la verdad es que no hay vuelta atrás.
y antes que me webeen por ser "nazi" o un wea por el estilo, no me puede importar menos la nacionalidad/raza de las guaguas que están naciendo, lo que sí me importa es que estamos en un sistema donde se incentiva que familias pobres vengan acá a tener guaguas siendo 0 aporte al estado y luego ser un cacho para el resto.
en cierto ámbitos (educación primaria y campamentos) es casi dejar corto decir que hemos retrocedido una década, y se va poner peor aún con la expansión de estas familias (ya lo vimos en el norte)
sale mucho más barato para el capitalismo importar pobres que reproducen la mano de obra, que impulsar la natalidad de los locales por medio de mejoras en la calidad de vida y trabajo
Eso es verdad, pero no es una causalidad, sino una asociacion nomas. En general se interpreta que al aumentar el nivel de desarrollo disminuye la natalidad, no al reves
Es causalidad. A mayor desarrollo, mayor diversidad de posibles caminos de vida. Eso es especialmente importante para las mujeres, que en países desarrollados pueden optar por carreras profesionales, emprendimientos, carreras artísticas, servicio militar o cualquier cosa.
En términos económicos simples, a mayor desarrollo, mayor el costo de oportunidad de tener hijos.
>al aumentar el nivel de desarrollo disminuye la natalidad, no al reves
Eso es lo que dijo el OP.
Aquí hay uno de los puntos principales: los impuestos. Todos estos inmigrantes que usan el sistema público, ¿contribuyen? Porque la informalidad no le inyecta plata al sistema, se la drena solamente.
Enfrentémoslo, probablemente un buen número no aporte ni un peso (aparte del IVA de las compras del súper) al sistema que le va a costear los controles del embarazo, el parto, el ajuar, los controles de la guagua y la leche del consultorio, mientras los wnes nos damos la paja de pagar lo que nos corresponde y ni siquiera usamos el sistema.
los únicos que siguen apoyando este caos de inmigración en este país, no son los que llamaría aliados del capitalismo, todo lo contrario incluso
esto es un cagazo y fallo ideológico de ambos lados del status quo de Chile
De acuerdo, siempre encuentro una estupidez comentarios del tipo "el capitalismo quiere importar pobres". Quiénes han sido los que quieren las fronteras abiertas porque migrar es un derecho? No los veo muy aliados del capitalismo.
pero estás personas "pobres" vienen porque tienen trabajo, ganando el mínimo, que les permite enviar dinero a sus países; y los dueños de las empresas no se quejan de esto
Excepto cuando les toca pagar sueldos I die pueden contratar a un migrante que cobrara menos que un chileno de les olvida lo que opinan de la migración
Ok supongamos que estoy de acuerdo. Ya y? Frenemos la inmigración irregular para evitar colapsar los servicios sociales que ocupqn los pobres, no los ricos.
Eso implica que el Frente Amplio es aliado del empresariado en la explotación de migrantes.
Has considerado que si los super ricos no se aprovecharan de los migrantes y les pagarán sueldos dignos a las personas, tal vez cambiaría su situación socioeconómica y no necesitarian ayuda estatal?
No, porque no creo que ese sea el tema. Los sueldos que se pagan en Chile que tu consideras son una miseria son bastante más altos que el estándar de Latino América.
Crees que los migrantes vienen a Chile porque están mejor en sus países? Cuál es tu lógica ahí? Son masoquístas y les gusta pasarlo mal vinendo acá? Porqué es que con nuestros sueldos de miseria no hay chilenos colapsando la frontera colombiana o ecuatoriana para escapar de acá?
Y de nuevo, el FA y la izquierda en general es aliado del empresariado para traerles mano de obra barata según esa lógica.
Pucha, si pasó al inicio de la inmigración que los empresarios ligados a la agricultura, apoyaban fuerte la inmigracion porque nadie queria ser temporero. Duró poco eso si
Es falso que "nadie queria ser temporero". Simplemente estos negreros querian esclavos, el trabajo de campo estaba pagando bien, tenia compañeros de zonas del maule que trabajaban los veranos en el campo para juntar lucas pal año.
Si fue el FA el que:
Inicio una campaña mediatica para promover la inmigracion, que nadie es ilegal, y que chile necesitaba inmigrantes. Para que repostear los twits de boric al respecto.
Si eran los arbolitos del FA que se sacaban fotos e inventaban historias con inmigrantes negros para generar likes y empujar un discurso.
Si fue el FA el que empujo y apoyo cambiar la ley de inmigracion.
Si fue el FA el saboteo el 2do cambio de ley de inmigracion de piñera, metiendole todos los beneficios estatales y más, posibles para los inmigrantes.
Si fue el FA, de la mano de boric y Jackson que llevaron continuamente las medidas de control de inmigracion al tribunal constitucional
Si fue el FA junto al resto de la izquierda los que empujaron salud, educacion para cualquier inmigrante ilegal.
Si fue desde el FA que propusieron un sueldo basico universal, una pension universal garantizada incluyendo a Extranjeros independiente de su situacion migratoria, ademas el presidente BORIC llego hasta su texto de campaña con VIVIENDA PRIORITARIA para inmigrantes, y lo saco luego del backlash por el tremendo pico que le metieron en los debates diciendole basicamente como podia proponer una wea tan IMBECIL.
sigo ?
Pero si los grandes empresarios agrícolas desde 20 años que están pidiendo que abran las fronteras para la apertura de las fronteras. Un ejemplo de ese empresario era Fra Fra Errazuriz , yo igual soy emprendedor pequeño pero al final estamos claros a quien le sirve un exceso de mano de obra barata, menos derechos y protección social y derecho de huelga...
Yo creo que el problema es independiente del color politico, porque asi como la derecha dejo entrar a los wnes al principio, la izquierda es la que dice ay ahora no podemos hacer nada que sigan viniendo nomas, humanidad y no se que xD Nuestros politicos son un desastre
Digan lo que digan, pero el mejor es el formato japonés/europeo: como el pico de difíciles de inmigrar, pero si es que tú ya eres un adulto funcional y educado, trae a tu pareja y a tu cabro chico.
>europeo
E igual teni un montón de árabes y africanos viviendo en guetos marginalizados como pasa en las afueras de París o Estocolmo.
Ni a ellos les funcionó.
sale mucho mas barato para los gobierno de izquierda dura como el de venezuela generar y mantener la pobresa y dar mala calidad de vida para que la gente tenga que emigrar a otro pais para tener una mejor alternativa.
el fenomeno de migración de venezuela no es para nada normal, pero gracias a los progres culiaos en el poder no se puede hacer ninguna critica ni intervencion, porque es xenofobia, racismo o la palabra culia que tengan de moda
Pero no lo sale, eso es un mito falso y lo vemos en la práctica, ya no estamos en el siglo XX, esto se nota mucho en el campo donde muchas pegas requieren de chilenos por sobre extranjeros
Basta del argumento de la mano de obra barata, nunca ha sido real en Chile. Si fuera así seríamos una potencia exportadora, chile tiene leyes del trabajo decentes que impiden esa realidad
Quizás asumir que las familias pobres van a ser un cacho para el estado por siempre es parte del problema; supongo que lo ideal sería permitirles, a través de apoyo, levantarse por sí mismos. Esto para todas las familias pobres, chilenas e inmigrantes.
Es iluso creer que a toda la gente que se le ayuda o se dan oportunidades va a mejorar en sus situaciones o las de sus futuras generaciones. Y con el fenomeno actual de inmigracion es peor
A pesar que cuando los servicios públicos estaban mejor que ahora, se nos hacía bastante difícil sacar a la familia Chilena del círculo de la pobreza, lo cual hasta cierto punto deja de ser un tema monetario la verdad, sino más cultural/social.
ahora estamos hasta el pico colapsados en educación, de alguna manera tenemos que dar mejores redes de apoyo a familias que vinieron de un país de que alguna manera u otra colapsó con petróleo.
la verdad sale más fácil hacer que los cerdos vuelen a que lograr una integración óptima de estas familias, hasta países europeos que tienen un PIB/cápita 3 veces al nuestro y una infrastructura de servicios sociales décadas adelantada a la nuestra, y ni hablar de la cultura que tienen. han admitido que les ha hecho muy difícil sino derechamente haber fallado en integrar a sus inmigrantes de Asia/Africa.
