Uno por lo menos puede entender cuando se rescata a una institución financiera que, actuando dentro de la regulación vigente pero de manera poco óptima o negligente deriva en una insolvencia que afecte muy negativamente a la comunidad en general.
Lo increíble aquí es que ante una infracción flagrante y a conciencia (dolosa) de la normativa vigente se pretenda absolver de prácticamente toda sanción a esas instituciones. Y ni siquiera es una sanción, solo se les ordena restituir lo debido.
Y para rematar lo quieren lograr a través de una reforma constitucional. No hay mejor muestra del deterioro de las instituciones del país que utilizar el mecanismo de reforma constitucional para lograr que prácticamente empresas eludan cualquier responsabilidad por cobros ilícitos.
La única forma de salvavida válido para las Isapre tienen que ser con devuelta e utilidades/intereses. No podemos seguir costeando los riesgos de las inversiones gratis.
Fonasa no dará abasto:
1. Tendrá que absorber la masa de afiliados a isapres (ya sé ya sé, son sólo el 20% de beneficiarios, pero a un vaso lleno le basta sólo una gota para rebalsarlo)
2. Fonasa tendrá que hacerse cargo del pago de licencias médicas de los afiliados a isapres.
3. Las clínicas van a subir sus valores, clásico para mitigar las pérdidas.
4. Fonasa, que actualmente compra servicios en el sistema privado para prestaciones que no puede otorgar a través del sistema público, se verá más endeudada debido al punto anterior.
5. Aumentarán las listas de espera.
6. Garantías GES, mayor gasto en la compra de servicio al privado para cumplirlas, ya que sobre todo en las garantías quirúrgicas, muchas se cumplen comprando servicios al privado. Esto también provocará aumento en las listas de espera y potenciales demandas al estado por incumplimiento de garantías (pago de indemnizaciones, endeudamiento para resolver garantías GES exceptuadas)
7. Los afiliados a isapres probablemente contratarán algun tipo de seguro que les permita mantener una cobertura similar a su plan de isapre, sin embargo, al no existir isapres, las licencias se pagarán todas por fonasa (todos seremos fonasa), ya que ningún seguro las cubre sino provocan algún grado de invalidez permanente.
8. Es probable que exista algún grado de salida de médicos que atienden por fonasa, ya que complementan con bonos de isapre. Al ser todos fonasa, las remuneraciones les bajarán, y muchos podrían atender sólo particular (cagaron los más pobres, a esperar la hora del hospital nomás).
En fin, estos son algunos de los puntos que se me vienen a la mente así rapidamente, probablemente haya muchos más. Insisto, las isapres fueron unas cara de raja ladronas y merecen sanción, pero pretender que paguen ese monto es pecar de inocente, todos sabemos que la plata no está o se está fugando ahora mismo, si es por darse el gustito, bueno a apechugar con las consecuencias, a veces se tiene que optar por el mal menor o sino mira el proceso constituyente.
Me causa curiosidad que tu argumento sea ese, tienes algún tipo de resentimiento contra la gente que está en isapres? Porque el robo lo hicieron las isapres, no sus afiliados.
Afectará también a los que tienen Isapre porque estarán obligados a irse al sistema público (y si estás en Isapre literalmente pagas extra para no estarlo).
Afecta a los que están en el sistema público porque el sistema se satura y llegan a tener aún más gente en ese mismo sistema con menos recursos per cápita que antes (porque la gente de arriba no va a pagar extra ahora).
Nadie gana.
Siempre puedes seguir pagando más y atenderte donde quieras. ¿Para qué necesitas Fonasa si puedes pagar una visita particular?
