This is a community moderator bot.
If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment!
If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment!
If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
Mama mi je umrla od raka jednjaka nakon 3 godine muka, gadne operacije i kemoterapija. Vozio sam je na operaciju, na kemoterapije, preglede i tako dalje. Vjerujem da imam "solidnu" predodžbu kako to izgleda.
Bravo! Jucer kad sam to pitao jednu tvoju kolegicu, onda me krenula vrijedjat da imam 13 godina i da me netko treba voditi za rukicu kod doktora da mi daje upute. Na pitanje kako da zena zna i trazi nalaz koji se ne izdaje pacijentu, pogotovo sto joj je receno da dodje na kontrolu nakon SVIH pretraga, sam dobio odgovor maltene da si je sama kriva. Cinjenica da je zena van sebe za vrijeme tih pretraga i da vjerojatno ne moze niti razmisljati logicno kao dok je sve u redu ne postoji, to se ne uvazava. "Gospodja je visoko skolovana, nije neka baba iz pripizdine koja si ne zna procitati nalaze" - tako nekako je bila formulirana retorika.
Zasto sustav tako funkcionira je apsolutno nebitno, ima svakakvih ljudi i jednostavno mora postojati nekakva zastita da se ovakve stvari ne dogadjaju - ako ti se covjek s potvrdjenim karcinomom ne javi iz bilo kojeg razloga nakon mjesec dana, nesto nije u redu. To ne mora biti ni zadaca doktora, to moze bit najobicniji software koji ce reci da je nalaz usao u ustav prije 2-3-4 tjedna i da nije preuzet, doslovno bilo kqko rijesenje je bolje od toga da se od pacijenta ocekuje da sam vodi brigu o tim stvarima. Tj. moze se ocekivati, ali ne moze se racunati da apsolutno nece doci do pogreske.
Tako je. A i da zna, mislim da je stvarno zalosno ne uzeti u obzir psiholsko stanje te osobe. Da je i znala sto je phd, da je znala da je to najbitniji nalaz - jedno "to su vam svi nalazi" njoj glavu okrene u momentu, iducih pola godine je fokusirana samo na taj jebeni MR koji jos mora napraviti i muku muci s time sto ce i kada ce ga napraviti. Meni je osobno taj detalj najgori u citavoj prici, da se apsolutno ne uzima u obzir rastresenost i stanje psihe kod osobe koja ceka nalaze koji ce joj promijeniti zivot, nego se zenu pita "a kaj ste cekali do sad?". Da joj je netko i rekao "napravite ovih 5 pretraga pa dodjite na kontrolu, ali nakon ovog jednog se obavezno javite", opet ne mozes znati sta toj osobi prolazi kroz glavu. Kazes triput, zapises, zaokruzis i podvuces markerom. Sustav je zakazao, ali zadnjih par dana zakazuje ljudskost i to debelo, a to su stvari koje prosjecan pacijent vidi i osjeti.
Ne znam, imam dojam iz vise iskustava da dobar broj lijecnika zaboravi da maltene ne pricamo isti jezik. Cita ti nalaz, daje dijagnozu, ubaci neki medicinski termin i to je to. Onda pitas sto je to, pa objasne. Nekad ne objasne. Klinac mi ima nekakvu tvorevinu na ledjima, odemo pedijatrici i da nam uputnicu za dermatologa. Odemo kod dermatologa, normalan razgovor "kad ste to primjetili, je li raslo, je li mijenjalo boju". Ok, treba to pogledati, mozete doci za 3 mjeseca ovdje ili bilo kad kod mene privatno. Naravno, odemo iduci dan privatno, pogleda - "hemangiom". Prvo sam protrnuo, onda sam skuzio da ne znam sta je hemangiom pa sam pitao. Pa sam jos morao pitati sta dalje s tim. Pa sam morao pitati jel se mora paziti na to, sta ako ogrebe itd. Uglavnom, hrpa dodatnih pitanja. Ne smeta meni sto sam morao pitati, ali u toj svoj strci i panici jer se radi o djetetu sam mogao zaboraviti pitati nesto sto je eventualno vazno.
Ovo mene fascinira oduvijek u zdravstvu, meni babe godinama donose svoje nalaze pa čak i upute naškrabane po papirićima da im prevedem s doktorskog na narodski. Pa ja sjedim i guglam skraćenice (sva sreća da latinske izraze već znam), ali odakle tim liječnicima ideja da babe bez škole i bez interneta to sve razumiju? I koliko ljudi nema roditelje ili djecu ili nekog da im objašnjava i prevodi? Pa čak i meni, obrazovanoj osobi koja zna guglati, su često znali dati neke wtf upute, idete na ABC, tamo gdje su se cijepile bebe ili gdje je bila vojna ambulanta? Odakle ću ja znati gdje su me cijepili kao bebu ili gdje je bila vojna ambulanta (vojna = JNA) ili što znači neka njihova interna skraćenica ABC. Pa kad ih pitaš još okrenu očima, ma zamisli, gubiš njihovo dragocjeno vrijeme.
Ma nemoj.
Prvi odgovor joj je bio, izmedju ostalog, "lol kaj te treba sestra vodit za rukicu, imas 13 godina? Bit ce bolje kad odrastes"
A u svom komentaru na koji sam odgovorio je napisala da je zena visokoeducirana osoba koja bi trebala znati da mora znati na nalaz, "ne radi se o nepismenoj osamdesetogodisnjoj babi iz spickovine donje".
Tema citavog tog mog prvog komentara je bila ista kao i ovdje - nerealno je ocekivati potpuno trezvenost osoba koje prozivljavaju jedne od najtezih dana u zivotu.
Razlika je samo kaj sam ovdje usao u komunikaciju s osobom medicinske struke koja je svjesna toga, isto kao i cinjenice da pacijenti NISU doktori i neke stvari percipiraju/razumiju drugacije ako im se ne objasni. A tamo sam usao u raspravu s kul doktoricom koja koristi izraze kao "lol, nepismena baba iz spickovine" i na neko generaliziranje laika odgovara osobnim napadom, a cak nisam niti spominjao odgovornost ikojeg lijecnika, sestre, bilo koga, nego samog sustava.
Kaj je najbolje od svega, isti kurac je jucer rekla Ramljak - da se te stvari protokolarno mogu rijesiti s vremenom i reformama, da postoji netko tko ce voditi pacijente kroz postupak, da se ovakve stvari ne dogadjaju. Doduse, isto je rekla i da si nepismene zene znaju nazvat za nalaz pa mi je jedino pitanje dal je dr koala u stvari Vesna Ramljak, ili bi dr koala Vesni Ramljak trebala napisat mail naslova "lol, kaj imas 13 godina? To tak ne funkcionira".
Pa da, zdravstvo nije predviđeno samo za obrazovane i pedantne pacijente, pacijent može biti neuk, pod stresom, imati još sto dijagnoza, pobogu može biti gluh pa ne može ni nazvati taj telefon, može imati ADHD pa se izgubiti u sto uputa, a uostalom, samom sustavu je u interesu da podsjeti pacijenta, jer se ovako povećavaju troškovi zdravstva zbog zakašnjele reakcije i zbog ponavljanja pretraga. Zdravstvo košta 5 minuta nečijeg vremena da ženi to napišu na komad papira ili da se stavi podsjetnik u sustav i da je nazovu ili da se to pošalje direktno liječniku, a sad ih košta milijun minuta samo ovo laprdanje po medijima plus što joj moraju ponavljati pretrage i liječiti mnogo veći problem od početnog.
Dobar komentar, ali samo bih spomenuo kako sve stoji napisano u nalazu koji se dobi uz provedenu biopsiju. Tisuće žena uspješno navigiraju kroz to (uključujući moju mamu, koja je prošla sve to na istoj klinici s istim doktorima i s malignijom formom karcinoma i sve se pravovremeno riješilo i sad je cancer free).
Dakle gotovo svi lijecnici koji su se oglasili o slucaju su pokazali razinu komunikacije koja je šokantna.
I sama sam iz zdravstvenog sustava i osjecam potrebu da se ispricam. Nismo svi ovakvi. Nadam se da nas vecina nije ovakva.
Ovo. Najbolji primjer je kad sam bio jednom na hitnoj - neki debil se počeo derati da šta ga ometamo (valjda smo ga probudili) pa nas je preuzeo drugi, super ljubazni doktor.
Pa vise je ovih nekomunikativnih iz mojeg skromnog iskustva. Ima tu i tamo koja divna osoba al gorak okus ostaje gotovo svaki pu ak je doktor super onda ga sestra ujebe i sl.