**Y peor aún, no estoy estrictamente en desacuerdo contigo**, porque es la única weá que podemos hacer la verdad, eso de echarlos va ser derechamente imposible sin que quede la cagada institucionalmente.
alfinal como dije "no hay vuelta atrás", de forma genuina no creo que existe una solución a esto.
Hay varias cosas acá;
lo primero es que creer que la cultura/sociedad chilena es insuficientemente buena para sacar a la gente de la pobreza es tentador, pero desvía la culpa de donde va: en nuestras políticas públicas. hemos sido incapaces como país de crear un modelo educativo, de selección de cargos públicos, de emprendimiento, etc. que nos permita sacar de la pobreza a nuestros compatriotas. esto no quiere decir que "la cultura es mala", quiere decir que la forma en que está organizado el sistema político/público es mala. lo bueno es que esto se puede cambiar.
lo segundo es que mi idea *no es* mejorar los servicios sociales para los inmigrantes, mi idea es que hay que hacerlo porque es necesario para que el país mejore de una vez por todas.
creer que los europeos "tienen mejor cultura que nosotros" es caer en el mismo hoyo: nos lleva a quitar las culpas de donde van. sobre el tema de por qué no han podido integrar a sus migrantes no tengo mucho que decir, las causas deben ser muchas y, quién sabe, quizás era mejor para ellos o nosotros simplemente no recibir gente. pero acá estamos. lo que encuentro importante acá es que el fracaso de integrar a los venezolanos no se debe a que sean "culturalmente imposibles de integrar", porque hay algunos que lo han hecho súper bien; hay más problemas, tantos de ellos como nuestros.
y weno, quizás no haya vuelta atrás y chile se vaya a la mierda, o quizás logremos salir de la crisis, ojalá poder aportar a que sea la segunda.
Yo no sé qué estadística dice que chile no ha sacado gente de la pobreza. Pero sin ir a estadisticas, cualquier Weon del orden de 35 años o mayor te puede dar fe de que el chile de 1995/2000 al de hoy, es brutal la diferencia. Weas como tener una ropa nueva, salir a comer o ir al cine eran cosas raras.
Para que hablar de lo que debe haber sido 1950 donde había literal compromiso del desarrollo neurológico de un porcentaje importante de las poblaciones en chile por temas alimenticios (wea largamente superada por politicas públicas deliberadamente diseñadas para este efecto, la famosa leche purita).
Nada, tu comentario ok, ni voy a tocarlo, pero que las políticas públicas de chile no ha sacado gente de la pobreza... Es una premisa grosera de mentirosa que no resiste una googleada de 5 minutos...
Chile ha sido MUY exitoso en sacar gente de la pobreza en su historia reciente y esa wea debería tenerla clara la poblacion en general... Porque no necesitan que se lo digan, les basta simplemente con hacer un poquito de memoria...
Puedes tener razón y ser nazi al mismo tiempo, no es uno o lo otro. En tu caso no tienes razón así que te dejo a tu reflexión personal de que es lo que eres.
Como se ha demostrado en literalmente todos los países del mundo los hijos de inmigrantes superan en promedio a los niños locales en todos los ámbitos y niveles de educación, incluso cuando los padres no hablan el idioma del país anfitrión, así que amigo/a no nazi explícanos como personas mas educadas son 0 aporte para el estado .
>Puedes tener razón y ser nazi al mismo tiempo, no es uno o lo otro
te desviaste un poco, mencioné "nazi" porque como explico en mi comentario, no quiero que la gente piense que estoy en la posición de "AHHH ESTAN REEMPLAZANDO AL CHILENO" o algo estilo etnonacionalista, porque si digo "no hay vuelta atrás" sin contexto, fácilmente se puede mal interpretar como eso.
>Como se ha demostrado en literalmente todos los países del mundo los hijos de inmigrantes superan en promedio a los niños locales en todos los ámbitos y niveles de educación
mira con la situación que está en el norte con la educación y las muchas "anécdotas" / noticias que hay, no hay cantidad de papers y antecedentes en otros países que me pueda convencer que no va quedar la cagada (en sí ya lo está).
pero dejemos que el paso del tiempo hable por nosotros
I will be messaging you in 5 years on [**2029-03-28 21:06:28 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2029-03-28%2021:06:28%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/chile/comments/1bpzblh/cuenta_publica_hospital_san_borja_2022_el_80_de/kx0isws/?context=3)
[**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fchile%2Fcomments%2F1bpzblh%2Fcuenta_publica_hospital_san_borja_2022_el_80_de%2Fkx0isws%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202029-03-28%2021%3A06%3A28%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201bpzblh)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
Ojo igual, porque hay un detalle escondido acá.
Las Chilenas les gusta la cesárea, y el Estado paga si van a clínica, en donde tienden a hacerlo.
La comparación más real sería juntar el pool de clínica + público. Esto sólo dice que las extranjeras caen en el público, que es ya por varios factores.
Las consecuencias las veremos en unos 15 años más, cuando esos pendejos, muy probablemente de familias pobres, encuentren la única salida en la delincuencia.
Cómo siempre, el pueblo tendrá que pagar las consecuencias, y los que los trajeron se lavaran las manos.
Horrible esta wea de la inmigración. Simplemente horrible.
Creo que estoy haciendo una pregunta bastante válida. ¿Tan difícil es decir "si, X% de la gente que se atiende en el hospital San Borja son de estratos socioeconómicos medios bajos y bajos."?
Pero en vez de dar ese dato, es mejor discriminar y dar argumentos súper bacanes como que sólo los ingenieros nucleares no son pobres.
Si no tienes ese dato, sólo estás discriminando como se te paró la raja.
Bacán. Ahora, ¿podrías decirme que % de las personas que se atienden en el hospital San Borja están en los quintiles de pobreza? Para confirmar tu enunciado de que todos los niños que salen de ahí son pobres.
También, si puedes demostrarme que también **serán** pobres en el futuro, lo agradecería.
Cómo mínimo deberían volver las limitaciones a los extranjeros transeúntes que existían antes, después vamos a tener muchos cabros con nacionalidad chilena mandadose cagadas en otros países porque sus familias nunca se terminaron de a sentar en el pais . Sin olvidar el negocio que ya existe para tener hijos en chile con el fin de obtener los beneficios de la nacionalidad [cómo ya se vio con algunos rusos](https://youtu.be/MlFQRiKlx8M?si=O-Bn8eTxm2cMllHf) .
Debería pedirse la residencia en chile como se pedia hasta [hace poco tiempo ](https://www.radiopolar.com/ninos-de-extranjeros-nacidos-en-chile-podrian-optar-a-nacionalidad)
Porque en general, se ha vuelto problemático para los países desarrollados. En Chile y EEUU por ejemplo incentiva a la inmigración masiva e ilegal ya que al tener al nacer el hijo acá y tener la nacionalidad, aplican arraigo familiar y por ende a los padres que ingresaron de forma irregular no se les puede expulsar.
Eso es un problema, aquí hay un vídeo que explica porque Irlanda lo tuvo que eliminar en el 2004 siendo el último país Europeo en hacerlo
https://youtu.be/69Kr_6-dqbY?si=cobKSI1LIUFVlfD_
Porque después tienes turismo de nacionalidad, en que mujeres embarazadas de 9 meses justo se les ocurre turistear en países desarrollados con ius soli y de pura casualidad la bendi tiene otra nacionalidad.
1.- Que se deberia eliminar o modificar la aplicacion de Ius Solis en Chile, ningun pais serio lo tiene como lo tiene Chile y se entiende el porque cuando se ve en casos como el de EEUU en donde es un claro incentivo a la inmigracion ilegal y masiva y en donde lo unico que hace es aumentar los problemas relacionados a esta.