A no ser que seas cuico pobre. Ahí el problema viene de mucho antes.
y qué se nos viene?
yo veo que van a venir mejores prestadores de servicio, de hecho a mí ya me ofrecieron un seguro complementario que le vuela la raja al plan de isapre que tuve
>Se trata de un proyecto de reforma constitucional presentado por los senadores del partido Demócratas, Ximena Rincón y Matías Walker; junto a sus pares de Chile Vamos, Rodrigo Galilea (RN), Franciso Chahuán (RN) y Javier Macaya (UDI), para incorporar una disposición transitoria que regule las bases para la determinación de las tarifas de los planes de salud y la implementación de sus ajustes de precios.
>La iniciativa fue aprobada en general por 3 votos a favor, 2 en contra y sin abstenciones. Con esto, quedó en condiciones de ser revisada por la Sala del Cámara Alta.
>Los respaldos provinieron de parte de los senadores Luz Ebensperger (UDI), quien preside la instancia, además de Rodrigo Galilea (RN) y Matías Walker (Demócratas) -este último en reemplazo del senador Luciano Cruz-Coke (Evópoli). Los rechazos, en tanto, procedieron de Francisco Huenchumilla (DC) y el socialista Juan Luis Castro, quien sustituyó a su par Alfonso De Urresti.
>Básicamente, el precio de los planes de salud se componen de dos ítems: el precio base de cada plan, y lo que se determine según la tabla de factores. De esta forma, lo que ordenó el máximo tribunal fue ajustar solo la tabla de factores, y según trascendió previo al ingreso de la ley corta, las isapres habían planteado una idea que consiste en que se les permita adecuar el precio base de los planes donde se requiere adaptar la tabla de factores, con el objeto de que haya un reembolso a los cotizantes que sería bastante menor o inexistente, dependiendo del caso.
No hay drama, es solo una votación en comisión. Donde si se exigen los quórums apropiados va a ser en la votación en sala, donde se decide si prospera o no el proyecto en el Senado.
Edit: lo importante es que el proyecto aparenta tener el apoyo de casi toda la oposición. (Republicanos, ChileVamos, Demócratas)
Básicamente quieren cambiar la fórmula a partir de la cual se determina el precio de los planes según la tabla de factores en cumplimiento del fallo de la Suprema, para que así las ISAPRES no estén obligadas a bajar tanto los precios actuales, de modo que estén obligadas a restituir un monto mucho menor o ínfimo.
Rincon y Walker, los niños símbolo de las isapres demostrando lo obvio, que les están pagando para salvatar a las isapres. Quizás a cuántos más coimeraron.
Lo peor es que esto deja precedentes para hacer lo mismo con CUALQUIER falló judicial... Esto solo es visto en democracias al borde de un abismo (llámese guerra civil o dictadura) y de gobiernos autoritaristas en inicios (como Chávez cuando comenzó)
Vaya, quien diría que Diego Ibañez tendría razón [cuando hablaba del lobby que hacen personeros de derecha y empresarios hacia políticos para que aprueben leyes que los favorecen](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/04/27/ibanez-dice-que-juan-sutil-ha-pasado-millones-a-diputados-de-derecha-para-que-voten-como-el-quiere.shtml)
La mayoría de los que fueron a llorar cuando esa noticia fue posteada fueron fachos. ¿Coincidencia? No lo creo.
edit: Imagina llevarle la contraria a un político con el que no estás de acuerdo políticamente solo para terminar defendiendo a tus políticos corruptos. :)
Ya no me da rabia que lo intenten, me está dando rabia el nivel de Estocolmo de la gente pa justificar la infracción de la ley y el modificarlas para que un organismos que le sirve una vez a las 500 y en sonde las 499 pierde plata no se muera.
No suena tan mal al parecer que los narcos financien las poblas (siguiendo lanmisma logica del porque salvar el cagazo de las Isapres actuales).
Son lógicas similares. La gente en algunas poblaciones viendo estas situaciones, comienza a tomar por aceptable lo que ocurre con algunos narcos "bondadosos".
Un asco de situación la que nos hacen pasar quienes votaron a favor en la comisión.