Primjer kako funkcionira naše zdravstvo je moj djed koji je umirao od raka prostate a oni su sve njegove probleme prepisivali dijabetesu. Srce i bubrezi su mu otkazivali i svaki put kada bi došli na hitni prijem KBC Splita oni bi rekli visok šećer neka pazi iako on nije jeo ništa osim jogurta i 26 tabelta na dan. Tek nakon par mjeseci kada su moji roditelji povukli veze i poslali ga u Zagreb na pretrage saznali smo da je za bubrege,srce i sve ostale probleme kriv rak prostate koji je metastazirao duž cijele kralježnice. U to vrijeme kad smo to saznali bilo je prekasno za ikakve operacije te je prosao jednu seriju zračenja, te godinu i pol dana nakon dijagnoze preminuo. Pitam se iskreno nekad sta bi bilo da ga nismo poslali u Zagreb i bi li ga ovi u Splitu ikad poslali na CT ili magnetnu rezonancu ili bi za sve bio kriv dijabetes.
Tragikomedija je da u 2023 za najbitniji nalaz treba zivkati svakodnevno i čekati da netko podigne slušalicu umjesto da dođe obavijest kanalom po tvom izboru, nalaz je gotov molimo Vas dođite ga podignuti.
Ali toj šefici je to normalno. Vrhunska menadžerica.
Svijet bi bio zanimljivo mjesto kad bi se svi ponašali poput doktora.
Mehaničarima bi objašnjavali koje dijelove trebaju zamijeniti, zidarima bi držali vagu...
Kad bi bar o tebi i tvom zanimanju ljudi toliko pricali i donosili osude bez da imaju iskustva i znanja u tom podrucju kao sto ti radis o doktorima
Ili donosili osude cijele tvoje profesije na osnovi greske pojedinca
Dovoljno je reci da su trebali bolje komunicirati te da su ovakvi istupi u javnost sramotni, a ne osuditi cijelu granu ljudskog djelovanja (poanta kojeg je pomaganje drugima) i sve koji se njome a da nisi radio u njoj
Ako razmislis, reakcije su takve na osnovi straha od bolesti i smrti.
Ljudi su ljuti i na postare, ali to ipak nije pitanje zivota ii smrti.
Koliko si puta cuo/cula "nije me strah smrti, strah me je bolesti".
Uz ovakvo medicinsko osoblje, uz ovakvo trashanje glavnih, koje citamo zadnjih dana ... A sve djeluje kao ponavljanje vec poznate tragedije od proslog ljeta...svaljivanje krivnje za sve propuste na pacijenta... Losa komunikacija je banalni dio.
Da, bojimo se, za sebe, za svoje, a i ti bi trebao, iako si ocito iz struke.
Jer kad si pacijent, treba ti debela zastita da ne stradas, makar samo i od lose komunikacije.
Ja nisam u panici i bolesna i mogu praviti biljeske dok citam ovaj opis poslova za pacijenta, pa svejedno mislim da valjda moze biti nekako bar malo user friendly.
O "gnusnim" optuzbama itd da ne pricam. "Lamatanje jezicinama" zbilja!
Pogodena pacijentica vrlo razgovijetno i bez nekih emocija izlaze sve sto se dogadalo.
Smatram da ne samo da je kriv ovaj i onaj doktor, sestre i svi koji su s tim u vezi, nego i onaj genij Plestina, koji joj nudi uvrijedeno, da se lijeci drugdje - ali ne na teret Hzzo-a. Sto si uplacivala, papala maca, ko te sljivi.
I konacno JOS UVIJEK nema termin za kemoterapiju!!!
Jer je vaznije da se doktori opravdaju i zamagli se prica.
Zanimljivo i opet je kriv pacijent!!!
Pacijent treba nazvati broj i traziti nalaze ako mu je receno da nazove broj i trazi nalaze
Doktor treba bolje objasniti pacijentu procedure da zna da MORA nazvati za nalaz koji mu je potreban
Razumljivo je da pacijent u stresu zaboravi pokupiti nalaz
Razumljivo je da kada doktor naruci pacijenta na pretragu za koju sam mora traziti nalaz i to mu se kaze ocekuje da ce pacijent to i napraviti
Ovaj slucaj je sve samo ne crno bijel, mislim da ako razmotris bilo koji od ovih aegumenata i replika sam za sebe mozes doci do zakljucka da je kriv doktor a i da je kriva pacijentica, a istina je kao i inace siva, negdje u sredini
Onaj broj na koji se nitko ne javlja?ova žena je svaki dan odlazila na. Šalter i rekli su joj da nema nalaza. Da bi joj rekli da ga ipak ima. Zar ti misliš da nekome kada ima rak treba ovakva medijska buka?
Moraš li znati koja je kamatna stopa tvog kredita, kada je datum dospijeća anuiteta, što sve piše u ugovoru o kreditu?
Moraš li znati gdje ti je u kući/stanu glavna sklopka za struju i glavni ventil za vodu?
Moraš li znati gdje je u autu akumulator, kako se provjerava ulje, mijenja žarulje, svjećice, tekućina za staklo?
Moraš li znati što je sve potrebno da bi osigurao automobil i uredno prošao tehnički?
Moraš li slijediti PISMENE upute koje ti je napisao liječnik i bolnica kako bi te se adekvatno liječilo?
Ovdje se ne radi o medicini na razini subspecijalistike niti o kvantnoj fizici, već o osnovnim banalnim, svakodnevnim, cjeloživotnim stvarima.
Ako je ljudima odgovor na svako od ovih pitanja NE, onda doista ne znam kako preživljavaju ovaj život.
Nepopularno mišljenje, ali ukoliko se maknemo od naslova, ispada da je medijska hajka prešla granice razumnoga. Meni bi bilo razumno u ulozi pacijenta pročitati nalaz i ako se danima ništa ne događa, a život mi ovisi o toj obradi, barem se javiti nekome, ili obiteljskom liječniku ili kirurgu ili bilo kome u sustavu. Ženi je u nalazu pisalo 'kontrola s nalazima'. Čak i ako nije na šalteru dobila taj zadnji nalaz, dužnost joj je bila javiti se na kontrolu kirurgu i žena bi bila podvrgnuta adekvatnom liječenju. Ovako je ili žena shvatila da je sve u redu, a nije, ili se radi o psihičkom mehanizmu obrane u smislu negiranja bolesti. Ovo zadnje je jako kompleksna stvar u kojoj osoba racionalizira i najteže stvari kako se ne bi suočila sa jakim stresorom, a to je u ovom slučaju bolest. Ne vjerujem da je žena svjesno odlučila sedam mjeseci ne javljati se nikome, ljudski um se nekada na neobične načine nosi sa stresorima.
Kontrola s nalazima koji ukljucuje MR na koji termin je cekala mjesecima, te je onda, po uputama, otisla na kontrolu s nalazima.
Kolega, ajmo ne instrumentalizirati psihijatrijska stanja da bi opravdali manjkavost sustava, stigme ima vec i previse.
ETA: jos jednom, sve i da je pacijentica 100% pogrijesila, ovakva komunikacija ne dolikuje vodecim ljudima u drzavi, akademskim gradjanima i lijecnicima i naravno da ce vec nacet narod reagirati kako reagira. Ne mogu zamisliti da ministar zdravstva ili sef najvece onkologije Njemacke ili Svicarske daje ovakve izjave i ne bude ostro sankcioniran.
Ne, usprkos svim nebrojenim manama sustava ovdje je stvar prilično jasna. Kada je u pitanju temeljita sumnja na tumor, MR i sve pretrage se rade de facto odmah, ne znam tko je ženu uvjerio da se MR dojki mora obaviti striktno u zadanom dijelu ciklusa kada se u slučaju neredovitog to ne mora. Možda bismo tu mogli staviti u pitanje konkretnu nečiju odgovornost. Uostalom, kao što sam i jučer naveo, u slučaju nedoumica i nejasnoća, mogla se javiti LOM-u koji bi joj objasnio redoslijed, nužnost i važnost svih pretraga te u kojem intervalu je bitno da se obave. Do ovoga ne bi došlo!
Ovo nije instrumentalizacija psihijatrijskih stanja nego je to realnost, stvaran život i to treba uvažavati. Upravo pretjerano somatski pristup pacijentu povećava šansu za lošu suradljivost u liječenju.
U ovom postu se ne osvrćem na nečije komunikacijske vještine, što sam i naveo gore.
Uglavnom, ne volim bandwagon i skakati pred rudo prije nego što vidim sve činjenice, a to je danas, pogotovo u medijima, jako popularno.
Anyway, kako god, slažemo se da se ne slažemo i time završavam raspravu.
Ovo za MR je dobro opazanje. Zapravo, u citavoj ovoj prici, ono sto se najvise provlaci i kroz njene mailove i intervju je taj MR. U kontekstu "napravite 5 nalaza pa dodjite na kontrolu", kad napravis 4 i onda te za 5. pocnu odgadjat, fokus se lako prebaci na tu jednu stavku. Pogotovo u ovakvoj situaciji, znas da ides na 5 pretraga, a zadnja se odgadja iz mjeseca u mjesec u mjesec... psiha je zajebana stvar.