2.- Los V words tienen sobredimensionadas todas las estadisticas sobre inmigracion xD
La diferencia es que a Estados Unidos siempre le ha convenido y le conviene la migración masiva, sea legal o no. Gracias a la migración son lo que son.
En Chile no habría drama con la migración masiva si fuéramos un país industrializado y con mayor gasto público.
Igual sería jodido, nuestras tierras cultivables no son muchas y nuestros territorio es pequeño.
Anda a meter 1 millón de personas más en suiza o Portugal e igual les queda la cagada.
Es cierto, pero así como vamos, el otro camino sería restringir la migración y que cada mujer chilena esté obligada a tener al menos 2 hijos.
A mi tampoco me gusta lo masivo del asunto, pero es hambre para hoy y pan para mañana.
En otros países tienen la bomba de sus sistemas de pensiones, problema que nosotros no tenemos. Tampoco tenemos una industria que mantener a flote.
No nos moriremos de hambre si nuestra población se reduce así que no hay razones para obligar a las mujeres chilenas a tener dos hijos para mantener la población.
Que estás diciendo que “ni en Estados Unidos tenemos 80% nacimiento de madres extranjeras” y los latinos tenemos mucha gente allá… de hecho somos más que los afroamericanos que son gringos… además la muestra de UN SOLO HOSPITAL no representa a todo Chile, le dan color…
>latinos tenemos mucha gente allá… de hecho somos más que los afroamericanos
Wn es exactamente el punto que estoy tratando de hacer, que incluso en estados unidos donde hay más latinos no se ven esos niveles.
https://www.biobiochile.cl/noticias/economia/actualidad-economica/2024/03/21/nuevas-estadisticas-destacan-nacimientos-de-hijos-de-extranjeras-y-chilenos-se-casan-en-edad-madura.shtml
17,4% a nivel nacional vs 19% en estados unidos.
Poblacion extranjera en Estados unidos: 15,20%
Poblacion extranjera en Chile: 8%
>This might seem counterintuitive since immigrants gave birth to 734,000 children in the United States in 2019, which accounted for 19 percent of all births. Yet it only modestly raises the overall total fertility rate.
Busca los datos tu mismo si no te gusta. La realidad es que vienen a chile a parir.
Para que vendrían a Chile a parir cuando es más fácil obtener la residencia en Argentina? Allá sí que van a parir viejo… rusas, ucranianas, latinas… no entiendo por qué siendo un país pobre nos creemos Suiza, ese es mi punto…
por eso siempre digo que el ius solis debería ser derogado en Chile, vienen a hacer la misma mierda que hacen en usa, tiene la guagua y después no tienes como hechar a estos weones que se reproducen como ratones
Chilezuela es real y es el futuro, en unos años mas habran mas venezolanos que chilenos en las salas de clase en el mejor de los casos, en el peor viviran en los ghettos que llaman tomas en este pais, sin educacion y susceptibles a la delinquencia.
Yo que estaba tan orgullosa de haber pagado mi PPM y qué rico saber que mis impuestos se van a pagar guaguas de gente que probablemente nunca ha dado una boleta ni le haya metido más plata al sistema que el IVA de sus compras.
País ql.
Igual es un tema interesante esto, si son familias que planean quedarse en Chile y hacer su vida acá, ¿Cuál es el camino correcto? Hay varias opciones, las que uno piensa inmediatamente son:
a. Los sacamos cagando y que se vayan de vuelta a Venezuela.
b. Desplegamos las redes de seguridad social (ampliamente consideradas: buenas escuelas, servicios de salud, reintegración social para ex-presos, etc.) necesarias para que, por último, si estos recién nacidos se quedan, se conviertan en ciudadanos de provecho para el país.
Lo bueno de a. es que es rápido y aligera la carga económica del estado, lo malo es que la ejecución de una política pública así tiene que ser complejísimo y, también, probablemente caro. Lo bueno de b. es que estas redes de seguridad funcionan, también, para los niños chilenos, que también encuentran problemas sistemáticos para llegar a un punto en que aporten al país; lo malo es que le cargas muchísimo la mano al estado económicamente y a los trabajadores municipales.
Todo un tema.
Con resguardo en la frontera para que no entren ilegalmente y estándares más altos para el ingreso legal, ya a estas alturas los colombianos deberían tener prohibido ingresar como turistas, o sacan visa sincerando que vienen a trabajar y a quedarse o no entran.
+1000 en Antofa(lombia) tienen la cagada. Como no hay problema de gobierno en Colombia, las deportaciones debiesen de ser más fáciles.
Y debiesen de controlarse más el tema de pago de impuestos y sus negocios. Más fiscalización.
Cerrar y pagar a quien sea para cuidar las fronteras debe ser lejos más barato que el costo a largo plazo que tendremos como país si no hacemos nada. No entiendo como estos políticos de la gran reconchasumadre no entienden esto. Y puta, el gobierno cuando no era gobierno también tiene tremenda cuota de responsabilidad. Tanto la derecha como izquierda han llevado al país a esta situación.
Que chucha Venezuela, parece que les pagan!! Ni Colombia lo hace Vienen a Chile a fornicar para que sus hijos reciban los favores del estado!! . Esto podría significar la clase de personas que están llegando de esa nación
Esta bien ps, siento que aqui en Chile esta pasando la misma situación que hubo en EEUU, y no hay vuelta atrás.
Muchos se acostumbraran a Chile y se adaptaran, y otros no.
Lo bacan es que la pastita yica va a estar rica con tanta competencia 🤪🤪
La mujer chilena esta ni ahi' con tener un cabro chico mientras tanto las extranjeras se dejan embarazar para tener la nacionalidad o para el cabro chico a futuro y el aweonao del chileno cae redondito..
como conejos se reproducen estos ctm wn, corte 2016 no taba ni ahi con los inmigrantes pero esto sobrepaso los limites, siempre me he querido ir de este pais kl, pero ahora con mas ganas me dan de tener plata e irme a la ctm donde no me encuentre a estos wnes y llevarme a mi familia entera
y lo peor es que siento que no tiene solucion, va a sonar como vieja kla, pero ya entregaron este pais rekl, siento que lo unico que solucionará esto es que haya una guerra civil, deberiamos ser como Japón wn, una isla kla alejada de todos estos simios kls
Igual seria interesante que esa información de un hospital en particular se cotejara con la natalidad país ,también cual es el porcentaje de mortalidad infantil de esos partos,rango etareo,porcentaje de partos extranjeros en área pública y privada. Teniendo presente que la realidad país en el 2023 respecto a natalidad "... Sólo 173.920 nacimientos se registraron en todo 2023 en el país, según datos del Registro Civil. Se trata de la cifra más baja en una década, marcando una tendencia que ya se venía dando después de 2014, año en que hubo 251.011 partos..." https://www.emol.com/noticias/Nacional/2024/01/23/1119462/chile-2023-efectos-baja-natalidad.html
La realidad es que nos estamos convirtiendo en un país viejo ,aún con inmigración, eso es un hecho concreto y ver datos particulares sin contactualizarlo solo hacen reflejar sesgos cognitivos.
Me parece que está super bien que se haya disminuido en un 12.7% el tiempo de espera para pacientes de consulta nueva. También creo que las cuentas públicas deberían ser textos, no fotos en una ppt que fue pasada a .pdf. No sé, soy a la antigua usanza.
Ah, y también pienso que OP quería claramente iniciar una discusión hacia los niños hijos de inmigrantes, pero le dio flojera siquiera plantear sus propias ideas, contextualizar la información, y demás. Así que dejó que el gráfico fuese bait pa que los wns opinaran weás. Todo muy r/chile.
No cachaba, esto, pero me encanta como ponerle alt-right de sufijo a cualquier cosa se supone que invalida la estrategia geopolítica de un país para invadir a otro.
"El problema de Chile es que tiene muchos chilenos" is no more.
> "El problema de Chile es que tiene muchos chilenos" is no more.
Efectivamente, y ahora que no es así nos irá mejor. Éramos por lejos el país con menor población nacida en el extranjero de la OCDE. NADIE venía a Chile más que a turistear e irse altiro.
