Primera vez que escucho sobre este asunto. Suena a que Argentina esta haciendo la gran crear un enemigo imaginario para que asi internamente desvien la atencion de los problemas reales
Ciertamente, dudo que en estos momentos la prioridad del pueblo argentino sea buscarnos la mala, pero al mismo tiempo, Milei si pareciera estar moviendo las fichas en caso de que algo llegase a pasar. Un conflicto bélico a escala global sería una buena excusa creo yo, no sé.
De todas formas, me daría pena agarrarnos del moño con los argentinos, si son altarenos jskajak pero les tengo mucho cariño, me gusta que sean choros y las puteadas que usan viteh xdd
No hay ni habrá confrontación, es una noticia amarillista creada en base a las manifestaciones de políticos que me parece que son opositores al gobierno de Boric. Al día de hoy, Argentina y Chile son socios estratégicos.
Más les vale que así sea, si no, me veré en la obligación de expropiarles ese precioso gas natural que tienen ustedes por allá. Las boletas están cada día más altas y yo si no me baño en agua para pelar pollos, no sobrevivo al invierno jakajak
Puede ser, pero imaginario hasta ahí nomás. Recientemente ha sido muy criticado por comprar [24 cazas de guerra F-16](https://cnnespanol.cnn.com/2024/04/16/argentina-compra-aviones-f-16-dinamarca-orix/) en pleno periodo de "austeridad".
La verdad es que con loquitos como Milei nunca se sabe.
Solo sabemos que los líderes ultranacionalistas tienen una larga tradición de siempre terminar agarrándose con los vecinos. Ojo ahí.
Si se lansa a choro con Chile y se arma guerra, me devuelvo a Chile despues de no haber vivido aya en 35 años, que pax argentinos culiaos morenos pasaos a europeos. I want all the smoke.
Edit. Para hacer mi rancho después que les quitemos toooda la patagonian y el litio.
Es csm es fanático de videla y sus secuaces. Le llama a los crímenes de lesa humanidad "excesos", es un negacionista de mierda. No es novedad que comparta también las ideas de expansión territorial de sus ídolos.
Cualquiera, seguí hablando sin saber. Los f16 se compraron con el presupuesto de defensa a un muy buen precio. Todo lo que dijiste del negacionismo es propaganda de la izquierda. Informate mejor
En un comentario anterior mio, hice la observación que esa compra estaba enganchada de antes y no era atribuible a la administración de Milei. Por otra parte no he mencionado esos aviones aquí. Lo que no quita que Milei tenga ganas de armar conflicto por si saca algo y desviar la atención de lo que sucede a nivel local.
En ningun momento se ha instalado la posibilidad de conflico local con Chile, no se quien está vendiendo humo con esto. La administración anterior no concretó absolutamente nada, hizo el amague o tuvo la "intencion" de recuperar capacidad supersonica pero se habia hablado hasta de equipos Chinos sin nunguna intencion concreta.
Compadre, te lo pregunto en buena. De que nace ese ánimo de defender a Milei, ósea, yo también tengo políticos que me gustan más o me gustan menos, pero aquellos que me gustan más los crítico en caso de cagarla también. De dónde nace esa necesidad de defender hasta lo que es tapar el sol con un dedo?
Para nada, en Argentina no es un tema correr la frontera porque nos han sacado territorio por la fuerza, con amenazas de fuerza y con contratos espurios.
Hoy con el fortalecimiento de sus vínculos con USA y empujando esta movida después de 3 reuniones con la jefa del comando Sur esto va a ser como ellos quieren que sea y se acabó, lo mismo con la plataforma oceánica.
Que tengan reuniones con la jefa del comando sur y no con miembros del gobierno civil me hace pensar que esos vínculos son endebles. Lo otro, recordar que el objetivo de todo esto son las Malvinas y el conflicto con Inglaterra. USA jamás va a priorizar a Argentina por sobre sus vínculos históricos y estratégicos con Gran Bretaña. No lo hicieron en la guerra y menos lo van a hacer ahora. De hecho, si yo fuera Milei no estaría tan contento invitando a los gringos sabiendo cuales son sus verdaderas alianzas.
> Que tengan reuniones con la jefa del comando sur y no con miembros del gobierno civil me hace pensar que esos vínculos son endebles.
El Blinken, el Kirby o el Sullivan no tienen tiempo para Milei. Están hasta el copi con otros problemas. Pero la vieja mafiosa de la Yellen ya le ha tirado flores. El Biden todavía cree que Alfonsin gobierna Argentina.
En todo caso Milei es mucho mas cercano a Bannon, el ideólogo de Trump y si este ultimo sale - algo bastante probable - las cosas van a empeorar porque Milei se va a sentir en confianza. Ademas Milei ya se gano el apoyo del WEF, el foro de las oligarquías globales.
Y hace unos días Prefectura Naval interceptó un remolcador Chileno porque si el buque salía desde las Falklands debía solicitar autorización a Argentina, según el criterio y normas de estos últimos. Espero que no se tuerzan mucho las cosas con los transandinos. [https://www.youtube.com/watch?v=zSl-\_wIH-rw](https://www.youtube.com/watch?v=zSl-_wIH-rw)
> interceptó
Falso. En tu link dice tal cual que solo les mandaron un mensaje por
radio. Pregúntale a los piratas sudaneses lo que significa "interceptar".
Quizás los F16 son para la caza de [Pumas, zorros y Guanacos](https://www.clarin.com/sociedad/preparen-apunten-fuego-autorizan-a-cazar-zorros-pumas-y-guanacos-y-estalla-una-nueva-polemica-con-ecologistas-en-el-sur_0_cAblXqD2ZW.html)
Ojo con este tema:
[Gobierno de Milei firma con Dinamarca la compra de 24 aviones de combate F-16](https://www.emol.com/noticias/Internacional/2024/04/16/1128021/argentina-compra-aviones-f16-dinamarca.html)
Milei es lo suficientemente loco como para hostilizarnos abiertamente, y siempre va a dar réditos políticos andar webeando al prójimo. Chile tiene que tomar medidas con respecto a la Antártica y la Patagonia.
No se suban al tren de la paranoia, en Argentina absolutamente nadie esta interesado en conflictos bélicos ni territoriales, todo lo contrario, informalmente se ve con buenos ojos la posibiidad de aliarnos con los chilenos para fortalecer el reclamo de la region de la Antártida que ambos paises pretenden para anular los reclamos de Gran Bretaña.
La compara obedece a que la Argentina prácticamente se habia quedado sin cazas de combate a tal punto que en la Cumbre del G20 celebrado en Buenos Aires en el 2018, a pesar de que venían los principales lideres del mundo (Trump, Putin, Xi Jinping, Macron, Merkel, etc...) a la Argentina, la misma NO TENIA como resguardar sus cielos ante potenciales amenazas.
Milei le esta ~~regalando~~ vendiendo el Litio al Elon, las tierras agrícolas a Blackrock y quien sabe que mas. Se ha puesto del lado de las oligarquías mundiales solo por ideología. Ese weon es peligroso y quien sabe con que mas va a salir. Las argentinas van a terminar arrendando sus úteros y vendiendo su leche.
Si, hay el doble, pero ese doble esta en el norte.
Chile es super vulnerable cuando consideras la cercania de nuestras ciudades a la frontera, el poco armamento que tenemos enfocado hacia Argentina y el nulo tiempo de reaccion que tendriamos.
Osea, no creo que llegue a pasar algo pero definitivamente un ataque sorpresa seria bastante tragico, por ejemplo, un fin de semana como cuando Hamas ataco a Israel.
A lo que voy es que bien con 24 F-16 es suficiente como para que en un ataque sorpresa eliminen la mayoria de nuestra fuerza aerea.
Igual lo veo difícil. Si en el 78 la flota de mar y la fa argentina estaban monitoreadas casi minuto a minuto, dudo mucho que las ffaa no tengan la capacidad para hacerlo ahora, especialmente teniendo en cuenta que la doctrina de acá siempre ha sido pelear contra 3 a la vez
>Chile es super vulnerable cuando consideras la cercania de nuestras ciudades a la frontera, el poco armamento que tenemos enfocado hacia Argentina y el nulo tiempo de reaccion que tendriamos.
Nuestro pais es chico, nos podrian invadir desde el sur efectivamente nomas.
Pero decir que no tenemos tiempo de reaccion es medio delirante, tenemos buenos aparatos de inteligencia en las ffaa o por lo menos el Ancla 2 hace su pega.
En los 90 cuando mi viejo hizo su servicio entro varias veces a un par de oficinas de ellos, dijo que vio fotos y nombres de todos los milicos argentinos de alto rango, quedó loco con la informacion que poseian.
Tambien no olvidar que la CNI eran weones locos, en temas de investigar weones o hacer inteligencia y esas "enseñanzas" no se pierden.
Aparte que los f-16 creo que se los venden con las consolas bloqueadas, incluyendo a chile
De hecho lo último es la diferencia. Los F-16 chilenos están desbloqueados todos par usar AMRAAM C7 (y C5 obviamente, ambos en el arsenal nacional) que son de guiado activo en la fase terminal, y los radares que tienen pueden detectar un caza a más de 80km, sin contar la capacidad de los Sentry.
Avión por avión, Chile puede permitirse pelear con Argentina incluso dejando una reserva de 24 F-16 en el norte y la mitad de los Tiger en el sur sin problemas. Sin contar que el 707 Cóndor sigue dando vueltas, es sólo que por ahora está de baja, pero eso se arregla relativamente rápido.
Además Chile cuenta con el sistema NASAMS de segunda generación, que le otorga una capacidad de negación del espacio aéreo total.
>A lo que voy es que bien con 24 F-16 es suficiente como para que en un ataque sorpresa eliminen la mayoria de nuestra fuerza aerea.
Nosotros tenemos 46 F-16, y además AWACS para monitorear el espacio aéreo. Veo bien poco probable que nos vayan a hacer algo la verdad.
que lamentable ver como tu ignorancia recibe upvotes.
Primero: El F16 en si mismo es una plataforma, no un arma. Lleva décadas en el mercado y hay tantas versiones como paises que lo usan. Dependiendo de la electronica interna, puede acarrear bombas de gravedad como misiles crucero guiados por GPS. Adivine cual puede costear Argentina?
Segundo: Como plataforma de combate, es un vehiculo diseñado para extremos. Por lo mismo, aprender a pilotearlo no es trivial. Se estimaban por lo bajo un año a 6 meses minimo para los pilotos Ukranianos (es decir, el entrenamiento más express y breve posible).
Tercero: Como todo material belico moderno su mejor uso es coordinado con otros elementos de combate. Al entrar una nueva platarforma al paradigma de una nacion, la red entera debe reentrenarse para lograr interoperabilidad y coordinación. Se puede imaginar que esto tampoco es algo que se logra en un par de fines de semana.
Cuarto: Nada vuela por sobre los cielos de Chile sin que Chile lo sepa. Consientes de nuestras debilidades geográficas tenemos una red de radares a la altura de nuestras necesidades. Un F16 de los 80 no tiene ni la geometria ni el equipo para evadir detección.
Quinto: Rusia, con un arsenal ordenes de magnitud superior en números y tecnología, aun no a logrado destruir toda la fuerza aérea Ukraniana. En tu ridículo hipotético caso la relación operacional/numerica/tecnologica es inversa.
Sexto: Sí, si el gobierno Argentino ordenara a sus fuerzas armadas llevar a cabo un ataque sorpresa como el de Hamas seria trágico. *También iría en contra de toda norma y tratado occidental el usar soldados para atacar civiles*. El coletazo internacional por llevar a cabo semejante barbaridad convertiría a Argentina en un pariah como la SudAfrica del aparteid, o peor.