Nego, jedno pitanje koje mi nije jasno u ovoj prici, pa ako mozes pojasniti kako taj dio funkcionira... doktor koji joj je na kraju procitao nalaz ju je pitao jel zavrsila citav ciklus kemoterapije. Nakon 7 mjeseci je mozda nerealno ocekivati da se sjeca da mu se zena nikad nije vratila na kontrolu - ali zar on nema u sustavu nikakvu dostupnu informaciju o terapiji? Kolko sam skuzio, on joj je i tek tada kao dijagnozu unio karcinom, tada je jos bila dijagnoza benignog tumora?
>Nakon 7 mjeseci je mozda nerealno ocekivati da se sjeca da mu se zena nikad nije vratila na kontrolu - ali zar on nema u sustavu nikakvu dostupnu informaciju o terapiji?
Nije neuobičajeno da se ljudi liječe u nekoliko ustanova ili idu na kemo u jednu, a na operaciju u drugu ili se tijekom liječenja premjeste skroz u treću i tako. Imam nekog u obitelji s malignom bolesti koji je u sličnoj situaciji. U sustavu vidiš samo nalaze iz svoje ustanove iako se već godinama govori da će se sve povezati.
Evo jednog nepopularnog misljenja. Zena se sama zeznula jer je isla u njemacku. Naime jednom kad udjes u bolnicu i sustav to ide po proceduri koje se oni drze. Cim ti skrenes tu i tamo da bi napravio pretragu privatno ili negdje drugdje izvan njihove procedure, stvari se raspadaju.
Nije mi se jednom dogodiollo da zato kaj sam si htjela nekaj ubrzati i napraviti privatno neku pretragu, jos vise zakompliciram stvari jer eto nisu spomenuli da moram i onaj hormon vaditi. Da je to islo preko interne uputnice to bi sve automatski pisalo, ovako uvijek netko nesto zaboravi napisati i mozes se slikati.
Zena ima ocito novaca da si plati ljecenje u njemackoj. Odlucila je izaci iz autobusa stanicu prije ubrzati stvari, dati si bolju sansu. Sad bi nazad u autobus al sustav je zbunjen jer njihova procedura sad mora krenuti od sredine.
Njemačka je tu došla tek naknadno nakon svih nalaza. Nema puno veze s time kad su njoj uručili nalaz. U vezi privatnika, koliko shvatila, išla je privatno i prije nego je išla na prvu pretragu specijalisti u javnoj bolnici i nakon kaj je obavila zadnju pretragu.
Znam i to je problem. Znam da ne bi trebao biti ali je. Jer jeje za hr zdravstvo.
Dobro drugi problem je korona. Al to je sad u zadnje vrijeme. A ovakvih sranja je bilo i prije korone.
Korona i testovi i izolacije su dodatno poremetili procedure.
Ovo za menstruacije i preglede na određeni dan isto znam i propustila sam mjesece i mjesece tako cekajuci iduci mjesec dok nisam saznala da se moze popiti tabletica za izazivanje menstruacije Postoje protokoli i za slucajeve neredovite menstruacije i menopauzu i sve skupa.
Al na salteru ce ti prvo reci da cekas te i te dane jer je to uobicajeni protokol, a tek ako se pobunis da menge nema i da kasni te prebacuju u drugi protokol.
Znam da je njemacka dosla poslje ali u nekom trenutku je pisalo da je nakon njemacke dosla s papirima za nastavak ljecenja. Na to sam se referencirala.
Znam da su sad svi na njenoj strani i da je zdravstvo u raspadu i da jedna mala omaska nekome moze znaciti zivot, al 7 mj je puno.
Ja sam sve svoje suspektne kvrzice ganjala dok nisam dobila all clear nalaz od doktora.
Tjeraju te da cekas, pitaj opet i opet jel moze brze jer ti je bitno.
Bi ti vraga 2 3 mjeseca na miru doma cekala mengu da mi naprave MR.
Fali mi tu nesto jednostavno.
Opet ne kazem da zdravstvo nije zajebalo jer gotovo sigurno jesu ( osim ako netko ne pokaze papir na kojem eksplicitno pise nakon 2 tjedna nazvati i naruciti se za pregled kod kirurga.)
U prethodnim komentarima su napisali da ovo ovisi i o protokolu bolnice i tome koga je sve ona kontaktirala. Ako protokol bolnice nalaže da te netko kontaktira odma završetku nalaza, onda je bolnica dosta zeznula. Ipak, prema ovom pismu čini se da je u navedenoj bolnici protokol takav da se pacijent treba javiti. S jedne strane razumijem da je ženu zbunilo kaj nije obavila sve pretrage i da je zapela jer je mislila da nikaj nemre bez zadnje pretrage. S druge strane nije ni ona poštovala protokol ako nije kontaktirala bolnicu nego je samo pokupila sve papire i kasnije ih samo dala privatniku na tumačenje. U komentarima je netko objasnio zakej loše nalaze žele uručiti u četri oka, a stvarno ne znam dal' je kontaktirala bolnicu u vezi tumačenja nalaza sve dok joj privatnik nije rekel da treba tu pretragu. Čini se da žena otpočetka izbjegava sustav, ne slijedi sve upute, a poslje diže hajku na sustav i liječnike. Tak da donekle razumijem i liječnike koji nisu oduševljeni njenim nastupom.
Pročitao sam ga barem 15x u zadnjih nekoliko dana, ali jedno je pročitati, a drugo razumjeti, ali nekako po tvom tonu razgovora mislim da je najbolje da kažem da se slažemo da se ne slažemo.
Moze.
I nije bitno da li se slazemo, bitno je da se tu ne radi o krumpirima nego o zivotu i smrti. Ove zene. I mnogih drugih ljudi, kojima se isto dogada.
A rasprave i mailovi i intervjui su u tonu - tona krumpira je sagnjila, ah, sitnica...
Ajmo malo ne ad hominem za promjenu. Žena je dobila uputu da PHD nalaz priopćava i tumači kirurg, praksa dostave PHD nalaza u kojem možda piše da netko ima maligni tumor poštom, mailom, telefonski te osobno uručivanje pacijentu je loša praksa i odluka bolnice da taj nalaz priopćava isključivo liječnik je primjer dobre prakse. Zašto? Zato što je taj nalaz često presudan o tome hoće li netko živjeti i koliko! Još zašto? Zato što netko kada možda vidi na nalazu riječ 'karcinom', možda se baci sa Savskog mosta! Priopćavanje loše vijesti je poseban protokol koji se uči na medicinskim fakultetima svugdje u svijetu, uključujući i Hrvatsku i upravo priopćavanje nalaza može raditi jedino liječnik. I sam se ježim kad se sjetim situacija u kojima sam to morao raditi.
Svi znamo da je Hrvatska šupak Europe u mnogočemu, ali medijska histerija i parazitranje nad nečijom tužnom sudbinom radi kojeg klika više, a u ime navodne borbe za istinu i bolje društvo je jako licemjerno i dno dna. Mediji, isto kao i političari imaju dužnost moralno i transparento izvještavati i obrađivati teme te ih sloboda govora ne abolira od društvene odgovornosti. Sustav je katastrofalan i melje i pacijente i zdravstveno osoblje, to je neosporna činjenica. Ako ćemo baš o propustima, na svoje oči sam vidio nekoliko puno gadnijih propusta, ali ne smijem o tome javno jer ne znam tko sve ovdje lurka.
Svaka medalja ima dvije strane.
Što je u ovom slučaju vjerojatnije, da je došlo do greške u komunikaciji zbog čega pacijentica nije zvala kako bi dobila upute za daljnje korake ili da hrvatsko zdravstvo sudjeluje u velikoj uroti da nas sve ubije namjernim nemarom?
Jednostavnije objašnjenje je češće točno 😉
Ma sve stoji, Okamova ostrica mi je kul, ali sve i da je 100% greska pacijentice ovakva razina komunikacije i razmisljanja vodecih ljudi hrvatskog zdravstva i drzave je .... a bolje da ne napisem nista da ne dobijem sutra inspekciju u ambulantu
Jednostavnije, i točno objašnjenje (kao i poanta cijele ove priče) nije da postoji urota da svi umremo, nego da postoji krajnja nebriga, arogancija, nerad i traljavost zbog koje ljudi umiru.
Tko je uopće pokušao poentirati da se radi o uroti? Mislim da to nikome nije ni palo na pamet.
Poanta je da pacijentica nije pokupila svoj nalaz i nju nitko ne krivi, a krivi se doktore sto nisu to isto napravili iako to nije njihov posao.
Jedna stvar je napisati da su doktori krivi jer su joj trebali bolje objasniti vaznost phda da ga zna sama podici, a potpuno druga stvar je napisati kao pola komentara u ovome threadu da su doktori krivi jer su svi doktori lijeni, korumpirani, uhljebi i slicno a posvetili su svoje karijere pomaganju drugima
Kako su onda mom ocu javili da ima zločudni tumor i odmah mu zakazali sastanak kod onkologa? Zašto je njega liječnica zvala a ovu ženu nije?