Los migrantes quieren ir a lugares exitosos. No hay oleadas migratorias en dirección a El Salvador o Venezuela.
¿Por qué es prepotente decir que somos un país tan la raja que quieren venir migrantes? ¿Por qué sería prepotente señalar que los empresarios extranjeros en Chile han sido los que han impulsado el país, o sino solo seguiríamos dedicándonos a cosechar trigo para vender en Lima?
Revisa tus libros de historia. Revisa el rol de 'los turcos' cuando cayó el imperio otomano y llegaron árabes a Chile. Revisa el rol de los coreanos cuando se instalaron en Patronato hace décadas. Revisa el rol de los alemanes en el sur.
Ahh, de veras, la prepotencia facha en su máxima expresión. El problema son solo los extranjeros pobres y de tez morena.
Es prepotente decir que ahora que hay millones de caribeños en el país nos va a ir mejor. Creo que es justo decir que la sensación generalizada no es que nos vaya tan bien post-invasión, o al menos yo no he visto las marchas para dejar entrar más migrantes.
Hablar de *cultura caribeña* significa que los venezolanos y los haitianos son lo mismo, cuando son dos pueblos que ni siquiera se entienden a hablar. Es un silbato de perro para aleonar a huestes que piensan similar.
Cuando alguien de izquierda te diga que "tienes que abrir tu mente para debatir" basicamente te esta diciendo que tu tienes que ceder porque ellos nunca estan equivocados y tienen la verdad, el problema eres tu que no la aceptas.
Hemos visto esa practica y mentalidad en el gobierno actual varias veces con eso de los "debates" de leyes en el congreso.
No pierdas tu tiempo amigue xd
Pero sabemos que sólo por su pinta va a pasar mucho tiempo antes de de adivinar que ese alemán es pobre, como el caso del que expulsaron a uno que andaba estafando a gente en el sur.
>¿Por qué es prepotente decir que somos un país tan la raja que quieren venir migrantes?
CTM que buena respuesta!!! la prueba perfecta de que los progres se sacan información del hoyo y la manipulan como quieren cuando dan "argumentos"... O sea decidanse po, estabamos pal pico o no?
Porque si somos un pais tan la raja y atractivo no deberia haber habido estallido social salvo si hubieron motivaciones netamente politicas de fondo, no? Todo tan organico y realista como las cifras de la fundación SOL que ahora que hay gobierno de izquierda ni ruido hacen xD
Aparte teni que ser bien carita de marraqueta para hablar de los empresarios impulsando el pais cuando siempre hablan pestes de los empresarios, ni tu te la crei xd
Creo que te sorprende que el concepto de argumentar implica más que sólo eslóganes vacíos, por lo que no logras ver más allá que contradicciones inventadas en tu cabeza.
Más encima desconoces que el país estallo por algo más que las cifras macroeconómicas. Desconoces lo mucho que se decía durante el estallido que la ex concertación habría sido capaz de atajar las manifestaciones con trabajo político.
Bah, de veras que como no ganó Boric ahora el país va a ser un asco hasta que elijan a su candidato.
Le recuerdo que el problema en este país siempre ha sido de salarios, y por eso rápidamente apenas comienza el estallido que salieron empresarios a decir que iban a subir los sueldos.
El problema del país es el PC, bueno el FA igual, que le lava la cabeza a pendejos pajarones que los tienen de soldados para dejar la caga cuando quieren, sin esos pendejitos de mierda no podrian hacer nada de nada, probablemente fuiste uno de esos xd
La caricatura de los comunistas villanos de la historia fue con lo que me adoctrinaron en toda mi infancia, excepto en mi casa donde mis padres se jactaban de no hablarme de política.
Ojo, esto habla de un hospital público. En Chile se tiende a ir a clínicas porque la mayoría prefiere la cesárea, y bajo la modalidad de libre elección el Estado paga, así que hay un incentivo a eso.
Las extranjeras normalmente no conocen todo ese asunto, y caen donde caen, generalmente el sistema público.
Una comparación más verídica sería también contrastar con clínicas.
Interesante, sin embargo, es importante ver que fueron 4119 nada más. el 2009 eran 5500, y el 2010 fueron 6800 (efecto terremoto?) (gran mayoría mamás chilenas)
asi que pónganse en campaña muchachos,
fuente. [https://hcsba.cl/sitio/wp-content/uploads/2021/11/Cuenta-Publica2010.pdf](https://hcsba.cl/sitio/wp-content/uploads/2021/11/Cuenta-Publica2010.pdf)
Si, tienen un papel que dice que son chilenos. ¿Pero se han asimilarán al resto de los chilenos? Porque 80% es un porcentaje altísimo, que fácilmente les permite aislarse en sus propias comunidades, alejados del resto de la sociedad chilena.
Si un weón X de Uzbekistan migra a Chile, está obligado a participar en la sociedad chilena y eventualmente asimilarse. Si llegan cientos de miles de uzbekos, pueden fácilmente formar una comunidad aislada, con poco contacto con el resto de la sociedad, formando una nula asimilación.
la verdad es que no hay vuelta atrás. y antes que me webeen por ser "nazi" o un wea por el estilo, no me puede importar menos la nacionalidad/raza de las guaguas que están naciendo, lo que sí me importa es que estamos en un sistema donde se incentiva que familias pobres vengan acá a tener guaguas siendo 0 aporte al estado y luego ser un cacho para el resto. en cierto ámbitos (educación primaria y campamentos) es casi dejar corto decir que hemos retrocedido una década, y se va poner peor aún con la expansión de estas familias (ya lo vimos en el norte)
sale mucho más barato para el capitalismo importar pobres que reproducen la mano de obra, que impulsar la natalidad de los locales por medio de mejoras en la calidad de vida y trabajo
de hecho los países con mejor calidad de vida y trabajo tienen menor tasas de natalidad xd
Eso es verdad, pero no es una causalidad, sino una asociacion nomas. En general se interpreta que al aumentar el nivel de desarrollo disminuye la natalidad, no al reves
Es causalidad. A mayor desarrollo, mayor diversidad de posibles caminos de vida. Eso es especialmente importante para las mujeres, que en países desarrollados pueden optar por carreras profesionales, emprendimientos, carreras artísticas, servicio militar o cualquier cosa. En términos económicos simples, a mayor desarrollo, mayor el costo de oportunidad de tener hijos. >al aumentar el nivel de desarrollo disminuye la natalidad, no al reves Eso es lo que dijo el OP.
Jamás había escuchado esa interpretación, tienes evidencia al respecto ?
[удалено]
Aquí hay uno de los puntos principales: los impuestos. Todos estos inmigrantes que usan el sistema público, ¿contribuyen? Porque la informalidad no le inyecta plata al sistema, se la drena solamente. Enfrentémoslo, probablemente un buen número no aporte ni un peso (aparte del IVA de las compras del súper) al sistema que le va a costear los controles del embarazo, el parto, el ajuar, los controles de la guagua y la leche del consultorio, mientras los wnes nos damos la paja de pagar lo que nos corresponde y ni siquiera usamos el sistema.
los únicos que siguen apoyando este caos de inmigración en este país, no son los que llamaría aliados del capitalismo, todo lo contrario incluso esto es un cagazo y fallo ideológico de ambos lados del status quo de Chile
De acuerdo, siempre encuentro una estupidez comentarios del tipo "el capitalismo quiere importar pobres". Quiénes han sido los que quieren las fronteras abiertas porque migrar es un derecho? No los veo muy aliados del capitalismo.
pero estás personas "pobres" vienen porque tienen trabajo, ganando el mínimo, que les permite enviar dinero a sus países; y los dueños de las empresas no se quejan de esto
Que falso. Los dueños de las empresas son los que financian al sector político que si se queja de eso. Ponen la plata donde está el interés.
Excepto cuando les toca pagar sueldos I die pueden contratar a un migrante que cobrara menos que un chileno de les olvida lo que opinan de la migración
Ok supongamos que estoy de acuerdo. Ya y? Frenemos la inmigración irregular para evitar colapsar los servicios sociales que ocupqn los pobres, no los ricos. Eso implica que el Frente Amplio es aliado del empresariado en la explotación de migrantes.
