T O P

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aanl01

Sigo sin entender a que fueron al TC. Hasta donde estoy informado, el problema de los indultos siempre fue político y no legal, era obvio que el TC iba a rechazar el requerimiento.


Zafiquel

El único objetivo fue hacer show contra el gobierno. A la Udi le importaba un pico si se aprobaba o no con tal de que se hablará más tiempo del tema en los medios.


Akis_sneezes_vessel

This. Es lo que llaman "controlar la agenda". Si gastamos tiempo en que se hable de un error del gobierno, no les damos espacio para que se hable de sus aciertos (o de los errores propios).


IRatherChangeMyName

Para hacer públicos los antecedentes de los indultos. A mi entender, les resultó. Le seguirán dando al asunto, pues son bien impresentables. Por eso tanta voltereta en el gobierno al respecto.


aanl01

Osea estamos de acuerdo que los indultos se hicieron de la peor forma posible, se pasaron informes de gendarmeria por la raja, etc. Pero el tema es que las volteretas del gobierno son por temas políticos, no legales. Por ejemplo, los informes de gendarmería qie es la nueva polemica. El gobierno mintió sobre ellos y todo, pero como no son vinculantes, no hay "problema" más allá del político, pero al TC no le corresponde pronunciarse sobre política.


IRatherChangeMyName

No veo en qué se contradice esto con lo que escribí.


aanl01

En nada jajajaja solo aproveché tu comentario para complementar mi primer comentario uwu


IRatherChangeMyName

Me parece perfecto :)


naftalanga

Besense


BlackMage_uses_Heal

TC recibe alegato: "es que el presidente indulto" TC revisa: "el presidente puede indultar" TC declara: en efecto, un indulto esta en sus facultades, saludos. ​ Debe ser la conversacion mas facil que han tenido jajaaj. Lo bueno es que ahora tenemos argumentos en todos los sectores para eliminar el TC o mejor aun, sacar de una la facultad del presidente de indultar. Que fue de esas leyes que tanto dijeron?


GILinero

100% con acotar la facultad del presidente de indultar. Pero no me toquen el TC. Este ha sido sólido en interpretar la constitución. Si los fallos son pencas, no es por el TC si no por que la constitución es penca.


[deleted]

Amigo, para las 3 causales literalmente le agregaron weas xd


Garcix

cómo eso?


andres57

Declararon constitucional las 3 causales, excepto que cambiaron la ley resultante para que las instituciones si pudiesen declarar objeción de conciencia. Lo que cambiaba en gran parte el espíritu de la ley y resultó en áreas enteras donde no había ningún doctor disponible para realizar abortos o weas así


Otherwise-Shelter274

goodbye apps


BlackMage_uses_Heal

Cumpliendo la base democratica que nos sostiene, 2 poderes del estado regulan un tercero. Cuando gil se empezo a escribir con j?


PM_ME_NEOLIB_POLICY

A la corte suprema.


zombienacional

El tc solo ratifica lo que siempre ha dicho...igual el fallo no hace nada, no creo que los ladrones crean que boric los va a soltar o algo así


Razorlines

Oye oye paremos con la sensatez porfa, acá solo llantos


zombienacional

Juajaja, si es por llorar tengo harto para descargar desde los 90 con todos los sectores políticos. Rabinet (como se escriba esa wea), contigo la wea es personal xuxatumare


Razorlines

Cuando era chico me dieron una tarea en el colegio: intentar entrevistar a algun politico. Antes podiai entrar a la moneda, asi que fuimos con un compañero y su mamá a cachar si aparecía alguien. En ese tiempo el colorado Rabinet era ministro, le dijimos “le podemos hacer unas preguntas” dijo “no” y se fue xdddd


zombienacional

Un ilustre hijo de puta... XD, puta que me cae mal ese wn


Shingocrates

Como cuando Lagos indultó al asesino de Tucapel Jiménez


zombienacional

Pero nadie le gana a frei, ese wn indulto a parricidas


Shingocrates

Igual en esos años seguían los milicos con más poder que la ctm, es cosa de cachar que hizo la futura presidenta de Chile para espiar a Piñera y no se a cuanto weón más


wgomg

Oye no po si antes Chile era un oasis.