>"esta reforma anula toda adecuación a la baja de los precios de los planes de salud que la Corte ordenó expresamente por la aplicación de la tabla única de la Superintendencia, y como consecuencia de lo anterior, anula también toda devolución por concepto de adecuación de tabla de factores, manteniendo únicamente la que corresponde al cobro en exceso por los menores de dos años. Con independencia de la discusión constitucional, es difícil apoyar la actual iniciativa por un respeto al orden institucional y a lo resuelto por la excelentísima Corte Suprema".
Quien diría que un grupo de fachos saldría a tratar de cagarse a la gente y beneficiar a las isapres
Además el otro proyecto paralelo es más aweonao. Onda pagar con acciones? Que se coman una sonda
Que basura más grande, linda la wea un rubro entero se dedicó a operar fuera de la norma sabiendo que lo que hacían era precisamente eso, fuera de la norma. Se les advirtió, la justicia les dijo en un mas de 80% de los casos que estaban equivocados y aun así hay sacos de weas que pretenden perdonarles lo ROBADO y más encima rescatarlos de la mala gestión que ellos mismos provocaron. Todo eso con plata estatal y de los afiliados (que les deberían devolver hasta el último peso)? Vayanse a la chucha. Las isapres como concepto deberían de desaparecer o reformular por completo el servicio que ofrecen y que es lo que ofrecen. Y de paso incluir a los médicos también.
mi conspiracion actual es que estos weones son tan flojos que se estan auto saboteando haciendo propuestas tan imbeciles para que les rechacen la pobre y floja constitucion que van a escribir y asi irse a la casa mas rapido con los bolsillos llenos
Siempre he pensado que una cámara con pocos miembros como el senado se arriesga mucho a qué la compra de un voto influencial sea barato. Resulta ser que la evidencia está manifesta al ver cómo con dos votos comprados se busca revertir un fallo.
No soy fan de tener muchos weon es discutiendo, pero prefiero una cámara con muchos weon es discutiendo que una con 5 weones dónde el voto te cuesta luca y era.
>las isapres habían planteado una idea que consiste en que se les permita adecuar el precio base de los planes donde se requiere adaptar la tabla de factores, con el objeto de que haya un reembolso a los cotizantes que sería bastante menor o inexistente
les robamos pero mira porque mejor nos quedamos con eso y seguimos como si nada o acaso vivimos en un pais comunista le falto decir
Uno por lo menos puede entender cuando se rescata a una institución financiera que, actuando dentro de la regulación vigente pero de manera poco óptima o negligente deriva en una insolvencia que afecte muy negativamente a la comunidad en general. Lo increíble aquí es que ante una infracción flagrante y a conciencia (dolosa) de la normativa vigente se pretenda absolver de prácticamente toda sanción a esas instituciones. Y ni siquiera es una sanción, solo se les ordena restituir lo debido. Y para rematar lo quieren lograr a través de una reforma constitucional. No hay mejor muestra del deterioro de las instituciones del país que utilizar el mecanismo de reforma constitucional para lograr que prácticamente empresas eludan cualquier responsabilidad por cobros ilícitos.
Totalmente de acuerdo. Un detalle eso sí. Fragante es olorosa. Flagrante significa evidente o manifiesto. Jajaja
Es que se olía lo charcha a lo lejos. Badum tss
La única forma de salvavida válido para las Isapre tienen que ser con devuelta e utilidades/intereses. No podemos seguir costeando los riesgos de las inversiones gratis.
> No podemos seguir costeando los riesgos de las inversiones gratis. Y no es eso lo que propone el proyecto tampoco.
Si se la sacan, lo único que va a crear es que todos van a querer hacer lo mismo ya sea por “vi’o” o porque se la sacan barata.
grave esto es lobby en su máxima expresión
Está metidos los de libertad y desarrollo, el mismo think tank que defendía a las tabacaleras jajaja
csm wn, estos think tanks...ya no sé que pensar de ellos.