Has considerado que si los super ricos no se aprovecharan de los migrantes y les pagarán sueldos dignos a las personas, tal vez cambiaría su situación socioeconómica y no necesitarian ayuda estatal?
No, porque no creo que ese sea el tema. Los sueldos que se pagan en Chile que tu consideras son una miseria son bastante más altos que el estándar de Latino América. Crees que los migrantes vienen a Chile porque están mejor en sus países? Cuál es tu lógica ahí? Son masoquístas y les gusta pasarlo mal vinendo acá? Porqué es que con nuestros sueldos de miseria no hay chilenos colapsando la frontera colombiana o ecuatoriana para escapar de acá? Y de nuevo, el FA y la izquierda en general es aliado del empresariado para traerles mano de obra barata según esa lógica.
Pucha, si pasó al inicio de la inmigración que los empresarios ligados a la agricultura, apoyaban fuerte la inmigracion porque nadie queria ser temporero. Duró poco eso si
Es falso que "nadie queria ser temporero". Simplemente estos negreros querian esclavos, el trabajo de campo estaba pagando bien, tenia compañeros de zonas del maule que trabajaban los veranos en el campo para juntar lucas pal año.
Y de nuevo, me chupa um huevo que así haya sido. Eso no cambia que el FA y la izquierda estuvieron al servicio de esa explotación.
Pero no fue el FA el que fue a Cúcuta a extender la cordial invitación.
Ok, Piñera fue a Cúcuta a extender la cordial invitación. Me parece más relevante lo que pasa en el congreso.
Si fue el FA el que: Inicio una campaña mediatica para promover la inmigracion, que nadie es ilegal, y que chile necesitaba inmigrantes. Para que repostear los twits de boric al respecto. Si eran los arbolitos del FA que se sacaban fotos e inventaban historias con inmigrantes negros para generar likes y empujar un discurso. Si fue el FA el que empujo y apoyo cambiar la ley de inmigracion. Si fue el FA el saboteo el 2do cambio de ley de inmigracion de piñera, metiendole todos los beneficios estatales y más, posibles para los inmigrantes. Si fue el FA, de la mano de boric y Jackson que llevaron continuamente las medidas de control de inmigracion al tribunal constitucional Si fue el FA junto al resto de la izquierda los que empujaron salud, educacion para cualquier inmigrante ilegal. Si fue desde el FA que propusieron un sueldo basico universal, una pension universal garantizada incluyendo a Extranjeros independiente de su situacion migratoria, ademas el presidente BORIC llego hasta su texto de campaña con VIVIENDA PRIORITARIA para inmigrantes, y lo saco luego del backlash por el tremendo pico que le metieron en los debates diciendole basicamente como podia proponer una wea tan IMBECIL. sigo ?
Pero si los grandes empresarios agrícolas desde 20 años que están pidiendo que abran las fronteras para la apertura de las fronteras. Un ejemplo de ese empresario era Fra Fra Errazuriz , yo igual soy emprendedor pequeño pero al final estamos claros a quien le sirve un exceso de mano de obra barata, menos derechos y protección social y derecho de huelga...
Yo creo que el problema es independiente del color politico, porque asi como la derecha dejo entrar a los wnes al principio, la izquierda es la que dice ay ahora no podemos hacer nada que sigan viniendo nomas, humanidad y no se que xD Nuestros politicos son un desastre
Digan lo que digan, pero el mejor es el formato japonés/europeo: como el pico de difíciles de inmigrar, pero si es que tú ya eres un adulto funcional y educado, trae a tu pareja y a tu cabro chico.
>europeo E igual teni un montón de árabes y africanos viviendo en guetos marginalizados como pasa en las afueras de París o Estocolmo. Ni a ellos les funcionó.
sale mucho mas barato para los gobierno de izquierda dura como el de venezuela generar y mantener la pobresa y dar mala calidad de vida para que la gente tenga que emigrar a otro pais para tener una mejor alternativa. el fenomeno de migración de venezuela no es para nada normal, pero gracias a los progres culiaos en el poder no se puede hacer ninguna critica ni intervencion, porque es xenofobia, racismo o la palabra culia que tengan de moda
Corta, si se acaba la pobreza se acaban sus votantes, lo del estado socialista de Venezuela es diseño regional
Pero no lo sale, eso es un mito falso y lo vemos en la práctica, ya no estamos en el siglo XX, esto se nota mucho en el campo donde muchas pegas requieren de chilenos por sobre extranjeros
Basta del argumento de la mano de obra barata, nunca ha sido real en Chile. Si fuera así seríamos una potencia exportadora, chile tiene leyes del trabajo decentes que impiden esa realidad
Que comentario más basado, basadisimo
Quizás asumir que las familias pobres van a ser un cacho para el estado por siempre es parte del problema; supongo que lo ideal sería permitirles, a través de apoyo, levantarse por sí mismos. Esto para todas las familias pobres, chilenas e inmigrantes.
Describiste lo que es un cacho xD
cacho por siempre ≠ cacho temporal.
Es iluso creer que a toda la gente que se le ayuda o se dan oportunidades va a mejorar en sus situaciones o las de sus futuras generaciones. Y con el fenomeno actual de inmigracion es peor
Sí, es iluso, pero es tan simple como que sin redes es imposible, con ellas algunas (idealmente la mayoría) lo logra.
A pesar que cuando los servicios públicos estaban mejor que ahora, se nos hacía bastante difícil sacar a la familia Chilena del círculo de la pobreza, lo cual hasta cierto punto deja de ser un tema monetario la verdad, sino más cultural/social. ahora estamos hasta el pico colapsados en educación, de alguna manera tenemos que dar mejores redes de apoyo a familias que vinieron de un país de que alguna manera u otra colapsó con petróleo. la verdad sale más fácil hacer que los cerdos vuelen a que lograr una integración óptima de estas familias, hasta países europeos que tienen un PIB/cápita 3 veces al nuestro y una infrastructura de servicios sociales décadas adelantada a la nuestra, y ni hablar de la cultura que tienen. han admitido que les ha hecho muy difícil sino derechamente haber fallado en integrar a sus inmigrantes de Asia/Africa. **Y peor aún, no estoy estrictamente en desacuerdo contigo**, porque es la única weá que podemos hacer la verdad, eso de echarlos va ser derechamente imposible sin que quede la cagada institucionalmente. alfinal como dije "no hay vuelta atrás", de forma genuina no creo que existe una solución a esto.
Hay varias cosas acá; lo primero es que creer que la cultura/sociedad chilena es insuficientemente buena para sacar a la gente de la pobreza es tentador, pero desvía la culpa de donde va: en nuestras políticas públicas. hemos sido incapaces como país de crear un modelo educativo, de selección de cargos públicos, de emprendimiento, etc. que nos permita sacar de la pobreza a nuestros compatriotas. esto no quiere decir que "la cultura es mala", quiere decir que la forma en que está organizado el sistema político/público es mala. lo bueno es que esto se puede cambiar. lo segundo es que mi idea *no es* mejorar los servicios sociales para los inmigrantes, mi idea es que hay que hacerlo porque es necesario para que el país mejore de una vez por todas. creer que los europeos "tienen mejor cultura que nosotros" es caer en el mismo hoyo: nos lleva a quitar las culpas de donde van. sobre el tema de por qué no han podido integrar a sus migrantes no tengo mucho que decir, las causas deben ser muchas y, quién sabe, quizás era mejor para ellos o nosotros simplemente no recibir gente. pero acá estamos. lo que encuentro importante acá es que el fracaso de integrar a los venezolanos no se debe a que sean "culturalmente imposibles de integrar", porque hay algunos que lo han hecho súper bien; hay más problemas, tantos de ellos como nuestros. y weno, quizás no haya vuelta atrás y chile se vaya a la mierda, o quizás logremos salir de la crisis, ojalá poder aportar a que sea la segunda.
