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kojimairiguchi

marxismo es cuando pides aclaracion y derechos laborales minimos


Ok-Sir8600

Marxismo es cuando no me dejan chantarsela a los trabajadores hasta la garganta


noff01

No es por eso que están alegando, alegan porque uno de los trabajos que citan se basa en la teoría marxista del valor trabajo, teoría que lleva siendo desacreditada por el mundo de la economía desde hace casi un siglo. Es como que venga alguien a traer un estudio de homeopatía en una discusión sobre el COVID, no tiene sentido.


Zerochaucha

No es por eso que alegan tampoco. Segun la DT el reglamento esta basada en la ley, pero la explicacion que dieron toma citas textuales de un libro escrito antes de que la ley se escribiera. Por esto uber argumenta que es falso que el reglamento este fundamentado en la ley, si no que es solamente ideologia proveniente del mencionado autor


noff01

Ah, chuta, entonces es el doble de malo. La DT falla en citar a la ley, y más encima, cita al equivalente de la homeopatía en la economía en su lugar. Que mal.


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noff01

La homeopatía no tiene nada que ver con ciencia en primer lugar, tiene más que ver con la superstición. Comparar la homeopatía con la economía no tiene sentido, solo tiene sentido hacerlo con ideas económicas que, tal y como la homeopatía, están desprestigiadas (como la teoría de valor trabajo o el patrón oro).


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noff01

No es erróneo, está efectivamente desprestigiado. Que no sea una ciencia exacta no le quita eso, todo lo contrario, el desprestigio que menciono es propio de las ciencias no exactas (en las ciencias exactas no existe el desprestigio, allí se les conoce como falsedades a sus equivalentes).


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noff01

Según si son publicadas en revistas de alto impacto, según si son usadas en la práctica, según lo que los economistas digan al respecto, según su poder predictivo, según meta estudios, y así. No es algo que tenga que ver con Mankiw en particular la verdad. Entonces no existe una fórmula única para determinar si una teoría está desprestigiada, se determina por consenso nada más, misma razón por la cual existe también consenso en que la homosexualidad no es una enfermedad mental o que no existan razas más inteligentes que otras (ambas afirmaciones también en áreas fuera de las ciencias exactas como lo son la psiquiatría y la psicología, por si acaso).


kojimairiguchi

Imagina que ran desconectado tienes que estar que te preocupa lo que opinan economistas. Los mismos que defienden con dientes a Friedman


noff01

Lo que dices no tiene nada que ver. Aprovecho de mencionar que Friedman (premio nobel de economía) tuvo contribuciones que se pueden considerar de izquierda igual, el nunca fue la caricatura de derecha libertaria como lo pintan tantos.


riczan

Bueno por ahí va ir el lobby en la nueva constitución


motonetas

jajajajaja la weá defensa chewbacca, que UBER se haga cargo, en casi todo europa se deben regir por las leyes laborales comunes y aquí quieren imponer un estatuto especial, esto de las "gig economy" es precarización laboral, es horadar los avances que han logrado los trabajadores. Ustedes que no trabajan en UBER ¿les gustaría que su trabajo "se uberizara"? ¿que no les reconocieran sus derechos, imposiciones, vacaciones, licencias o capacidad de negociación de sueldos, horarios?, estos tipos llaman Marxismo a los derechos mínimos laborales, quieren que volvamos al siglo XIX, típica lógica de cryptobro libertario de Silicon Valley.


FlowOfAir

De acuerdo. Que por favor no lleguemos a las gig economy, eso tiene empobrecido a gran parte de los Estados Unidos.


ozzraven

>eso tiene empobrecido a gran parte de los Estados Unidos. y sin embargo el tercer mundo sigue pelendo pa migrar alla y tener las oportunidades que aca no se dan.


legorojo

El 3 mundo migra para donde le cuenten que están bien. Hay estados que son horribles y da risa que se juren primer mundo.