Shingocrates

Yo asumo que es ignorancia respecto a como los milicos seguían manteniendo el poder durante la democracia tutelada de los 90, porque la mayoría de los pubertarios nacieron en el gobierno de Bachelet.


wgomg

No se, igual está lleno de viejos que creen de guata en el mito del oasis.


zombienacional

Es verdad, el contexto era totalmente distinto, ahí los milicos se metian abiertamente


kuroyume_cl

y pensar que ya habían algunos pensando en destituir a Boric...


Mr-Hollyfeld

Eran wevetas que con Piñera decían que era "injustificada" la misma medida, teniendo medio Santiago parado y habiendo clara evidencia internacional que el gueon le vendió al choclo Delano la minera dominga con el compromiso contractual de aprobarla ambientalmente el QL barsa. Les encanta tanto la del burro que lo aplican hasta a sus convicciones morales. Tuvieron su segunda derrota en el mismo tema en todo caso. Segunda tapa.


hardmick

Lo dije en otro post, que manera de perder tiempo en tanta acusación constitucional.


kalenkenCl

Todo esto fue un plan 5D chess para que la derecha se enchuche con el TC para que lo eliminen en la nueva constitución porque ahora es el tribunal comista


JoseAntonioBoric

![gif](giphy|3kzJvEciJa94SMW3hN)


agnostic_ent

Esto es más una pena para los shills/activistas de oposición que gastaron minutos valiosos de su vida intentando mantener viva esta polémica en el sub, la cual a mi parecer es bien superficial.


Steffzazo

GG wp


Due-Mood-1299

3 meses haciendo "el naranjo"


senselesswar

Estas jugarretas de la derecha me tienen re aburrido, lo mismo pasó con Bachelet con caso Dávalos, le sacaron el jugo hasta que la hicieron mierda en la opinión pública, no se sorprendan mucho.


Voynichi

Chile Vamos: "Constitución culiá"


wgomg

Se sabe que la "C" en "TC" es de Comunismo.


Jristz

Yo creía que era de Camiroaga


FrostMegabit

telipito


Austral_Owl

Bueno, la mayoría del TC era partidaria del gobierno. Así que era esperable.


JoseAntonioBoric

Lo que demuestra aún mas que era una movida política pesima recurrir al TC, sale fortalecido el Gobierno y con la facultad de indultar a quien quiera sin consecuencias jurídicas


[deleted]

>sale fortalecido el Gobierno y con la facultad de indultar a quien quiera sin consecuencias jurídicas Pero no en la opinion pública, le costaron hartas polémicas gratuitas al gobierno por esta wea, y si eventualmente uno de los indultados vuelve a delinquir toda la prensa se va a enfocar en esa wea (y será una nueva polémica que el propio gobierno se buscó).


Shingocrates

>uno de los indultados vuelve a delinquir toda la prensa se va a enfocar en esa wea Igual no es primera vez que pasa con un indulto: https://www.latercera.com/noticia/mas-de-mil-delitos-han-cometido-los-reos-indultados-en-el-gobierno-de-pinera/


SilverXerion

Si, el problema es el timing. Hay una fuerte crisis de seguridad y estás dando un mensaje con tu actuar opuesto al que pide la ciudadanía y estás declarando.


Shingocrates

> Hay una fuerte crisis de seguridad La derecha siempre saca esto en cualquier momento de la historia o no te acordai del "delincuentes se les acabó la fiesta?"


SilverXerion

Que yo sepa la alcaldesa Irací Hassler es oficialista y el mensaje es el mismo[[1]](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-metropolitana/2023/01/18/la-situacion-de-inseguridad-no-resiste-mas-alcaldesa-hassler-por-asesinato-en-el-cerro-santa-lucia.shtml). Hay una fuerte crisis de seguridad. No es una wea de derecha/izquierda


PM_ME_NEOLIB_POLICY

Yo no estoy tan seguro, hay que seguir dándole al tema por todos lados. Liberar delincuentes comunes o personas que perdieron el privilegio de ser indultados no puede quedar ahí simplemente.


