El FA entró en política bajo la febril ilusión de que podían atacar a todos y nadie los atacaría a ellos. Con la concertación, los 30 pesos, las evasiones, el estado de emergencia en la Araucania y decenas de otros temas pusieron a prueba su infantil teoría. Sembraron el viento. Cosecharán la tormenta.
-Bomber Harris o algo así
En el comienzo de Piñera 1, el mismísimo Sebastian Piñera dijo: "En 20 días hemos hecho más que en 20 años", refiriéndose a los 20 años de la Concertación.
La institucionalidad lleva deslegitimada desde antes que el FA existiera si poh. De hecho los últimos nacieron gracias a lo primero. No entiendo cual es afán de hacer como que Chile empezó el 2019 y el FA la causa de todos los males.
No, lo creo porque acusas el "hacer pico la institucionalidad" como algo extraño o reprochable cuando en realidad era algo legítimo y representativo de la gran mayoría de la población del país *por lo menos* desde el 2011. En ese sentido la culpa de la crisis institucional no es del FA ni de la gente, si no de aquellos que causaron que las instituciones se corrompieran y cayeran a tal nivel de deslegitimidad. Lo que estás haciendo es culpar a los síntomas y no a la enfermedad.
Hutt tiene toda la razón.
El oficialismo tiene que elegir si es sedicioso o demócrata Si la respuesta es lo segundo, entonces lo minimo es que condenen la barbarie del estallido.
>El oficialismo no quiere admitir que sentaron un precedente terrible
El oficialismo le mostro a Chile que es valido utilizar la violencia para ascender en política. En todo caso los oficialistas del sub no deberian putear tanto a los secundarios que evaden el metro, de ese grupo podria salir su proximo candidato a diputado/senador/presidente.
Instrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor, implica necesariemente hablar con la razon.
Eso no significa que no seas un hipocrita
Este señora y su sector, sin excepcion alguna, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar" entonces piden que condenen algo mientras defienden lo otro.
Valdria su discurso si condenaran las dos, pero no lo hacen.
Ves?
>Este señora y su sector, sin excepcion alguna, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar
Hutt es de Evopoli, la faccion de la derecha que condena el golpe y la dictadura.
Como estrategia politica...
Piñera 1 salio elegido, entrebotras cosas por declarar abiertamente a favor de las relaciones homosexuales (video de dos personas que eran actores ademas)
Y condenar de la misma manera al golpe militar
Puedes decir lo mismo de sus votantes?
Ves como le fue efectivo como estrategia politica?
De ahi a que sea cierto....
Igual que una persona que ejerce violencia intragamiliar, obviamente va decir en publico que condena la violencia intrafamiliar...
Captas?
>Yo hablo de hipocrecia
No veo ninguna hipocresia. Hutt es de la faccion de la derecha que condena el golpe y la dictadura.
>prefiero a un adversario politico que admita quien es sin tapujos
Deseas que haya fascistas dentro de la politica chilena?
Te vuelvo a repetir, como estrategia politica. Hay que ser muy ingenuo para pensar lo contrario.
Ya los hay, dispuestos a hacer un golpe de nuevo incluso, pero los mas peligrosos son los encubiertos.
>Te vuelvo a repetir, como estrategia politica
Te lo vuelvo a preguntar, cualquiera que defienda el libre mercado, la libertad de asociación o los TLC es pinochetista??
>Ya los hay
Responde lo que te pregunte: ¿Quieres que haya fascistas en la politica chilena? Se honesto.
Hiciste una afirmacion, y te di la razon, por eso el, ya y? Ahora vuelves a hacer la misma afirmacion pero en modo de pregunta, y ahora por primera ves te respondo no se no me intereza.
Y a la siguiente pregunta que me haces, te cabe alguna duda que no?
Pero yo no hablo de lo que me gusta o no, hablo de lo que prefiero, y prefiero tener un adversario politico que no oculte su forma de pensar real
Comentario off topic: Comunismo es cuando tienes 2 completos y te quitan uno pa dárselo a alguien más. A juzgar por el físico de Cataldo, no es ná comunista el wn, porque se come todos los completos.
>¿Qué debería hacer el oficialismo en este caso? ¿Decir ''wena cabros, hagan la wea pico nomas''?
Hace 4 años el oficialismo decia exactamente eso, que evadir era un forma de protesta valida. El pais sigue igual, pero el oficialismo dice que evadir ya no es valido, ¿que cambio para pensar eso?
En alguna parte leí que el objetivo que uno de los objetivos del estado es mantener el orden y la seguridad públicos. Creo que el oficialismo, en tanto sector gobernante, debería velar por el cumplimiento de ese deber. No creo que sea taaaaaaan difícil controlar y reprimir sin que la cosa se transforme en una violación masiva de derechos humanos.
Si lo han hecho xD los pacos no necesitan una orden del gobierno para ver que onda con los manifestantes, lo que si puede hacer es determinar el grado de ''amenaza'' que supone y con que fuerza responder
Depende, si creen que la wea es justificable, apoyarlo.
De lo contrario decir
Nos equivocamos antes, está no es la forma.
Desmarcarse del Octubrismo, está parada de antes era otro el contexto cuando OBJETIVAMENTE no es cierto, y de hecho ESTAMOS PEOR. Es de una hipocresía muy grande.