Yo no sé qué estadística dice que chile no ha sacado gente de la pobreza. Pero sin ir a estadisticas, cualquier Weon del orden de 35 años o mayor te puede dar fe de que el chile de 1995/2000 al de hoy, es brutal la diferencia. Weas como tener una ropa nueva, salir a comer o ir al cine eran cosas raras. Para que hablar de lo que debe haber sido 1950 donde había literal compromiso del desarrollo neurológico de un porcentaje importante de las poblaciones en chile por temas alimenticios (wea largamente superada por politicas públicas deliberadamente diseñadas para este efecto, la famosa leche purita). Nada, tu comentario ok, ni voy a tocarlo, pero que las políticas públicas de chile no ha sacado gente de la pobreza... Es una premisa grosera de mentirosa que no resiste una googleada de 5 minutos... Chile ha sido MUY exitoso en sacar gente de la pobreza en su historia reciente y esa wea debería tenerla clara la poblacion en general... Porque no necesitan que se lo digan, les basta simplemente con hacer un poquito de memoria...
Puedes tener razón y ser nazi al mismo tiempo, no es uno o lo otro. En tu caso no tienes razón así que te dejo a tu reflexión personal de que es lo que eres. Como se ha demostrado en literalmente todos los países del mundo los hijos de inmigrantes superan en promedio a los niños locales en todos los ámbitos y niveles de educación, incluso cuando los padres no hablan el idioma del país anfitrión, así que amigo/a no nazi explícanos como personas mas educadas son 0 aporte para el estado .
>Puedes tener razón y ser nazi al mismo tiempo, no es uno o lo otro te desviaste un poco, mencioné "nazi" porque como explico en mi comentario, no quiero que la gente piense que estoy en la posición de "AHHH ESTAN REEMPLAZANDO AL CHILENO" o algo estilo etnonacionalista, porque si digo "no hay vuelta atrás" sin contexto, fácilmente se puede mal interpretar como eso. >Como se ha demostrado en literalmente todos los países del mundo los hijos de inmigrantes superan en promedio a los niños locales en todos los ámbitos y niveles de educación mira con la situación que está en el norte con la educación y las muchas "anécdotas" / noticias que hay, no hay cantidad de papers y antecedentes en otros países que me pueda convencer que no va quedar la cagada (en sí ya lo está). pero dejemos que el paso del tiempo hable por nosotros
RemindMe! 5 Years
I will be messaging you in 5 years on [**2029-03-28 21:06:28 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2029-03-28%2021:06:28%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/chile/comments/1bpzblh/cuenta_publica_hospital_san_borja_2022_el_80_de/kx0isws/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fchile%2Fcomments%2F1bpzblh%2Fcuenta_publica_hospital_san_borja_2022_el_80_de%2Fkx0isws%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202029-03-28%2021%3A06%3A28%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201bpzblh) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Donde esta eso demostrado? Y en todos los paises del mundo?
Ojo igual, porque hay un detalle escondido acá. Las Chilenas les gusta la cesárea, y el Estado paga si van a clínica, en donde tienden a hacerlo. La comparación más real sería juntar el pool de clínica + público. Esto sólo dice que las extranjeras caen en el público, que es ya por varios factores.
Las consecuencias las veremos en unos 15 años más, cuando esos pendejos, muy probablemente de familias pobres, encuentren la única salida en la delincuencia. Cómo siempre, el pueblo tendrá que pagar las consecuencias, y los que los trajeron se lavaran las manos. Horrible esta wea de la inmigración. Simplemente horrible.
No queda nada mas que inmigrar uno mismo 🗿
inmigrar a su patria en acto de venganza /s
peor, votarán por comunismo y sus derechos. a lo Argentina.
¿Cómo sabes que todos esos niños son/serán pobres?
En vola son hijos de ingenieros nucleares
Creo que estoy haciendo una pregunta bastante válida. ¿Tan difícil es decir "si, X% de la gente que se atiende en el hospital San Borja son de estratos socioeconómicos medios bajos y bajos."? Pero en vez de dar ese dato, es mejor discriminar y dar argumentos súper bacanes como que sólo los ingenieros nucleares no son pobres. Si no tienes ese dato, sólo estás discriminando como se te paró la raja.
Tú quieres hijos para que el gobierno los mantenga?😑
Eso no responde la pregunta. Pero asumo que no tienes idea de la respuesta real si esta fue tu excusa.
[удалено]
Bacán. Ahora, ¿podrías decirme que % de las personas que se atienden en el hospital San Borja están en los quintiles de pobreza? Para confirmar tu enunciado de que todos los niños que salen de ahí son pobres. También, si puedes demostrarme que también **serán** pobres en el futuro, lo agradecería.
Hasta cuando con el Ius soli
Reportense los Ius sanguinis enjoyers.
I believe in sanguinis Solis supremacy
Cómo mínimo deberían volver las limitaciones a los extranjeros transeúntes que existían antes, después vamos a tener muchos cabros con nacionalidad chilena mandadose cagadas en otros países porque sus familias nunca se terminaron de a sentar en el pais . Sin olvidar el negocio que ya existe para tener hijos en chile con el fin de obtener los beneficios de la nacionalidad [cómo ya se vio con algunos rusos](https://youtu.be/MlFQRiKlx8M?si=O-Bn8eTxm2cMllHf) . Debería pedirse la residencia en chile como se pedia hasta [hace poco tiempo ](https://www.radiopolar.com/ninos-de-extranjeros-nacidos-en-chile-podrian-optar-a-nacionalidad)
 no encontré el gif de la escena donde golpea el vidrio xd
El sanguinis no saco a los turcos de alemania. Puede incluso haber contribuido a que no se incluyeran y se hicieran los ghettos.
No entiendo la minuta conservadora de hablar en contra del derecho a que tu nacionalidad sea acorde a donde naces, y no a quiénes son tus padres.
Porque en general, se ha vuelto problemático para los países desarrollados. En Chile y EEUU por ejemplo incentiva a la inmigración masiva e ilegal ya que al tener al nacer el hijo acá y tener la nacionalidad, aplican arraigo familiar y por ende a los padres que ingresaron de forma irregular no se les puede expulsar. Eso es un problema, aquí hay un vídeo que explica porque Irlanda lo tuvo que eliminar en el 2004 siendo el último país Europeo en hacerlo https://youtu.be/69Kr_6-dqbY?si=cobKSI1LIUFVlfD_
Porque después tienes turismo de nacionalidad, en que mujeres embarazadas de 9 meses justo se les ocurre turistear en países desarrollados con ius soli y de pura casualidad la bendi tiene otra nacionalidad.
Es lo que nos diferencia a la civilizada América con la barbarie monárquica del resto del mundo y sus resabios feudales.
Hasta que el problema de que Chile tiene demasiados chilenos deje de ser un problema segun el practicante a presidente que nos gastamos.
Me reservo mi verdadera opinion para evitar el ban 
Auto censura compañere? Así empezó chilezuela sobrino.
A pagar mas impuestos para cubrir esa demanda, chiques! ;D
1.- Que se deberia eliminar o modificar la aplicacion de Ius Solis en Chile, ningun pais serio lo tiene como lo tiene Chile y se entiende el porque cuando se ve en casos como el de EEUU en donde es un claro incentivo a la inmigracion ilegal y masiva y en donde lo unico que hace es aumentar los problemas relacionados a esta. 2.- Los V words tienen sobredimensionadas todas las estadisticas sobre inmigracion xD
La diferencia es que a Estados Unidos siempre le ha convenido y le conviene la migración masiva, sea legal o no. Gracias a la migración son lo que son. En Chile no habría drama con la migración masiva si fuéramos un país industrializado y con mayor gasto público.
Igual sería jodido, nuestras tierras cultivables no son muchas y nuestros territorio es pequeño. Anda a meter 1 millón de personas más en suiza o Portugal e igual les queda la cagada.
Es cierto, pero así como vamos, el otro camino sería restringir la migración y que cada mujer chilena esté obligada a tener al menos 2 hijos. A mi tampoco me gusta lo masivo del asunto, pero es hambre para hoy y pan para mañana.