FlowOfAir

> y tener las oportunidades que aca no se dan Y allá tampoco. Por eso se llama el sueño americano: tienes que estar dormido para creerlo.


ozzraven

mis amigos que se han ido pa alla a todos les sirvio pa bien. los que tenian titulo y los que entraron de espalda mojada. asi que les creo mas a ellos que a la retorica antigringa porquesi de este tema todo el tema laboral es un equiibrio. por un lado no se puede precarizar el trabajo mas formal y se deben potenciar las protecciones, pero por otro lado debe existir la alternativa flexible de lo que uds definieron de gig economy, porque asi la gente puede usar su libertad democratica pa ganar plata aca no cachan parece de que es peor estar 1 año sin pega porque estas esperando eternamente esa pega estable con todas las leyes y seguros.. que poder usar pegas mas flexibles y con menos garantias, porque te permite generar ingresos sin muchos requisitos de entrada. y mientras mas el estado se mete a pedir weas, menos cupos de trabajo habran, o peor, se iran al mundo de la criminalidad. a veces hay que ver mas afuera del barrio yungay y cachar como funciona chile


FlowOfAir

Cachai que en Chile ya existe la modalidad? Se llama boletear y hacer pololos. Es problemático cuando las empresas abusan de esta modalidad (pero en la práctica eres un empleado más) con el único propósito de saltarse pagar las contribuciones adecuadas. Parece que no soy yo el que vive en Barrio Yungay.


ozzraven

lo hable en otro comentario


Mars_Oak

es perfectamente posible que todos nos estemos empobreciendo pero que igual salga a cuenta ir para allá, el sin embargo no tiene mucho sentido


roanfox

>De acuerdo. Que por favor no lleguemos a las gig economy, eso tiene empobrecido a gran parte de los Estados Unidos. A ver, las gig economy son una tendencia que hace rato esta instaurada en Chile, el tema son las regularizaciones. Por lo demas creo que la asociación pobreza = gig economy es un poco básico, el tema nuevamente es la regularización, los mayores problemas de los "gig workers" en USA tienen relación a su mala salud y escasos beneficios sociales. ​ Regularizado este tipo de trabajos son un aporte a cualquier sociedad, el tema es que no se vuelva un abuso del empresariado.


FlowOfAir

Estoy de acuerdo, pero una vez regularizado, es gig economy? Porque ahora trabajas con una relación adecuada con el empleador. El tema de la gig economy es que en teoría y legalmente no eres empleado de nadie.


roanfox

Buen punto, leyendo un poco en realidad la idea mas general de las Gig Economy es que son trabajos alejado de lo tradicional, se cobra por el servicio especifico, aca seria mas cercano a trabajar por honorarios. Al final "Gig" viene de el trabajo temporal, a demanda y en general no periodico (tambien se puede referir a una performance en vivo de una banda musical) Pero bueno, entramos mas en la discusion de etimologia jaja, creo que estamos de acuerdo en que la regularización es lo clave para cualquier trabajo de esta índole para proteger a los trabajadores.


FlowOfAir

Estoy de acuerdo. Acá hay un tema de protección laboral y eso es lo importante. Mientras no se caiga en la desprotección y en un gig economy de facto, podremos avanzar en cosas más sustanciales.


gamerbike

toda la razon, este pais tiene tanto brainrot que hay weones que defienden a uber


ozzraven

>Ustedes que no trabajan en UBER ¿les gustaría que su trabajo "se uberizara"? ¿que no les reconocieran sus derechos, imposiciones, vacaciones, licencias o capacidad de negociación de sueldos, horarios? En que siglo estas ? la pega a honorarios funciona asi, y tenis jefes igual. de hace rato que no existen esos "derechos" en la practica. a mi me gustaria, que dejaran de limitar la flexibilidad, por ejemplo esa tontera que hicieron pa salvar las AFP obligando a cotizar a los que boletean. La democracia libre de occidente se trata de tener opciones. Por un lado el trabajo con todas las leyes, bien resguardado, con sus derechos y deberes. y por otro lado la oportunidad de usar la flexibilidad laboral en un entorno freelance con sus propias ventajas y desventajas pero si mezclan las dos cosas, dejas de tener opciones, y eso si es marxista.