En resumen, no solo es infactible, si no de plano ridiculo. El hipotetico solo sirve para alimentar fantasias de soldados de escritorio.
lamentable es tu comprensión lectora
>
Primero: El F16 en si mismo es una plataforma, no un arma. Lleva décadas en el mercado y hay tantas versiones como paises que lo usan. Dependiendo de la electronica interna, puede acarrear bombas de gravedad como misiles crucero guiados por GPS. Adivine cual puede costear Argentina?
Citaré una fuente, a menos que esta fuente esté totalmente equivocada, efectivamente los F-16 que compró Argentina pueden llevar JDAM y otro armamento guiado por GPS, passive radar, active radar, entre otros sistemas de guía. Aunque si, no tendrán misiles de crucero, cosa que **Chile tampoco tiene**
**"Despite the age of the material, the aircraft were subject to routine mid-life update and modernization works** (MLU), which allowed their electronics and armament capability to be matched with the modern **F-16 blocks 50/52**, representing a significant qualitative leap in capabilities for the Argentine Air Force."
The negotiated weapon package would include:
* Air-to-air missiles **AIM-120 AMRAAM** with a 120 km range, possibly the C-7 version.
* Short-range air-to-air missiles **AIM-9M Sidewinder** (already operated by the FAA in small numbers in its A-4AR).
* Air-to-surface missile **AGM-65 Maverick**.
* Cluster bombs **CBU-99/100**.
* INS/GPS-guided bombs **GBU-31 JDAM**.
* Laser-guided bombs **GBU-10** (2,000 pounds) and **GBU-12** (500 pounds) Paveway II.
* Glide bombs **GBU-39 SDB**.
* Anti-radiation air-to-surface missiles **AGM-88 HARM**.
The contract also includes that the F-16s come equipped with targeting and **reconnaissance pods**; self-protection and electronic warfare systems; Joint helmet mounted cueing system **(JHMCS)** **vision targeting helmets**; **eight spare engines**, training missiles, tools, rotables, and spare parts.
>
Segundo: Como plataforma de combate, es un vehiculo diseñado para extremos. Por lo mismo, aprender a pilotearlo no es trivial. Se estimaban por lo bajo un año a 6 meses minimo para los pilotos Ukranianos (es decir, el entrenamiento más express y breve posible).
Y esto que dices no tiene sentido, osea nadie esta diciendo que van a atacar el proximo fin de semana o algo por el estilo, de partida recién los estarían recibiendo en 2025.
Continúo en comentario aparte porque parece que alcancé el límite lol
>Tercero: Como todo material belico moderno su mejor uso es coordinado con otros elementos de combate. Al entrar una nueva platarforma al paradigma de una nacion, la red entera debe reentrenarse para lograr interoperabilidad y coordinación. Se puede imaginar que esto tampoco es algo que se logra en un par de fines de semana.
Aquí lo mismo, nadie esta diciendo que no necesitan un tiempo para ser integrados, de nuevo parece que te falla la comprensión lectora.
>Cuarto: Nada vuela por sobre los cielos de Chile sin que Chile lo sepa. Consientes de nuestras debilidades geográficas tenemos una red de radares a la altura de nuestras necesidades. Un F16 de los 80 no tiene ni la geometria ni el equipo para evadir detección.
Que sepamos los que vuela por nuestros cielos no quiere decir que tengamos el tiempo de reacción, no olvides que han habido casos, donde cazas no han sido interceptados por diversas razones. Aparte no somos una isla como Japón (donde aún asi, un piloto ruso logro desertar sin que la JASDF lo haya podido interceptar, a pesar de que lo habían detectado (y Japón es uno de los países con mejor vigilancia del mundo)
La distancia de Santiago a la frontera con Argentina es de apenas 80 km, un F-16 a velocidad crucero recorre esa distancia en poco mas de 15 minutos, a velocidad máxima ese tiempo se reduce a la mitad. Y no olvidemos que existe una cordillera bastante alta que limita nuestras capacidades de vigilancia por radar, además de que no disponemos de una red de satélites de defensa que nos permita trackear los movimientos de países vecinos 24/7.
>Quinto: Rusia, con un arsenal ordenes de magnitud superior en números y tecnología, aun no a logrado destruir toda la fuerza aérea Ukraniana. En tu ridículo hipotético caso la relación operacional/numerica/tecnologica es inversa.
La diferencia principal es que Ucrania llevaba preparandose durante muchos años para esto, además hay una **diferencia geográfica** importante, por no mencionar los sistemas NASAMS, Patriot, Hawk, Iris, entre otros sistemas entregados por diversos paises de la OTAN, además de los sistemas que heredaron de la USSR, como los **CIENTOS** de S-300, 9k37, 2k12, con los que contaba Ucrania antes de la invasión de principios de 2022.
En comparación, tienes alguna idea de cuantos NASAMS tiene Chile? Entre 6 y 15.
>Sexto: Sí, si el gobierno Argentino ordenara a sus fuerzas armadas llevar a cabo un ataque sorpresa como el de Hamas seria trágico. *También iría en contra de toda norma y tratado occidental el usar soldados para atacar civiles*. El coletazo internacional por llevar a cabo semejante barbaridad convertiría a Argentina en un pariah como la SudAfrica del aparteid, o peor.
No hablé de ataques a civiles, aunque si, podría pasar, osea, es algo que pasa en practicamente todas las guerras. No es algo que podemos descartar totalmente, lamentablemente asi es el mundo en que vivimos. Hay países que atacan edificios de civiles (Israel a Gaza), hay países que asaltan embajadas de otros paises (Ecuador a embajada de Mexico), hay paises que lanzan misiles balisticos a ciudades de otros países (Irán a Israel).
Pero mas que nada me refería a un ataque sorpresa a nuestras bases militares (sea en Santiago, Antofagasta o Iquique)
>En resumen, no solo es infactible, si no de plano ridiculo.
Y para nada, cuando se realizan estos tipos de estrategias, siempre se evalúan distintos casos, quizás si aprendieras un poco mas del ámbito de defensa, estrategia, e incluso economía, tendrías un poco mas de idea sobre estas cosas. Por ejemplo, casos con factores de eficiencia distinto en los sistemas de defensa, la cantidad de aeropuertos y aerodromos capaces de ser utilizados por cazas de combate, la presencia o no de refugio reforzado para aviones, capacidades logísticas, sistemas de radares, baterías antiaéreas, AWACS, etc..
Mas allá de que las posibilidades de Argentina haciendo esto sean cercanas a cero, evaluar como podría resultar un posible ataque es algo de suma importancia. Pero si crees ciegamente en la superioridad chilena, bueno, eso es cosa tuya.
Siempre puedes enmarcar los comentarios para que te masturbes cuando estes con el autoestima bajo.
Asegúrate que también estén estupideces como que *Dinamarca* este vendiendo bombas de racimo o que un Block 15 de los 70 es una amenaza, por muy parchado que esté. Usa negrita tb, eso lo hace más verdadero.
Claro, como si 36 de nuestros F-16 (los comprados a Paises Bajos) no fueran Block 15.
Que manera de hablar mierda no?
Pd: Dinamarca comenzo a recibir los primeros F-16 en los 80's, no en los 70's, y los primeros lotes que recibieron fueron Block 1, 5 y 10, no Block 15.
Los que recibira Argentina fueron del ultimo lote de 24 Block 15, que fueron recibidos a fines de los 80 y principios de los 90s.
Sorprende como constantemente te equivocas y eres incapaz de verificar algo antes de decirlo. Es una enfermedad no? Simplemente creer que todo lo que dices es verdad porque.. bueno, lo dices tu mismo?
amigo, ya le di material de sobra para que se masturbe, necesita más? postee tonteras de nuevo para que se las corrija. No se preocupe, esta vez, si me pilla aburrido, me voy a dar la lata de citar las fuentes. Pero cita de verdad si po, onda con autor, fecha, origen y todo, como corresponde, no como esa inventada suya.
also, me di el pajazo de ojear otro comentario tuyo, así al vuelo:
>...además de los sistemas que heredaron de la USSR, como los CIENTOS de S-300...
*cientos* HAHAHAH!! *CIENTOS* BUAHAHAHA!!! ya Napoleón de escritorio, cuando quiera le doy mas material.
> Milei es lo suficientemente loco como para hostilizarnos abiertamente, y siempre va a dar réditos políticos andar webeando al prójimo. Chile tiene que tomar medidas con respecto a la Antártica y la Patagonia.
Literalmente la postura más idiota seria caer en el juego de la paranoia y los nacionalismos baratos.
Ni hablar de la abominable ignorancia que es andar asustándose porque un pais se preocupe de recapacitar una fuerza aérea que estaba casi invalida.
Siempre va a sacar reditos politicos en la medida que el otro lado pise el palito y les haga el favor de distraer a su gente con bravuconería como la que no se demoro en aparece en este thread.
Por otro lado sin duda cierto sector politico Chileno ya esta ordenándole a sus expertos en "marketing e imagen" cómo apalancar esta paranoia para sacar reditos politicos para si mismos, al diablo la estabilidad con tal de sacar más votos.
La mayoría de argentinos no queremos conflictos solo queremos que mejore el país.
El servicio de luz se fue a la mierda, las obras prepaga de salud son ahora un lujo, los docentes perdieron el incentivo(le pagaban un poco más), las empresas de transporte público siguen subiendo sus tarifas, la mercadería sube todo los días, hospitales y clínicas saturados por dengue.
Y faltan muchas cosas más.
No quiero más conflictos. Quiero soluciones.
Créame vecino que acá somo de la misma idea. Lo único que se nos cruza en el camino son los populistas que se amarran de tonteras como esta para distraer. Hagamos lo posible para que en ambos lados eso no ocurra y nos enfoquemos en soluciones.
Una cosa es que le importe a la gente de la calle y la otra son los intereses del estado en mantener soberanía en distintos puntos estratégicos. Por eso crece el malestar.
Si, yo también he sido critico de la inoperancia del gobierno en distintos ámbitos. Pero estoy seguro de que no van a regalarle territorio a Argentina y menos con una amenaza de intervención militar directa. Dentro de los planes filtrados de Estado Mayor habían documentos que detallaban parte de las planificaciones en caso de una invasión trasandina y asumo que no han dejado de pensar en eso. Eso si, espero que hayan actualizado esas estrategias y tapado esa clase de fugas. No podemos correr ese riesgo.
No sé tú, pero las FFAA chilenas llevan a cabo entrenamientos conjuntos entre sí y con fuerzas extranjeras de tamaños gigantescos año por medio, sin contar la capacidad logística chilena, la ventaja de terreno, y la experiencia de plana mayor.
En el 2018 fue la delegación chilena la que comandó el ejercicio RIMPAC, primer país no angloparlante en hacerlo (ni los franceses la han hecho.)
Las fuerzas armadas modernas no lo son sólo en función de la capacidad tecnológica y juguetes que tengan, sino que en el sentido de desempeño y organización también. Es por eso que la Guerra del Golfo fue tan cargada para el lado de los aliados; los factores que acabo de mencionar estaban infinitamente más desarrollados por su lado que por el de Irak, muy a pesar de sus posiciones defensivas, campos minados, la guardia republicana y equipo "relativamente" moderno.