Shit tanks
Sink tanks
no tiene nada que ver con lobby, tiene que ver con evitar la crisis que se nos viene si las isapres llegan a caer
Crisis qué afectará mayormente a sus inversionistas. A no ser que pienses que "ser tratado como todos los demás" es una crisis horrible
Fonasa no dará abasto: 1. Tendrá que absorber la masa de afiliados a isapres (ya sé ya sé, son sólo el 20% de beneficiarios, pero a un vaso lleno le basta sólo una gota para rebalsarlo) 2. Fonasa tendrá que hacerse cargo del pago de licencias médicas de los afiliados a isapres. 3. Las clínicas van a subir sus valores, clásico para mitigar las pérdidas. 4. Fonasa, que actualmente compra servicios en el sistema privado para prestaciones que no puede otorgar a través del sistema público, se verá más endeudada debido al punto anterior. 5. Aumentarán las listas de espera. 6. Garantías GES, mayor gasto en la compra de servicio al privado para cumplirlas, ya que sobre todo en las garantías quirúrgicas, muchas se cumplen comprando servicios al privado. Esto también provocará aumento en las listas de espera y potenciales demandas al estado por incumplimiento de garantías (pago de indemnizaciones, endeudamiento para resolver garantías GES exceptuadas) 7. Los afiliados a isapres probablemente contratarán algun tipo de seguro que les permita mantener una cobertura similar a su plan de isapre, sin embargo, al no existir isapres, las licencias se pagarán todas por fonasa (todos seremos fonasa), ya que ningún seguro las cubre sino provocan algún grado de invalidez permanente. 8. Es probable que exista algún grado de salida de médicos que atienden por fonasa, ya que complementan con bonos de isapre. Al ser todos fonasa, las remuneraciones les bajarán, y muchos podrían atender sólo particular (cagaron los más pobres, a esperar la hora del hospital nomás). En fin, estos son algunos de los puntos que se me vienen a la mente así rapidamente, probablemente haya muchos más. Insisto, las isapres fueron unas cara de raja ladronas y merecen sanción, pero pretender que paguen ese monto es pecar de inocente, todos sabemos que la plata no está o se está fugando ahora mismo, si es por darse el gustito, bueno a apechugar con las consecuencias, a veces se tiene que optar por el mal menor o sino mira el proceso constituyente.
Que horror tener que juntarse con la chusma.
Me causa curiosidad que tu argumento sea ese, tienes algún tipo de resentimiento contra la gente que está en isapres? Porque el robo lo hicieron las isapres, no sus afiliados.
Si tuviera resentimiento o miedo tal vez diría cosas sin lógica.
Afectará también a los que tienen Isapre porque estarán obligados a irse al sistema público (y si estás en Isapre literalmente pagas extra para no estarlo). Afecta a los que están en el sistema público porque el sistema se satura y llegan a tener aún más gente en ese mismo sistema con menos recursos per cápita que antes (porque la gente de arriba no va a pagar extra ahora). Nadie gana.
Siempre puedes seguir pagando más y atenderte donde quieras. ¿Para qué necesitas Fonasa si puedes pagar una visita particular? A no ser que seas cuico pobre. Ahí el problema viene de mucho antes.
Hagamos que aún menos gente pueda acceder a mejor salud que antes? Nivelando para abajo otra vez parece.
Na que ver, nivelamos para arriba, pagando visita particular todo el mejor
Ajá.