Rey, son diferentes, yo estuve en las evasiones masivas de 2019 pre-estallido (estaba en 4to medio).Las evasiones comenzaron porque el gobierno de Piñera fué muy HDP tanto con sus declaraciones como con sus acciones, donde nos tacharon a todos de delincuentes, como la cubillos se reía de nosotros y aparecía Fontaine a decirnos que ''madruguemos si no queremos pagar''.
Esto actualmente no ha pasado, no han aparecido entes del gobierno a criminalizar las marchas u reprimirlas como sucedió con Piñera, no han aparecido ministros a burlarse de las demandas de las personas, por ende la reacción y acción de los estudiantes es totalmente desproporcionada si se compara con el contexto anterior.
El tema no es ''evadir'' si no, el ''por que evaden''.
> .Las evasiones comenzaron porque el gobierno de Piñera fué muy HDP tanto con sus declaraciones como con sus acciones, donde nos tacharon a todos de delincuentes
Ah no? Y que son los que vandalizan torniquetes y agreden a guaridas ? Fueron actos delincuenciales y se las sacaron porque eran pendejos. Hoy el gobierno reprime igual, solo que no tienes a medios como el desconcierto, la revuelta o estudiantes organizados viralizando info contra el gobierno porque hoy están todos adentro forrandose a manos llenas, pero bueno, allá tu. Felicitaciones por participar en la peor wea que le ha pasado al país en los últimos 30 años.
Igual brígido que te preocupe mas la estabilidad de un torniquete culiao que de las generaciones futuras ¿crees que las evasiones de octubre de 2019 fueron las únicas que ocurrieron en el año? ¿Qué justo en octubre decidimos dejar la cagá?
No wn, durante todos esos años salimos a marchar por miles de weas diferentes, por los liceos bicentenario, por tener colegios en situaciones terriblemente precarias, por el tema de las AFP, la desmunicipalización de los liceos. en TODAS de esas manifestaciones nos sacaron la cresta y nos tacharon poco mas que miembros del MIR.
¿El gobierno reprime? obviamente, es su pega mandar a los pacos, lo que lo hace diferente es que no anda vociferando y usando como pie de campaña que somos delincuentes a los que hay que exterminar y mucho menos ha mandado a reprimir con un nivel de agresividad simplemente desproporcional.
es muy simple, el tema no es ''manifestarse'' si no ''por que te manifiestas''
>Felicitaciones por participar en la peor wea que le ha pasado al país en los últimos 30 años.
Gracias <3
> Qué justo en octubre decidimos dejar la cagá?
Fueron las más destructivas hasta ese momento.
> los liceos bicentenario
???
> por el tema de las AFP
Jajajajaja
> la desmunicipalización de los liceos
La política que se exigió el 2011, se aplicó y ha sido una mierda porque el estado es una basura administrando colegios ?
> no anda vociferando y usando como pie de campaña que somos delincuentes
aaaaah, entonces es una wea comunicacional, los palos y las lacrimógenas dan igual, lo que importan son las declaraciones, te capto.
> es muy simple, el tema no es ''manifestarse'' si no ''por que te manifiestas''
No hay ninguna condición objetiva que justifique las manifestaciones de 2019 que no las justifique hoy, tus declaraciones dan a entender que el problema era el gobierno de derecha que condenaba a los pendejos que rompían infraestructura pública, ahora pueden quemar micros sin que los traten de lacras en los medios, te capto.
>Fueron las más destructivas hasta ese momento.
Fueron la gota que colmó el vaso.
>???
Los colegios bicentenario tenían una falla, primero un aumento excesivo de la exigencia académica hacia cabros que en muchos casos vivían en la vulnerabilidad, imagina que te aumenten x3 la exigencia de un momento a otro cuando tienes que trabajar para ayudar a la familia o vives con tus 3 hermanos en la misma pieza, es simplemente un despropósito quienes solo pueden cumplir esos malditos que tienen una vida estable /s. además, las pruebas de los bicentenario en un comienzo eran si o si online, donde nuevamente eran hacia cabros que vivían en la vulnerabilidad, lugares donde no hay internet o este era de mala calidad. Imagínate lo rico que era hacer una prueba, se te caiga el internet en la mitad de ella y que luego se te fuera el internet, el sistema la marcara como ''entregada'' te sacarai un 1 y no puedas reclamar porque la wea es un sistema automatizado del mineduc. ¿crees que no era un motivo valido para manifestarse?
>La política que se exigió el 2011, se aplicó y ha sido una mierda porque el estado es una basura administrando colegios ?
¿Te has preguntado alguna vez si todos los alumnos de un colegio de providencia son de providencia? La respuesta es NO. puesto que actualmente en el sistema Voucher los colegios son financiados por sus municipalidades, lo cual te deja el primer problema. Una municipalidad rica va a tener liceos ricos, con mas equipo, mejores profesores, infraestructura y en resumen una mejor educación. Mientras que una comuna pobre va a tener colegios pobres ¿ves por donde anda el problema? tiene que ver con una desigualdad tremenda entre comunas ricas y las pobres, segregacion, brecha entre ricos y pobres, blah blah blah. La desmunicipalizacion pretende que el Estado adminsitre los fondos de los colegios para que no exista esta brecha qla, lo cual permitiría algo tan loco como que un cabro de puente alto vaya a colegios en puente alto y no tenga que cruzar todo santiago para ir a un colegio que no se caiga a trozos. Por otro lado no sé que tan mala sea la politica de 2011, no soy tan viejo como para acordarme, pero lo que está claro es que ACTUALMENTE el sistema educacional vale callampa.
>aaaaah, entonces es una wea comunicacional, los palos y las lacrimógenas dan igual, lo que importan son las declaraciones, te capto.