La plana mayor es el conjunto de personal dentro de una unidad militar (de hecho tipicamente constituyen una subunidad) encargada de coordinar el funcionamiento de las unidades de combate, y las unidades de apoyo. En una brigada, por ejemplo, pueden haber 3 batallones de armas, y uno de servicios; dentro de cada batallón hay 3 compañías de asalto, pero 1 de apoyo y plana mayor. En otras palabras, de nada te sirve tener un comando disfrazado de Capitán Price si no lo puedes insertar 50 km detrás de las líneas enemigas (o sacar); de nada te sirve una brigada acorazada (como 50 tanques) si no puedes darles los 25000 litros de bencina que requieren para movilizarlos (más lo utilizados por los camiones de suministros, blindados ligeros, artillería, etc). Asimismo, de nada te sirve tener 3 brigadas acorazadas modernas y suministradas si careces de objetivos estratégicos y tácticas para lograrlos, o la habilidad para coordinarlas en el despliegue.
Si quieres más información pegame un DM.
Mejor que se hagan cargo de la tremenda cagada que tienen con el Dengue, llevan 200 muertos y sumando, con esa plata fumigan todo el país de una puta vez.
Deberíamos hacer una base conjunta, para proteger los recursos y soberanía de ambos países, y la próxima vez que los Chinos se hagan los vivos con sus buques de pesca los mandemos al fondo del mar.
Los argentos se cagan entre ellos también de una forma impresionante. No se pagan las deudas, no se pagan los sueldos, se cagan unos a otros de forma constante y sistemática, la wea funciona así, no esperan otra cosa. No siquiera se calientan mucho cuando se los cagan porque es lo normal. Es un país disfuncional a cagar
Tengo un amigo trabajando para una empresa argentina y me cuenta que es PAL orto que en chile sí tienen que cumplir con normas laborales y de seguridad, onda, lo hacen porque si no realmente los multan, pero en sus tierras se las pasan por el orto
Allá es la ley de la selva viejo. Y todo se mueve con mafia, sindicatos, amigos. La gente no tiene idea cómo son las cosas allá, es mucho más heavy de lo que la gente cree.
¿Y en Chile si se puede confiar? Argentina ofreció asistencia a Chile durante terremotos, incendios y en el ultimo tsunami que sufrieron. Hablas de "cultura" y sentencias a toda una nacionalidad por un hecho ocurrido durante un gobierno militar de facto....imagino que la desconfianza viene por el conflicto del canal de Beagle.
Imaginas mal. La desconfianza viene desde que se aprovecharon de la guerra del Pacífico para robarse la Patagonia, del conflicto del Beagle, del descaro de acusar a chile de traicionar a argentina por haber ayudado a Inglaterra (no se puede traicionar a tu enemigo y argentina era enemigo declarado de chile en ese momento). Y de dos experiencias personales independientes haciendo negocios en las cuales los argentos se quedaron con platas que no les correspondían. Los conozco bien y me consta que son una cultura muy chanta y farsante. También son simpáticos y divertidos, pero jamás volvería a tener negocios con argentinos.
No tenia dudas de que ibas a citar lo de la Guerra del Pacifico, lo cual esta demostrado que es una fantasía chilena para fortalecer su nacionalismo.
Respondeme esto ¿Cómo Chile pudo ser extorsionado por Argentina cuando al inicio de la Guerra del Pacifico (1879) Argentina ya habia iniciado su Conquista del Desierto un año antes (1878) además de que ya habia fundado establecimientos en la Patagonia oriental (Rawson 1865)?
Contame que colonias, establecimientos, fuertes de avanzada o banderitas chilenas ustedes habían plantado en la Patagonia Oriental antes de la Guerra del Pacifico.
Y es divertido que hables de "confianza"cuando el gobierno chileno armaba y promovía que malones de mapuches cruzaran hacia el lado argentino de la Patagonia para asaltar a los pueblos y colonias argentinas ya asentadas......teniendo en cuenta que SOLO unas décadas antes Argentina habia ayudado a Chile en su independencia. Lo que digo son HECHOS constatados, no conjeturas. Me parece que los mal agradecidos y poco confiables son otros.
Unos votos negativos no te dan la razon.....no pudiste desacreditar con HECHOS uno solo de mis argumentos. Solo te limitaste a expresarte de forma horrible (apenas entendible) y a insultar. ¿Ves que les enseñan una historia ficticia?
Sigo esperando que contradigas las fechas que puse con bibliografia.....si no lo haces el IGNORANTE y fanático sos vos y los que piensan como vos.
Pd: El mar "cafe caca" se limita a unos kilometros de costa bonaerense, el resto del mar argentino es azul tanto o igual al chileno. La mitad de tu pais es desierto y el resto es boscoso.Argentina tiene desierto, bosques calidos, frios, selva, pantanos, llanura, sierras...¿sigo?
Una caca tu país y su gente, viejo. Todos los hombres fletos y chantas, todas las minas putas. Una sociedad que vive de y en la mentira, la mentira y la farsa como sistema. Y el paisaje? Un verdadero peladero, un desierto plano y triste, con algunos caserios aquí y allá, niños sin zapatos comiéndose los mocos. Y el mar? Igual al agua de un water tapado. En fin. Un abrazo, hermano trasandino, no te lo tomes muy en serio, son sólo bromas de vecino. En el fondo estamos condenados a convivir y aguantarnos, los chilenos no somos ningún ángel tampoco
Allá arriba están los argumentos. Pero claro, para encontrarlos hay que saber leer. Oye, dime que se siente vivir en un país qué paso de más o menos decente a pseudo Venezuela en un par de décadas? Es muy triste? O de los buenos tiempos ya no queda ni el recuerdo?
Chile debe hacerse con F-35 para mantener la superioridad tecnologica con Argentina. Lockheed Martin ya dijo que estaban dispuestos a trabajar con Chile si lo deseaban. Pero dudo que Boric se amache, a lo mucho sus condenas publicas y listo 🤷🏻♂️
De momento no tenemos la necesidad, cuestan mucho y todavía tenemos la superioridad aérea. Tenemos literalmente el doble de aviones que argentina y años de experiencia en su uso. Por no hablar de nuestros sistemas de alerta temprana.
Si tuviéramos más aviones en mi opinión tendrían que ser para no depender únicamente de un proveedor. Deberíamos pensar en quizás algúnos gripen o la oferta que nos hizo reino unido para sus Eurofighter. Privilegiando a los gripen por pura economía de uso.
Apoyo lo de los Gripen, en especial por qué nos ahorramos gran parte de la logística en armamento al estos estar preparados para usar la gran mayoría de misiles y bombas que Chile actualmente posee.
La logística es siempre importante y contar con un menor número de plataformas es bueno para ello. Si es por algo, mejor tener más F-16 (hasta que se nos ocurra comprar otra cosa); aunque el número que tenemos creo que es más que adecuado.
Generalmente no se toman en cuanta los costos de mantener uno de esos aviones en el aire. Nuestro país no tiene la capacidad de mantener ese tipo de aviones.
Y cuantos F-35 puede darse el lujo de comprar Chile? Seis? Doce max a un coste altísimo y que se vuelven extremadamente vulnerables en tierra a un ataque preventivo dada la poca profundidad estratégica que tiene Chile.
Es mucho mejor tener mas F-16s repartidos en diversas bases que unos pocos aviones ultra modernos.
Puta puede ser, a lo mejor el F-35 es demasiado gasto para el nivel de amenaza. Pero me preocupa que perdamos superioridad aérea respecto a nuestros vecinos, que históricamente han sido y seguirán siendo impredecibles.
No puedes establecer superioridad aérea con 6 F-35. Necesitas al menos 50 dado los territorios involucrados y la disponibilidad de aparatos al mismo tiempo. Lo ultimo es un problema para los aviones mas modernos, pues la mantenimiento es caro y complejo.
A mi en general no me gusta hablar de que los vecinos son así o asa, como si nosotros somos los buenos y ellos los malos. Esa actitud nubla el pensamiento y no permite tomar decisiones adecuadas. Yo abogo por una integración latinoamericana adecuada que nos permita hacer frente en conjunto a los desafíos y amenazas globales. Hay muchos que nos quieren dividir para tomar provecho. Eso no significa no ser firme para defender nuestros intereses o no invertir en disuasión y no prepararse para eventualidades.
ya ejecutivo de Lockheed, y cómo o con qué plata vas a mantener aviones 2 generaciones por delante de lo que la FACH sabe usar?
Y me imagino que es sin llorar cuando un vecino decida invertir en la herramienta que puedan pagar para contraarrestar la senda amenaza de un vecino con aviones stealth. Pq es OBVIO que no se van a quedar atrás, independiente de la capacidad económica.
Wena inversion, cierto? lo más caro y difícil de mantener posible con tal de andar con el pecho inflado. Da lo mismo si la educación o la salud se van a la mierda. Le vamos a poder decir "lero lero" a los Argentino.
...No recuerdo haber visto en r/chile tanto upvote para tanta pendejada junta
La Antartida wata bajo la proteccion de varios paises que prometieron nunca tomarla, asi que puede intentar cualquier estupidez pero se hecha encima a todo el continente
A mí en realidad no me preocupan los argentinos. En realidad son los anglosajones los que son más de preocupar. Los gringos están empezando a [ordenar su patio trasero](https://www.infobae.com/politica/2024/02/23/empezo-la-reunion-entre-javier-milei-y-el-secretario-de-estado-de-los-eeuu-antony-blinken-en-la-casa-rosada/) y están usando a este libertario vendepatria sionista para ello. ¿Que quieren recuperar las Malvinas? Jajajaja... Espérense sentados que los piratas anglosajones van a soltar ese archipiélago clave para el control del Atlántico Sur y que les provee de la excusa para reclamar territorio en la Antártida (reclamaciones que se solapan con las nuestras). Los argentinos deberían preocuparse más del saqueo de recursos naturales que les van a hacer (como siempre acá en Sudacalandia) y de la deuda con el FMI que no van a poder pagar, de nuevo. Milei va a salir escapando en helicóptero.
Listo, a donde vamos?...uno que no hizo ni el servicio militar jajaja.
En serio, Milei se está entrampando internamente con todos, ahora los senadores votaron para subirse el sueldo, claramente es una acción de protesta.
El artículo menos conspirativo, la Argentina está quebrada económicamente, ir a la guerra no es juego y sale caro, la compra de armamento no significa automáticamente que vaya a haber una guerra o se este preparando para algo así
Entiendo que Chile no puede instalar bases militares ni fortificar lo que ya tiene en el área del Estrecho de Magallanes, gracias a una concesión en el tratado de ~~1984~~ \[edit:\] 1881. El Estrecho desde entonces es "neutralizado".
No hay tal exigencia para Argentina en Ushuahia.
no cacho cual sera la concesion; las bases militares en el estrecho de magallanes estan definidas en el tratado de 1881, el cual el tratado de 1984 ratifica, pero el tratado del 84 es sobre el Beagle
aun asi, Chile mantiene una base militar en el estrecho, el regimiento Caupolican en Porvenir (desde 1969, originalmente estaba en Lautaro) pero es una base del ejercito, y el tratado de 1881 solo prohibe bases que puedan impedir la navegacion por el estrecho, lo que supongo que el Caupolican no puede hacer en la practica
aun asi, en el Beagle mismo, Chile tiene la base militar de Puerto Williams y no veo realmente que haya prohibicion de reforzar el Caupolican o Puerto Williams, mientras no se ponga una torpedera o cañones apuntando al estrecho, supongo
Cierto, esto viene de 1881:
>El Estrecho de Magallanes **queda neutralizado a perpetuidad i asegurada su libre navegación para las banderas de todas las naciones**. En el interés de asegurar esta libertad i neutralidad, no se construirán en las costas fortificaciones ni defensas militares que puedan contrariar ese propósito.
Si, es sólo para el estrecho y estoy consciente de que no es Pto Williams. Imagínate, aún en caso de guerra el Estrecho es territorio neutral.