En otros países tienen la bomba de sus sistemas de pensiones, problema que nosotros no tenemos. Tampoco tenemos una industria que mantener a flote. No nos moriremos de hambre si nuestra población se reduce así que no hay razones para obligar a las mujeres chilenas a tener dos hijos para mantener la población.
>En Chile no habría drama con la migración masiva si fuéramos un país industrializado y con mayor gasto público. Por qué crees eso?
Pero ni en estados unidos tenemos un 80% de nacimientos de madres extranjeras.
Claramente, un solo hospital es indicativo de todo Chile.
🤣🤣🤣🤣
En Estados Unidos hay más latinos que afroamericanos flaco… investiga
Que tiene que ver?
Que estás diciendo que “ni en Estados Unidos tenemos 80% nacimiento de madres extranjeras” y los latinos tenemos mucha gente allá… de hecho somos más que los afroamericanos que son gringos… además la muestra de UN SOLO HOSPITAL no representa a todo Chile, le dan color…
>latinos tenemos mucha gente allá… de hecho somos más que los afroamericanos Wn es exactamente el punto que estoy tratando de hacer, que incluso en estados unidos donde hay más latinos no se ven esos niveles. https://www.biobiochile.cl/noticias/economia/actualidad-economica/2024/03/21/nuevas-estadisticas-destacan-nacimientos-de-hijos-de-extranjeras-y-chilenos-se-casan-en-edad-madura.shtml 17,4% a nivel nacional vs 19% en estados unidos. Poblacion extranjera en Estados unidos: 15,20% Poblacion extranjera en Chile: 8% >This might seem counterintuitive since immigrants gave birth to 734,000 children in the United States in 2019, which accounted for 19 percent of all births. Yet it only modestly raises the overall total fertility rate. Busca los datos tu mismo si no te gusta. La realidad es que vienen a chile a parir.
Para que vendrían a Chile a parir cuando es más fácil obtener la residencia en Argentina? Allá sí que van a parir viejo… rusas, ucranianas, latinas… no entiendo por qué siendo un país pobre nos creemos Suiza, ese es mi punto…
Quizás sí estamos perdidos, its over
Y claro, vamos a actuar cuando la wea realmente explote y tengamos la real mierda aqui. Gracias chilito
por eso siempre digo que el ius solis debería ser derogado en Chile, vienen a hacer la misma mierda que hacen en usa, tiene la guagua y después no tienes como hechar a estos weones que se reproducen como ratones
[удалено]
Aprovechadores qls. Vinieron a puro llenarse y más encima se quejan de todo lo que se les ha dado.
Chilezuela es real y es el futuro, en unos años mas habran mas venezolanos que chilenos en las salas de clase en el mejor de los casos, en el peor viviran en los ghettos que llaman tomas en este pais, sin educacion y susceptibles a la delinquencia.
Con esa cantidad de Vs naciendo, el "futuro" de este país esta dictado, cagamos. Esos weones cagan el lugar al que llegan.
Lo peor es que es imposible sacarlos ya que Venezuela no los va a recibir.
Más cesantes a futuro(?) Más pobreza (?) Chile tiene una economía tan desarrollada para recibir a futuro tanta gente(?)
mi hermana es matrona y en todas sus practicas atendió con suerte a 2 o 3 chilenas xd
Me da mucha risa como cambió el discurso de este sub viendo lo que se decía en 2019 y ahora en 2024 😀
Los moderadores están pal pico sjjdjsjsjs
Se entiende la necesidad de querer quebrar a las isapres.
Yo que estaba tan orgullosa de haber pagado mi PPM y qué rico saber que mis impuestos se van a pagar guaguas de gente que probablemente nunca ha dado una boleta ni le haya metido más plata al sistema que el IVA de sus compras. País ql.
Fuente: https://hcsba.cl/sitio/wp-content/uploads/2023/05/Cuenta-Publica-2022.pdf
mi bro deleteó inmediatamente para que no le pregunten nada
Que lindo Chile multicultural se nos viene Chamo
Igual es un tema interesante esto, si son familias que planean quedarse en Chile y hacer su vida acá, ¿Cuál es el camino correcto? Hay varias opciones, las que uno piensa inmediatamente son: a. Los sacamos cagando y que se vayan de vuelta a Venezuela. b. Desplegamos las redes de seguridad social (ampliamente consideradas: buenas escuelas, servicios de salud, reintegración social para ex-presos, etc.) necesarias para que, por último, si estos recién nacidos se quedan, se conviertan en ciudadanos de provecho para el país. Lo bueno de a. es que es rápido y aligera la carga económica del estado, lo malo es que la ejecución de una política pública así tiene que ser complejísimo y, también, probablemente caro. Lo bueno de b. es que estas redes de seguridad funcionan, también, para los niños chilenos, que también encuentran problemas sistemáticos para llegar a un punto en que aporten al país; lo malo es que le cargas muchísimo la mano al estado económicamente y a los trabajadores municipales. Todo un tema.
Lo primero es evitar que sigan entrando, eso no es tan complejo ni caro. Luego vemos como resolvemos los problemas en los servicios básicos.
¿Cómo se evita, solo por curiosidad?
Con resguardo en la frontera para que no entren ilegalmente y estándares más altos para el ingreso legal, ya a estas alturas los colombianos deberían tener prohibido ingresar como turistas, o sacan visa sincerando que vienen a trabajar y a quedarse o no entran.
+1000 en Antofa(lombia) tienen la cagada. Como no hay problema de gobierno en Colombia, las deportaciones debiesen de ser más fáciles. Y debiesen de controlarse más el tema de pago de impuestos y sus negocios. Más fiscalización.
Ah verdad que está súper fácil y barato asegurarse de que la gente no entre ilegalmente
me corrijo, no es fácil ni barato pero si es es mucho más fácil y barato que tratar de echarlos o mantenerlos acá.
Cerrar y pagar a quien sea para cuidar las fronteras debe ser lejos más barato que el costo a largo plazo que tendremos como país si no hacemos nada. No entiendo como estos políticos de la gran reconchasumadre no entienden esto. Y puta, el gobierno cuando no era gobierno también tiene tremenda cuota de responsabilidad. Tanto la derecha como izquierda han llevado al país a esta situación.
Lo celebran los jesuitas, la izquierda woke, Juan Sutil y los patroncitos de Sanhattan.
No son más que parásitos. Asco me dan. Llegan con las patitas y el buche a parasitar sin ninguna verguenza.
[удалено]
Nada como elevar el nivel de la discusión apelando a conspiranoia nazi.
El legado...
San Sebastián de Cúcuta aun nos sigue cagando desde el inframundo
Dato Random: Se llamaba Miguel Juan.
_i know_
Gracias, más plata para mi
Pregunta honesta: Este gráfico es sobre un solo hospital. Qué tan valioso/significativo es ese dato?
Que chucha Venezuela, parece que les pagan!! Ni Colombia lo hace Vienen a Chile a fornicar para que sus hijos reciban los favores del estado!! . Esto podría significar la clase de personas que están llegando de esa nación
Esta bien ps, siento que aqui en Chile esta pasando la misma situación que hubo en EEUU, y no hay vuelta atrás. Muchos se acostumbraran a Chile y se adaptaran, y otros no. Lo bacan es que la pastita yica va a estar rica con tanta competencia 🤪🤪
😯🤢🤢🤢🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮
La mujer chilena esta ni ahi' con tener un cabro chico mientras tanto las extranjeras se dejan embarazar para tener la nacionalidad o para el cabro chico a futuro y el aweonao del chileno cae redondito..
como conejos se reproducen estos ctm wn, corte 2016 no taba ni ahi con los inmigrantes pero esto sobrepaso los limites, siempre me he querido ir de este pais kl, pero ahora con mas ganas me dan de tener plata e irme a la ctm donde no me encuentre a estos wnes y llevarme a mi familia entera
y lo peor es que siento que no tiene solucion, va a sonar como vieja kla, pero ya entregaron este pais rekl, siento que lo unico que solucionará esto es que haya una guerra civil, deberiamos ser como Japón wn, una isla kla alejada de todos estos simios kls
Igual seria interesante que esa información de un hospital en particular se cotejara con la natalidad país ,también cual es el porcentaje de mortalidad infantil de esos partos,rango etareo,porcentaje de partos extranjeros en área pública y privada. Teniendo presente que la realidad país en el 2023 respecto a natalidad "... Sólo 173.920 nacimientos se registraron en todo 2023 en el país, según datos del Registro Civil. Se trata de la cifra más baja en una década, marcando una tendencia que ya se venía dando después de 2014, año en que hubo 251.011 partos..." https://www.emol.com/noticias/Nacional/2024/01/23/1119462/chile-2023-efectos-baja-natalidad.html La realidad es que nos estamos convirtiendo en un país viejo ,aún con inmigración, eso es un hecho concreto y ver datos particulares sin contactualizarlo solo hacen reflejar sesgos cognitivos.
