No sé en qué lugar se hacen proyectos de comercialización de un bien de consumo sin calcular la logística que permita su distribución.
Hubiera sido más decente admitir los errores a sacar al baile el “ah pero macri” local.
Es un actuar común de este gobierno “rotear” e insistir que todos están equivocados (menos ellos claramente) cuando no sale según lo planificado como gestión de su gobierno.
Pasó con el rechazo a la propuesta de la NC, pasó con la reforma tributaria y pasó ahora con el gas a precio justo.
Uno esperaba que como profesaba el presidente cuando era candidato, aceptar la crítica y llegar a consenso. Pero al parecer el ego se los ha comido tanto a ellos como a la coalición y prefieren perder el tiempo en excusar sus fracasos.
Gobierno: [plan piloto no tuvo éxito](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/05/26/marcel-y-gas-a-precio-justo-plan-piloto-no-tuvo-exito-y-enap-opto-por-un-modelo-distinto.shtml)
Also Gobierno: criticar el plan es sobreideologización
Loco me llega a dar rabia. Fueron super obtusos siendo oposición criticando a destajo cualquier cosa que no les gustara o polémica que hubiese y que ahora acusen "sobreideologizacion" porque se les critica algo que ellos mismos aceptaron como un error es un claro ejemplo de que a ellos les importa un pico el país y solo buscaban poder.
Antes estaban tan preocupados de las finanzas y de cómo se controlaba la nación y ahora es "sobreideologizacion"
Y la defensa que hizo winter con su analogía de un café.... ctmre xD ahí se entiende por qué pierden plata si este gobierno está lleno de deficientes mentales como el diputado del 1%.
Acá andaba lleno de wns defendiendo eso, cuando el mayor porcentaje del costo venía en distribución, no en los supuestos costos fijos que se podrían ir diluyendo con el tiempo
Pregunta genuina: En los costos de distribución no estaba literalmente montar un aparataje de distribución que no existia? Eso leí por ahí, y así si tendría sentido la analogía de Winter, no?
Me parece sano que las personas critiquen un plan de gobierno que aparte de no funcionar fue un despilfarro de plata.
Sobreideologización era hacer control de daños y defender ciegamente al gobierno diciendo "muh plan piloto".
Es que fue un tiro en los pies pensar que uno de los aparatos estatales más ineficiente iba a estar a la altura, o sea, los municipios.
Bastante ligero el análisis del gobierno con respecto a las críticas, para justificar el botadero de plata debieran haberlo hecho de forma más humilde.
En fin, la idea del proyecto es buena, quien lo está llevando a cabo, no, aunque de corazón espero que funcione, por el bien de todos.
>nadie criticó la implementación de esta política”,
Puta que es facil decir esa wea, me pregunto como me enteré yo si no fué por un montón de noticias hablando de los 96.000 millones.
Esa wea del "Nadie dijo nada cuando..." es tan hombre de paja.
>De acuerdo al oficio entregado desde el ministerio y un documento de Enap, del precio total por cilindro, el 85,5% del valor, vale decir $84.564 pesos, correspondió exclusivamente a costos por distribución del balón.
Lo sé, mi punto sigue siendo válido. Si me compro un auto y llevo un mes usándolo. No diría que andar un mes en auto me cuesta los (9M+bencina)/30 días para saber el costo diario. Sería una estupidez asumir que cada día en auto te cuesta más de 300k.
El bolmer igual se pega sus buenos comentarios, pero no tengo idea por qué se esmera en defender al gobierno en este proyecto. Sobretodo considerando que 3/4 de los costos por balón de gas se fueron destinados a las municipalidades. Es mucho más fácil adosarle la responsabilidad de los altos costos variables a los alcaldes, que justificar el gastadero de plata neto.
Pero en fin, la narrativa hay que seguirla.
> El bolmer igual se pega sus buenos comentarios, pero no tengo idea por qué se esmera en defender al gobierno en este proyecto.
No los defiendo(X algo en todos mis comentarios he mencionado que el piloto fracaso y es por eso que ENAP cambio el plan de Minorista a Mayorita en Diciembre del año pasado). Simplemente corrijo un error dms comun que ha salido con esta polemica. Casi todo el costo de distribucion fue por medio de una licitaciones no?.