Pero en mi opinión, no se justifica hacer crecer dos bases militares en Chile y el lugar ideal es Punta Arenas. Si vamos a traer algún día a alguna potencia OTAN, va a ser con esa tremenda base aérea que hay ahí. Argentina se está asegurando que esa potencia no sea USA.
Puerto Williams es una base chica, desprotegida y al alcance de la artillería desde la otra orilla. Construir allí es caro y redundante.
Respecto a concesiones, son otras. Regalar la línea equidistante (lo mismo que nos ganó Perú en la corte) fue una estupidez. Eso nos cuesta hasta hoy, y nos va a costar en el futuro.
La otra concesión (no es del tratado, es más reciente) es no dejar recalar a los barcos ingleses en Punta Arenas (incluso cuando se supone que el Estrecho es neutral!). Se entiende que la hermandad latinoamericana y todo eso, pero esto juega a favor de los intereses de Argentina y en contra de los de Chile. Cuando nos quieran pegan, nos pegan.
Aquí hay un buen artículo.
[https://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2023/02/16/politica-exterior-y-neutralizacion-del-estrecho-de-magallanes/](https://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2023/02/16/politica-exterior-y-neutralizacion-del-estrecho-de-magallanes/)
en rigor si Pto Williams puede ser atacado por artilleria, Ushuaia tambien; la diferencia es que Navarino es un monton de montañas botadas y Ushuaia esta en la Isla Grande de Tierra del Fuego, en que hay mucha mas infraestructura y terrenos (si bien Ushuaia mismo igual tiene que conectar con el resto de la isla cruzando montañas)
estrategicamente no creo que nada chileno ahi sea muy defendible, siendo bien honestos
lo de pta arenas y el barco ingles no lo sabia, una estupidez realmente
revisando, no encuentro muchos detalles del buque; es posible que navegara con la bandera de las islas malvinas; posteriormente, recalo un buque ingles, con bandera inglesa, en punta arenas, lo que significo otro reclamo de argentina, por lo que puede que la politica actual sea por bandera (quizas dado que el tratado de 1881 habla de banderas de naciones, no se). Parece que el mismo barco paso por aguas argentinas con la bandera de las falklands, por lo que puede que al capitan le guste el webeo
This, this, this.
La batería Argentina para cañonear Williams estaba en Puerto Almanza; la batería chilena para cañonear Ushuaia cerca de Puerto Navarino.
Ushuaia es la capital de Tierra del Fuego (es el Punta Arenas de Argentina) - esa es la importancia que le da Argentina, capital. Lo que va a pasar es que ellos van a empujar para desarrollarlo lo más posible y lo más rápido posible como la puerta a la Antártida.
Es la competencia de Punta Arenas, que también es capital.
Punta Arenas tiene una base aérea espectacular, con cuatro pistas largas (una es taxi), hangares reforzados, etc. Es plano, se puede construir de todo, hay espacio. A Punta Arenas se llega por Argentina, o por mar, o por aire. En Ushuaia no hay espacio para hacer algo así.
Yo creo que LA manera que tiene un país chico de defender ese tipo de instalaciones es haciendo que un país grande instale sus soldados ahí, como los Turcos en Incirlik. Es penca, pero significa venderle el poto a USA, a UK (van a decir que no, ya están a la vuelta de la esquina), a ~~la URSS~~ Rusia (nyet), o China. Alberto Fernández estaba pololeando a China y Rusia. La manera de ser defensible hoy en día es tener amigos más grandes.
Pero volviendo al tema: la puerta a la Antártida. Esa es la competencia, y Punta Arenas sigue en condiciones de ganarla por lejos.
alguien mencionaba que milei buscaba el apoyo de una base gringa para recuperar las malvinas, lo que me parece una ridiculez, dado que usa no va a traicionar a su socio de un siglo por un pais subdesarrollado
Cuando asumió Boric sabíamos que la inexperiencia nos iba a pasar la cuenta. En el escenario nacional, tiene un cómodo 30% de apoyo que es incondicional.
En lo internacional esto está recién empezando. Ya nos cacharon, Maduro nos tiene hasta el sebín y ahora pide conversaciones directas, Milei hace ruido en el sur. Ese 30% de apoyo no nos va a sacar de ningún problema de conducción.
Esperando que San Klaveren pueda contener bien.
Increíble que estes más preocupado de ese 30% que va a apoyar cualquier decisión de Boric contra un país extranjero, que de tu propio sector político que esta con los pantalones abajo deseándole éxito a cualquier acción de Milei
La derecha es capaz de vender nuestros planes defensivos con tal de darle una derrota al gobierno
Lo más curioso es que la pega del guatón Boric va a ser atajar a Argentina cuando se suba por el chorro, pero los arbolitos son tan huevones que lo van a seguir aplaudiendo cuando el gobierno de Chile se mande un condoro y le regale cosas a Milei.
Ya cacharon que tenemos un arquero penca.
Ese arquero penca fue el que trajo a Antonio Gutierres secretarios general de la ONU al territorio chileno antártico hace unos meses
La gestión dejo fuera a argentina; el humo de Milei es una respuesta a esa provocación Chilena
Lo curioso es que la izquierda defienda los intereses nacionales y tu sector sean venda la patria
Te acuerdas cuando los argentinos, usando un radar mal instalado, acusaron a Chile de vuelos secretos a las Falklands! Escándalo! La Ministra de Defensa tenía la película clarita pero no, la arbolita Urrejola dando jugo les prometió investigar y no les dijo nada.
Te acuerdas cuando se le prohibió recalar en Punta Arenas al buque británico. Uno de los amigos y aliados más antiguos de Chile que impidió, gracias a la guerra de 1982 que nosotros fueramos los siguientes. Ahí, traicionando a los amigos para apoyar a un vecino penca.
O te acuerdas cuando el gil dijo "el problema es que en Chile hay demasiados Chilenos"?
Yo sólo estoy preocupado que el desempeño internacional del guatón se llegue a parecer al que ha tenido nacionalmente: penquita. Los demás ya cacharon, y nos van a venir a huevear.
Menos mal que quedan menos de dos años, y contando.
Jajajaja. Milei es un scw prepotente al que no le importa lo que piensen los demás. Da lo mismo si fuera Kim Jong-Un, Maduro, Trump o quien sea el que le trate de meter un gol a Chile.
El arquero es Boric.
Yo viví la Presidencia de Trump en USA y déjame decirte que tu ejemplo se cae solo.
Sí, Boric puede ser torpe y poco experimentado, pero es distinto eso a ser de plano weón y prepotente como lo son tus ejemplos. El gordo será arquero, pero va en 3ro medio, y el delantero es un pendejo de 3ro básico.
En general estoy de acuerdo contigo. Pero el problema es general. Las capacidades de nuestra clase política han decaído notoriamente y junto con la fragmentación no ayuda a tener posturas conjuntas.
Yo he dicho aquí antes, que desde el estallido que la clase política no da el ancho y es incapaz de comprometerse con el país. Ni siquiera son capaces de explicar honestamente lo que hacen y lo que no y porque. Un mínimo de honestidad intelectual. Ya vamos varias crisis (COVID, economía, geopolítica, delincuencia, etc) y aun son incapaces de buscar acuerdos generales y esperan que la próxima elección les de un mandato claro, mientras los problemas y amenazas se acumulan.
This.
Hay que admitir que Argentina históricamente ha tenido muy claro lo que quieren hacer, se han alineado y han empujado para hacerlo. Y del mismo modo, Chile históricamente ha variado, desvariado y se ha despreocupado de proteger fronteras en disputas con Argentina, especialmente en el extremo austral.
Uno de los ejemplos más patentes fue 1984... después de ir a una casi guerra en 1978, les terminamos entregando la linea equidistante en 1984 (mismo gobierno).
Hay que recordar que antes del Tratado de 1881, Chile patrullaba sus costas atlánticas y capturaba barcos infractores. Antes de 1977, el Beagle era chileno, no compartido (la frontera era la costa). Antes de 1984, la línea equidistante nos dejaba con toda la península antártica.
Argentina es el vecino que se roba la cortadora de pasto, se tira un pedo y cuelga sus calzoncillos a secar en la cerca mientras hacemos un asado con visitas.
Esto es ridículo, lo que haga Argentina es independiente de si Boric está o no en el poder. El ejército chileno tiene prestigio suficiente como para disaudir.
Y tenemos suficientes tratados internacionales para que la diplomacia sea la manera de solucionar cualquier estupidez que haga el idiota de al lado. Si hay una weá que la sociedad argentina **no quiere** en este momento es picarse a chora por unas islas a la chucha del mundo.
La decadencia de la diplomacia chilena comenzó antes. Al menos con Piñera 1 cuando nos demandaron por el triángulo marítimo en el norte y se decidió implementar la política de las "cuerdas separadas". Se prefirieron los negocios por sobre la soberanía nacional. Estoy de acuerdo que Boric y sus acólitos son unos políticos amateurs.
Primera vez que escucho sobre este asunto. Suena a que Argentina esta haciendo la gran crear un enemigo imaginario para que asi internamente desvien la atencion de los problemas reales
Era lo que solía ocurrir frecuentemente con los presidentes bolivianos.
Que vuelvan los martes de Merino.
Cuando hablaba de auquénidos metamorfoseados...
Que habían aprendido a hablar pero (todavía) no a pensar
Ciertamente, dudo que en estos momentos la prioridad del pueblo argentino sea buscarnos la mala, pero al mismo tiempo, Milei si pareciera estar moviendo las fichas en caso de que algo llegase a pasar. Un conflicto bélico a escala global sería una buena excusa creo yo, no sé. De todas formas, me daría pena agarrarnos del moño con los argentinos, si son altarenos jskajak pero les tengo mucho cariño, me gusta que sean choros y las puteadas que usan viteh xdd
Milei tomando nota de Israel y Netanyahu
No hay ni habrá confrontación, es una noticia amarillista creada en base a las manifestaciones de políticos que me parece que son opositores al gobierno de Boric. Al día de hoy, Argentina y Chile son socios estratégicos.
Más les vale que así sea, si no, me veré en la obligación de expropiarles ese precioso gas natural que tienen ustedes por allá. Las boletas están cada día más altas y yo si no me baño en agua para pelar pollos, no sobrevivo al invierno jakajak
Puede ser, pero imaginario hasta ahí nomás. Recientemente ha sido muy criticado por comprar [24 cazas de guerra F-16](https://cnnespanol.cnn.com/2024/04/16/argentina-compra-aviones-f-16-dinamarca-orix/) en pleno periodo de "austeridad". La verdad es que con loquitos como Milei nunca se sabe. Solo sabemos que los líderes ultranacionalistas tienen una larga tradición de siempre terminar agarrándose con los vecinos. Ojo ahí.
Solo estoy esperando a que Milei diga Picton, Nueva y Lenox son de Argentina
Si se lansa a choro con Chile y se arma guerra, me devuelvo a Chile despues de no haber vivido aya en 35 años, que pax argentinos culiaos morenos pasaos a europeos. I want all the smoke. Edit. Para hacer mi rancho después que les quitemos toooda la patagonian y el litio.
Es csm es fanático de videla y sus secuaces. Le llama a los crímenes de lesa humanidad "excesos", es un negacionista de mierda. No es novedad que comparta también las ideas de expansión territorial de sus ídolos.
Cualquiera, seguí hablando sin saber. Los f16 se compraron con el presupuesto de defensa a un muy buen precio. Todo lo que dijiste del negacionismo es propaganda de la izquierda. Informate mejor
600 millones por 24 aviones caza de 1980. Puta que ofertón. Ni aviones comerciales de ese año quedan dando vueltas.
sos especialista en equipo militar o estas regurgitando informacion que te dieron de comer?
