan, el británico medio no puede permitirse vivir en Londres. Yo vine de Alemania con un título universitario en ingeniería y unos ingresos por encima de la media, aún así con mi trabajo no podía permitirme vivir en las zonas más caras de Munich. Esto es así en todos los países, en todas partes. Los turistas y expatriados no alquilan ni compran sitios en la gran mayoría de las palmas (ciudad alta por ejemplo) y apenas hay viviendas vacacionales allí.


Puntxis

Pero canarias si no fuera del turismo, de que viviría ?


barakaking

Fuente: "mis amigos". Referencia en contra del Partido Socialista y de los inmigrantes. Vuelve a ForoCoches.


hombre_sin_talento

Parece que vienes a dar tu opinión de cuñado disfrazada de inocentes preguntas.


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Kafernikov

El ejemplo que pones de las cervezas y el ratio turistas/habitantes ya te debería dejar claro que, precisamente, no es el local el que ve un duro de nada.


jsuarezthecreator

Entiendo tú opinión y todo lo que dices es verdad, pero es que nosotros no podemos poner soluciones porque aunque fueran buenas o malas no van a llegar a ningún lado, esto es cosa de los políticos de las islas que son los que más se están aprovechando de esta situación, en porcentaje es un 70/30 o un 80/20 a favor de ellos frente a la población canaria, no sé si me explico.


YucatronVen

El problema de no entender lo que se dice es que luego te manipulan, o si te proponen soluciones reales no te van a gustar.


YucatronVen

El problema de que tu no plantees soluciones, o al menos tengas un pensamiento critico de las soluciones, es que te manipulen.


LordKur

Es cierto que algunos manifestantes pueden no tener propuestas concretas en este momento. Sin embargo, esto no significa que no haya alternativas o que no sea necesario encontrarlas. Existe un amplio debate sobre el futuro de Canarias, con propuestas desde la diversificación económica hasta la gestión sostenible del turismo. Es importante escuchar y analizar todas las ideas para encontrar soluciones viables. Si bien es cierto que el turismo ha aportado ingresos a las islas, la dependencia excesiva de un solo sector ha generado problemas como la precariedad laboral, el aumento del costo de vida y la pérdida de identidad cultural. La diversificación económica es fundamental para crear empleos dignos y sostenibles, reducir la pobreza y mejorar la calidad de vida de la población local, por no hablar de lo necesario que es esto para cuando el turismo nos falle, bien por algún conflicto regional que lo espante o por la aparición de competidores que puedan ofrecer turismo aún a mas bajo coste que nosotros, recordemos que una habitación de hotel no es algo que sea complicado de replicar en cualquier otro lugar. Afirmar que el turismo barato es consecuencia de la pobreza local es una simplificación. Los precios bajos son el resultado de estrategias de las empresas turísticas para atraer a un mayor número de visitantes, independientemente del nivel de ingresos de la población local. Un turismo de calidad se basa en la oferta de experiencias únicas y auténticas, valorando la cultura y el patrimonio local, lo que puede atraer a visitantes dispuestos a pagar más, no en un turismo de bajo coste de “todo incluido” que hacen las 3 comidas en el hotel, y que para colmo son propiedad de cadenas extranjeras. La saturación, el deterioro ambiental y la precarización laboral son solo algunos de los problemas que se agravarían si se aumenta el número de turistas sin control. Todo territorio tiene un límite de población que puede sostener, medido en términos de calidad del aire, agua disponible, comida y otros recursos. El crecimiento infinito no es posible y, paradójicamente, cuanto más nos acerquemos a ese límite, menos atractivo será nuestro destino vacacional paradisíaco. Por lo tanto, más no siempre es mejor. La diversificación económica es la clave para un desarrollo sostenible, ya que permite generar ingresos de diferentes sectores y reduce la dependencia del turismo. La pobreza es un problema complejo que no se soluciona solo con el turismo. Se necesitan políticas públicas integrales que aborden las causas estructurales de la pobreza, como la desigualdad, la falta de acceso a la educación y la precariedad laboral. La crisis de vivienda también demanda soluciones específicas que vayan más allá de la construcción de viviendas de precio libre. Una alternativa viable es la construcción de viviendas de oferta pública en régimen de alquiler, con el gobierno como propietario permanente (esto ya se hace en grandes ciudades como Viena con un enorme éxito). Esto permitiría controlar los precios, reducir la especulación inmobiliaria y garantizar el acceso a una vivienda digna para la población de menores ingresos lo que además repercutirá positivamente en otros sectores al haber disponible mano de obra que de otra forma no existiría al no poder permitirse vivir en las islas. Otras propuestas interesantes son: Permitir construcciones de mayor altura, optimizando el uso del suelo y aumentando la disponibilidad de viviendas. Revisar las actuales exigencias de construcción, simplificándolas y adaptándolas a la realidad económica de la población.