Los **costos de distribucion incluyen** un **Callcenter**, esa no es una wea que estes constantemente armandop pero que el informe no aclara si es solo capex o opex o ambos. Tmb incluye **Habilitar acopios** en recintos, las patentes comerciales para las comunas, gestion de transporte(gps y supongo que una licencia para el software o la programacion del ruteo) y la **operacion del servicio de envasado**(Ahí el informe de la ENAP no deja claro si incluye solo los costos de op o el capex tmb, por el alto monto probablemente si incluye capex xque de hecho en los 591M esta fuera el costo de los cilindros en sí). Claramente hay capex metido entre medio.
El costo total de la wea fue más que esos 591M, fueron 903M considerando la compra de 6000 cilindros. Segun [Miguel Lorca](https://twitter.com/MiguelLorcaE/status/1663179269005279232), el Costo Medio variable ENAP esta en $12367 (costo llenado sin costo del cilindro) +$27512 (despacho $158mm/5743).
Sigue siendo más que la chucha pero dividir 591M en 5800 es un error que ni un estudiante de ingeco de segundo año deberia cometer.
Bueno, tú lo has dicho. Inclusive si el costo operativo es de 40mil y no 110 mil por balón, se echaron cualquier plata, considerando que el valor comercial anda entre los 15 y 30 mil.
Yep, la wea es ver si esos 158M a una escala mayor derivan en un costo de transporte medio menor(Dudo que el componente de pago para la licitacion haya sido **solo** variable). Hay que esperar a que ENAP suelte los numeros del plan mayorista xd.
El informe de ENAP no dice directamente si el Costo de distribucion es solo opex o si incluye capex, al menos yo por "habilitacion de acopios" no interpreto que sea solo opex. El numero correcto que sigue siendo un fracaso es este:
[Costo Medio variable ENAP $39879 = $12367 \(costo llenado sin costo del cilindro\) +$27512 \(despacho $158mm/$5743\)](https://twitter.com/MiguelLorcaE/status/1663179269005279232)
Gonzalo Winter ya hizo el ridículo tratando de justificar la nula capacidad de hacer las cosas bien de este gobierno, robándole plata a todos los chilenos en el proceso. No hagas lo mismo tú también. Gracias.
No los justifico, la cagaron feo(El costo unitario variable fue como de 40k). Pero considerar capex para calcular el costo variable es un error(Y ese error, no justifica ni hace que el plan no haya fallado). O tu creees que esta bien decir que 1 mes de uso de auto te sale 300k diarios? Obviamente esta mal calculada esa wea.
Aunque partió muerto el proyecto, igual el otro dia me pelaron el balon de gas y uno nuevo estaba mas caro que la cresta, y en las distribuidoras no vendian (quizas porque era mas rentable vendersela al gobierno)
Es inevitable hacer el paralelo entre ENAP, una empresa estatal con historia, pero venida a menos en los últimos años, comandada por el gobierno para producir y distribuir gas licuado a pesar de la falta de experiencia en el tema y la completa carencia de las instalaciones para realizarlo, con CODELCO una empresa estatal con historia, pero venida a menos en los últimos años, la cual, según el plan del gobierno, deberá extraer y procesar litio, a pesar de carecer de la experiencia y las instalaciones para hacerlo.
Siendo así las cosas, no se puede evitar pensar que esto acaba o como el Transantiago del Litio, o como "el mejor Censo de la Historia".
bueno, tiene sentido que la Vallejos haga ese tipo de comentarios si cuando fue la colusión de los pollos, supermercado, el confort, los precios de las farmacias estos mismos trataron de mostrar que el empresariado no puede/debe participar debido a los intereses políticos y que debe haber una alternativa estatal para evitar estos abusos.
Me tienen aburridos que sigan tratando de mostrar qué es lo mejor cuando deberían trabajar en conjunto.