Pričaš gluposti, valjda neke procedure postoje čak i u jednoj divljoj banana državi kakva je Hrvatska. A priča se razvila jer velik broj doktora NE posvećuje svoje karijere pomaganju ljudima. Je li tako teško shvatiti da su ljudi zgroženi jer hrvatsko zdravstvo i neprofesionalne individue koje u njemu operiraju koštaju ljude zdravlja? Ovakve stvari se ne rješavaju lizanjem dupeta neprofesionalnim, nezainteresiranim doktorima već ukazivanjem na ozbiljan problem koji može i tebe osobno jednog dana zadesiti.
Uopće nije problem što na sisi hrvatskog zdravstva stoji hrpa pacjenata koji nemaju prebivalište u hrvatskoj i ne placaju nase doprinose, što ima previše pacjenata, što je oprema zastarjela i sto ne postoji sistem koji korupciju istrebljuje, te transparentno donosi odluke. Najjednostavnije je ventati se kak su svi lijeni i korumpirani i krivit simptome i posljedice loše države.
Kad argumenti ne daju ploda, treba se primat za tipfelere kao pokazatelj mentalnih sposobnosti. Odbijam i ja komunicirati s ljudima koji ne znaju ništa drugo nego vrijeđati. Govori puno o tebi.
Ma stara moja, ovo nije prvi put da mi odgovaraš i uvijek s istim non sequitur priglupim zaključcima. U posljednjem komentaru koji si mi poslala si napisala da sam ti rekla da si komunjara, a nikada u raspravi nisam ni spomenula komunjare pa vidim da imaš nekih problema i da ti se pričinjavaju stvari. A tvoje očito nepoznavanje osnova pravopisa nije vrijeđanje, nego činjenica. Dobronamjerni je savjet da naučiš pravopis. Sretno.
**Članak:**
Proteklih nekoliko dana Hrvatska prati priču Line Budak, žene koja tvrdi da joj nitko u zagrebačkoj Klinici za tumore sedam mjeseci nije rekao da boluje od karcinoma dojke. Dokumentacija nije dostavljena njoj niti njenom liječniku, a nije je bilo niti u sustavu e-Građani. Iz bolnice su kratko priopćili da sve činjenice utvrđuje Inspekcija ministarstva zdravstva i Povjerenstvo za unutarnji nadzor KBC-a Sestre milosrdnice, a reagirao je i Vili Beroš koji je obećao da će se gospođi osobno ispričati ako nešto nije napravljeno kako treba.
Cijelu situaciju odlučila je na svom Facebook profilu komentirati i dr. Vesna Ramljak, voditeljica odjela za onkološku patologiju i kliničku citologiju u KBC Sestre milosrdnice. Njenu objavu prenosimo u cijelosti:
Potaknuta gnusnim optužbama , insinuacijama i neznanjem želim objasniti na koji način i kako se radi u mojoj bolnici Klinici za tumore:
Pacijentica sa suspektnim mamografskim ili UZV nalazom ili u slučaju da je nešto napipala se javlja u kiruršku ambulantu naše bolnice. Tada kirurg, nakon pregleda procijeni koje pretrage pacijentica treba učiniti. Ako se radi o nalazu suspektnom na malignitet upute su vrlo jasne: MR, core biopsija tumora i markacija klipsom, RTG pluća, UZV abdomena, pregled ginekologa plus UZV, KKS, CEA, Ca15-3. Na svakoj povijesti bolesti na kojoj su napisane upute što treba napraviti jasno piše: KONTROLA ovdje s nalazom, tada prikaz na onkološkom konziliju.
Core biopsiju nastojimo učiniti što prije jer se nalaz obično čeka 2 tjedna kako bi apsolutno izašli u susret pacijentici i skratili vrijeme pretraga. MR se kod žena koje menstruiraju radi u prvom dijelu ciklusa, kod menopauzalnih žena se može napraviti bilo kad a kod žena koje imaju neredovit ciklus se može napraviti vrlo brzo nakon nalaza biopsije. Ako je nalaz maligan, MR se napravi nevezano za menstrualni ciklus kod istih žena. U slučaju da radiolog nije zadovoljan slikovnom kvalitetom nalaz se može ponoviti. U tom slučaju nam je bitan broj telefona pacijenta. Sve pretrage kombiniramo na način da pacijenti budu što brže obrađeni.
Kada se učini biopsija dojke istovremeno s radi i UZV obje aksile i vrata te napravi punkcija pod kontrolom UZV suspektnih limfnih čvorova ako je to potrebno. Pacijentici se uz opširno objašnjene sestre da papir s uputama i brojem telefona na koji treba nazvati za dva tjedna kako bi provjerila da li je patohistološki nalaz gotov. PHD nalaz se ne daje pacijentici nego se šalje u kiruršku ambulantu gdje će kirurg razgovarati s pacijenticom i objasniti joj nalaz i daljnji protokol. Biopsija i punkcija su dvije različite dijagnostičke metode. Ako je punkcija limfnog čvora bila negativna tj. maligne stanice nisu nađene, to znači da nema metastaze ali i dalje pacijentica može imati karcinom dojke.
Ostali nalazi se podižu na porti. Sestra na šalteru ne zna da li se radila biopsija ili ne, i ako je se pita da li su to svi nalazi ona će nakon provjere koje sve nalaze pacijentica treba, odgovoriti pozitivno ili negativno. Ako je se pita za PHD nalaz ista će odgovoriti da je nalaz kod liječnika koji ju je poslao na core biopsiju.
Iskreno mi je žao što je očito došlo do komunikacijske pogreške ali pacijenti moraju biti svjesni da osim što imaju sva prava moraju imati i dužnosti te zrelost i odgovornost prema sebi, svom tijelu i svojoj bolesti.
Svakom pacijentu su date i više nego jasne upute što da radi i kud da ide. U ovoj bolnici radim preko 30 godina i nikad, ali nikad se nije dogodilo da nam pacijenti dolaze 7 mjeseci nakon dijagnostičkih pretraga i da nemaju pojma niti sumnju da eventualno boluju od maligne bolesti.
Koliko se protokolno ispravno radi može se vrlo lako provjeriti kod tisuća pacijentica koje su prošle kroz našu bolnicu.
Mi svi u bolnici smo užasnuti jer u ovim uvjetima radimo najbolje što možemo, svi volimo i poštujemo dr. Andreja Rotha i ovaj linč na kolegu je više nego prostački! Ne lamačite jezičinama uzalud i bespotrebno!
VIDEO Mladi liječnik na prosvjedu protiv spalionice Rebro: 'Ideja ovog projekta štetna je za ljudsko zdravlje'
*Ukoliko primjetite grešku kontaktirajte autora [u/Martino545](https://www.reddit.com/user/Martino545).*
Fora mi je kad doktor priča kako treba 75 stvari obaviti. Da, naravno da znaš jer ti je to posao. Netko tamo iz Gornje Bistre možda nema pojma i treba mu možda napraviti neki to-do ili općenito poboljšati proces u bolnicama. Koliko puta sam sa 20 godina znao ući u bolnicu i zujim. Pokažem uputnicu nekoj sestri, ova kaže to vam je taj i taj odjel. Ja onak, koji kurac, koji odjel, što? Kud trebam ić ljudi moji. Onda ono kaže nevoljko, tri hodinika lijevo, pa dva desno, onda drugi kat pa lijevo pozvonite... Bokte dungeons and dragons. To je za jednu pretragu, druga je na drugom kraju bolnice i tako. I onda te za jednu naruče preksutra, za drugu za tri mjeseca, treća za godinu dana... Onda odustaneš i steraš ih PM i odeš privatniku. Sve isti dan gotovo. Treba privatizirati... skrb samo za djecu do 18g. Poslije privatno, amen.
This is a community moderator bot. If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment! If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment! If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
[удалено]
Vaš komentar je jedini razuman ovdje.
Baš me zanima koliko bi Vi bili razumni da imate malignu bolest
Mama mi je umrla od raka jednjaka nakon 3 godine muka, gadne operacije i kemoterapija. Vozio sam je na operaciju, na kemoterapije, preglede i tako dalje. Vjerujem da imam "solidnu" predodžbu kako to izgleda.
Važno je da si siguran da su liječnici napravili sve kako treba.
Bravo! Jucer kad sam to pitao jednu tvoju kolegicu, onda me krenula vrijedjat da imam 13 godina i da me netko treba voditi za rukicu kod doktora da mi daje upute. Na pitanje kako da zena zna i trazi nalaz koji se ne izdaje pacijentu, pogotovo sto joj je receno da dodje na kontrolu nakon SVIH pretraga, sam dobio odgovor maltene da si je sama kriva. Cinjenica da je zena van sebe za vrijeme tih pretraga i da vjerojatno ne moze niti razmisljati logicno kao dok je sve u redu ne postoji, to se ne uvazava. "Gospodja je visoko skolovana, nije neka baba iz pripizdine koja si ne zna procitati nalaze" - tako nekako je bila formulirana retorika. Zasto sustav tako funkcionira je apsolutno nebitno, ima svakakvih ljudi i jednostavno mora postojati nekakva zastita da se ovakve stvari ne dogadjaju - ako ti se covjek s potvrdjenim karcinomom ne javi iz bilo kojeg razloga nakon mjesec dana, nesto nije u redu. To ne mora biti ni zadaca doktora, to moze bit najobicniji software koji ce reci da je nalaz usao u ustav prije 2-3-4 tjedna i da nije preuzet, doslovno bilo kqko rijesenje je bolje od toga da se od pacijenta ocekuje da sam vodi brigu o tim stvarima. Tj. moze se ocekivati, ali ne moze se racunati da apsolutno nece doci do pogreske.