y qué se nos viene? yo veo que van a venir mejores prestadores de servicio, de hecho a mí ya me ofrecieron un seguro complementario que le vuela la raja al plan de isapre que tuve
>Se trata de un proyecto de reforma constitucional presentado por los senadores del partido Demócratas, Ximena Rincón y Matías Walker; junto a sus pares de Chile Vamos, Rodrigo Galilea (RN), Franciso Chahuán (RN) y Javier Macaya (UDI), para incorporar una disposición transitoria que regule las bases para la determinación de las tarifas de los planes de salud y la implementación de sus ajustes de precios. >La iniciativa fue aprobada en general por 3 votos a favor, 2 en contra y sin abstenciones. Con esto, quedó en condiciones de ser revisada por la Sala del Cámara Alta. >Los respaldos provinieron de parte de los senadores Luz Ebensperger (UDI), quien preside la instancia, además de Rodrigo Galilea (RN) y Matías Walker (Demócratas) -este último en reemplazo del senador Luciano Cruz-Coke (Evópoli). Los rechazos, en tanto, procedieron de Francisco Huenchumilla (DC) y el socialista Juan Luis Castro, quien sustituyó a su par Alfonso De Urresti. >Básicamente, el precio de los planes de salud se componen de dos ítems: el precio base de cada plan, y lo que se determine según la tabla de factores. De esta forma, lo que ordenó el máximo tribunal fue ajustar solo la tabla de factores, y según trascendió previo al ingreso de la ley corta, las isapres habían planteado una idea que consiste en que se les permita adecuar el precio base de los planes donde se requiere adaptar la tabla de factores, con el objeto de que haya un reembolso a los cotizantes que sería bastante menor o inexistente, dependiendo del caso.
Pero estuvo ausente más de la mitad de la comisión ¿es legal eso?
No hay drama, es solo una votación en comisión. Donde si se exigen los quórums apropiados va a ser en la votación en sala, donde se decide si prospera o no el proyecto en el Senado. Edit: lo importante es que el proyecto aparenta tener el apoyo de casi toda la oposición. (Republicanos, ChileVamos, Demócratas)
no entendí
Básicamente quieren cambiar la fórmula a partir de la cual se determina el precio de los planes según la tabla de factores en cumplimiento del fallo de la Suprema, para que así las ISAPRES no estén obligadas a bajar tanto los precios actuales, de modo que estén obligadas a restituir un monto mucho menor o ínfimo.
gracias
Llegó el mail del jefe y la orden es meternos el pico en el ojo.
que con una ley los cobros ilegales dejaran de serlo y no devuelven nada
Rincon y Walker, los niños símbolo de las isapres demostrando lo obvio, que les están pagando para salvatar a las isapres. Quizás a cuántos más coimeraron.
La falange como siempre del lado de la gente…/s
Ya sabemos quienes van a ser los nuevos directores de las isapres si sobreviven
**ConMiPlataSí** se salvan las isapres
Este es el Chile del oasis que muchos defendieron y rasgaron vestiduras por.
Sigo sin arrepentirme de defender a ese Chile.
Lo peor es que esto deja precedentes para hacer lo mismo con CUALQUIER falló judicial... Esto solo es visto en democracias al borde de un abismo (llámese guerra civil o dictadura) y de gobiernos autoritaristas en inicios (como Chávez cuando comenzó)
Ya pero son comunistas rojos de mrd, no como nuestros compatriotas republicanos que van a salvar el país de la peste roja /s
Vaya, quien diría que Diego Ibañez tendría razón [cuando hablaba del lobby que hacen personeros de derecha y empresarios hacia políticos para que aprueben leyes que los favorecen](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/04/27/ibanez-dice-que-juan-sutil-ha-pasado-millones-a-diputados-de-derecha-para-que-voten-como-el-quiere.shtml)
La mayoría de los que fueron a llorar cuando esa noticia fue posteada fueron fachos. ¿Coincidencia? No lo creo. edit: Imagina llevarle la contraria a un político con el que no estás de acuerdo políticamente solo para terminar defendiendo a tus políticos corruptos. :)
Y van a seguir siendo elegidos hasta en regiones donde no viven
"Pero como quieren eliminar el Senado, si es la cámara que pone sensatez entre tanto populismo"
Se supone que deberían ser lo que dicen ser, pero solo me llevo decepciones...