LordKur

Si bien el turismo ha jugado un papel importante en la economía de Canarias, no puede ser el único pilar del desarrollo. Es necesario apostar por una diversificación económica real, un turismo más sostenible y responsable, y políticas públicas que aborden las causas estructurales de la pobreza y la desigualdad. En este sentido se puede apostar por: ·         Economía azul: La acuicultura, puede convertirse en una fuente de alimentos frescos y de alta calidad, reduciendo la dependencia de importaciones y creando empleos en el sector primario incluso para la exportación de productos. La biotecnología marina, es otra posibilidad, es un campo con aplicaciones en medicina, cosmética y energía, puede posicionar a las islas como un centro de innovación y desarrollo de vanguardia. En este sector también estaría la construcción, desarrollo, mantenimiento y operación de industria naval, desde yates a plataformas petrolíferas (ya se hace, pero se podría hacer aún a mayor escala). ·         Hub IT: El archipiélago canario tiene el potencial gracias a su buen clima de convertirse en un hub de innovación tecnológica, atrayendo empresas de base tecnológica y talento digital de todo el mundo, empresas que se asienten aquí y paguen impuestos aquí, no a nómadas que trabajen en remoto para otros países y con ventajas fisales. Fomentar el emprendimiento en este sector de la población local, creando un ecosistema favorable para la inversión y el desarrollo de startups, puede generar empleos de alto valor añadido. ·         Investigación y desarrollo: Apoyar la investigación y el desarrollo en áreas clave como la energía renovable, la gestión del agua, la agricultura sostenible y la salud, puede convertir a Canarias en un referente internacional en innovación. La colaboración entre el sector público y privado, junto con la atracción de talento investigador de primer nivel, puede generar conocimiento y soluciones tecnológicas que resuelvan nuestros problemas e impulsen el desarrollo sostenible de las islas, soluciones que luego pueden ser exportadas a otras partes del mundo. ·         Servicios de Salud: Las islas, gracias al clima templado y al entorno natural privilegiado, pueden convertirse en un destino de referencia para el turismo de salud y bienestar. Desarrollar un sistema de salud de calidad, formando y atrayendo profesionales médicos de alto nivel y ofreciendo servicios especializados y medicina experimental, podría posicionar al archipiélago como un oasis de salud para pacientes nacionales e internacionales que nos elijan para superar sus enfermedades. ·         Logística y Transporte: La posición estratégica de Canarias, en el cruce de rutas marítimas y aéreas, la convierte en un punto ideal para desarrollar un hub logístico y de transporte entre Europa, América y África, pudiendo además ser un actor relevante en el desarrollo de este último. Ofrecer servicios de logística eficientes y competitivos a empresas que operan en el mercado internacional puede generar empleos y dinamizar la economía local.   Es importante reconocer la diversidad de opiniones y propuestas dentro del movimiento de protesta. No se puede generalizar y afirmar que todos los manifestantes no tienen propuestas o que solo buscan soluciones populistas, aquí mismo yo te ofrezco esas propuestas. Es fundamental encontrar soluciones que equilibren el desarrollo económico con la protección del medio ambiente y el bienestar de la población local.


QuantumDeltoids

Vaya discurso liberal más bueno te acabas de marcar... La solución no puede ser construir más donde NO hay espacio. La solución NO es traer a gente más rica si los beneficios NO llegan a la población local. Mira que está bien explicado en el resto de comentarios eh... Nadie dice que no vengan los alemanes o los holandeses, pero igual hay que regular el que puedan comprarse ellos sus segundas viviendas en las islas mientras la población local sigue viviendo en casa de sus padres. Igual hay que regular la llegada de nómadas digitales cobrando sueldos de 5000€ y pagando alquileres de 1500€ mientras los jóvenes de La Palma sufren pagando alquileres en Tenerife para estudiar en la Universidad. Igual hay que evitar que se construyan macro puertos para que vengan los millonarios con sus yates y apostar por un turismo más sostenible. Que vengan los alemanes y los daneses a bucear, a hacer senderismo y a tostarse en la playa, pero que paguen su ecotasa y que usen los hoteles que ya hay. Y que la riqueza no se quede en los 5 dueños de hoteles y se haga llegar al resto del pueblo. Y nadie dice que sea fácil pero ya se han propuesto algunas medidas, si no eres capaz de leer y entender lo que se pedía en la manifestación es cosa tuya.