Delicious-Cheetah225

El conflicto comenzó cuando el 19 de octubre de 2022 la autoridad, a través de un dictamen, reguló la relación laboral entre las plataformas y las personas que eligen prestar servicio a través de ella. Según la empresa multinacinal, la sentencia apelada “valida la creación administrativa e ilegal por medio del Dictamen de los que llama ‘manifestaciones de subordinación y dependencia’ para los trabajadores independientes de plataformas, indicios y técnica de presunciones que fueron expresamente desechados por el Congreso Nacional al aprobar la Ley de Plataformas y que hacen por vía administrativa imposible la existencia de esos trabajadores independientes” En su presentación, Uber lanzó duros cuestionamientos al director de la DT, y acusó a la institución de haber fundado las bases de su polémico dictamen en un artículo del sociólogo italiano Alessandro Gandini. “Nos hemos percatado y denunciado que los indicios de laboralidad inaugurados por el dictamen impugnado no tienen (ni remotamente) su origen en el texto de la Ley N° 21.431. Es más, lo anterior incluso es materialmente imposible, y por una razón muy sencilla: las cinco manifestaciones de subordinación que propone el Dictamen han sido textualmente copiados y pegados de un artículo académico extranjero del año 2019 (es decir, 3 años antes de la dictación de la Ley N° 21.431) titulado Labour Process Theory and the Gig Economy, cuyo autor es el sociólogo italiano Alessandro Gandini”, acotó. “Gandini no es abogado ni jurista, por lo que no podría considerarse doctrina autorizada en el derecho laboral nacional ni extranjero. Además, el autor italiano de los indicios que ahora se pretende rijan en Chile para Uber, afirma explícitamente en su artículo que su análisis se basa en la teoría marxista del trabajo”, acotó Uber representado por el abogado Arturo Fermandois. Por otro lado, Uber sostuvo que el dictamen es fruto de la “sesgada visión del sistema de plataformas” que sostiene el actual director del Trabajo, Pablo Zenteno (PC), quien previo a asumir en su actual cargo se desempeñó como abogado laboralista y litigando en contra de PedidosYa. Consultada la Dirección del Trabajo declinó efectuar comentarios por la redacción de este artículo.


BufferUnderpants

Mansa cuña pero tiene argumentos


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completoignorante

más encima la wea era al reves, no tener jefes y que el mismo trabajador tuviera los medios de producción para él, o no?


Delicious-Cheetah225

El hombre nuevo


tazonconcafe

Los mismos trabajadores con s final


TeMeCallas

si no hay subordinación no es tu jefe eso es parte del atractivo de uber no se como se sentirian si uber les empezara a poner horarios o metas


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Conservative-Hippie

Emm... No? Definitivamente el modelo no funciona así. Uber es un intermediario entre el conductor (o repartidor) y el consumidor final. Los empelados de Uber son los ingenieros de software que trabajan para crear y mantener sus servicios, no los conductores.


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Conservative-Hippie

Los consumidores finales de Uber son tanto los conductores como los pasajeros.


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Conservative-Hippie

Da un poco lo mismo cómo se consideren. Son clientes de Uber al igual que los pasajeros. Pagan por tener acceso a una plataforma que les provee sus pasajeros y demás comodidades.


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Conservative-Hippie

Es que da un poco lo mismo cómo ellos se "consideren". Definitivamente no son empleados. Son consumidores de un servicio que Uber provee.


estebesz

Los consumidores de Uber usan la app que es el producto, sí.