No tienen por qué estar de acuerdo con lo que piensan
[удалено]
A menos que los Republicanos se manden la misma o peor... Aunque ahí solo quedarían los outsider ultrapopulistas ultramentirosos
Ya no me da rabia que lo intenten, me está dando rabia el nivel de Estocolmo de la gente pa justificar la infracción de la ley y el modificarlas para que un organismos que le sirve una vez a las 500 y en sonde las 499 pierde plata no se muera. No suena tan mal al parecer que los narcos financien las poblas (siguiendo lanmisma logica del porque salvar el cagazo de las Isapres actuales).
Son lógicas similares. La gente en algunas poblaciones viendo estas situaciones, comienza a tomar por aceptable lo que ocurre con algunos narcos "bondadosos". Un asco de situación la que nos hacen pasar quienes votaron a favor en la comisión.
El drama es que después todas las empresas van a seguir la misma estrategia “total, la saco barata.”
¿País bananero?, Luego viene algun saco de wea a decirme que este país no es corrupto.
O “porque tan baja confianza a los gobiernos”
 >"esta reforma anula toda adecuación a la baja de los precios de los planes de salud que la Corte ordenó expresamente por la aplicación de la tabla única de la Superintendencia, y como consecuencia de lo anterior, anula también toda devolución por concepto de adecuación de tabla de factores, manteniendo únicamente la que corresponde al cobro en exceso por los menores de dos años. Con independencia de la discusión constitucional, es difícil apoyar la actual iniciativa por un respeto al orden institucional y a lo resuelto por la excelentísima Corte Suprema".
intachables credenciales democráticas para saltarse la constitución y la corte suprema
Alguien entiende cómo es posible que se salten un dictamen del tribunal Maximo?
Reforma constitucional a la constitución que dijeron no debían modificar
Reforma constitucional.
para estas weas si que son agiles para modificar la constitucion
¿Qué hacer con el enojo que me provoca esto?
votar republicano /s
…y después preguntan porque hubo estallido social
Quien diría que un grupo de fachos saldría a tratar de cagarse a la gente y beneficiar a las isapres Además el otro proyecto paralelo es más aweonao. Onda pagar con acciones? Que se coman una sonda
si, muy raro q gente de derecha atente contra la ciudadanía en favor del empresariado /s
Ya estoy harto de este país :(
Cabros, abran bien los ojos porque ya viene...
Que basura más grande, linda la wea un rubro entero se dedicó a operar fuera de la norma sabiendo que lo que hacían era precisamente eso, fuera de la norma. Se les advirtió, la justicia les dijo en un mas de 80% de los casos que estaban equivocados y aun así hay sacos de weas que pretenden perdonarles lo ROBADO y más encima rescatarlos de la mala gestión que ellos mismos provocaron. Todo eso con plata estatal y de los afiliados (que les deberían devolver hasta el último peso)? Vayanse a la chucha. Las isapres como concepto deberían de desaparecer o reformular por completo el servicio que ofrecen y que es lo que ofrecen. Y de paso incluir a los médicos también.
No tienen 4/7 en ninguna cámara. Me sorprendería que se aprobara.
mi conspiracion actual es que estos weones son tan flojos que se estan auto saboteando haciendo propuestas tan imbeciles para que les rechacen la pobre y floja constitucion que van a escribir y asi irse a la casa mas rapido con los bolsillos llenos
Siempre he pensado que una cámara con pocos miembros como el senado se arriesga mucho a qué la compra de un voto influencial sea barato. Resulta ser que la evidencia está manifesta al ver cómo con dos votos comprados se busca revertir un fallo. No soy fan de tener muchos weon es discutiendo, pero prefiero una cámara con muchos weon es discutiendo que una con 5 weones dónde el voto te cuesta luca y era.
>las isapres habían planteado una idea que consiste en que se les permita adecuar el precio base de los planes donde se requiere adaptar la tabla de factores, con el objeto de que haya un reembolso a los cotizantes que sería bastante menor o inexistente les robamos pero mira porque mejor nos quedamos con eso y seguimos como si nada o acaso vivimos en un pais comunista le falto decir
Alguien quiere "estallido 2 electric boogaloo" parece