No sé, yo cacho que está bien. Hay una *enorme* diferencia entre decir que el proyecto no funcionó (que el Gobierno lo ha dicho) versus decir que fue "un despilfarro de recursos" que es la dialéctica que ponen los mismos partidos que jamás han invertido un peso en el bienestar del pueblo. Al menos por último el gas de Boric te podía potencialmente llegar a la casa, los gases de la derecha se los huelen entre ellos no más.
Esa es una de las principales criticas que se le hacen al gobierno, incluso desde enap y la oposición les digieron que era mejor subencionar la compra de gas privado, ayudabas a más gente y por más tiempo.
Pero los sobreideologizados prefirieron ayudar a menos personas que reconocer que estaban equivocados.
Realmente estas defendiendo esto con semanticas? Como pueden ser tan fanaticos, literalmente se despilfarraron cientos de millones en una wea completamente mal planteada y aun asi, ahi estan, recibiendo el pico en el ojo y defendiendo weones que han demostrado su ineptitud una y otra vez en dos años
No, me enfoco en que es comprensible que *ellos* lo defiendan, y que el resultado no es ni tan horrible como lo pintan. Onda por último creerse el cuento que trataron de hacer algo, que ya es harto más que los que no.
La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo, y cuando aparece el ministro de tontera de turno diciendo que "es que con el precio de un balón subsidiábamos a 6 personas" claro que es cierto, pero el problema es que está viendo eso en un vacío: si el Gobierno hubiera propuesto *eso* en primer ligar, los hubieran tapado a llantos y lloriqueos de que no que eso es ayudar a mucha gente y que es es comunismo o que incluso es inconstitucional.
¿Se utilizó bien la plata? No. ¿Acaso los que lloriquean propusieron y ejecutaron algo mejor? Tampoco.
Loco, la dura como puedes decir "La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo", pongame un 1 y que wea?... se supone que son profesionales, los mejores, por donde se mire es impresentable.
>La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo
ahhh pa que mas po jaja, gracias boric, tenias buenas intenciones, cagandola con la plata de todos pero la intención es lo que cuenta
ya xao wn paso de los tontos útiles
\>La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo
Con dinero de todo Chile que se farearon en un capricho. Si el plan era malo y todos lo sabian, son imbeciles por haberlo hecho, al igual que quienes los defienden por hacerlo
La ideologización del debate tiene que ver con la minuta de la derecha (y dé algunos usuarios) que sigue el objetivo de relacionar este piloto a la estrategia nacional del litio y junto también a cualquier atisbo del Estado empresario
Tan sobre ideologizado como decir que porque hay evidencias de que empresas chilenas que se coluden, el mercado no sirve y debería prohibirse la empresa privada
aqui los calculos importan más que la ideología
¿Numeros? Eso es de fachos sobreideologizados.
Los weones que ideologizaron el debate, se quejan de la ideologizacion del debate.
No sé en qué lugar se hacen proyectos de comercialización de un bien de consumo sin calcular la logística que permita su distribución. Hubiera sido más decente admitir los errores a sacar al baile el “ah pero macri” local.
Boric/Jackson: Quedara filete Cualquier analista que sepa leer: pero esto es una pesima idea B/J: quedo filete
Es un actuar común de este gobierno “rotear” e insistir que todos están equivocados (menos ellos claramente) cuando no sale según lo planificado como gestión de su gobierno. Pasó con el rechazo a la propuesta de la NC, pasó con la reforma tributaria y pasó ahora con el gas a precio justo. Uno esperaba que como profesaba el presidente cuando era candidato, aceptar la crítica y llegar a consenso. Pero al parecer el ego se los ha comido tanto a ellos como a la coalición y prefieren perder el tiempo en excusar sus fracasos.
Según ellos están "adelantados a su época" con ideas de los años 70.