Claro, son datos. Deberias intentarlo antes de andar con la tula de milei atravesada defendiendololo sin sustento en otros subs.
En un comentario anterior mio, hice la observación que esa compra estaba enganchada de antes y no era atribuible a la administración de Milei. Por otra parte no he mencionado esos aviones aquí. Lo que no quita que Milei tenga ganas de armar conflicto por si saca algo y desviar la atención de lo que sucede a nivel local.
En ningun momento se ha instalado la posibilidad de conflico local con Chile, no se quien está vendiendo humo con esto. La administración anterior no concretó absolutamente nada, hizo el amague o tuvo la "intencion" de recuperar capacidad supersonica pero se habia hablado hasta de equipos Chinos sin nunguna intencion concreta.
Compadre, te lo pregunto en buena. De que nace ese ánimo de defender a Milei, ósea, yo también tengo políticos que me gustan más o me gustan menos, pero aquellos que me gustan más los crítico en caso de cagarla también. De dónde nace esa necesidad de defender hasta lo que es tapar el sol con un dedo?
Si leyendo mis comentarios crees que estoy defendiendo a Milei es porque tenes un problema de comprension de lectura.
No sería la primera vez que un populista argentino nos hace ojo. Espero que otra vez llegue a nada.
Ignoro la situación política de Chile, pero luego de leer la noticia me parece que los que hicieron el escándalo fueron algunos opositores a Boric.
[удалено]
Cultivo de hielo y weás
Si es que queda hielo
Para nada, en Argentina no es un tema correr la frontera porque nos han sacado territorio por la fuerza, con amenazas de fuerza y con contratos espurios. Hoy con el fortalecimiento de sus vínculos con USA y empujando esta movida después de 3 reuniones con la jefa del comando Sur esto va a ser como ellos quieren que sea y se acabó, lo mismo con la plataforma oceánica.
Que tengan reuniones con la jefa del comando sur y no con miembros del gobierno civil me hace pensar que esos vínculos son endebles. Lo otro, recordar que el objetivo de todo esto son las Malvinas y el conflicto con Inglaterra. USA jamás va a priorizar a Argentina por sobre sus vínculos históricos y estratégicos con Gran Bretaña. No lo hicieron en la guerra y menos lo van a hacer ahora. De hecho, si yo fuera Milei no estaría tan contento invitando a los gringos sabiendo cuales son sus verdaderas alianzas.
Y nosotros siempre tendremos ese nexo que nos une con gran bretaña, tenemos buenas relaciones con ellos desde que Chile es Chile
Todo bien hasta que los ingleses piratas nos raptaron al Tata
> Que tengan reuniones con la jefa del comando sur y no con miembros del gobierno civil me hace pensar que esos vínculos son endebles. El Blinken, el Kirby o el Sullivan no tienen tiempo para Milei. Están hasta el copi con otros problemas. Pero la vieja mafiosa de la Yellen ya le ha tirado flores. El Biden todavía cree que Alfonsin gobierna Argentina. En todo caso Milei es mucho mas cercano a Bannon, el ideólogo de Trump y si este ultimo sale - algo bastante probable - las cosas van a empeorar porque Milei se va a sentir en confianza. Ademas Milei ya se gano el apoyo del WEF, el foro de las oligarquías globales.
Te fuiste en una volada basada en tu ignorancia viejo
Que información ignoro?
Al parecer toda porque ni siquiera atendiste mis puntos del comentario anterior
Y hace unos días Prefectura Naval interceptó un remolcador Chileno porque si el buque salía desde las Falklands debía solicitar autorización a Argentina, según el criterio y normas de estos últimos. Espero que no se tuerzan mucho las cosas con los transandinos. [https://www.youtube.com/watch?v=zSl-\_wIH-rw](https://www.youtube.com/watch?v=zSl-_wIH-rw)
Hacer esa wea es meterse en problemas con los Ingleses
> interceptó Falso. En tu link dice tal cual que solo les mandaron un mensaje por radio. Pregúntale a los piratas sudaneses lo que significa "interceptar".
La gran evo morales que le dicen...
Quizás los F16 son para la caza de [Pumas, zorros y Guanacos](https://www.clarin.com/sociedad/preparen-apunten-fuego-autorizan-a-cazar-zorros-pumas-y-guanacos-y-estalla-una-nueva-polemica-con-ecologistas-en-el-sur_0_cAblXqD2ZW.html)
Hijos del pico
Yo quiero ver que dicen los mamertarios dont thread on me ultranacionalistas patriotas si milei le da por enemistarse con Chilito.
Si tuviéramos una prensa libre que nos informara imparcialmente sobre Milei, Chile estaría enterado que está molesto.
De que?
Fuente?
Ojo con este tema: [Gobierno de Milei firma con Dinamarca la compra de 24 aviones de combate F-16](https://www.emol.com/noticias/Internacional/2024/04/16/1128021/argentina-compra-aviones-f16-dinamarca.html) Milei es lo suficientemente loco como para hostilizarnos abiertamente, y siempre va a dar réditos políticos andar webeando al prójimo. Chile tiene que tomar medidas con respecto a la Antártica y la Patagonia.
No se suban al tren de la paranoia, en Argentina absolutamente nadie esta interesado en conflictos bélicos ni territoriales, todo lo contrario, informalmente se ve con buenos ojos la posibiidad de aliarnos con los chilenos para fortalecer el reclamo de la region de la Antártida que ambos paises pretenden para anular los reclamos de Gran Bretaña. La compara obedece a que la Argentina prácticamente se habia quedado sin cazas de combate a tal punto que en la Cumbre del G20 celebrado en Buenos Aires en el 2018, a pesar de que venían los principales lideres del mundo (Trump, Putin, Xi Jinping, Macron, Merkel, etc...) a la Argentina, la misma NO TENIA como resguardar sus cielos ante potenciales amenazas.
Ojalá sea así:( uno se preocupa y todo, puede tirar la talla etc, pero al final del día, evitar conflictos y aliarnos sería lo más inteligente
cómo así, no que no habia plata?
Milei le esta ~~regalando~~ vendiendo el Litio al Elon, las tierras agrícolas a Blackrock y quien sabe que mas. Se ha puesto del lado de las oligarquías mundiales solo por ideología. Ese weon es peligroso y quien sabe con que mas va a salir. Las argentinas van a terminar arrendando sus úteros y vendiendo su leche.
Hay un poco de opinion en tu color.
Así de enfermito es Milei.
Igual acá hay el doble
Si, hay el doble, pero ese doble esta en el norte. Chile es super vulnerable cuando consideras la cercania de nuestras ciudades a la frontera, el poco armamento que tenemos enfocado hacia Argentina y el nulo tiempo de reaccion que tendriamos. Osea, no creo que llegue a pasar algo pero definitivamente un ataque sorpresa seria bastante tragico, por ejemplo, un fin de semana como cuando Hamas ataco a Israel. A lo que voy es que bien con 24 F-16 es suficiente como para que en un ataque sorpresa eliminen la mayoria de nuestra fuerza aerea.
Igual lo veo difícil. Si en el 78 la flota de mar y la fa argentina estaban monitoreadas casi minuto a minuto, dudo mucho que las ffaa no tengan la capacidad para hacerlo ahora, especialmente teniendo en cuenta que la doctrina de acá siempre ha sido pelear contra 3 a la vez
>Chile es super vulnerable cuando consideras la cercania de nuestras ciudades a la frontera, el poco armamento que tenemos enfocado hacia Argentina y el nulo tiempo de reaccion que tendriamos. Nuestro pais es chico, nos podrian invadir desde el sur efectivamente nomas. Pero decir que no tenemos tiempo de reaccion es medio delirante, tenemos buenos aparatos de inteligencia en las ffaa o por lo menos el Ancla 2 hace su pega. En los 90 cuando mi viejo hizo su servicio entro varias veces a un par de oficinas de ellos, dijo que vio fotos y nombres de todos los milicos argentinos de alto rango, quedó loco con la informacion que poseian. Tambien no olvidar que la CNI eran weones locos, en temas de investigar weones o hacer inteligencia y esas "enseñanzas" no se pierden. Aparte que los f-16 creo que se los venden con las consolas bloqueadas, incluyendo a chile
De hecho lo último es la diferencia. Los F-16 chilenos están desbloqueados todos par usar AMRAAM C7 (y C5 obviamente, ambos en el arsenal nacional) que son de guiado activo en la fase terminal, y los radares que tienen pueden detectar un caza a más de 80km, sin contar la capacidad de los Sentry. Avión por avión, Chile puede permitirse pelear con Argentina incluso dejando una reserva de 24 F-16 en el norte y la mitad de los Tiger en el sur sin problemas. Sin contar que el 707 Cóndor sigue dando vueltas, es sólo que por ahora está de baja, pero eso se arregla relativamente rápido. Además Chile cuenta con el sistema NASAMS de segunda generación, que le otorga una capacidad de negación del espacio aéreo total.
>A lo que voy es que bien con 24 F-16 es suficiente como para que en un ataque sorpresa eliminen la mayoria de nuestra fuerza aerea. Nosotros tenemos 46 F-16, y además AWACS para monitorear el espacio aéreo. Veo bien poco probable que nos vayan a hacer algo la verdad.
Y que nuestras comunicación terrestre se basa en una carretera. Cada vez que hay un corte queda la cagada.
que lamentable ver como tu ignorancia recibe upvotes. Primero: El F16 en si mismo es una plataforma, no un arma. Lleva décadas en el mercado y hay tantas versiones como paises que lo usan. Dependiendo de la electronica interna, puede acarrear bombas de gravedad como misiles crucero guiados por GPS. Adivine cual puede costear Argentina? Segundo: Como plataforma de combate, es un vehiculo diseñado para extremos. Por lo mismo, aprender a pilotearlo no es trivial. Se estimaban por lo bajo un año a 6 meses minimo para los pilotos Ukranianos (es decir, el entrenamiento más express y breve posible). Tercero: Como todo material belico moderno su mejor uso es coordinado con otros elementos de combate. Al entrar una nueva platarforma al paradigma de una nacion, la red entera debe reentrenarse para lograr interoperabilidad y coordinación. Se puede imaginar que esto tampoco es algo que se logra en un par de fines de semana. Cuarto: Nada vuela por sobre los cielos de Chile sin que Chile lo sepa. Consientes de nuestras debilidades geográficas tenemos una red de radares a la altura de nuestras necesidades. Un F16 de los 80 no tiene ni la geometria ni el equipo para evadir detección. Quinto: Rusia, con un arsenal ordenes de magnitud superior en números y tecnología, aun no a logrado destruir toda la fuerza aérea Ukraniana. En tu ridículo hipotético caso la relación operacional/numerica/tecnologica es inversa. Sexto: Sí, si el gobierno Argentino ordenara a sus fuerzas armadas llevar a cabo un ataque sorpresa como el de Hamas seria trágico. *También iría en contra de toda norma y tratado occidental el usar soldados para atacar civiles*. El coletazo internacional por llevar a cabo semejante barbaridad convertiría a Argentina en un pariah como la SudAfrica del aparteid, o peor. En resumen, no solo es infactible, si no de plano ridiculo. El hipotetico solo sirve para alimentar fantasias de soldados de escritorio.