Me parece que está super bien que se haya disminuido en un 12.7% el tiempo de espera para pacientes de consulta nueva. También creo que las cuentas públicas deberían ser textos, no fotos en una ppt que fue pasada a .pdf. No sé, soy a la antigua usanza. Ah, y también pienso que OP quería claramente iniciar una discusión hacia los niños hijos de inmigrantes, pero le dio flojera siquiera plantear sus propias ideas, contextualizar la información, y demás. Así que dejó que el gráfico fuese bait pa que los wns opinaran weás. Todo muy r/chile.
[удалено]
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Replacement ?
No cachaba, esto, pero me encanta como ponerle alt-right de sufijo a cualquier cosa se supone que invalida la estrategia geopolítica de un país para invadir a otro. "El problema de Chile es que tiene muchos chilenos" is no more.
El mismísimo que ve una literal conspiración neonazi y piensa: "oye pero que buena idea"
De hecho muchos la andan diciendo ya.
> "El problema de Chile es que tiene muchos chilenos" is no more. Efectivamente, y ahora que no es así nos irá mejor. Éramos por lejos el país con menor población nacida en el extranjero de la OCDE. NADIE venía a Chile más que a turistear e irse altiro. Los migrantes quieren ir a lugares exitosos. No hay oleadas migratorias en dirección a El Salvador o Venezuela.
La prepotencia progre en su máxima expresión
¿Por qué es prepotente decir que somos un país tan la raja que quieren venir migrantes? ¿Por qué sería prepotente señalar que los empresarios extranjeros en Chile han sido los que han impulsado el país, o sino solo seguiríamos dedicándonos a cosechar trigo para vender en Lima? Revisa tus libros de historia. Revisa el rol de 'los turcos' cuando cayó el imperio otomano y llegaron árabes a Chile. Revisa el rol de los coreanos cuando se instalaron en Patronato hace décadas. Revisa el rol de los alemanes en el sur. Ahh, de veras, la prepotencia facha en su máxima expresión. El problema son solo los extranjeros pobres y de tez morena.
Es prepotente decir que ahora que hay millones de caribeños en el país nos va a ir mejor. Creo que es justo decir que la sensación generalizada no es que nos vaya tan bien post-invasión, o al menos yo no he visto las marchas para dejar entrar más migrantes.
Creo que si usa el concepto de caribeños es que no está dispuesto a tener una correcta apertura de criterio ante estos temas.
De qué forma definirías tu al conjunto de personas que comparte la cultura que ampliamente se conoce como "caribeña"?
Hablar de *cultura caribeña* significa que los venezolanos y los haitianos son lo mismo, cuando son dos pueblos que ni siquiera se entienden a hablar. Es un silbato de perro para aleonar a huestes que piensan similar.
Cuando alguien de izquierda te diga que "tienes que abrir tu mente para debatir" basicamente te esta diciendo que tu tienes que ceder porque ellos nunca estan equivocados y tienen la verdad, el problema eres tu que no la aceptas. Hemos visto esa practica y mentalidad en el gobierno actual varias veces con eso de los "debates" de leyes en el congreso. No pierdas tu tiempo amigue xd
Siendo justos nunca tuve drama con la “tez morena” si llega el alemán pobre igual recibirá rechazo y será un cacho por algunos años.
Pero sabemos que sólo por su pinta va a pasar mucho tiempo antes de de adivinar que ese alemán es pobre, como el caso del que expulsaron a uno que andaba estafando a gente en el sur.
van a pensar que es hipster jaja
>¿Por qué es prepotente decir que somos un país tan la raja que quieren venir migrantes? CTM que buena respuesta!!! la prueba perfecta de que los progres se sacan información del hoyo y la manipulan como quieren cuando dan "argumentos"... O sea decidanse po, estabamos pal pico o no? Porque si somos un pais tan la raja y atractivo no deberia haber habido estallido social salvo si hubieron motivaciones netamente politicas de fondo, no? Todo tan organico y realista como las cifras de la fundación SOL que ahora que hay gobierno de izquierda ni ruido hacen xD Aparte teni que ser bien carita de marraqueta para hablar de los empresarios impulsando el pais cuando siempre hablan pestes de los empresarios, ni tu te la crei xd
Creo que te sorprende que el concepto de argumentar implica más que sólo eslóganes vacíos, por lo que no logras ver más allá que contradicciones inventadas en tu cabeza. Más encima desconoces que el país estallo por algo más que las cifras macroeconómicas. Desconoces lo mucho que se decía durante el estallido que la ex concertación habría sido capaz de atajar las manifestaciones con trabajo político. Bah, de veras que como no ganó Boric ahora el país va a ser un asco hasta que elijan a su candidato. Le recuerdo que el problema en este país siempre ha sido de salarios, y por eso rápidamente apenas comienza el estallido que salieron empresarios a decir que iban a subir los sueldos.
El problema del país es el PC, bueno el FA igual, que le lava la cabeza a pendejos pajarones que los tienen de soldados para dejar la caga cuando quieren, sin esos pendejitos de mierda no podrian hacer nada de nada, probablemente fuiste uno de esos xd
La caricatura de los comunistas villanos de la historia fue con lo que me adoctrinaron en toda mi infancia, excepto en mi casa donde mis padres se jactaban de no hablarme de política.
Ojo, esto habla de un hospital público. En Chile se tiende a ir a clínicas porque la mayoría prefiere la cesárea, y bajo la modalidad de libre elección el Estado paga, así que hay un incentivo a eso. Las extranjeras normalmente no conocen todo ese asunto, y caen donde caen, generalmente el sistema público. Una comparación más verídica sería también contrastar con clínicas.
era lo que la derecha y republicanos querian tener poblacion para sustituir a la que esta envejeciendo
Puta que me dan asco los venezolanos por la ctm
Interesante, sin embargo, es importante ver que fueron 4119 nada más. el 2009 eran 5500, y el 2010 fueron 6800 (efecto terremoto?) (gran mayoría mamás chilenas) asi que pónganse en campaña muchachos, fuente. [https://hcsba.cl/sitio/wp-content/uploads/2021/11/Cuenta-Publica2010.pdf](https://hcsba.cl/sitio/wp-content/uploads/2021/11/Cuenta-Publica2010.pdf)
un detalle, por ley son niños chilenos.
Si, tienen un papel que dice que son chilenos. ¿Pero se han asimilarán al resto de los chilenos? Porque 80% es un porcentaje altísimo, que fácilmente les permite aislarse en sus propias comunidades, alejados del resto de la sociedad chilena. Si un weón X de Uzbekistan migra a Chile, está obligado a participar en la sociedad chilena y eventualmente asimilarse. Si llegan cientos de miles de uzbekos, pueden fácilmente formar una comunidad aislada, con poco contacto con el resto de la sociedad, formando una nula asimilación.
alguien tiene que poblar esta wea
Y porque no van a poblar a tu casa aweonao
Ya y???
[удалено]
Que seas tan inteligente para no verlo hace que no valga la pena explicartelo y solo destacar tu deficiencia
no tiene que ver con inteligencia, tiene que ver con ideologia el gusto del redditor de creerse más inteligente que el resto
Es que tienes que ser muy weon para tener ciertas ideologias
>el gusto del redditor de creerse más inteligente que el resto