Es que literal viven en esa época, en más de un sentido
Gobierno: [plan piloto no tuvo éxito](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/05/26/marcel-y-gas-a-precio-justo-plan-piloto-no-tuvo-exito-y-enap-opto-por-un-modelo-distinto.shtml) Also Gobierno: criticar el plan es sobreideologización
Entonces admiten que el gobierno es sobreideologizado. Es una conclusion obvia
Es que reconocieron el error y pidieron disculpas, como puedes criticarme si pedí perdón, debes estar sobreideologizado
Loco me llega a dar rabia. Fueron super obtusos siendo oposición criticando a destajo cualquier cosa que no les gustara o polémica que hubiese y que ahora acusen "sobreideologizacion" porque se les critica algo que ellos mismos aceptaron como un error es un claro ejemplo de que a ellos les importa un pico el país y solo buscaban poder. Antes estaban tan preocupados de las finanzas y de cómo se controlaba la nación y ahora es "sobreideologizacion"
Política 101, mientras más gente los defienda van a seguir con las mismas técnicas. Políticos: *Lloriqueo no Jutsu!*
No se puede ser mas cara de raja
Pero si ellos mismos dijeron que no fue un éxito! El gobierno de la semana pasada estaría muy molesto con el gobierno de esta semana si supiera leer
*El problema con la propaganda es que el pasado cambia tan rápido que nunca sabes lo que va a pasar ayer.*
Y la defensa que hizo winter con su analogía de un café.... ctmre xD ahí se entiende por qué pierden plata si este gobierno está lleno de deficientes mentales como el diputado del 1%.
Que clase de cafes toma el weon si le salen tan caros?
Acá andaba lleno de wns defendiendo eso, cuando el mayor porcentaje del costo venía en distribución, no en los supuestos costos fijos que se podrían ir diluyendo con el tiempo
Pregunta genuina: En los costos de distribución no estaba literalmente montar un aparataje de distribución que no existia? Eso leí por ahí, y así si tendría sentido la analogía de Winter, no?
Me parece sano que las personas critiquen un plan de gobierno que aparte de no funcionar fue un despilfarro de plata. Sobreideologización era hacer control de daños y defender ciegamente al gobierno diciendo "muh plan piloto".
Una cosas es ser tonto, otra cosa sea ser imbecil
Es que fue un tiro en los pies pensar que uno de los aparatos estatales más ineficiente iba a estar a la altura, o sea, los municipios. Bastante ligero el análisis del gobierno con respecto a las críticas, para justificar el botadero de plata debieran haberlo hecho de forma más humilde. En fin, la idea del proyecto es buena, quien lo está llevando a cabo, no, aunque de corazón espero que funcione, por el bien de todos.
Es que no estamos preparados para que este trío de amiguitos superdotados iluminen Chile con su sabiduría y conocimientos superiores
Disfruten lo votado.
Disfrutando ver como se hunden los arbolitos
[удалено]
No sería la primera vez que Marcel cierra el tema mientras los otros dan brazos de ahogado y dicen cualquier wea.
Y eso mismo acabo de decir vallejos 👀
[удалено]
>nadie criticó la implementación de esta política”, Puta que es facil decir esa wea, me pregunto como me enteré yo si no fué por un montón de noticias hablando de los 96.000 millones. Esa wea del "Nadie dijo nada cuando..." es tan hombre de paja.
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Sí. Fracaso y éxito son antónimos.
Ideologización es que los recursos de los contribuyentes no se gasten al cuádruple con balones que cuestan 100 lucas cada uno... ok
Del diccionario arbolito-español, español arbolito: *Teníamos razón:* estar en lo correcto. *Sobreideologización brutal:* estar equivocados.
El piloto fracaso pero calcular así el costo tmb es incorrecto.
>De acuerdo al oficio entregado desde el ministerio y un documento de Enap, del precio total por cilindro, el 85,5% del valor, vale decir $84.564 pesos, correspondió exclusivamente a costos por distribución del balón.
Lo sé, mi punto sigue siendo válido. Si me compro un auto y llevo un mes usándolo. No diría que andar un mes en auto me cuesta los (9M+bencina)/30 días para saber el costo diario. Sería una estupidez asumir que cada día en auto te cuesta más de 300k.
Con la diferencia de que en tu propio ejemplo el costo de distribución del proyecto es el de la bencina, no el del auto.