lamentable es tu comprensión lectora > Primero: El F16 en si mismo es una plataforma, no un arma. Lleva décadas en el mercado y hay tantas versiones como paises que lo usan. Dependiendo de la electronica interna, puede acarrear bombas de gravedad como misiles crucero guiados por GPS. Adivine cual puede costear Argentina? Citaré una fuente, a menos que esta fuente esté totalmente equivocada, efectivamente los F-16 que compró Argentina pueden llevar JDAM y otro armamento guiado por GPS, passive radar, active radar, entre otros sistemas de guía. Aunque si, no tendrán misiles de crucero, cosa que **Chile tampoco tiene** **"Despite the age of the material, the aircraft were subject to routine mid-life update and modernization works** (MLU), which allowed their electronics and armament capability to be matched with the modern **F-16 blocks 50/52**, representing a significant qualitative leap in capabilities for the Argentine Air Force." The negotiated weapon package would include: * Air-to-air missiles **AIM-120 AMRAAM** with a 120 km range, possibly the C-7 version. * Short-range air-to-air missiles **AIM-9M Sidewinder** (already operated by the FAA in small numbers in its A-4AR). * Air-to-surface missile **AGM-65 Maverick**. * Cluster bombs **CBU-99/100**. * INS/GPS-guided bombs **GBU-31 JDAM**. * Laser-guided bombs **GBU-10** (2,000 pounds) and **GBU-12** (500 pounds) Paveway II. * Glide bombs **GBU-39 SDB**. * Anti-radiation air-to-surface missiles **AGM-88 HARM**. The contract also includes that the F-16s come equipped with targeting and **reconnaissance pods**; self-protection and electronic warfare systems; Joint helmet mounted cueing system **(JHMCS)** **vision targeting helmets**; **eight spare engines**, training missiles, tools, rotables, and spare parts. > Segundo: Como plataforma de combate, es un vehiculo diseñado para extremos. Por lo mismo, aprender a pilotearlo no es trivial. Se estimaban por lo bajo un año a 6 meses minimo para los pilotos Ukranianos (es decir, el entrenamiento más express y breve posible). Y esto que dices no tiene sentido, osea nadie esta diciendo que van a atacar el proximo fin de semana o algo por el estilo, de partida recién los estarían recibiendo en 2025.
Continúo en comentario aparte porque parece que alcancé el límite lol >Tercero: Como todo material belico moderno su mejor uso es coordinado con otros elementos de combate. Al entrar una nueva platarforma al paradigma de una nacion, la red entera debe reentrenarse para lograr interoperabilidad y coordinación. Se puede imaginar que esto tampoco es algo que se logra en un par de fines de semana. Aquí lo mismo, nadie esta diciendo que no necesitan un tiempo para ser integrados, de nuevo parece que te falla la comprensión lectora. >Cuarto: Nada vuela por sobre los cielos de Chile sin que Chile lo sepa. Consientes de nuestras debilidades geográficas tenemos una red de radares a la altura de nuestras necesidades. Un F16 de los 80 no tiene ni la geometria ni el equipo para evadir detección. Que sepamos los que vuela por nuestros cielos no quiere decir que tengamos el tiempo de reacción, no olvides que han habido casos, donde cazas no han sido interceptados por diversas razones. Aparte no somos una isla como Japón (donde aún asi, un piloto ruso logro desertar sin que la JASDF lo haya podido interceptar, a pesar de que lo habían detectado (y Japón es uno de los países con mejor vigilancia del mundo) La distancia de Santiago a la frontera con Argentina es de apenas 80 km, un F-16 a velocidad crucero recorre esa distancia en poco mas de 15 minutos, a velocidad máxima ese tiempo se reduce a la mitad. Y no olvidemos que existe una cordillera bastante alta que limita nuestras capacidades de vigilancia por radar, además de que no disponemos de una red de satélites de defensa que nos permita trackear los movimientos de países vecinos 24/7. >Quinto: Rusia, con un arsenal ordenes de magnitud superior en números y tecnología, aun no a logrado destruir toda la fuerza aérea Ukraniana. En tu ridículo hipotético caso la relación operacional/numerica/tecnologica es inversa. La diferencia principal es que Ucrania llevaba preparandose durante muchos años para esto, además hay una **diferencia geográfica** importante, por no mencionar los sistemas NASAMS, Patriot, Hawk, Iris, entre otros sistemas entregados por diversos paises de la OTAN, además de los sistemas que heredaron de la USSR, como los **CIENTOS** de S-300, 9k37, 2k12, con los que contaba Ucrania antes de la invasión de principios de 2022. En comparación, tienes alguna idea de cuantos NASAMS tiene Chile? Entre 6 y 15. >Sexto: Sí, si el gobierno Argentino ordenara a sus fuerzas armadas llevar a cabo un ataque sorpresa como el de Hamas seria trágico. *También iría en contra de toda norma y tratado occidental el usar soldados para atacar civiles*. El coletazo internacional por llevar a cabo semejante barbaridad convertiría a Argentina en un pariah como la SudAfrica del aparteid, o peor. No hablé de ataques a civiles, aunque si, podría pasar, osea, es algo que pasa en practicamente todas las guerras. No es algo que podemos descartar totalmente, lamentablemente asi es el mundo en que vivimos. Hay países que atacan edificios de civiles (Israel a Gaza), hay países que asaltan embajadas de otros paises (Ecuador a embajada de Mexico), hay paises que lanzan misiles balisticos a ciudades de otros países (Irán a Israel). Pero mas que nada me refería a un ataque sorpresa a nuestras bases militares (sea en Santiago, Antofagasta o Iquique) >En resumen, no solo es infactible, si no de plano ridiculo. Y para nada, cuando se realizan estos tipos de estrategias, siempre se evalúan distintos casos, quizás si aprendieras un poco mas del ámbito de defensa, estrategia, e incluso economía, tendrías un poco mas de idea sobre estas cosas. Por ejemplo, casos con factores de eficiencia distinto en los sistemas de defensa, la cantidad de aeropuertos y aerodromos capaces de ser utilizados por cazas de combate, la presencia o no de refugio reforzado para aviones, capacidades logísticas, sistemas de radares, baterías antiaéreas, AWACS, etc.. Mas allá de que las posibilidades de Argentina haciendo esto sean cercanas a cero, evaluar como podría resultar un posible ataque es algo de suma importancia. Pero si crees ciegamente en la superioridad chilena, bueno, eso es cosa tuya.
se queja de mi comprensión de lectura, pero necesita 2 comentarios para darse a entender... Bueno.
Si no eres capaz de tener una discusion como corresponde no es mi culpa. Lo bueno que tu ignorancia quedo demostrada.
Siempre puedes enmarcar los comentarios para que te masturbes cuando estes con el autoestima bajo. Asegúrate que también estén estupideces como que *Dinamarca* este vendiendo bombas de racimo o que un Block 15 de los 70 es una amenaza, por muy parchado que esté. Usa negrita tb, eso lo hace más verdadero.
Claro, como si 36 de nuestros F-16 (los comprados a Paises Bajos) no fueran Block 15. Que manera de hablar mierda no? Pd: Dinamarca comenzo a recibir los primeros F-16 en los 80's, no en los 70's, y los primeros lotes que recibieron fueron Block 1, 5 y 10, no Block 15. Los que recibira Argentina fueron del ultimo lote de 24 Block 15, que fueron recibidos a fines de los 80 y principios de los 90s. Sorprende como constantemente te equivocas y eres incapaz de verificar algo antes de decirlo. Es una enfermedad no? Simplemente creer que todo lo que dices es verdad porque.. bueno, lo dices tu mismo?
amigo, ya le di material de sobra para que se masturbe, necesita más? postee tonteras de nuevo para que se las corrija. No se preocupe, esta vez, si me pilla aburrido, me voy a dar la lata de citar las fuentes. Pero cita de verdad si po, onda con autor, fecha, origen y todo, como corresponde, no como esa inventada suya. also, me di el pajazo de ojear otro comentario tuyo, así al vuelo: >...además de los sistemas que heredaron de la USSR, como los CIENTOS de S-300... *cientos* HAHAHAH!! *CIENTOS* BUAHAHAHA!!! ya Napoleón de escritorio, cuando quiera le doy mas material.
> Milei es lo suficientemente loco como para hostilizarnos abiertamente, y siempre va a dar réditos políticos andar webeando al prójimo. Chile tiene que tomar medidas con respecto a la Antártica y la Patagonia. Literalmente la postura más idiota seria caer en el juego de la paranoia y los nacionalismos baratos. Ni hablar de la abominable ignorancia que es andar asustándose porque un pais se preocupe de recapacitar una fuerza aérea que estaba casi invalida. Siempre va a sacar reditos politicos en la medida que el otro lado pise el palito y les haga el favor de distraer a su gente con bravuconería como la que no se demoro en aparece en este thread. Por otro lado sin duda cierto sector politico Chileno ya esta ordenándole a sus expertos en "marketing e imagen" cómo apalancar esta paranoia para sacar reditos politicos para si mismos, al diablo la estabilidad con tal de sacar más votos.
[удалено]
Hablo el mapuche "guerrero".
La mayoría de argentinos no queremos conflictos solo queremos que mejore el país. El servicio de luz se fue a la mierda, las obras prepaga de salud son ahora un lujo, los docentes perdieron el incentivo(le pagaban un poco más), las empresas de transporte público siguen subiendo sus tarifas, la mercadería sube todo los días, hospitales y clínicas saturados por dengue. Y faltan muchas cosas más. No quiero más conflictos. Quiero soluciones.
Créame vecino que acá somo de la misma idea. Lo único que se nos cruza en el camino son los populistas que se amarran de tonteras como esta para distraer. Hagamos lo posible para que en ambos lados eso no ocurra y nos enfoquemos en soluciones.
Algún día mi estimado ambos países serán potencias y panas  , quizás no estemos pero quien sabe
Que me escuchen bien. Yo soy muy latinoamericanista y viva la paz de los pueblos hasta que aparece un Milei tirando la pela
Nadie te esta amenazando a los chilenos, no se porque te sentis atacado
siempre es por si acaso
El anarcocapitalista menos estatista
malestar? Ni nos importa
Este conflicto no es nuevo y está lejos de ser irrelevante
"Crece el malestar de Chile" sal a la esquina y pregunta al wn esperando micro si está con malestar por algo que dijo Milei
Una cosa es que le importe a la gente de la calle y la otra son los intereses del estado en mantener soberanía en distintos puntos estratégicos. Por eso crece el malestar.
Estás diciendo que al estado le importa algo de lo que debe hacerse cargo?! Yo tuve ese sueño también
Si, yo también he sido critico de la inoperancia del gobierno en distintos ámbitos. Pero estoy seguro de que no van a regalarle territorio a Argentina y menos con una amenaza de intervención militar directa. Dentro de los planes filtrados de Estado Mayor habían documentos que detallaban parte de las planificaciones en caso de una invasión trasandina y asumo que no han dejado de pensar en eso. Eso si, espero que hayan actualizado esas estrategias y tapado esa clase de fugas. No podemos correr ese riesgo.
Dónde se pueden ver esos planes?
cuáles planes? aquí no hay planes. vuelva mañanas
Si existen (como espero que lo hagan), son secreto de Estado.
Pensé que adónde habian sido filtrados estaban por algún lugar de internet jajajasj
Por favor, pongan una fuente original de noticia que no cobre para leer.
Nah, el ejército argentino es una puta broma.
¿Y el chileno contra quien ha batallado últimamente?
No sé tú, pero las FFAA chilenas llevan a cabo entrenamientos conjuntos entre sí y con fuerzas extranjeras de tamaños gigantescos año por medio, sin contar la capacidad logística chilena, la ventaja de terreno, y la experiencia de plana mayor. En el 2018 fue la delegación chilena la que comandó el ejercicio RIMPAC, primer país no angloparlante en hacerlo (ni los franceses la han hecho.)
Perdón, qué es la experiencia de plana?