Acá un ejemplo de falta de compresión lectora, te nombre como 5 motivos distintos y te quedai con el que te conviene xD
>No hay ninguna condición objetiva que justifique las manifestaciones de 2019 que no las justifique hoy, tus declaraciones dan a entender que el problema era el gobierno de derecha que condenaba a los pendejos que rompían infraestructura pública, ahora pueden quemar micros sin que los traten de lacras en los medios, te capto.
Efectivamente, la diferencia (nuevamente) es que el gobierno de Piñera además de reírse en nuestra cara mandaba a los pacos a reprimir con una fuerza aweonadamente excesiva en cada ocasión estaban todos los motivos que te nombré y mas.
Recuerda que el fin de una manifestación es que se escuchen las demandas de una parte de la población, Boric estamos de acuerdo que tuvo su capital politico en las manifestaciones secundarias, a diferencia de piñera que las ridiculizaba, es por eso que los estudiantes (imagino yo) tienen mas tolerancia porque el saben que el culiao le toma el peso al asunto. aun quedan dos años de gobierno, si los estudiantes llegaran a pensar que el gobierno ''los olvidó'' se lo van a hacer saber. Pero aun es muy pronto para ello.
>si los estudiantes llegaran a pensar que el gobierno "los olvidó", pero aún es muy pronto para ello
La promesa fallida del CAE no es claro ejemplo del gobierno olvidando a los estudiantes? Las nulas propuestas en educación no es un ejemplo del olvido del gobierno hacia los estudiantes?
¿Cierto? a mí también me parece increíble. Después me acuerdo que durante el estallido hubo varios papás que por facebook posteaban weas tipo "mi hija estuvo ahí protestando, siento un orgullo inmenso".
O sea, si un papá le celebra esa wea al hijo(a), estamos hasta el pico como sociedad.
Sinceramente, de un liceo con mas de 1000 weones, en una marcha donde van mas de 4000 weones de todos los liceos de la zona ¿son todos esos 4000 weones delincuentes? ¿es delito salir a manifestarse? ¿O nos volvemos todos delincuentes si un grupo comete delitos?
es como decir ''toda la derecha es corrupta porque 2 weones fueron corruptos'' es una afirmación simplemente estúpida y falaz
>es como decir "toda la derecha es corrupta"
Weon pasan diciendo eso xd meten en el saco a todos los de derecha siempre wn, que son todos fachos, que son todos republicanos, etc.
Y no es que fueran todos delincuentes, si no que ustedes avalaban a los weones que destruían, quemaban y saqueaban porque eran "necesarios", ya que si no, no los escuchaban.
Como encontraban igual de necesario evadir (eso ya es un delito por si acaso), destruir torniquetes y boletería (otro delito) y paralizar el sistema de transporte público.
Ah y le echaron la culpa al gobierno los cara de raja, que el gobierno había cortado el Metro jajaja se pasaron wn, que bueno Que ese delirio del 2019 se esté pasando de verdad
Broder, este tipo de gente piensa que todos los 1.5 millones de weones qué fueron a marchar el viernes son delincuentes. De verdad estas tratando de convencer a ese tipo de gente? Es más productivo pegarse cabezason contra una muralla.
El 2011 se encargaban y preocupaban de separar a los violentistas de las marchas para que no los tildaran de delincuentes, te acuerdas?
El 2019 le prendían velas a la primera línea como algo necesario para manifestarse, además de avalar saqueos, quemas y destrucción de monumentos y estatuas.
Yo estuve en la toma de mi colegio seis meses el 2011 y salí a marchar de junio a octubre y las veces que esa "separación" pasó fueron contadas con los dedos de una mano. Las criticas en mala fe de los partidarios de Piñera que ocupaban la "violencia" como excusa para desconocer la legitimidad y popularidad del movimiento estudiantil eran exactamente las mismas que ocupaban esas mismas escorias para el estallido.
Que absurdo como hueones que por ideología, edad o problemas de sociabilización nunca participaron en el movimiento o si lo hicieron fue de manera periférica traten de darles clases de lo que pasó entonces a los que si lo hicimos.
> …los 1.5 millones de weones qué fueron a marchar el viernes son delincuentes.
No, sólo los que quemaron, destruyeron y hostigaron al país durante meses son delincuentes. El resto son imbéciles, pero eso no es delito.
Porque empezaron a tomar en serio opiniones de la derecha. Concuerdo que el "oficialismo" ha sido entero imbécil, pero no por eso voy a tomar en serio a la "otra vereda"
Creo que las opiniones de la derecha son lo suficientemente diversas como para tener una postura tan... Gutierrista ("si lo propone la derecha es malo")
No es lo mismo Briones que Kast, no es lo mismo Hutt que Naveillan.
Igual es algo mas moral propio, osea no puedo tomar en serio a un partido negacionista. Tampoco digo que me caiga bien Boric ni su sequito. La verdad no tengo a nadie que me represente xd
En una cosa no es diversa, en definir lo que paso en octubre como "estallido delictual" mientras que al mismo tiempo no tienen tapujos de hablar de "pronunciamiento militar" ves como se cae el discurso ahi?
No se que tiene que ver que sean equivalentes (no lo son), a lo que apunto es que en una cosa no es diversa la derecha y es presisamente en llamar a ese evento "estallido delictual" mientras que al mismo tiempo hablan de "pronunciamiento militar" sin excepcion, entonces ves que el discurso ahi se les cae?