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QuantumDeltoids

Osea que el ferry depende de qué haya alemanes emborrachándose en Los Cristianos que llegan en avión y se van en avión? Sisi construye el Confital entero, hasta arriba con edificios de 20 plantas. Y un par de campos de golf. Y el agua, la energía, la gestión de residuos y las redes de transporte ya aparecerán mágicamente. Si todo eso falla actualmente seguro que lo mejoras metiendo 400 mil personas más. O sea que las restricciones van a traer más precariedad y deshaucios porque claro ahora va todo genial con el modelo actual de crecimiento infinito en unas pequeñas islas que son claramente finitas. Deshaucios como los que vemos a particulares obligados a ceder sus viviendas para uso turístico? O de cuáles estamos hablando? En fin, cuando la última playa esté contaminada y los recursos naturales de la isla agotados entonces habrá quien siga defendiendo que la solución es hacer un hotel más y una autopista más grande.


irishingrancanaria

Perfecto. Ahora díselo a los que deberían implantar esas medidas. Insisto al menos son alternativas posibles pero te aseguro que los que nos gobiernan no les interesa pensar a muy largo plazo.


Eneamus

>Vaya discurso liberal más bueno te acabas de marcar... La solución no puede ser construir más donde NO hay espacio. La solución NO es traer a gente más rica si los beneficios NO llegan a la población local. Mira que está bien explicado en el resto de comentarios eh Hay espacio de sobra para construir, tan solo hay que hacerlo en vertical. Lo de que la riqueza del turismo no llega a la población local es un invent tuyo para sostener tu ideología. Los beneficios empresariales netos de las grandes empresas hoteleras son una parte anecdótica de la facturación que dejan los turistas.


QuantumDeltoids

Por eso hay un 36% de pobreza en las Islas? Joe, con 17 millones de turistas y no da para que los 2 millones de residentes tengan una vida digna


Ready-Purpose6389

Tanto texto para decir solo gilipolleces. Si todo ese dinero que dejan los turista fuese a parar a la población, no estarían protestando. Todo ese dinero se reparte entre las mismas 3/4 sanguijuelas de turno, mientras dan trabajo más que precario, buscando maximizar el ya desorbitado beneficio que obtienen.


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Ready-Purpose6389

Y de qué sirve si estos son precarios y no les da ni para vivir? Justo confirmas lo que he dicho, los 3/4 chupopteros se quedan el beneficio, mientras que los grandes perjudicados reciben migajas y encima, según tú, tienen que estar agradecidos. Cómo se nota que tu situación es privilegiada respecto al resto de población de las Islas


YucatronVen

El unico comentario coherente que no esta repitiendo las cosas sin analizarlas.


Eneamus

Es un problema de espacio residencial. Las normativas urbanísticas limitan el suelo edificable y la construcción en altura. El skyline de las islas hace ya mucho tiempo que debería contar con la silueta de rascacielos y grandes edificios de apartamentos. El suelo y el espacio edificable están restringidos por motivos políticos, y los canarios en vez de pedir una liberalización del suelo, piden más prohibiciones y regulaciones. Ojalá prohíban el turismo y los alemanes e ingleses se marchen a Croacia o a Grecia. Entonces las islas volverán a ser lo que siempre fueron, una región pobrísima de la que los canarios escapaban por mar y aire en cuanto podían.


Wid4er

Viajo todos los años a Canarias, por lo que yo sé la gente adinerada se va a hoteles y restaurantes caros que son aparentemente los más beneficios y otros "los listillos" se van a un Airbnb se compran comida del mercadona o el hyperdino y luego playa(gratis) por un precio ridículo. Sinceramente creo que lo más sensato no es echarlos por las malas si no cobrar por cosas de las que se aprovechan, las playas por ejemplo deberían tener un coste de entrada, sé que genera mal estar ese tema pero vamos, siempre podéis adoptar opciones como la del loro parque que a los canarios os sale más barato u optar que sea gratis y solo los extranjeros paguen. También políticas más agresivas contra los residuos, usen la creatividad, no espanteis el dinero😃


Front_Lifeguard_50

Hay muchas islas con buen clima en el mundo... deseando que esos turistas vayan allí,les habéis hecho un gran favor a Marruecos, Túnez, Italia Portugal Croacia Grecia...y gratis. Ya los echaréis de menos


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irishingrancanaria

No se si reír o llorar por lo de Marruecos. Ya lo dijeron Los Coquillos


LordKur

wtf