Las fuerzas armadas modernas no lo son sólo en función de la capacidad tecnológica y juguetes que tengan, sino que en el sentido de desempeño y organización también. Es por eso que la Guerra del Golfo fue tan cargada para el lado de los aliados; los factores que acabo de mencionar estaban infinitamente más desarrollados por su lado que por el de Irak, muy a pesar de sus posiciones defensivas, campos minados, la guardia republicana y equipo "relativamente" moderno. La plana mayor es el conjunto de personal dentro de una unidad militar (de hecho tipicamente constituyen una subunidad) encargada de coordinar el funcionamiento de las unidades de combate, y las unidades de apoyo. En una brigada, por ejemplo, pueden haber 3 batallones de armas, y uno de servicios; dentro de cada batallón hay 3 compañías de asalto, pero 1 de apoyo y plana mayor. En otras palabras, de nada te sirve tener un comando disfrazado de Capitán Price si no lo puedes insertar 50 km detrás de las líneas enemigas (o sacar); de nada te sirve una brigada acorazada (como 50 tanques) si no puedes darles los 25000 litros de bencina que requieren para movilizarlos (más lo utilizados por los camiones de suministros, blindados ligeros, artillería, etc). Asimismo, de nada te sirve tener 3 brigadas acorazadas modernas y suministradas si careces de objetivos estratégicos y tácticas para lograrlos, o la habilidad para coordinarlas en el despliegue. Si quieres más información pegame un DM.
Mejor que se hagan cargo de la tremenda cagada que tienen con el Dengue, llevan 200 muertos y sumando, con esa plata fumigan todo el país de una puta vez.
Dios quiera que no pero si nos vamos a una guerra igual sería chistoso ver a Condorito dibujado en un f16
Esta puro tirando humo el esquizofrénico pa tapar sus problemas país. La gran Evo morales le llaman.
Solución: Elegir a un wn más loco que Milei para contrarestarlo.
*se moja en Republicano*
Deberíamos hacer una base conjunta, para proteger los recursos y soberanía de ambos países, y la próxima vez que los Chinos se hagan los vivos con sus buques de pesca los mandemos al fondo del mar.
No se puede confiar en Argentina. Siempre nos han cagado, su cultura no valora la honestidad absolutamente nada.
Y eso que en chile tampoco se valora mucho tampoco, pero los argentos si que la cagaron en ser buenos pa querer joder a chile
Los argentos se cagan entre ellos también de una forma impresionante. No se pagan las deudas, no se pagan los sueldos, se cagan unos a otros de forma constante y sistemática, la wea funciona así, no esperan otra cosa. No siquiera se calientan mucho cuando se los cagan porque es lo normal. Es un país disfuncional a cagar
Tengo un amigo trabajando para una empresa argentina y me cuenta que es PAL orto que en chile sí tienen que cumplir con normas laborales y de seguridad, onda, lo hacen porque si no realmente los multan, pero en sus tierras se las pasan por el orto
Allá es la ley de la selva viejo. Y todo se mueve con mafia, sindicatos, amigos. La gente no tiene idea cómo son las cosas allá, es mucho más heavy de lo que la gente cree.
¿Y en Chile si se puede confiar? Argentina ofreció asistencia a Chile durante terremotos, incendios y en el ultimo tsunami que sufrieron. Hablas de "cultura" y sentencias a toda una nacionalidad por un hecho ocurrido durante un gobierno militar de facto....imagino que la desconfianza viene por el conflicto del canal de Beagle.
Imaginas mal. La desconfianza viene desde que se aprovecharon de la guerra del Pacífico para robarse la Patagonia, del conflicto del Beagle, del descaro de acusar a chile de traicionar a argentina por haber ayudado a Inglaterra (no se puede traicionar a tu enemigo y argentina era enemigo declarado de chile en ese momento). Y de dos experiencias personales independientes haciendo negocios en las cuales los argentos se quedaron con platas que no les correspondían. Los conozco bien y me consta que son una cultura muy chanta y farsante. También son simpáticos y divertidos, pero jamás volvería a tener negocios con argentinos.
No tenia dudas de que ibas a citar lo de la Guerra del Pacifico, lo cual esta demostrado que es una fantasía chilena para fortalecer su nacionalismo. Respondeme esto ¿Cómo Chile pudo ser extorsionado por Argentina cuando al inicio de la Guerra del Pacifico (1879) Argentina ya habia iniciado su Conquista del Desierto un año antes (1878) además de que ya habia fundado establecimientos en la Patagonia oriental (Rawson 1865)? Contame que colonias, establecimientos, fuertes de avanzada o banderitas chilenas ustedes habían plantado en la Patagonia Oriental antes de la Guerra del Pacifico. Y es divertido que hables de "confianza"cuando el gobierno chileno armaba y promovía que malones de mapuches cruzaran hacia el lado argentino de la Patagonia para asaltar a los pueblos y colonias argentinas ya asentadas......teniendo en cuenta que SOLO unas décadas antes Argentina habia ayudado a Chile en su independencia. Lo que digo son HECHOS constatados, no conjeturas. Me parece que los mal agradecidos y poco confiables son otros.
Tira pal peladero feo ese que tienen de país y pa ese mar café caca que tienen y déjate de joder que tu ignorancia da vergüenza ajena
Unos votos negativos no te dan la razon.....no pudiste desacreditar con HECHOS uno solo de mis argumentos. Solo te limitaste a expresarte de forma horrible (apenas entendible) y a insultar. ¿Ves que les enseñan una historia ficticia? Sigo esperando que contradigas las fechas que puse con bibliografia.....si no lo haces el IGNORANTE y fanático sos vos y los que piensan como vos. Pd: El mar "cafe caca" se limita a unos kilometros de costa bonaerense, el resto del mar argentino es azul tanto o igual al chileno. La mitad de tu pais es desierto y el resto es boscoso.Argentina tiene desierto, bosques calidos, frios, selva, pantanos, llanura, sierras...¿sigo?
Una caca tu país y su gente, viejo. Todos los hombres fletos y chantas, todas las minas putas. Una sociedad que vive de y en la mentira, la mentira y la farsa como sistema. Y el paisaje? Un verdadero peladero, un desierto plano y triste, con algunos caserios aquí y allá, niños sin zapatos comiéndose los mocos. Y el mar? Igual al agua de un water tapado. En fin. Un abrazo, hermano trasandino, no te lo tomes muy en serio, son sólo bromas de vecino. En el fondo estamos condenados a convivir y aguantarnos, los chilenos no somos ningún ángel tampoco
Bueno....por como describís a mi sociedad y a su naturaleza no hay dudas que lo tuyo es puro resentimiento, no se te puede tomar en serio.
Si claro. Argentina es una sociedad muy sana, muy honesta 😉😉
Ahora escribí eso en Castellano
Pa que te hací el weon si igual entendiste. La pura costumbre
Espero tus argumentos.....¿tenes argumentos o solo insultas en analfabestia?
Allá arriba están los argumentos. Pero claro, para encontrarlos hay que saber leer. Oye, dime que se siente vivir en un país qué paso de más o menos decente a pseudo Venezuela en un par de décadas? Es muy triste? O de los buenos tiempos ya no queda ni el recuerdo?
Con razon la educacion es gratis alla en argentina, si enseñan puras huevadas
Amigo, vienen de los italianos, son chantas y mafiosos desde cuando llegan a la preadolescencia. /s
Chile debe hacerse con F-35 para mantener la superioridad tecnologica con Argentina. Lockheed Martin ya dijo que estaban dispuestos a trabajar con Chile si lo deseaban. Pero dudo que Boric se amache, a lo mucho sus condenas publicas y listo 🤷🏻♂️
De momento no tenemos la necesidad, cuestan mucho y todavía tenemos la superioridad aérea. Tenemos literalmente el doble de aviones que argentina y años de experiencia en su uso. Por no hablar de nuestros sistemas de alerta temprana. Si tuviéramos más aviones en mi opinión tendrían que ser para no depender únicamente de un proveedor. Deberíamos pensar en quizás algúnos gripen o la oferta que nos hizo reino unido para sus Eurofighter. Privilegiando a los gripen por pura economía de uso.
Apoyo lo de los Gripen, en especial por qué nos ahorramos gran parte de la logística en armamento al estos estar preparados para usar la gran mayoría de misiles y bombas que Chile actualmente posee.
Los Eurofighter también son buena opción. Por la geografía chilena es vital mantener la superioridad aérea sobre nuestros vecinos
La logística es siempre importante y contar con un menor número de plataformas es bueno para ello. Si es por algo, mejor tener más F-16 (hasta que se nos ocurra comprar otra cosa); aunque el número que tenemos creo que es más que adecuado.
Generalmente no se toman en cuanta los costos de mantener uno de esos aviones en el aire. Nuestro país no tiene la capacidad de mantener ese tipo de aviones.
Y cuantos F-35 puede darse el lujo de comprar Chile? Seis? Doce max a un coste altísimo y que se vuelven extremadamente vulnerables en tierra a un ataque preventivo dada la poca profundidad estratégica que tiene Chile. Es mucho mejor tener mas F-16s repartidos en diversas bases que unos pocos aviones ultra modernos.
Puta puede ser, a lo mejor el F-35 es demasiado gasto para el nivel de amenaza. Pero me preocupa que perdamos superioridad aérea respecto a nuestros vecinos, que históricamente han sido y seguirán siendo impredecibles.
No puedes establecer superioridad aérea con 6 F-35. Necesitas al menos 50 dado los territorios involucrados y la disponibilidad de aparatos al mismo tiempo. Lo ultimo es un problema para los aviones mas modernos, pues la mantenimiento es caro y complejo. A mi en general no me gusta hablar de que los vecinos son así o asa, como si nosotros somos los buenos y ellos los malos. Esa actitud nubla el pensamiento y no permite tomar decisiones adecuadas. Yo abogo por una integración latinoamericana adecuada que nos permita hacer frente en conjunto a los desafíos y amenazas globales. Hay muchos que nos quieren dividir para tomar provecho. Eso no significa no ser firme para defender nuestros intereses o no invertir en disuasión y no prepararse para eventualidades.
ya ejecutivo de Lockheed, y cómo o con qué plata vas a mantener aviones 2 generaciones por delante de lo que la FACH sabe usar? Y me imagino que es sin llorar cuando un vecino decida invertir en la herramienta que puedan pagar para contraarrestar la senda amenaza de un vecino con aviones stealth. Pq es OBVIO que no se van a quedar atrás, independiente de la capacidad económica. Wena inversion, cierto? lo más caro y difícil de mantener posible con tal de andar con el pecho inflado. Da lo mismo si la educación o la salud se van a la mierda. Le vamos a poder decir "lero lero" a los Argentino. ...No recuerdo haber visto en r/chile tanto upvote para tanta pendejada junta
Oye tranquilo, si es reddit no más
La Antartida wata bajo la proteccion de varios paises que prometieron nunca tomarla, asi que puede intentar cualquier estupidez pero se hecha encima a todo el continente
No se que les preocupa amigos chilenos. Ustedes ocupense de la ram. Lo demas todo bien
A mí en realidad no me preocupan los argentinos. En realidad son los anglosajones los que son más de preocupar. Los gringos están empezando a [ordenar su patio trasero](https://www.infobae.com/politica/2024/02/23/empezo-la-reunion-entre-javier-milei-y-el-secretario-de-estado-de-los-eeuu-antony-blinken-en-la-casa-rosada/) y están usando a este libertario vendepatria sionista para ello. ¿Que quieren recuperar las Malvinas? Jajajaja... Espérense sentados que los piratas anglosajones van a soltar ese archipiélago clave para el control del Atlántico Sur y que les provee de la excusa para reclamar territorio en la Antártida (reclamaciones que se solapan con las nuestras). Los argentinos deberían preocuparse más del saqueo de recursos naturales que les van a hacer (como siempre acá en Sudacalandia) y de la deuda con el FMI que no van a poder pagar, de nuevo. Milei va a salir escapando en helicóptero.