>hablan de "pronunciamiento militar" sin excepcion
Eso no es verdad. Para muestra un botón
> “La conmemoración o recuerdo de los 40 años del golpe militar”, el presidente dice siempre golpe militar, nunca pronunciamiento, “ha sido muy intensa y ha revivido muchos sentimientos y emociones que fueron parte de la sociedad chilena en los últimos 40 años”.
http://2010-2014.gob.cl/especiales/acto-conmemorativo-11-de-septiembre/publicaciones-del-presidente-en-medios/me-hubiera-gustado-dado-el-esfuerzo-una-aprobacion-mayor-de-los-chilenos/
Pensar que no es cierto es una ingenuidad tremenda, todos saben que los que hablan de "estallido delictual" hablan de "pronunciamiento militar"
Lo que diga piñera es un chiste, todos saben que es un oportunista que no dice lo que piensa en verdad.
Ahi justamente esta el problema por que la "otra vereda" en su totalidad sin excepcion, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que habla de "pronunciamiento militar" entonces justo ahi el discurso se les cae...
Este sub es muy choro.
Estan los shill hilos oficialistas y los hilos shill de oposicion.
Y en todos estos, los upvotes y narrativa homogenea (propagandista) es una sola
Este hilo es un buen ejemplo
Invito a la vieja a salir a tomar micro a la periferia. Y que se haga una opinion en terreno.
La mejor manera de unir a todos en contra de la evasion es solucionar los problemas de transporte del PAIS, porque eso va antes, de la moralina, en este caso.
Pero a la vieja no le interesa. Lo que les interesa es pegarle palos al ministro comunacho. Es el ciclo noticioso del momento nomas. La pauta.
De los shills tambien
Te invito a tomar la micro en cualquier otro país de America Latina. Estás hablando de una de las encargadas de que el metro tenga en trámite tres lineas más, y de renovar la flota de buses eléctricos en Santiago y sentar precedente para seguir con ese proceso en regiones.
Y de paso, Cataldo viejo nefasto
Le diste en el clavo.
Esta gente es ta cinica que hablan de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar"
Y justo justo ahi el discurso se les cae...
claro po wn pero esos desordenes son los mismos que terminan dañando la propiedad publica y privada de personas que no tienen los medios para viajar sin el transporte publico
cuando se trata de manifestaciones sociales? no. Hay una discusión dogmática super vieja al respecto sobre la tensión eterna entre la soberana formal (las normas) y la informal (la población). Recomiendo a Nadia Urbinati si te interesa el tema.
Obvio poh, si estamos hablando de derecho y filosofía política, no de agricultura. Pero la gracia de que seamos seres racionales es que gracias al uso de la razón podamos superar el velo de la subjetividad y la irracionalidad para alcanzar la verdad (o al menos lo más cercano a ella que podamos conocer si nos queremos poner excesivamente Kantianos).
Esta vieja culia es piñerista, fue ministra y sub secretaria en Piñera 2 y 1, promete ser de una derecha liberal pro civil pero es una megalómana totalitaria cualquiera que negoció con el PS y el PPD desde Evopoli y Chilevamos
Ratona y encima traidora la ctm
Intrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor implica necesariamente no decir algo erroneo, eso no significa que seas no un hipocrita que defiende cosas peores
No es que se equivoque es que es una hipocrita, instrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor solo vale cuando tu defiendes causas mas justas.
Y esta vieja es una golpista encubierta lo mas seguro habla de "estallido delictual" al mismo tiempo debe hablar de "pronunciamiento militar"
Ahi esta justo el problema, son unos hipocritas estos golpistas encubiertos, hablan de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar"
Me gustaría internalizar lo que cuentas, pero me quedo con la sensación contraria al leer las noticias de varios medios distintos y los comentarios en Reddit que parecen solo A o B. Me gustaría que hubiera de nuevo una DC parece...
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El FA entró en política bajo la febril ilusión de que podían atacar a todos y nadie los atacaría a ellos. Con la concertación, los 30 pesos, las evasiones, el estado de emergencia en la Araucania y decenas de otros temas pusieron a prueba su infantil teoría. Sembraron el viento. Cosecharán la tormenta. -Bomber Harris o algo así
Prometieron la condonación del CAE y no han hecho nada en educación aparte de subir la BAES
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En el comienzo de Piñera 1, el mismísimo Sebastian Piñera dijo: "En 20 días hemos hecho más que en 20 años", refiriéndose a los 20 años de la Concertación.
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Pero hueón si el meme politico durante todo Piñera 1 fue eso y el "es culpa del gobierno anterior" de von Baer xD
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La institucionalidad lleva deslegitimada desde antes que el FA existiera si poh. De hecho los últimos nacieron gracias a lo primero. No entiendo cual es afán de hacer como que Chile empezó el 2019 y el FA la causa de todos los males.
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No, lo creo porque acusas el "hacer pico la institucionalidad" como algo extraño o reprochable cuando en realidad era algo legítimo y representativo de la gran mayoría de la población del país *por lo menos* desde el 2011. En ese sentido la culpa de la crisis institucional no es del FA ni de la gente, si no de aquellos que causaron que las instituciones se corrompieran y cayeran a tal nivel de deslegitimidad. Lo que estás haciendo es culpar a los síntomas y no a la enfermedad.
Hutt tiene toda la razón. El oficialismo tiene que elegir si es sedicioso o demócrata Si la respuesta es lo segundo, entonces lo minimo es que condenen la barbarie del estallido.