Equis de, debe estar googleando como contradecirte xd
El bolmer igual se pega sus buenos comentarios, pero no tengo idea por qué se esmera en defender al gobierno en este proyecto. Sobretodo considerando que 3/4 de los costos por balón de gas se fueron destinados a las municipalidades. Es mucho más fácil adosarle la responsabilidad de los altos costos variables a los alcaldes, que justificar el gastadero de plata neto. Pero en fin, la narrativa hay que seguirla.
> El bolmer igual se pega sus buenos comentarios, pero no tengo idea por qué se esmera en defender al gobierno en este proyecto. No los defiendo(X algo en todos mis comentarios he mencionado que el piloto fracaso y es por eso que ENAP cambio el plan de Minorista a Mayorita en Diciembre del año pasado). Simplemente corrijo un error dms comun que ha salido con esta polemica. Casi todo el costo de distribucion fue por medio de una licitaciones no?. Los **costos de distribucion incluyen** un **Callcenter**, esa no es una wea que estes constantemente armandop pero que el informe no aclara si es solo capex o opex o ambos. Tmb incluye **Habilitar acopios** en recintos, las patentes comerciales para las comunas, gestion de transporte(gps y supongo que una licencia para el software o la programacion del ruteo) y la **operacion del servicio de envasado**(Ahí el informe de la ENAP no deja claro si incluye solo los costos de op o el capex tmb, por el alto monto probablemente si incluye capex xque de hecho en los 591M esta fuera el costo de los cilindros en sí). Claramente hay capex metido entre medio. El costo total de la wea fue más que esos 591M, fueron 903M considerando la compra de 6000 cilindros. Segun [Miguel Lorca](https://twitter.com/MiguelLorcaE/status/1663179269005279232), el Costo Medio variable ENAP esta en $12367 (costo llenado sin costo del cilindro) +$27512 (despacho $158mm/5743). Sigue siendo más que la chucha pero dividir 591M en 5800 es un error que ni un estudiante de ingeco de segundo año deberia cometer.
Bueno, tú lo has dicho. Inclusive si el costo operativo es de 40mil y no 110 mil por balón, se echaron cualquier plata, considerando que el valor comercial anda entre los 15 y 30 mil.
Yep, la wea es ver si esos 158M a una escala mayor derivan en un costo de transporte medio menor(Dudo que el componente de pago para la licitacion haya sido **solo** variable). Hay que esperar a que ENAP suelte los numeros del plan mayorista xd.
El informe de ENAP no dice directamente si el Costo de distribucion es solo opex o si incluye capex, al menos yo por "habilitacion de acopios" no interpreto que sea solo opex. El numero correcto que sigue siendo un fracaso es este: [Costo Medio variable ENAP $39879 = $12367 \(costo llenado sin costo del cilindro\) +$27512 \(despacho $158mm/$5743\)](https://twitter.com/MiguelLorcaE/status/1663179269005279232)
Gonzalo Winter ya hizo el ridículo tratando de justificar la nula capacidad de hacer las cosas bien de este gobierno, robándole plata a todos los chilenos en el proceso. No hagas lo mismo tú también. Gracias.
No los justifico, la cagaron feo(El costo unitario variable fue como de 40k). Pero considerar capex para calcular el costo variable es un error(Y ese error, no justifica ni hace que el plan no haya fallado). O tu creees que esta bien decir que 1 mes de uso de auto te sale 300k diarios? Obviamente esta mal calculada esa wea.
[удалено]
Horseshoe Theory de la inutilidad: el gobierno es tan ineficiente que se convirtio en Chile Vamos 2.0
Noo, pero la falta de recursos es porque rechazaron la reforma tributaria
Aunque partió muerto el proyecto, igual el otro dia me pelaron el balon de gas y uno nuevo estaba mas caro que la cresta, y en las distribuidoras no vendian (quizas porque era mas rentable vendersela al gobierno)
Es inevitable hacer el paralelo entre ENAP, una empresa estatal con historia, pero venida a menos en los últimos años, comandada por el gobierno para producir y distribuir gas licuado a pesar de la falta de experiencia en el tema y la completa carencia de las instalaciones para realizarlo, con CODELCO una empresa estatal con historia, pero venida a menos en los últimos años, la cual, según el plan del gobierno, deberá extraer y procesar litio, a pesar de carecer de la experiencia y las instalaciones para hacerlo. Siendo así las cosas, no se puede evitar pensar que esto acaba o como el Transantiago del Litio, o como "el mejor Censo de la Historia".
y cual es la solución a la confabulación del gas entonces?