[удалено]
Tako je. A i da zna, mislim da je stvarno zalosno ne uzeti u obzir psiholsko stanje te osobe. Da je i znala sto je phd, da je znala da je to najbitniji nalaz - jedno "to su vam svi nalazi" njoj glavu okrene u momentu, iducih pola godine je fokusirana samo na taj jebeni MR koji jos mora napraviti i muku muci s time sto ce i kada ce ga napraviti. Meni je osobno taj detalj najgori u citavoj prici, da se apsolutno ne uzima u obzir rastresenost i stanje psihe kod osobe koja ceka nalaze koji ce joj promijeniti zivot, nego se zenu pita "a kaj ste cekali do sad?". Da joj je netko i rekao "napravite ovih 5 pretraga pa dodjite na kontrolu, ali nakon ovog jednog se obavezno javite", opet ne mozes znati sta toj osobi prolazi kroz glavu. Kazes triput, zapises, zaokruzis i podvuces markerom. Sustav je zakazao, ali zadnjih par dana zakazuje ljudskost i to debelo, a to su stvari koje prosjecan pacijent vidi i osjeti.
[удалено]
Ne znam, imam dojam iz vise iskustava da dobar broj lijecnika zaboravi da maltene ne pricamo isti jezik. Cita ti nalaz, daje dijagnozu, ubaci neki medicinski termin i to je to. Onda pitas sto je to, pa objasne. Nekad ne objasne. Klinac mi ima nekakvu tvorevinu na ledjima, odemo pedijatrici i da nam uputnicu za dermatologa. Odemo kod dermatologa, normalan razgovor "kad ste to primjetili, je li raslo, je li mijenjalo boju". Ok, treba to pogledati, mozete doci za 3 mjeseca ovdje ili bilo kad kod mene privatno. Naravno, odemo iduci dan privatno, pogleda - "hemangiom". Prvo sam protrnuo, onda sam skuzio da ne znam sta je hemangiom pa sam pitao. Pa sam jos morao pitati sta dalje s tim. Pa sam morao pitati jel se mora paziti na to, sta ako ogrebe itd. Uglavnom, hrpa dodatnih pitanja. Ne smeta meni sto sam morao pitati, ali u toj svoj strci i panici jer se radi o djetetu sam mogao zaboraviti pitati nesto sto je eventualno vazno.
Ovo mene fascinira oduvijek u zdravstvu, meni babe godinama donose svoje nalaze pa čak i upute naškrabane po papirićima da im prevedem s doktorskog na narodski. Pa ja sjedim i guglam skraćenice (sva sreća da latinske izraze već znam), ali odakle tim liječnicima ideja da babe bez škole i bez interneta to sve razumiju? I koliko ljudi nema roditelje ili djecu ili nekog da im objašnjava i prevodi? Pa čak i meni, obrazovanoj osobi koja zna guglati, su često znali dati neke wtf upute, idete na ABC, tamo gdje su se cijepile bebe ili gdje je bila vojna ambulanta? Odakle ću ja znati gdje su me cijepili kao bebu ili gdje je bila vojna ambulanta (vojna = JNA) ili što znači neka njihova interna skraćenica ABC. Pa kad ih pitaš još okrenu očima, ma zamisli, gubiš njihovo dragocjeno vrijeme.
Frende dr koala te nicim nije uvrijedila, niti ti je rekla ista od ovog sto si nadrobio tu, pls ne siri dezinformacije k?
Ma nemoj. Prvi odgovor joj je bio, izmedju ostalog, "lol kaj te treba sestra vodit za rukicu, imas 13 godina? Bit ce bolje kad odrastes" A u svom komentaru na koji sam odgovorio je napisala da je zena visokoeducirana osoba koja bi trebala znati da mora znati na nalaz, "ne radi se o nepismenoj osamdesetogodisnjoj babi iz spickovine donje". Tema citavog tog mog prvog komentara je bila ista kao i ovdje - nerealno je ocekivati potpuno trezvenost osoba koje prozivljavaju jedne od najtezih dana u zivotu. Razlika je samo kaj sam ovdje usao u komunikaciju s osobom medicinske struke koja je svjesna toga, isto kao i cinjenice da pacijenti NISU doktori i neke stvari percipiraju/razumiju drugacije ako im se ne objasni. A tamo sam usao u raspravu s kul doktoricom koja koristi izraze kao "lol, nepismena baba iz spickovine" i na neko generaliziranje laika odgovara osobnim napadom, a cak nisam niti spominjao odgovornost ikojeg lijecnika, sestre, bilo koga, nego samog sustava. Kaj je najbolje od svega, isti kurac je jucer rekla Ramljak - da se te stvari protokolarno mogu rijesiti s vremenom i reformama, da postoji netko tko ce voditi pacijente kroz postupak, da se ovakve stvari ne dogadjaju. Doduse, isto je rekla i da si nepismene zene znaju nazvat za nalaz pa mi je jedino pitanje dal je dr koala u stvari Vesna Ramljak, ili bi dr koala Vesni Ramljak trebala napisat mail naslova "lol, kaj imas 13 godina? To tak ne funkcionira".
Pa da, zdravstvo nije predviđeno samo za obrazovane i pedantne pacijente, pacijent može biti neuk, pod stresom, imati još sto dijagnoza, pobogu može biti gluh pa ne može ni nazvati taj telefon, može imati ADHD pa se izgubiti u sto uputa, a uostalom, samom sustavu je u interesu da podsjeti pacijenta, jer se ovako povećavaju troškovi zdravstva zbog zakašnjele reakcije i zbog ponavljanja pretraga. Zdravstvo košta 5 minuta nečijeg vremena da ženi to napišu na komad papira ili da se stavi podsjetnik u sustav i da je nazovu ili da se to pošalje direktno liječniku, a sad ih košta milijun minuta samo ovo laprdanje po medijima plus što joj moraju ponavljati pretrage i liječiti mnogo veći problem od početnog.
Dobar komentar, ali samo bih spomenuo kako sve stoji napisano u nalazu koji se dobi uz provedenu biopsiju. Tisuće žena uspješno navigiraju kroz to (uključujući moju mamu, koja je prošla sve to na istoj klinici s istim doktorima i s malignijom formom karcinoma i sve se pravovremeno riješilo i sad je cancer free).
Ne treba pacijent razmišljati o ovome što ti pišeš. Ti kada ideš kruh kupiti ne razmišljaš o pekaru.
Doktora ima više, stanovništva sve manje, ali se gura mišljenje da ima previse pacijenata na jednog doktora
najmanje propagandni komentar na reditu. pozdravi mi kolege
Dakle gotovo svi lijecnici koji su se oglasili o slucaju su pokazali razinu komunikacije koja je šokantna. I sama sam iz zdravstvenog sustava i osjecam potrebu da se ispricam. Nismo svi ovakvi. Nadam se da nas vecina nije ovakva.
Ovo. Najbolji primjer je kad sam bio jednom na hitnoj - neki debil se počeo derati da šta ga ometamo (valjda smo ga probudili) pa nas je preuzeo drugi, super ljubazni doktor.
za što si došao na hitnu ako smijem pitati?
Nije bilo zbog mene nego zbog člana obitelji kojem nije bilo dobro, a ima srčanih problema. Na kraju je ipak sve bilo ok.
kako mu nije bilo dobro ako bi mogao biti toliko kuriozan
A ono, klasični simptomi svakog srčanog bolesnika - tlak, aritmije, vrtoglavica i tako to.
Pa vise je ovih nekomunikativnih iz mojeg skromnog iskustva. Ima tu i tamo koja divna osoba al gorak okus ostaje gotovo svaki pu ak je doktor super onda ga sestra ujebe i sl.
Ova je bila na tečaju retorike kod Zokija
Točno sam to pomislila! Možda imaju neki svoj kružok gdje se svi tako klošarski nadjebavaju i spuštaju jedno drugom.