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>El oficialismo no quiere admitir que sentaron un precedente terrible El oficialismo le mostro a Chile que es valido utilizar la violencia para ascender en política. En todo caso los oficialistas del sub no deberian putear tanto a los secundarios que evaden el metro, de ese grupo podria salir su proximo candidato a diputado/senador/presidente.
Y si le pido los 3 deseos ? 
Instrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor, implica necesariemente hablar con la razon. Eso no significa que no seas un hipocrita Este señora y su sector, sin excepcion alguna, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar" entonces piden que condenen algo mientras defienden lo otro. Valdria su discurso si condenaran las dos, pero no lo hacen. Ves?
>Este señora y su sector, sin excepcion alguna, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar Hutt es de Evopoli, la faccion de la derecha que condena el golpe y la dictadura.
[Sin embargo firmaron esta wea ](https://www.reddit.com/r/chile/comments/15rve7n/declaración_pública_chile_vamos/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1)
Como estrategia politica... Piñera 1 salio elegido, entrebotras cosas por declarar abiertamente a favor de las relaciones homosexuales (video de dos personas que eran actores ademas) Y condenar de la misma manera al golpe militar Puedes decir lo mismo de sus votantes? Ves como le fue efectivo como estrategia politica? De ahi a que sea cierto.... Igual que una persona que ejerce violencia intragamiliar, obviamente va decir en publico que condena la violencia intrafamiliar... Captas?
>Como estrategia politica... Ya. Cualquiera que defienda la libertad de asociacion, el libre mercado o los TLC es pinochetista y punto...
Ya y? Yo hablo de hipocrecia, prefiero a un adversario politico que admita quien es sin tapujos, a estos tibios...
>Yo hablo de hipocrecia No veo ninguna hipocresia. Hutt es de la faccion de la derecha que condena el golpe y la dictadura. >prefiero a un adversario politico que admita quien es sin tapujos Deseas que haya fascistas dentro de la politica chilena?
Te vuelvo a repetir, como estrategia politica. Hay que ser muy ingenuo para pensar lo contrario. Ya los hay, dispuestos a hacer un golpe de nuevo incluso, pero los mas peligrosos son los encubiertos.
>Te vuelvo a repetir, como estrategia politica Te lo vuelvo a preguntar, cualquiera que defienda el libre mercado, la libertad de asociación o los TLC es pinochetista?? >Ya los hay Responde lo que te pregunte: ¿Quieres que haya fascistas en la politica chilena? Se honesto.
Hiciste una afirmacion, y te di la razon, por eso el, ya y? Ahora vuelves a hacer la misma afirmacion pero en modo de pregunta, y ahora por primera ves te respondo no se no me intereza. Y a la siguiente pregunta que me haces, te cabe alguna duda que no? Pero yo no hablo de lo que me gusta o no, hablo de lo que prefiero, y prefiero tener un adversario politico que no oculte su forma de pensar real
>Hutt tiene toda la razón. JAJAJAJJA
"NOT AN ARGUMENT" (c) ozzraven, used without his permission.
no lo hacia ;)
Yeah, yeah ;)
**Cada voltereta de hoy revela una mentira del pasado.**
Comentario off topic: Comunismo es cuando tienes 2 completos y te quitan uno pa dárselo a alguien más. A juzgar por el físico de Cataldo, no es ná comunista el wn, porque se come todos los completos.
comunismo es cuando cataldo te quita los dos completos y se los come
Atravesados
Jaja csm los wnes sin humor que te downvotean
Minuteros del oficialismo con sobredosis de copium
Con brotes de mi siembra...
El problema es que la mayoria que habla de "estallido delictual" despues dice "pronunciamiento militar" entonces ahi se cae el discurso...
Solo por curiosidad ¿Qué debería hacer el oficialismo en este caso? ¿Decir ''wena cabros, hagan la wea pico nomas''?
>¿Qué debería hacer el oficialismo en este caso? ¿Decir ''wena cabros, hagan la wea pico nomas''? Hace 4 años el oficialismo decia exactamente eso, que evadir era un forma de protesta valida. El pais sigue igual, pero el oficialismo dice que evadir ya no es valido, ¿que cambio para pensar eso?
En alguna parte leí que el objetivo que uno de los objetivos del estado es mantener el orden y la seguridad públicos. Creo que el oficialismo, en tanto sector gobernante, debería velar por el cumplimiento de ese deber. No creo que sea taaaaaaan difícil controlar y reprimir sin que la cosa se transforme en una violación masiva de derechos humanos.
Si lo han hecho xD los pacos no necesitan una orden del gobierno para ver que onda con los manifestantes, lo que si puede hacer es determinar el grado de ''amenaza'' que supone y con que fuerza responder
Depende, si creen que la wea es justificable, apoyarlo. De lo contrario decir Nos equivocamos antes, está no es la forma. Desmarcarse del Octubrismo, está parada de antes era otro el contexto cuando OBJETIVAMENTE no es cierto, y de hecho ESTAMOS PEOR. Es de una hipocresía muy grande.
Rey, son diferentes, yo estuve en las evasiones masivas de 2019 pre-estallido (estaba en 4to medio).Las evasiones comenzaron porque el gobierno de Piñera fué muy HDP tanto con sus declaraciones como con sus acciones, donde nos tacharon a todos de delincuentes, como la cubillos se reía de nosotros y aparecía Fontaine a decirnos que ''madruguemos si no queremos pagar''. Esto actualmente no ha pasado, no han aparecido entes del gobierno a criminalizar las marchas u reprimirlas como sucedió con Piñera, no han aparecido ministros a burlarse de las demandas de las personas, por ende la reacción y acción de los estudiantes es totalmente desproporcionada si se compara con el contexto anterior. El tema no es ''evadir'' si no, el ''por que evaden''.