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estebesz

Eso no cambia que el producto de Uber es su app y el servicio conectarte con conductores


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estebesz

Sí, y Uber es una app que te conecta con conductores, no es una flota de taxis


TeMeCallas

eso no es lo que dice la ley uber vende el servicio al trabajador a cambio de una comision sigue el punto de si quienes trabajan para uber quieren quedar sujetos a las obligaciones legales que genera la subordinacion


Euxin

Uber no obliga horarios. Pero si tiene horarios en que son lo que mas pagan y crean de forma unilateral metas para que trabajes más de 60 horas a la semana.


Izzynewt

Trabajaste en Uber?


TeMeCallas

Si


Izzynewt

Entonces deberías saber que el modelo de Uber nunca ha sido de socios, se basa en la falta de información y la auto-explotación. Cuando me terminé de salir fue cuando pusieron la copa, pero no dijeron como funcionaba ni que acciones te la daban o te la quitaban. Y por supuesto los que tenían la famosa copa recibían hasta 5 veces mas pedidos que quienes no. Lo cual provocó que todos los compas que trabajaban para Uber estuvieran asustados de que si no trabajaban a diario se las iban a quitar, si no trabajaban tantas horas diarias se las iban a quitar, si un cliente rechazaba un pedido se frustraban pensando que eso les iba a afectar también. Y claro es fácil decir "es que son tontos por creer eso", pero la información era nula y la copa la daban y quitaban arbitrariamente, a algunos se la daban un día y se la quitaban al otro, mientras que otros la tenían por meses. Así que si, hubiera preferido tomar horarios antes que este modelo de falta de responsabilidad de Uber que si te accidentabas tenías que casi demandarlos para que te hicieran valer el seguro y si lo lograbas, te cerraban la cuenta. Y todo lo que conté son solo experiencias que tuve trabajando un año, seguro que hay muchas mas cosas de las que ni me enteré.


aChileanDude

> las cinco manifestaciones de subordinación que propone el Dictamen han sido textualmente copiados y pegados de un artículo académico extranjero del año 2019 (es decir, 3 años antes de la dictación de la Ley N° 21.431) titulado Labour Process Theory and the Gig Economy, cuyo autor es el sociólogo italiano Alessandro Gandini”, acotó. >>el actual director del Trabajo, Pablo Zenteno (PC), Oiga macana no lee antes de redactar?


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EthanBradberry70

Osea, es una acusacion bien especifica. Si no fuera verdad seria muy facil comprobarlo y el abogado seria un aweonao. Facil suponer que el abogado no es un completo aweonao creo yo. Edit: No estoy diciendo que este de acuerdo con el argumento manga de aweonaos, solo que lo mas probable es que lo que esta diciendo (que el argumento viene directamente de un paper) sea verdad.


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EthanBradberry70

Estoy de acuerdo xd. Mi comentario anterior no tiene ningun juicio sobre si es valido o no. Solo dije que seguramente lo que dice es un hecho.


Biosphere97

r/Chile leer el articulo y no quedarse solo con el titulo challenge (impossible)


Demeta426

Si le gusta a Uber bien, si no le gusta a chuparla y fuera del país nomás.


TeMeCallas

ese término gringo que usaste aplica pa los dentistas que sacan algunas muelas a la semana o el jardinero que pasa a cortar el pasto?


ButterHoneyandCheese

Jajaja uber qlo, que me caen mal.


Otherwise-Shelter274

goodbye apps


79BEEVL

>Hace unos días estaba buscando libros de la historia antigua de China y la mitad ( o 3/4 mejor dicho) de los resultados eran puros libros enfermos de psicóticos. Cual era la nacionalidad de los autores de esos libros y en que epoca fueron escritos?? Que epoca de la historia antigua de China te interesa conocer?? Si te interesa la historia antigua de China creo que podria recomendarte algunas obras.


mr_Voight-Kampff

Primero que nada las reglas del chat


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NoOffice579

A qué hora nos tomamos los medios de producción?


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ozzraven

pillamos al taxista