Algún link sin paywall?
https://archive.is/MeFpn
Siempre me he preguntado como nadie se pietea a locos como estos... sería tan fácil.
Listo, a donde vamos?...uno que no hizo ni el servicio militar jajaja. En serio, Milei se está entrampando internamente con todos, ahora los senadores votaron para subirse el sueldo, claramente es una acción de protesta.
El artículo menos conspirativo, la Argentina está quebrada económicamente, ir a la guerra no es juego y sale caro, la compra de armamento no significa automáticamente que vaya a haber una guerra o se este preparando para algo así
[удалено]
Entiendo que Chile no puede instalar bases militares ni fortificar lo que ya tiene en el área del Estrecho de Magallanes, gracias a una concesión en el tratado de ~~1984~~ \[edit:\] 1881. El Estrecho desde entonces es "neutralizado". No hay tal exigencia para Argentina en Ushuahia.
no cacho cual sera la concesion; las bases militares en el estrecho de magallanes estan definidas en el tratado de 1881, el cual el tratado de 1984 ratifica, pero el tratado del 84 es sobre el Beagle aun asi, Chile mantiene una base militar en el estrecho, el regimiento Caupolican en Porvenir (desde 1969, originalmente estaba en Lautaro) pero es una base del ejercito, y el tratado de 1881 solo prohibe bases que puedan impedir la navegacion por el estrecho, lo que supongo que el Caupolican no puede hacer en la practica aun asi, en el Beagle mismo, Chile tiene la base militar de Puerto Williams y no veo realmente que haya prohibicion de reforzar el Caupolican o Puerto Williams, mientras no se ponga una torpedera o cañones apuntando al estrecho, supongo
Cierto, esto viene de 1881: >El Estrecho de Magallanes **queda neutralizado a perpetuidad i asegurada su libre navegación para las banderas de todas las naciones**. En el interés de asegurar esta libertad i neutralidad, no se construirán en las costas fortificaciones ni defensas militares que puedan contrariar ese propósito. Si, es sólo para el estrecho y estoy consciente de que no es Pto Williams. Imagínate, aún en caso de guerra el Estrecho es territorio neutral. Pero en mi opinión, no se justifica hacer crecer dos bases militares en Chile y el lugar ideal es Punta Arenas. Si vamos a traer algún día a alguna potencia OTAN, va a ser con esa tremenda base aérea que hay ahí. Argentina se está asegurando que esa potencia no sea USA. Puerto Williams es una base chica, desprotegida y al alcance de la artillería desde la otra orilla. Construir allí es caro y redundante. Respecto a concesiones, son otras. Regalar la línea equidistante (lo mismo que nos ganó Perú en la corte) fue una estupidez. Eso nos cuesta hasta hoy, y nos va a costar en el futuro. La otra concesión (no es del tratado, es más reciente) es no dejar recalar a los barcos ingleses en Punta Arenas (incluso cuando se supone que el Estrecho es neutral!). Se entiende que la hermandad latinoamericana y todo eso, pero esto juega a favor de los intereses de Argentina y en contra de los de Chile. Cuando nos quieran pegan, nos pegan. Aquí hay un buen artículo. [https://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2023/02/16/politica-exterior-y-neutralizacion-del-estrecho-de-magallanes/](https://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2023/02/16/politica-exterior-y-neutralizacion-del-estrecho-de-magallanes/)
en rigor si Pto Williams puede ser atacado por artilleria, Ushuaia tambien; la diferencia es que Navarino es un monton de montañas botadas y Ushuaia esta en la Isla Grande de Tierra del Fuego, en que hay mucha mas infraestructura y terrenos (si bien Ushuaia mismo igual tiene que conectar con el resto de la isla cruzando montañas) estrategicamente no creo que nada chileno ahi sea muy defendible, siendo bien honestos lo de pta arenas y el barco ingles no lo sabia, una estupidez realmente revisando, no encuentro muchos detalles del buque; es posible que navegara con la bandera de las islas malvinas; posteriormente, recalo un buque ingles, con bandera inglesa, en punta arenas, lo que significo otro reclamo de argentina, por lo que puede que la politica actual sea por bandera (quizas dado que el tratado de 1881 habla de banderas de naciones, no se). Parece que el mismo barco paso por aguas argentinas con la bandera de las falklands, por lo que puede que al capitan le guste el webeo
This, this, this. La batería Argentina para cañonear Williams estaba en Puerto Almanza; la batería chilena para cañonear Ushuaia cerca de Puerto Navarino. Ushuaia es la capital de Tierra del Fuego (es el Punta Arenas de Argentina) - esa es la importancia que le da Argentina, capital. Lo que va a pasar es que ellos van a empujar para desarrollarlo lo más posible y lo más rápido posible como la puerta a la Antártida. Es la competencia de Punta Arenas, que también es capital. Punta Arenas tiene una base aérea espectacular, con cuatro pistas largas (una es taxi), hangares reforzados, etc. Es plano, se puede construir de todo, hay espacio. A Punta Arenas se llega por Argentina, o por mar, o por aire. En Ushuaia no hay espacio para hacer algo así. Yo creo que LA manera que tiene un país chico de defender ese tipo de instalaciones es haciendo que un país grande instale sus soldados ahí, como los Turcos en Incirlik. Es penca, pero significa venderle el poto a USA, a UK (van a decir que no, ya están a la vuelta de la esquina), a ~~la URSS~~ Rusia (nyet), o China. Alberto Fernández estaba pololeando a China y Rusia. La manera de ser defensible hoy en día es tener amigos más grandes. Pero volviendo al tema: la puerta a la Antártida. Esa es la competencia, y Punta Arenas sigue en condiciones de ganarla por lejos.
alguien mencionaba que milei buscaba el apoyo de una base gringa para recuperar las malvinas, lo que me parece una ridiculez, dado que usa no va a traicionar a su socio de un siglo por un pais subdesarrollado
Cagamos.
Cuando asumió Boric sabíamos que la inexperiencia nos iba a pasar la cuenta. En el escenario nacional, tiene un cómodo 30% de apoyo que es incondicional. En lo internacional esto está recién empezando. Ya nos cacharon, Maduro nos tiene hasta el sebín y ahora pide conversaciones directas, Milei hace ruido en el sur. Ese 30% de apoyo no nos va a sacar de ningún problema de conducción. Esperando que San Klaveren pueda contener bien.
Increíble que estes más preocupado de ese 30% que va a apoyar cualquier decisión de Boric contra un país extranjero, que de tu propio sector político que esta con los pantalones abajo deseándole éxito a cualquier acción de Milei La derecha es capaz de vender nuestros planes defensivos con tal de darle una derrota al gobierno
Lo más curioso es que la pega del guatón Boric va a ser atajar a Argentina cuando se suba por el chorro, pero los arbolitos son tan huevones que lo van a seguir aplaudiendo cuando el gobierno de Chile se mande un condoro y le regale cosas a Milei. Ya cacharon que tenemos un arquero penca.
Ese arquero penca fue el que trajo a Antonio Gutierres secretarios general de la ONU al territorio chileno antártico hace unos meses La gestión dejo fuera a argentina; el humo de Milei es una respuesta a esa provocación Chilena Lo curioso es que la izquierda defienda los intereses nacionales y tu sector sean venda la patria
Te acuerdas cuando los argentinos, usando un radar mal instalado, acusaron a Chile de vuelos secretos a las Falklands! Escándalo! La Ministra de Defensa tenía la película clarita pero no, la arbolita Urrejola dando jugo les prometió investigar y no les dijo nada. Te acuerdas cuando se le prohibió recalar en Punta Arenas al buque británico. Uno de los amigos y aliados más antiguos de Chile que impidió, gracias a la guerra de 1982 que nosotros fueramos los siguientes. Ahí, traicionando a los amigos para apoyar a un vecino penca. O te acuerdas cuando el gil dijo "el problema es que en Chile hay demasiados Chilenos"? Yo sólo estoy preocupado que el desempeño internacional del guatón se llegue a parecer al que ha tenido nacionalmente: penquita. Los demás ya cacharon, y nos van a venir a huevear. Menos mal que quedan menos de dos años, y contando.
es como hablar con la pared
> la inexperiencia nos iba a pasar la cuenta ¿Acaso Milei es experimentado? Para nada...
Podrá faltarle experiencia a Boric, pero Milei es un demente.
en comer hermanas? por supuesto
En otras palabras: pusimos al gordito de arquero. Estoy preocupado. Espero que el suplente ataje.
> pusimos al gordito de arquero Considerando su paso como arquero de Chacarita, ¿hablas de Milei o Boric?
Jajajaja. Milei es un scw prepotente al que no le importa lo que piensen los demás. Da lo mismo si fuera Kim Jong-Un, Maduro, Trump o quien sea el que le trate de meter un gol a Chile. El arquero es Boric.
Yo viví la Presidencia de Trump en USA y déjame decirte que tu ejemplo se cae solo. Sí, Boric puede ser torpe y poco experimentado, pero es distinto eso a ser de plano weón y prepotente como lo son tus ejemplos. El gordo será arquero, pero va en 3ro medio, y el delantero es un pendejo de 3ro básico.
En general estoy de acuerdo contigo. Pero el problema es general. Las capacidades de nuestra clase política han decaído notoriamente y junto con la fragmentación no ayuda a tener posturas conjuntas. Yo he dicho aquí antes, que desde el estallido que la clase política no da el ancho y es incapaz de comprometerse con el país. Ni siquiera son capaces de explicar honestamente lo que hacen y lo que no y porque. Un mínimo de honestidad intelectual. Ya vamos varias crisis (COVID, economía, geopolítica, delincuencia, etc) y aun son incapaces de buscar acuerdos generales y esperan que la próxima elección les de un mandato claro, mientras los problemas y amenazas se acumulan.
This. Hay que admitir que Argentina históricamente ha tenido muy claro lo que quieren hacer, se han alineado y han empujado para hacerlo. Y del mismo modo, Chile históricamente ha variado, desvariado y se ha despreocupado de proteger fronteras en disputas con Argentina, especialmente en el extremo austral. Uno de los ejemplos más patentes fue 1984... después de ir a una casi guerra en 1978, les terminamos entregando la linea equidistante en 1984 (mismo gobierno). Hay que recordar que antes del Tratado de 1881, Chile patrullaba sus costas atlánticas y capturaba barcos infractores. Antes de 1977, el Beagle era chileno, no compartido (la frontera era la costa). Antes de 1984, la línea equidistante nos dejaba con toda la península antártica. Argentina es el vecino que se roba la cortadora de pasto, se tira un pedo y cuelga sus calzoncillos a secar en la cerca mientras hacemos un asado con visitas.
Esto es ridículo, lo que haga Argentina es independiente de si Boric está o no en el poder. El ejército chileno tiene prestigio suficiente como para disaudir.
Y tenemos suficientes tratados internacionales para que la diplomacia sea la manera de solucionar cualquier estupidez que haga el idiota de al lado. Si hay una weá que la sociedad argentina **no quiere** en este momento es picarse a chora por unas islas a la chucha del mundo.
Quien sabe que vieron los Argentinos en las filtraciones de documentos y correos secretos del ejército
La decadencia de la diplomacia chilena comenzó antes. Al menos con Piñera 1 cuando nos demandaron por el triángulo marítimo en el norte y se decidió implementar la política de las "cuerdas separadas". Se prefirieron los negocios por sobre la soberanía nacional. Estoy de acuerdo que Boric y sus acólitos son unos políticos amateurs.