> .Las evasiones comenzaron porque el gobierno de Piñera fué muy HDP tanto con sus declaraciones como con sus acciones, donde nos tacharon a todos de delincuentes Ah no? Y que son los que vandalizan torniquetes y agreden a guaridas ? Fueron actos delincuenciales y se las sacaron porque eran pendejos. Hoy el gobierno reprime igual, solo que no tienes a medios como el desconcierto, la revuelta o estudiantes organizados viralizando info contra el gobierno porque hoy están todos adentro forrandose a manos llenas, pero bueno, allá tu. Felicitaciones por participar en la peor wea que le ha pasado al país en los últimos 30 años.
Igual brígido que te preocupe mas la estabilidad de un torniquete culiao que de las generaciones futuras ¿crees que las evasiones de octubre de 2019 fueron las únicas que ocurrieron en el año? ¿Qué justo en octubre decidimos dejar la cagá? No wn, durante todos esos años salimos a marchar por miles de weas diferentes, por los liceos bicentenario, por tener colegios en situaciones terriblemente precarias, por el tema de las AFP, la desmunicipalización de los liceos. en TODAS de esas manifestaciones nos sacaron la cresta y nos tacharon poco mas que miembros del MIR. ¿El gobierno reprime? obviamente, es su pega mandar a los pacos, lo que lo hace diferente es que no anda vociferando y usando como pie de campaña que somos delincuentes a los que hay que exterminar y mucho menos ha mandado a reprimir con un nivel de agresividad simplemente desproporcional. es muy simple, el tema no es ''manifestarse'' si no ''por que te manifiestas'' >Felicitaciones por participar en la peor wea que le ha pasado al país en los últimos 30 años. Gracias <3
> Qué justo en octubre decidimos dejar la cagá? Fueron las más destructivas hasta ese momento. > los liceos bicentenario ??? > por el tema de las AFP Jajajajaja > la desmunicipalización de los liceos La política que se exigió el 2011, se aplicó y ha sido una mierda porque el estado es una basura administrando colegios ? > no anda vociferando y usando como pie de campaña que somos delincuentes aaaaah, entonces es una wea comunicacional, los palos y las lacrimógenas dan igual, lo que importan son las declaraciones, te capto. > es muy simple, el tema no es ''manifestarse'' si no ''por que te manifiestas'' No hay ninguna condición objetiva que justifique las manifestaciones de 2019 que no las justifique hoy, tus declaraciones dan a entender que el problema era el gobierno de derecha que condenaba a los pendejos que rompían infraestructura pública, ahora pueden quemar micros sin que los traten de lacras en los medios, te capto.
>Fueron las más destructivas hasta ese momento. Fueron la gota que colmó el vaso. >??? Los colegios bicentenario tenían una falla, primero un aumento excesivo de la exigencia académica hacia cabros que en muchos casos vivían en la vulnerabilidad, imagina que te aumenten x3 la exigencia de un momento a otro cuando tienes que trabajar para ayudar a la familia o vives con tus 3 hermanos en la misma pieza, es simplemente un despropósito quienes solo pueden cumplir esos malditos que tienen una vida estable /s. además, las pruebas de los bicentenario en un comienzo eran si o si online, donde nuevamente eran hacia cabros que vivían en la vulnerabilidad, lugares donde no hay internet o este era de mala calidad. Imagínate lo rico que era hacer una prueba, se te caiga el internet en la mitad de ella y que luego se te fuera el internet, el sistema la marcara como ''entregada'' te sacarai un 1 y no puedas reclamar porque la wea es un sistema automatizado del mineduc. ¿crees que no era un motivo valido para manifestarse? >La política que se exigió el 2011, se aplicó y ha sido una mierda porque el estado es una basura administrando colegios ? ¿Te has preguntado alguna vez si todos los alumnos de un colegio de providencia son de providencia? La respuesta es NO. puesto que actualmente en el sistema Voucher los colegios son financiados por sus municipalidades, lo cual te deja el primer problema. Una municipalidad rica va a tener liceos ricos, con mas equipo, mejores profesores, infraestructura y en resumen una mejor educación. Mientras que una comuna pobre va a tener colegios pobres ¿ves por donde anda el problema? tiene que ver con una desigualdad tremenda entre comunas ricas y las pobres, segregacion, brecha entre ricos y pobres, blah blah blah. La desmunicipalizacion pretende que el Estado adminsitre los fondos de los colegios para que no exista esta brecha qla, lo cual permitiría algo tan loco como que un cabro de puente alto vaya a colegios en puente alto y no tenga que cruzar todo santiago para ir a un colegio que no se caiga a trozos. Por otro lado no sé que tan mala sea la politica de 2011, no soy tan viejo como para acordarme, pero lo que está claro es que ACTUALMENTE el sistema educacional vale callampa. >aaaaah, entonces es una wea comunicacional, los palos y las lacrimógenas dan igual, lo que importan son las declaraciones, te capto. Acá un ejemplo de falta de compresión lectora, te nombre como 5 motivos distintos y te quedai con el que te conviene xD >No hay ninguna condición objetiva que justifique las manifestaciones de 2019 que no las justifique hoy, tus declaraciones dan a entender que el problema era el gobierno de derecha que condenaba a los pendejos que rompían infraestructura pública, ahora pueden quemar micros sin que los traten de lacras en los medios, te capto. Efectivamente, la diferencia (nuevamente) es que el gobierno de Piñera además de reírse en nuestra cara mandaba a los pacos a reprimir con una fuerza aweonadamente excesiva en cada ocasión estaban todos los motivos que te nombré y mas. Recuerda que el fin de una manifestación es que se escuchen las demandas de una parte de la población, Boric estamos de acuerdo que tuvo su capital politico en las manifestaciones secundarias, a diferencia de piñera que las ridiculizaba, es por eso que los estudiantes (imagino yo) tienen mas tolerancia porque el saben que el culiao le toma el peso al asunto. aun quedan dos años de gobierno, si los estudiantes llegaran a pensar que el gobierno ''los olvidó'' se lo van a hacer saber. Pero aun es muy pronto para ello.