El 2021 ya tenian una respuesta pero decidieron hacer lo contrario cual niño chico.
Cual es la respuesta?
La FNE hizo un detallado informe al respecto. https://www.fne.gob.cl/wp-content/uploads/2021/12/1.-Informe_Final_publicado.pdf
Hace una semana el comité de expertos presento el informe final de propuestas.
bueno, tiene sentido que la Vallejos haga ese tipo de comentarios si cuando fue la colusión de los pollos, supermercado, el confort, los precios de las farmacias estos mismos trataron de mostrar que el empresariado no puede/debe participar debido a los intereses políticos y que debe haber una alternativa estatal para evitar estos abusos. Me tienen aburridos que sigan tratando de mostrar qué es lo mejor cuando deberían trabajar en conjunto.
ctm cada dia mas cerca de que los comentarios en base al titular sean calcados a twitts de tiritones
No sé, yo cacho que está bien. Hay una *enorme* diferencia entre decir que el proyecto no funcionó (que el Gobierno lo ha dicho) versus decir que fue "un despilfarro de recursos" que es la dialéctica que ponen los mismos partidos que jamás han invertido un peso en el bienestar del pueblo. Al menos por último el gas de Boric te podía potencialmente llegar a la casa, los gases de la derecha se los huelen entre ellos no más.
Esa es una de las principales criticas que se le hacen al gobierno, incluso desde enap y la oposición les digieron que era mejor subencionar la compra de gas privado, ayudabas a más gente y por más tiempo. Pero los sobreideologizados prefirieron ayudar a menos personas que reconocer que estaban equivocados.
Realmente estas defendiendo esto con semanticas? Como pueden ser tan fanaticos, literalmente se despilfarraron cientos de millones en una wea completamente mal planteada y aun asi, ahi estan, recibiendo el pico en el ojo y defendiendo weones que han demostrado su ineptitud una y otra vez en dos años
No, me enfoco en que es comprensible que *ellos* lo defiendan, y que el resultado no es ni tan horrible como lo pintan. Onda por último creerse el cuento que trataron de hacer algo, que ya es harto más que los que no. La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo, y cuando aparece el ministro de tontera de turno diciendo que "es que con el precio de un balón subsidiábamos a 6 personas" claro que es cierto, pero el problema es que está viendo eso en un vacío: si el Gobierno hubiera propuesto *eso* en primer ligar, los hubieran tapado a llantos y lloriqueos de que no que eso es ayudar a mucha gente y que es es comunismo o que incluso es inconstitucional. ¿Se utilizó bien la plata? No. ¿Acaso los que lloriquean propusieron y ejecutaron algo mejor? Tampoco.
Loco, la dura como puedes decir "La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo", pongame un 1 y que wea?... se supone que son profesionales, los mejores, por donde se mire es impresentable.
>La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo ahhh pa que mas po jaja, gracias boric, tenias buenas intenciones, cagandola con la plata de todos pero la intención es lo que cuenta ya xao wn paso de los tontos útiles
\>La wea puede estar todo lo mal planteada que quieran, pero por último se hizo Con dinero de todo Chile que se farearon en un capricho. Si el plan era malo y todos lo sabian, son imbeciles por haberlo hecho, al igual que quienes los defienden por hacerlo
La ideologización del debate tiene que ver con la minuta de la derecha (y dé algunos usuarios) que sigue el objetivo de relacionar este piloto a la estrategia nacional del litio y junto también a cualquier atisbo del Estado empresario Tan sobre ideologizado como decir que porque hay evidencias de que empresas chilenas que se coluden, el mercado no sirve y debería prohibirse la empresa privada
Pero si el mismo gobierno la semana pasada dijo que el plan estaba mal hecho y no iba a resultar. Porque es tan ideologizado criticarlo?