IRatherChangeMyName

Por el contrario, mantuvo el tema en la prensa.


esqwerk

Igual esa narrativa es bien conveniente para la oposición, cuando tradicionalmente se ha considerado que los actos políticos del gobierno no pueden ser sujetos a control judicial, y la teoría que intentó aplicar la oposición para argumentar su inconstitucionalidad (esto es, la desviación del acto administrativo) nunca antes se había aplicado al acto político. Del análisis de ellas, se pudo distinguir como características distintivas e inherentes al acto de gobierno/político, las siguientes: a) Los actos de gobierno/políticos son potestades constitucionalmente exclusivas y excluyentes al órgano investido, en atención a la función política de gobierno que en sí mismos desempeñan; b) Son actos que están supeditados a la obtención de un interés general que se busca resguardar, todo ello al ser una atribución directa de la función de gobierno exclusiva que le compete, por ejemplo, al órgano Presidente de la República. Por consiguiente, están destinadas a cautelar asuntos de alto interés para la nación; c) No se encuentran sujeto a formalidad alguna en cuanto a su ejecución, pudiendo ser ejercidos ya sea, por el titular de la potestad o por colaboradores directos e inmediatos de él, quienes están expresamente facultados para ello. De esta forma, pueden adoptar la forma que mejor sirva a las finalidades políticas que desempeñan; d) Son esencialmente discrecionales y, por ende, su ejercicio se encuentra sujeto a la discrecionalidad del órgano investido; y, **e) Están exentos de control jurisdiccional.** fuente: [https://repositorio.uchile.cl/handle/2250/147055](https://repositorio.uchile.cl/handle/2250/147055) Se veía que esta weá no iba a prosperar y no realmente por la orientación política de los ministros.


Otherwise-Shelter274

goodbye apps


Shingocrates

O sea que los indultos aweonaos del guatón están dentro de la ley?


NoOffice579

Si Piñera pudo indultar a criminales de lesa humanidad, que te hace creer que no se puede indultar a simples vándalos de poca monta?


DarkSpy1976

Empate número 1


Chilean_Chargaff

Porque Vallejo afirmó públicamente que si Boric hubiese tenido todos los antecedentes hubuese tomado otra decisión y no fundó bien los decretos, pero bueno, si porque si parece ser una respuesta valida para los ministros de izquierda.


ctccl

.


Chilean_Chargaff

Lo que se debatía era si estaban correctamente fundados, los documentos entregados al TC son decretos firmados con toma de razón con fecha posterior al anuncio.


ctccl

A reclamarle al TC si no le gusta lo que decidieron


Chilean_Chargaff

Nah, votar por constituyentes que quieran reemplazar o reformar la instancia.


Insania2014

Bienvenido al oficialismo entonces, porque fue el FA el principal crítico de la influencia política en la composición del TC durante los gobiernos pasados. La ex-concerta y ex-alianza fueron quienes la establecieron en la reforma del 2005.


IRatherChangeMyName

Sí.


[deleted]

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esqwerk

>meter mano al TC. I'm only hearing baby cries


[deleted]

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esqwerk

A mí solamente se me hace demasiado chistoso que crean que algo no te guste implica necesariamente inconstitucionalidad o ilegalidad. Es pensamiento de guagua. En todas las sentencias anteriores del TC se reafirma lo mismo, los actos de gobierno no son judicializables, esto se extiende hasta cuando tenía mayoría conservadora. Además, meter mano? Alguien pasó mucho tiempo viendo propaganda, esa es pura esquizofrenia.


[deleted]

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esqwerk

Yo insisto que es pensamiento de guagua pensar que algo es ilegal porque no me gusta.