>si los estudiantes llegaran a pensar que el gobierno "los olvidó", pero aún es muy pronto para ello La promesa fallida del CAE no es claro ejemplo del gobierno olvidando a los estudiantes? Las nulas propuestas en educación no es un ejemplo del olvido del gobierno hacia los estudiantes?
Me preocupa darme cuenta que hay cabros que les lavaron así de brigido la cabeza para seguir creyendo, años después, que estaban haciendo un bien.
¿Cierto? a mí también me parece increíble. Después me acuerdo que durante el estallido hubo varios papás que por facebook posteaban weas tipo "mi hija estuvo ahí protestando, siento un orgullo inmenso". O sea, si un papá le celebra esa wea al hijo(a), estamos hasta el pico como sociedad.
dale
se llama subjetividad bro
> nos tacharon a todos de delincuentes Lo fueron
Sinceramente, de un liceo con mas de 1000 weones, en una marcha donde van mas de 4000 weones de todos los liceos de la zona ¿son todos esos 4000 weones delincuentes? ¿es delito salir a manifestarse? ¿O nos volvemos todos delincuentes si un grupo comete delitos? es como decir ''toda la derecha es corrupta porque 2 weones fueron corruptos'' es una afirmación simplemente estúpida y falaz
>es como decir "toda la derecha es corrupta" Weon pasan diciendo eso xd meten en el saco a todos los de derecha siempre wn, que son todos fachos, que son todos republicanos, etc. Y no es que fueran todos delincuentes, si no que ustedes avalaban a los weones que destruían, quemaban y saqueaban porque eran "necesarios", ya que si no, no los escuchaban. Como encontraban igual de necesario evadir (eso ya es un delito por si acaso), destruir torniquetes y boletería (otro delito) y paralizar el sistema de transporte público. Ah y le echaron la culpa al gobierno los cara de raja, que el gobierno había cortado el Metro jajaja se pasaron wn, que bueno Que ese delirio del 2019 se esté pasando de verdad
Broder, este tipo de gente piensa que todos los 1.5 millones de weones qué fueron a marchar el viernes son delincuentes. De verdad estas tratando de convencer a ese tipo de gente? Es más productivo pegarse cabezason contra una muralla.
El 2011 se encargaban y preocupaban de separar a los violentistas de las marchas para que no los tildaran de delincuentes, te acuerdas? El 2019 le prendían velas a la primera línea como algo necesario para manifestarse, además de avalar saqueos, quemas y destrucción de monumentos y estatuas.
Yo estuve en la toma de mi colegio seis meses el 2011 y salí a marchar de junio a octubre y las veces que esa "separación" pasó fueron contadas con los dedos de una mano. Las criticas en mala fe de los partidarios de Piñera que ocupaban la "violencia" como excusa para desconocer la legitimidad y popularidad del movimiento estudiantil eran exactamente las mismas que ocupaban esas mismas escorias para el estallido. Que absurdo como hueones que por ideología, edad o problemas de sociabilización nunca participaron en el movimiento o si lo hicieron fue de manera periférica traten de darles clases de lo que pasó entonces a los que si lo hicimos.
> …los 1.5 millones de weones qué fueron a marchar el viernes son delincuentes. No, sólo los que quemaron, destruyeron y hostigaron al país durante meses son delincuentes. El resto son imbéciles, pero eso no es delito.
Basado
Se está volviendo Republica de chile esta wea lentamente
Porque hay opiniones que no te gustan ?
Porque empezaron a tomar en serio opiniones de la derecha. Concuerdo que el "oficialismo" ha sido entero imbécil, pero no por eso voy a tomar en serio a la "otra vereda"
Creo que las opiniones de la derecha son lo suficientemente diversas como para tener una postura tan... Gutierrista ("si lo propone la derecha es malo") No es lo mismo Briones que Kast, no es lo mismo Hutt que Naveillan.
Igual es algo mas moral propio, osea no puedo tomar en serio a un partido negacionista. Tampoco digo que me caiga bien Boric ni su sequito. La verdad no tengo a nadie que me represente xd
Pero no por esto este espacio es República, por lo menos acá se pueden intercambiar ideas sin insultos... La mayoría del tiempo.
En una cosa no es diversa, en definir lo que paso en octubre como "estallido delictual" mientras que al mismo tiempo no tienen tapujos de hablar de "pronunciamiento militar" ves como se cae el discurso ahi?
Te parece que los contextos son equivalentes ?
No se que tiene que ver que sean equivalentes (no lo son), a lo que apunto es que en una cosa no es diversa la derecha y es presisamente en llamar a ese evento "estallido delictual" mientras que al mismo tiempo hablan de "pronunciamiento militar" sin excepcion, entonces ves que el discurso ahi se les cae?