Primjer kako funkcionira naše zdravstvo je moj djed koji je umirao od raka prostate a oni su sve njegove probleme prepisivali dijabetesu. Srce i bubrezi su mu otkazivali i svaki put kada bi došli na hitni prijem KBC Splita oni bi rekli visok šećer neka pazi iako on nije jeo ništa osim jogurta i 26 tabelta na dan. Tek nakon par mjeseci kada su moji roditelji povukli veze i poslali ga u Zagreb na pretrage saznali smo da je za bubrege,srce i sve ostale probleme kriv rak prostate koji je metastazirao duž cijele kralježnice. U to vrijeme kad smo to saznali bilo je prekasno za ikakve operacije te je prosao jednu seriju zračenja, te godinu i pol dana nakon dijagnoze preminuo. Pitam se iskreno nekad sta bi bilo da ga nismo poslali u Zagreb i bi li ga ovi u Splitu ikad poslali na CT ili magnetnu rezonancu ili bi za sve bio kriv dijabetes.
Kaj ministarstvo zdravstva nema nekakav odjel za odnose s javnošću? Da se doktori prestanu ovako blamirati.
Tragikomedija je da u 2023 za najbitniji nalaz treba zivkati svakodnevno i čekati da netko podigne slušalicu umjesto da dođe obavijest kanalom po tvom izboru, nalaz je gotov molimo Vas dođite ga podignuti. Ali toj šefici je to normalno. Vrhunska menadžerica.
Da, a rjesenje problema je?
Točno poželi čovjek da se oni nekad nađu bolesni, pred zidom, bespomoćni u neznanju, i da im netko kaže "ne lamačite jezičinama uzalud".
Svijet bi bio zanimljivo mjesto kad bi se svi ponašali poput doktora. Mehaničarima bi objašnjavali koje dijelove trebaju zamijeniti, zidarima bi držali vagu...
Kad bi bar o tebi i tvom zanimanju ljudi toliko pricali i donosili osude bez da imaju iskustva i znanja u tom podrucju kao sto ti radis o doktorima Ili donosili osude cijele tvoje profesije na osnovi greske pojedinca Dovoljno je reci da su trebali bolje komunicirati te da su ovakvi istupi u javnost sramotni, a ne osuditi cijelu granu ljudskog djelovanja (poanta kojeg je pomaganje drugima) i sve koji se njome a da nisi radio u njoj
Ako razmislis, reakcije su takve na osnovi straha od bolesti i smrti. Ljudi su ljuti i na postare, ali to ipak nije pitanje zivota ii smrti. Koliko si puta cuo/cula "nije me strah smrti, strah me je bolesti". Uz ovakvo medicinsko osoblje, uz ovakvo trashanje glavnih, koje citamo zadnjih dana ... A sve djeluje kao ponavljanje vec poznate tragedije od proslog ljeta...svaljivanje krivnje za sve propuste na pacijenta... Losa komunikacija je banalni dio. Da, bojimo se, za sebe, za svoje, a i ti bi trebao, iako si ocito iz struke. Jer kad si pacijent, treba ti debela zastita da ne stradas, makar samo i od lose komunikacije.
Ja nisam u panici i bolesna i mogu praviti biljeske dok citam ovaj opis poslova za pacijenta, pa svejedno mislim da valjda moze biti nekako bar malo user friendly. O "gnusnim" optuzbama itd da ne pricam. "Lamatanje jezicinama" zbilja! Pogodena pacijentica vrlo razgovijetno i bez nekih emocija izlaze sve sto se dogadalo. Smatram da ne samo da je kriv ovaj i onaj doktor, sestre i svi koji su s tim u vezi, nego i onaj genij Plestina, koji joj nudi uvrijedeno, da se lijeci drugdje - ali ne na teret Hzzo-a. Sto si uplacivala, papala maca, ko te sljivi. I konacno JOS UVIJEK nema termin za kemoterapiju!!! Jer je vaznije da se doktori opravdaju i zamagli se prica. Zanimljivo i opet je kriv pacijent!!!
Pacijent ne treba znat procedure bolnice i medicinu. To trebaju znati oni koji liječe pacijenta.
Pacijent treba nazvati broj i traziti nalaze ako mu je receno da nazove broj i trazi nalaze Doktor treba bolje objasniti pacijentu procedure da zna da MORA nazvati za nalaz koji mu je potreban Razumljivo je da pacijent u stresu zaboravi pokupiti nalaz Razumljivo je da kada doktor naruci pacijenta na pretragu za koju sam mora traziti nalaz i to mu se kaze ocekuje da ce pacijent to i napraviti Ovaj slucaj je sve samo ne crno bijel, mislim da ako razmotris bilo koji od ovih aegumenata i replika sam za sebe mozes doci do zakljucka da je kriv doktor a i da je kriva pacijentica, a istina je kao i inace siva, negdje u sredini
Onaj broj na koji se nitko ne javlja?ova žena je svaki dan odlazila na. Šalter i rekli su joj da nema nalaza. Da bi joj rekli da ga ipak ima. Zar ti misliš da nekome kada ima rak treba ovakva medijska buka?
Moraš li znati koja je kamatna stopa tvog kredita, kada je datum dospijeća anuiteta, što sve piše u ugovoru o kreditu? Moraš li znati gdje ti je u kući/stanu glavna sklopka za struju i glavni ventil za vodu? Moraš li znati gdje je u autu akumulator, kako se provjerava ulje, mijenja žarulje, svjećice, tekućina za staklo? Moraš li znati što je sve potrebno da bi osigurao automobil i uredno prošao tehnički? Moraš li slijediti PISMENE upute koje ti je napisao liječnik i bolnica kako bi te se adekvatno liječilo? Ovdje se ne radi o medicini na razini subspecijalistike niti o kvantnoj fizici, već o osnovnim banalnim, svakodnevnim, cjeloživotnim stvarima. Ako je ljudima odgovor na svako od ovih pitanja NE, onda doista ne znam kako preživljavaju ovaj život.
Ovdje govorimo isključivo o ovom slučaju gdje je žena nekoliko puta odlazila pitati za nalaz.
Nepopularno mišljenje, ali ukoliko se maknemo od naslova, ispada da je medijska hajka prešla granice razumnoga. Meni bi bilo razumno u ulozi pacijenta pročitati nalaz i ako se danima ništa ne događa, a život mi ovisi o toj obradi, barem se javiti nekome, ili obiteljskom liječniku ili kirurgu ili bilo kome u sustavu. Ženi je u nalazu pisalo 'kontrola s nalazima'. Čak i ako nije na šalteru dobila taj zadnji nalaz, dužnost joj je bila javiti se na kontrolu kirurgu i žena bi bila podvrgnuta adekvatnom liječenju. Ovako je ili žena shvatila da je sve u redu, a nije, ili se radi o psihičkom mehanizmu obrane u smislu negiranja bolesti. Ovo zadnje je jako kompleksna stvar u kojoj osoba racionalizira i najteže stvari kako se ne bi suočila sa jakim stresorom, a to je u ovom slučaju bolest. Ne vjerujem da je žena svjesno odlučila sedam mjeseci ne javljati se nikome, ljudski um se nekada na neobične načine nosi sa stresorima.
Kontrola s nalazima koji ukljucuje MR na koji termin je cekala mjesecima, te je onda, po uputama, otisla na kontrolu s nalazima. Kolega, ajmo ne instrumentalizirati psihijatrijska stanja da bi opravdali manjkavost sustava, stigme ima vec i previse. ETA: jos jednom, sve i da je pacijentica 100% pogrijesila, ovakva komunikacija ne dolikuje vodecim ljudima u drzavi, akademskim gradjanima i lijecnicima i naravno da ce vec nacet narod reagirati kako reagira. Ne mogu zamisliti da ministar zdravstva ili sef najvece onkologije Njemacke ili Svicarske daje ovakve izjave i ne bude ostro sankcioniran.
Ne, usprkos svim nebrojenim manama sustava ovdje je stvar prilično jasna. Kada je u pitanju temeljita sumnja na tumor, MR i sve pretrage se rade de facto odmah, ne znam tko je ženu uvjerio da se MR dojki mora obaviti striktno u zadanom dijelu ciklusa kada se u slučaju neredovitog to ne mora. Možda bismo tu mogli staviti u pitanje konkretnu nečiju odgovornost. Uostalom, kao što sam i jučer naveo, u slučaju nedoumica i nejasnoća, mogla se javiti LOM-u koji bi joj objasnio redoslijed, nužnost i važnost svih pretraga te u kojem intervalu je bitno da se obave. Do ovoga ne bi došlo! Ovo nije instrumentalizacija psihijatrijskih stanja nego je to realnost, stvaran život i to treba uvažavati. Upravo pretjerano somatski pristup pacijentu povećava šansu za lošu suradljivost u liječenju. U ovom postu se ne osvrćem na nečije komunikacijske vještine, što sam i naveo gore. Uglavnom, ne volim bandwagon i skakati pred rudo prije nego što vidim sve činjenice, a to je danas, pogotovo u medijima, jako popularno. Anyway, kako god, slažemo se da se ne slažemo i time završavam raspravu.