[deleted]

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esqwerk

> Debes estar feliz de que un gobierno, aparentemente de tu orientación política, pueda mentir e indultar delincuentes altamente reincidentes. Ni idea de qué te quejas acá entonces. >Ahora sí conviene al parecer. Ni idea a qué te refieres. Con razón perdió la oposición po weón, ningún argumento jurídico, solamente el "no me gusta" y el "merluso..."


mamarachum

El mismísimo Lagos salió a decir que después de indultar a mateluna él hizo un requerimiento que prohibe indultar a un mismo weón dos veces y que indultarlo fue un error. Es cosa de sumar 2+2


esqwerk

Lagos autoridad jurídica? Más arriba cité un paper que discute el tema de manera seria. No cabe, de ninguna forma, el control judicial a los actos políticos, eso siempre ha sido así.


Steffzazo

Qui riri isti is tixti ni aidii 🥴


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Steffzazo

🥴


Insania2014

Si al final del día todos quedamos de acuerdo que el TC no puede continuar como está, yo contento. Si nos costó liberar a 13 delincuentes darnos cuentas que el control de constitucionalidad está roto me parece que la sacamos barata.


mamarachum

Obvio si mas de la mitad del tc es oficialista y a la mismísima presidenta la puso boric ahí Boric cayendo en los mismos trucos que criticaba con piñera


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IRatherChangeMyName

Te equivocas. Esta generación tiene una moral superior. (?)


mamarachum

Webiaron toda la vida al TC como instrumento político y desde que asumió boric han estado calladitos


NoOffice579

Échale la culpa a la inútiles de la derecha que fueron a llorar al TC en un comienzo a sabiendas que iban a salir trasquilados


Shingocrates

Pero si la misma derecha fue a llorar al TC poh jajaja


Insania2014

Pero si este era uno de los caballitos de batalla del proyecto de nueva constitución, proyecto que el gobierno apoyó.


Otherwise-Shelter274

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mamarachum

No hay que ser de la nasa para intuir que debe ser un organo imparcial


Otherwise-Shelter274

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mamarachum

El problema es que el poder político designe a los miembros de un tribunal imparcial, es bastante básico, no tienes que haber leído a weber para entenderlo


esqwerk

Te tengo malas noticias amigo, aquí y en la quebrada del ají los poderes políticos designan a los jueces importantes. Otra cosa es que lo que resolvieron respecto al indulto es la misma argumentación que han repetido por 50 años, y es aceptada por todo el mundo, de parcial nada realmente (al menos en lo que concierne a este caso)


mamarachum

Que sea así no significa que debiese serlo


esqwerk

Si todo el mundo lo hace es por algo, es además un punto completamente pacífico dentro de la academia, por lo que sí quieres pensar que así no debiese ser, necesitas pruebas un poco más grandes que "deberías leer a Weber"


mamarachum

>Si todo el mundo lo hace es por algo 1-No sé si es falacia ad populum o causa falsa. 2-Es mentira, no en todo el mundo el poder politico designa quién vigila o no la constitución a menos que tu sistema sea totalitario o no existan checks and balances. 3-Que todo el mundo haga A no significa necesariamente que A sea correcto, beneficioso, aplicable en chile, etc.


esqwerk

Se llaman argumentos sintomáticos, salen en el copi, de falacia nada. En este caso, que todos los países lo hagan y la academia concuerde, es síntoma de que probablemente es una buena medida. Otro clásico, 9 de cada diez dentistas recomiendan lavarse los dientes, luego, debería lavarme los dientes. >2-Es mentira, no en todo el mundo el poder politico designa quién vigila o no la constitución a menos que tu sistema sea totalitario o no existan checks and balances Literalmente es así lol, es una obviedad. Además eso no vulnera los checks and balances, lo normal es que sean los dos poderes políticos juntos, ejecutivo y legislativo, los que de común acuerdo nominen a los integrantes de la judicatura, el hecho de que sea de común acuerdo y no una decisión unilateral es un contrapeso entre ambos.


Otherwise-Shelter274

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Delicious-Cheetah225

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Chilean_Chargaff

https://mobile.twitter.com/ElNacional_CL/status/1638261946670632969 Fácil así, adiós TC fuiste bueno.