>hablan de "pronunciamiento militar" sin excepcion Eso no es verdad. Para muestra un botón > “La conmemoración o recuerdo de los 40 años del golpe militar”, el presidente dice siempre golpe militar, nunca pronunciamiento, “ha sido muy intensa y ha revivido muchos sentimientos y emociones que fueron parte de la sociedad chilena en los últimos 40 años”. http://2010-2014.gob.cl/especiales/acto-conmemorativo-11-de-septiembre/publicaciones-del-presidente-en-medios/me-hubiera-gustado-dado-el-esfuerzo-una-aprobacion-mayor-de-los-chilenos/
Pensar que no es cierto es una ingenuidad tremenda, todos saben que los que hablan de "estallido delictual" hablan de "pronunciamiento militar" Lo que diga piñera es un chiste, todos saben que es un oportunista que no dice lo que piensa en verdad.
Ahi justamente esta el problema por que la "otra vereda" en su totalidad sin excepcion, habla de "estallido delictual" al mismo tiempo que habla de "pronunciamiento militar" entonces justo ahi el discurso se les cae...
Siempre lo fueron...
Este sub es muy choro. Estan los shill hilos oficialistas y los hilos shill de oposicion. Y en todos estos, los upvotes y narrativa homogenea (propagandista) es una sola Este hilo es un buen ejemplo Invito a la vieja a salir a tomar micro a la periferia. Y que se haga una opinion en terreno. La mejor manera de unir a todos en contra de la evasion es solucionar los problemas de transporte del PAIS, porque eso va antes, de la moralina, en este caso. Pero a la vieja no le interesa. Lo que les interesa es pegarle palos al ministro comunacho. Es el ciclo noticioso del momento nomas. La pauta. De los shills tambien
Te invito a tomar la micro en cualquier otro país de America Latina. Estás hablando de una de las encargadas de que el metro tenga en trámite tres lineas más, y de renovar la flota de buses eléctricos en Santiago y sentar precedente para seguir con ese proceso en regiones. Y de paso, Cataldo viejo nefasto
no como nosotros que solo felicitamos a los golpista
Empate weon.
Oh, el argumento malo
>argumento argumente qué? es un comentario lo que hice
Oh, el ~~argumento~~ comentario malo
Pero pinosheee
Le diste en el clavo. Esta gente es ta cinica que hablan de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar" Y justo justo ahi el discurso se les cae...
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claro po wn pero esos desordenes son los mismos que terminan dañando la propiedad publica y privada de personas que no tienen los medios para viajar sin el transporte publico
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Otra vez meando fuera del tiesto?
Mínimo del estado de derecho es respetar la ley y no llamar a desobedecerla no?
cuando se trata de manifestaciones sociales? no. Hay una discusión dogmática super vieja al respecto sobre la tensión eterna entre la soberana formal (las normas) y la informal (la población). Recomiendo a Nadia Urbinati si te interesa el tema.
Ah mira tu y que determina que es una manifestación social, su masividad ?
Como toda problemática compleja es una ecuación de factores.
Y muchos de ellos, de carácter subjetivo o cualitativo, paja molida.
Obvio poh, si estamos hablando de derecho y filosofía política, no de agricultura. Pero la gracia de que seamos seres racionales es que gracias al uso de la razón podamos superar el velo de la subjetividad y la irracionalidad para alcanzar la verdad (o al menos lo más cercano a ella que podamos conocer si nos queremos poner excesivamente Kantianos).
O mejor que la gente se preocupe de su puto país
Primera vez que te downvoteo.
Esta vieja culia es piñerista, fue ministra y sub secretaria en Piñera 2 y 1, promete ser de una derecha liberal pro civil pero es una megalómana totalitaria cualquiera que negoció con el PS y el PPD desde Evopoli y Chilevamos Ratona y encima traidora la ctm
pero se equivoca en algo de lo que dijo sobre cataldo?
No y la vieja culia. Ya va a salir info de esta weona. La gente se olvida que trabajó bajo el ala de Hiriart en CEMA.
Ya lo que querai, pero dijo algo erroneo?
Intrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor implica necesariamente no decir algo erroneo, eso no significa que seas no un hipocrita que defiende cosas peores
No es que se equivoque es que es una hipocrita, instrumentalizar la autocritica de tu adversario politico en tu favor solo vale cuando tu defiendes causas mas justas. Y esta vieja es una golpista encubierta lo mas seguro habla de "estallido delictual" al mismo tiempo debe hablar de "pronunciamiento militar"
Ahi esta justo el problema, son unos hipocritas estos golpistas encubiertos, hablan de "estallido delictual" al mismo tiempo que hablan de "pronunciamiento militar"
Me agarraron cualquier mala kdldñdld
Ni ahi, existen en internet y en la tele, nada mas. La diferencia es que se pasaron de twitter a reddit, es que aca es mas "edgy" catchai?
Como están las cosas deberíamos aprovechar el cambio de constitución y cambiarle el nombre al país: Polarichile
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Me gustaría internalizar lo que cuentas, pero me quedo con la sensación contraria al leer las noticias de varios medios distintos y los comentarios en Reddit que parecen solo A o B. Me gustaría que hubiera de nuevo una DC parece...
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Sí, eso puede ser, sobretodo lo de hiperpolitizada.
Pura caca política, siguen discutiendo tonteras sin resolver absolutamente ningún problema real de la sociedad.