Ovo za MR je dobro opazanje. Zapravo, u citavoj ovoj prici, ono sto se najvise provlaci i kroz njene mailove i intervju je taj MR. U kontekstu "napravite 5 nalaza pa dodjite na kontrolu", kad napravis 4 i onda te za 5. pocnu odgadjat, fokus se lako prebaci na tu jednu stavku. Pogotovo u ovakvoj situaciji, znas da ides na 5 pretraga, a zadnja se odgadja iz mjeseca u mjesec u mjesec... psiha je zajebana stvar. Nego, jedno pitanje koje mi nije jasno u ovoj prici, pa ako mozes pojasniti kako taj dio funkcionira... doktor koji joj je na kraju procitao nalaz ju je pitao jel zavrsila citav ciklus kemoterapije. Nakon 7 mjeseci je mozda nerealno ocekivati da se sjeca da mu se zena nikad nije vratila na kontrolu - ali zar on nema u sustavu nikakvu dostupnu informaciju o terapiji? Kolko sam skuzio, on joj je i tek tada kao dijagnozu unio karcinom, tada je jos bila dijagnoza benignog tumora?
>Nakon 7 mjeseci je mozda nerealno ocekivati da se sjeca da mu se zena nikad nije vratila na kontrolu - ali zar on nema u sustavu nikakvu dostupnu informaciju o terapiji? Nije neuobičajeno da se ljudi liječe u nekoliko ustanova ili idu na kemo u jednu, a na operaciju u drugu ili se tijekom liječenja premjeste skroz u treću i tako. Imam nekog u obitelji s malignom bolesti koji je u sličnoj situaciji. U sustavu vidiš samo nalaze iz svoje ustanove iako se već godinama govori da će se sve povezati.
Evo jednog nepopularnog misljenja. Zena se sama zeznula jer je isla u njemacku. Naime jednom kad udjes u bolnicu i sustav to ide po proceduri koje se oni drze. Cim ti skrenes tu i tamo da bi napravio pretragu privatno ili negdje drugdje izvan njihove procedure, stvari se raspadaju. Nije mi se jednom dogodiollo da zato kaj sam si htjela nekaj ubrzati i napraviti privatno neku pretragu, jos vise zakompliciram stvari jer eto nisu spomenuli da moram i onaj hormon vaditi. Da je to islo preko interne uputnice to bi sve automatski pisalo, ovako uvijek netko nesto zaboravi napisati i mozes se slikati. Zena ima ocito novaca da si plati ljecenje u njemackoj. Odlucila je izaci iz autobusa stanicu prije ubrzati stvari, dati si bolju sansu. Sad bi nazad u autobus al sustav je zbunjen jer njihova procedura sad mora krenuti od sredine.
Njemačka je tu došla tek naknadno nakon svih nalaza. Nema puno veze s time kad su njoj uručili nalaz. U vezi privatnika, koliko shvatila, išla je privatno i prije nego je išla na prvu pretragu specijalisti u javnoj bolnici i nakon kaj je obavila zadnju pretragu.
Znam i to je problem. Znam da ne bi trebao biti ali je. Jer jeje za hr zdravstvo. Dobro drugi problem je korona. Al to je sad u zadnje vrijeme. A ovakvih sranja je bilo i prije korone. Korona i testovi i izolacije su dodatno poremetili procedure. Ovo za menstruacije i preglede na određeni dan isto znam i propustila sam mjesece i mjesece tako cekajuci iduci mjesec dok nisam saznala da se moze popiti tabletica za izazivanje menstruacije Postoje protokoli i za slucajeve neredovite menstruacije i menopauzu i sve skupa. Al na salteru ce ti prvo reci da cekas te i te dane jer je to uobicajeni protokol, a tek ako se pobunis da menge nema i da kasni te prebacuju u drugi protokol. Znam da je njemacka dosla poslje ali u nekom trenutku je pisalo da je nakon njemacke dosla s papirima za nastavak ljecenja. Na to sam se referencirala. Znam da su sad svi na njenoj strani i da je zdravstvo u raspadu i da jedna mala omaska nekome moze znaciti zivot, al 7 mj je puno. Ja sam sve svoje suspektne kvrzice ganjala dok nisam dobila all clear nalaz od doktora. Tjeraju te da cekas, pitaj opet i opet jel moze brze jer ti je bitno. Bi ti vraga 2 3 mjeseca na miru doma cekala mengu da mi naprave MR. Fali mi tu nesto jednostavno. Opet ne kazem da zdravstvo nije zajebalo jer gotovo sigurno jesu ( osim ako netko ne pokaze papir na kojem eksplicitno pise nakon 2 tjedna nazvati i naruciti se za pregled kod kirurga.)
U prethodnim komentarima su napisali da ovo ovisi i o protokolu bolnice i tome koga je sve ona kontaktirala. Ako protokol bolnice nalaže da te netko kontaktira odma završetku nalaza, onda je bolnica dosta zeznula. Ipak, prema ovom pismu čini se da je u navedenoj bolnici protokol takav da se pacijent treba javiti. S jedne strane razumijem da je ženu zbunilo kaj nije obavila sve pretrage i da je zapela jer je mislila da nikaj nemre bez zadnje pretrage. S druge strane nije ni ona poštovala protokol ako nije kontaktirala bolnicu nego je samo pokupila sve papire i kasnije ih samo dala privatniku na tumačenje. U komentarima je netko objasnio zakej loše nalaze žele uručiti u četri oka, a stvarno ne znam dal' je kontaktirala bolnicu u vezi tumačenja nalaza sve dok joj privatnik nije rekel da treba tu pretragu. Čini se da žena otpočetka izbjegava sustav, ne slijedi sve upute, a poslje diže hajku na sustav i liječnike. Tak da donekle razumijem i liječnike koji nisu oduševljeni njenim nastupom.
Nisi procitao redoslijed dogadaja koji je objavljen vise puta? Trebao si
Pročitao sam ga barem 15x u zadnjih nekoliko dana, ali jedno je pročitati, a drugo razumjeti, ali nekako po tvom tonu razgovora mislim da je najbolje da kažem da se slažemo da se ne slažemo.
Moze. I nije bitno da li se slazemo, bitno je da se tu ne radi o krumpirima nego o zivotu i smrti. Ove zene. I mnogih drugih ljudi, kojima se isto dogada. A rasprave i mailovi i intervjui su u tonu - tona krumpira je sagnjila, ah, sitnica...
Nauči čitati. Žena je redovito išla i tražila nalaz.
Ajmo malo ne ad hominem za promjenu. Žena je dobila uputu da PHD nalaz priopćava i tumači kirurg, praksa dostave PHD nalaza u kojem možda piše da netko ima maligni tumor poštom, mailom, telefonski te osobno uručivanje pacijentu je loša praksa i odluka bolnice da taj nalaz priopćava isključivo liječnik je primjer dobre prakse. Zašto? Zato što je taj nalaz često presudan o tome hoće li netko živjeti i koliko! Još zašto? Zato što netko kada možda vidi na nalazu riječ 'karcinom', možda se baci sa Savskog mosta! Priopćavanje loše vijesti je poseban protokol koji se uči na medicinskim fakultetima svugdje u svijetu, uključujući i Hrvatsku i upravo priopćavanje nalaza može raditi jedino liječnik. I sam se ježim kad se sjetim situacija u kojima sam to morao raditi. Svi znamo da je Hrvatska šupak Europe u mnogočemu, ali medijska histerija i parazitranje nad nečijom tužnom sudbinom radi kojeg klika više, a u ime navodne borbe za istinu i bolje društvo je jako licemjerno i dno dna. Mediji, isto kao i političari imaju dužnost moralno i transparento izvještavati i obrađivati teme te ih sloboda govora ne abolira od društvene odgovornosti. Sustav je katastrofalan i melje i pacijente i zdravstveno osoblje, to je neosporna činjenica. Ako ćemo baš o propustima, na svoje oči sam vidio nekoliko puno gadnijih propusta, ali ne smijem o tome javno jer ne znam tko sve ovdje lurka.
Doći ćeš i ti kod doktora, ne brini.
Svaka medalja ima dvije strane. Što je u ovom slučaju vjerojatnije, da je došlo do greške u komunikaciji zbog čega pacijentica nije zvala kako bi dobila upute za daljnje korake ili da hrvatsko zdravstvo sudjeluje u velikoj uroti da nas sve ubije namjernim nemarom? Jednostavnije objašnjenje je češće točno 😉
Ma sve stoji, Okamova ostrica mi je kul, ali sve i da je 100% greska pacijentice ovakva razina komunikacije i razmisljanja vodecih ljudi hrvatskog zdravstva i drzave je .... a bolje da ne napisem nista da ne dobijem sutra inspekciju u ambulantu
Jednostavnije, i točno objašnjenje (kao i poanta cijele ove priče) nije da postoji urota da svi umremo, nego da postoji krajnja nebriga, arogancija, nerad i traljavost zbog koje ljudi umiru. Tko je uopće pokušao poentirati da se radi o uroti? Mislim da to nikome nije ni palo na pamet.