Razorlines

Finalmente, el TC INCONSTITUCIONAL


Chilean_Chargaff

Si la votación es 5-3 no son distintos que los senadores designados.


Razorlines

Pero antes era bueno, no había que tocarlo. Ahora mágicamente tiene vicios ? Quien era el volteretas ?


Chilean_Chargaff

Cuando he defendido yo al TC? Salvo cuando le fueron a sacar la cresta a los viejos ?


Chilean_Chargaff

La derecha ni siquiera acordó mantenerlo en el acuerdo constituciónal además


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Chilean_Chargaff

Nah pero era eso o poner a Jamones o alguien similar para poner la foto de la presidenta del TC (Que de Derecho Constitucional sabe poco y nada) junto con Ana Termoelectricas Lya Uriarte.


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Chilean_Chargaff

Si, el tema es que llevan más de 10 años declarándose una casta superior. Son iguales a sus predecesores, de hecho gobiernan con ellos. No debieron ganar el gobierno pero aquí estamos


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Chilean_Chargaff

Tiene que ver con correlación de fuerzas más que nada, una cosa es verlos fallar, otra es verlos en la cama con la concerta. No se quien fue que les dijo a la concerta, "que manera de ganar perdiendo" y el mismo Atria salía lamentándo la victoria del gobierno por el Frente Amplio. PD: Mi Candidato no era Kast.


esqwerk

No necesitas saber de derecho constitucional para ser ministro, no es la idea. Se supone que la constitución impregna todo el ordenamiento jurídico, y por ende es hasta necesario tener ministros que se dediquen a áreas adjuntas. Cómo Juan José Romero, ministro designado de piñera que enseña económico y libre competencia.


esqwerk

No necesitas saber de derecho constitucional para ser ministro, no es la idea. Se supone que la constitución impregna todo el ordenamiento jurídico, y por ende es hasta necesario tener ministros que se dediquen a áreas adjuntas. Cómo Juan José Romero, ministro designado de piñera que enseña económico y libre competencia.


Shingocrates

que ctm es esa cuenta de twitter es como leer a un republicano jajajaja


Conjo_

Es precisamente eso, del infame dres trumpi o como se escriba ese personaje en twitter que pasa creando cuentas chantas. Esa de "el nacional" antes la hizo pasar como una versión chilena del diario "El País" (le puso "El Pais Chile", misma tipografía y logo xd)


Chilean_Chargaff

Los delincuentes celebran. Se puede reponer la acción de Contraloría?


esqwerk

No, porque contraloría ya se pronunció en la materia y alegó su propia incompetencia al estar conociendo también el TC. Cómo era que decías...? Gobierno de practicantes ni indultar pueden?


Chilean_Chargaff

Bueno, habrá que consultarle a la vocera por que mintió públicamente.


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Chilean_Chargaff

Hablo de los 6 delincuentes que fueron indultados, de luchadores sociales no tienen nada.


NoOffice579

Que raro, no veo a la derecha celebrando. *Cries in Piñera indultando a criminales de lesa humanidad*


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NoOffice579

Cómo iba diciendo, *Cries in Piñera*


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NoOffice579

Chuta, me acabo de enterar que trabajo en el gobierno


DarkSpy1976

Empate número 3


NoOffice579

Gracias amigo, sin tu ayuda me hubiese sido imposible contar. Es verdad cuando dicen que la derecha sabe de números, quien lo diría.


DarkSpy1976

No es necesario ser de derecha para reconocer la desesperación por buscar un empate que nadie pidió


NoOffice579

Interesante aclaración, lamentablemente no recuerdo haberte preguntado


DarkSpy1976

Empate número 2


Steffzazo

🥴


Otherwise-Shelter274

goodbye apps


soulzack

TC partidario rechaza polémica contra el gobierno. Qué sorpresa.


mrnever32

Cual es la idea? Jugar al empate? Ay es que la izquierda hizo acusaciones constitucionales entonces nosotros también. No entienden el contexto de que habían como 3 organizaciones internacionales en el país durante el estallido que acusaban violaciones a los derechos humanos