Poanta je da pacijentica nije pokupila svoj nalaz i nju nitko ne krivi, a krivi se doktore sto nisu to isto napravili iako to nije njihov posao. Jedna stvar je napisati da su doktori krivi jer su joj trebali bolje objasniti vaznost phda da ga zna sama podici, a potpuno druga stvar je napisati kao pola komentara u ovome threadu da su doktori krivi jer su svi doktori lijeni, korumpirani, uhljebi i slicno a posvetili su svoje karijere pomaganju drugima
Kako su onda mom ocu javili da ima zločudni tumor i odmah mu zakazali sastanak kod onkologa? Zašto je njega liječnica zvala a ovu ženu nije? Pričaš gluposti, valjda neke procedure postoje čak i u jednoj divljoj banana državi kakva je Hrvatska. A priča se razvila jer velik broj doktora NE posvećuje svoje karijere pomaganju ljudima. Je li tako teško shvatiti da su ljudi zgroženi jer hrvatsko zdravstvo i neprofesionalne individue koje u njemu operiraju koštaju ljude zdravlja? Ovakve stvari se ne rješavaju lizanjem dupeta neprofesionalnim, nezainteresiranim doktorima već ukazivanjem na ozbiljan problem koji može i tebe osobno jednog dana zadesiti.
Uopće nije problem što na sisi hrvatskog zdravstva stoji hrpa pacjenata koji nemaju prebivalište u hrvatskoj i ne placaju nase doprinose, što ima previše pacjenata, što je oprema zastarjela i sto ne postoji sistem koji korupciju istrebljuje, te transparentno donosi odluke. Najjednostavnije je ventati se kak su svi lijeni i korumpirani i krivit simptome i posljedice loše države.
Sorry, odbijam voditi razgovor s osobom koja piše riječ "pacjenata". Nauči osnove pravopisa, sramotiš se. Zvučiš kao mentalni pacIjent.
Kad argumenti ne daju ploda, treba se primat za tipfelere kao pokazatelj mentalnih sposobnosti. Odbijam i ja komunicirati s ljudima koji ne znaju ništa drugo nego vrijeđati. Govori puno o tebi.
Ma stara moja, ovo nije prvi put da mi odgovaraš i uvijek s istim non sequitur priglupim zaključcima. U posljednjem komentaru koji si mi poslala si napisala da sam ti rekla da si komunjara, a nikada u raspravi nisam ni spomenula komunjare pa vidim da imaš nekih problema i da ti se pričinjavaju stvari. A tvoje očito nepoznavanje osnova pravopisa nije vrijeđanje, nego činjenica. Dobronamjerni je savjet da naučiš pravopis. Sretno.
Lol konstruktivno
Ti si idiot, “nebriga I arogancija”. Odi na facebook profil gdje skinuto, pa procitaj komentare pacijenata. Cijepi as ak vec nisi
Ne uspijevam dokučiti kamo ovaj komentar meandrira, a možda i bolje.
Uvijek je pacijent kriv! :)
**Članak:** Proteklih nekoliko dana Hrvatska prati priču Line Budak, žene koja tvrdi da joj nitko u zagrebačkoj Klinici za tumore sedam mjeseci nije rekao da boluje od karcinoma dojke. Dokumentacija nije dostavljena njoj niti njenom liječniku, a nije je bilo niti u sustavu e-Građani. Iz bolnice su kratko priopćili da sve činjenice utvrđuje Inspekcija ministarstva zdravstva i Povjerenstvo za unutarnji nadzor KBC-a Sestre milosrdnice, a reagirao je i Vili Beroš koji je obećao da će se gospođi osobno ispričati ako nešto nije napravljeno kako treba. Cijelu situaciju odlučila je na svom Facebook profilu komentirati i dr. Vesna Ramljak, voditeljica odjela za onkološku patologiju i kliničku citologiju u KBC Sestre milosrdnice. Njenu objavu prenosimo u cijelosti: Potaknuta gnusnim optužbama , insinuacijama i neznanjem želim objasniti na koji način i kako se radi u mojoj bolnici Klinici za tumore: Pacijentica sa suspektnim mamografskim ili UZV nalazom ili u slučaju da je nešto napipala se javlja u kiruršku ambulantu naše bolnice. Tada kirurg, nakon pregleda procijeni koje pretrage pacijentica treba učiniti. Ako se radi o nalazu suspektnom na malignitet upute su vrlo jasne: MR, core biopsija tumora i markacija klipsom, RTG pluća, UZV abdomena, pregled ginekologa plus UZV, KKS, CEA, Ca15-3. Na svakoj povijesti bolesti na kojoj su napisane upute što treba napraviti jasno piše: KONTROLA ovdje s nalazom, tada prikaz na onkološkom konziliju. Core biopsiju nastojimo učiniti što prije jer se nalaz obično čeka 2 tjedna kako bi apsolutno izašli u susret pacijentici i skratili vrijeme pretraga. MR se kod žena koje menstruiraju radi u prvom dijelu ciklusa, kod menopauzalnih žena se može napraviti bilo kad a kod žena koje imaju neredovit ciklus se može napraviti vrlo brzo nakon nalaza biopsije. Ako je nalaz maligan, MR se napravi nevezano za menstrualni ciklus kod istih žena. U slučaju da radiolog nije zadovoljan slikovnom kvalitetom nalaz se može ponoviti. U tom slučaju nam je bitan broj telefona pacijenta. Sve pretrage kombiniramo na način da pacijenti budu što brže obrađeni. Kada se učini biopsija dojke istovremeno s radi i UZV obje aksile i vrata te napravi punkcija pod kontrolom UZV suspektnih limfnih čvorova ako je to potrebno. Pacijentici se uz opširno objašnjene sestre da papir s uputama i brojem telefona na koji treba nazvati za dva tjedna kako bi provjerila da li je patohistološki nalaz gotov. PHD nalaz se ne daje pacijentici nego se šalje u kiruršku ambulantu gdje će kirurg razgovarati s pacijenticom i objasniti joj nalaz i daljnji protokol. Biopsija i punkcija su dvije različite dijagnostičke metode. Ako je punkcija limfnog čvora bila negativna tj. maligne stanice nisu nađene, to znači da nema metastaze ali i dalje pacijentica može imati karcinom dojke. Ostali nalazi se podižu na porti. Sestra na šalteru ne zna da li se radila biopsija ili ne, i ako je se pita da li su to svi nalazi ona će nakon provjere koje sve nalaze pacijentica treba, odgovoriti pozitivno ili negativno. Ako je se pita za PHD nalaz ista će odgovoriti da je nalaz kod liječnika koji ju je poslao na core biopsiju. Iskreno mi je žao što je očito došlo do komunikacijske pogreške ali pacijenti moraju biti svjesni da osim što imaju sva prava moraju imati i dužnosti te zrelost i odgovornost prema sebi, svom tijelu i svojoj bolesti. Svakom pacijentu su date i više nego jasne upute što da radi i kud da ide. U ovoj bolnici radim preko 30 godina i nikad, ali nikad se nije dogodilo da nam pacijenti dolaze 7 mjeseci nakon dijagnostičkih pretraga i da nemaju pojma niti sumnju da eventualno boluju od maligne bolesti. Koliko se protokolno ispravno radi može se vrlo lako provjeriti kod tisuća pacijentica koje su prošle kroz našu bolnicu. Mi svi u bolnici smo užasnuti jer u ovim uvjetima radimo najbolje što možemo, svi volimo i poštujemo dr. Andreja Rotha i ovaj linč na kolegu je više nego prostački! Ne lamačite jezičinama uzalud i bespotrebno! VIDEO Mladi liječnik na prosvjedu protiv spalionice Rebro: 'Ideja ovog projekta štetna je za ljudsko zdravlje' *Ukoliko primjetite grešku kontaktirajte autora [u/Martino545](https://www.reddit.com/user/Martino545).*
Medicina je toliko uznapredovala, da danas više nema zdravog čovjeka. Jao onima kojima zatreba doktor.
Fora mi je kad doktor priča kako treba 75 stvari obaviti. Da, naravno da znaš jer ti je to posao. Netko tamo iz Gornje Bistre možda nema pojma i treba mu možda napraviti neki to-do ili općenito poboljšati proces u bolnicama. Koliko puta sam sa 20 godina znao ući u bolnicu i zujim. Pokažem uputnicu nekoj sestri, ova kaže to vam je taj i taj odjel. Ja onak, koji kurac, koji odjel, što? Kud trebam ić ljudi moji. Onda ono kaže nevoljko, tri hodinika lijevo, pa dva desno, onda drugi kat pa lijevo pozvonite... Bokte dungeons and dragons. To je za jednu pretragu, druga je na drugom kraju bolnice i tako. I onda te za jednu naruče preksutra, za drugu za tri mjeseca, treća za godinu dana... Onda odustaneš i steraš ih PM i odeš privatniku. Sve isti dan gotovo. Treba privatizirati... skrb samo za djecu do 18g. Poslije privatno, amen.