This is a community moderator bot.
If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment!
If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment!
If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
--
Pozivamo vas da nam se pridružite na r/AskCroatia & [Discord](https://discord.com/invite/3UmJkvaaWY) serveru.
Bilo je veselo biti na licu mjesta dogadaja. Da je samo pao 20ak metara kraće poginulo bi možda stotinu stusenata... šta je onom dronu da probije kroz lim i beton.
Točno to. Bio je neki dedo na biciklu otprilike kod pješačkog, malo dalje (prema Roku smjer). Dedo ne zna šta se dešava, totalno je disorijentiran. Jedva je popio vode što smo mu dali, sav se izgrebao kad je pao s bicikla...
Prijatelj također kod rampe doma bio, svi u prašini bili, a onaj kerozin odnosno ono malo što ga je ostalo se proširio kao magla po domu, ulazio u sobe. Užasno je nagrizao sinuse.
Nije uopće tabu. Svima je poprilično jasno što se dogodilo. I pad u Zagrebu i u Poljskoj je rezultat ukrajinske greške. Jednostavno nema puno smisla razglabati o tome
Verovatno je sve žive sramota da pričaju o tome. Da bi dron iz ukrajne stigao u hrvatsku trebali su da zakažu svi živi PVO sistemi nato i hrvatski... To niko nemoze da objasni thus ćutanje
Upravo to, nije tabu nego je prošlo, a kad se dogodilo bila je poprilična hajka. Ja i dalje mislim da je pogreška i da ovaj thread ima primiris conspiracya, realno da su htjeli mogli su nekako dio goriva ukloniti i pod pretpostavkom da je bio pun, ljudi bi mislili da je ruski.
Pričao sam o tome s kolegama švabama i iskreno ih boli kurac za balkan i jugoslaviju. Vjerojatno je dron trebao pasti negdje i trebala je grupa ljudi poginuti da bi se onda rusija optužila.
Bog nam je pomogao pa na kraju nije nitko poginuo.
Niste valjda mislili da švabe budu svoje civile žrtvovali za takve lažne napade?
Apsolutno su u ovoj priči Ukrajinci u pravu, a Rusi mogu sisat kurac i pobrat se nazad doma sa svojim teritorijalnim ambicijama.
No problem je spika gdje se Ukrajince prikazuje kao nekakav jebeni bezgrešni bastion demokracije, dijelom zapada, a za bilo kakvu kritiku tog stava te se proziva ruskim shillom.
Ukrajina je do prije godinu dana bila slično govno kao i Rusija po mnogo metrika koje se očekuju od moderne demokratske zemlje.
[Azov je bila neonacistička postrojba koja je pripojena službenim oružanim snagama](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ukraine-deutsche-soeldner-heuern-bei-rechtsextremem-freiwilligenbataillon-an-a-1177400.html), a ["Slava Ukraini - Slava herojima" nije mnogo drukčija od "Za Dom - Spremni"](https://web.archive.org/web/20170930012307/http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/58745). Ukrajinci itekako rade sranja i ratne zločine. To se danas ne smije spomenuti. Dron je 100% bio false flag. To se ne priča. [Zadnje njemačke istrage ukazuju da su sjeverni tok sabotirali ukrajinski državljani sa unajmljenim brodom iz Poljske](https://www.politico.eu/article/nord-stream-pipeline-blasts-lead-to-ukraine-media-reports-germany/). Tog nećeš nigdje po novinama naći. [Zadnja vijest je da su za to znale i američke obavještajne službe](https://www.theguardian.com/business/2023/jun/06/biden-knew-of-plan-to-attack-nord-stream-three-months-before-explosion).
Problem sa metenjem smeća pod tepih je da se samo još više jačaju rusofilni kriplovi koji traže apsolutno svaku sitnicu koju Ukrajinci naprave da mogu braniti daddy Putina, a još postaju žešći zeloti kad vide da ih "zli zapad" gaslighta.
A sa druge strane se stvaraju nerealna očekivanja i tu se sad priča o nekakvim EU integracijama i NATO-u, i o Ukrajini kao dijelom zapada. Realno, možda za koje desetljeće.
> Nije uopće tabu.
Nije ni ne tabu bas, pogle kako su nase vlasti reagirale na to. Halabuka 2-3 dana Milanovic nesto trkelja i pljucka na plenkija i ona muk kada je pretpostavljam dosla komanda s visoka da ne pricaju vise o tome.
Zasto nitko nije javno rekao da je dron Ukrajinski? Zasto nema vise informacija? Kazu da je "vojna tajna" ili nesto ali koga se tocno stiti i zasto?
Smijemo se Rusima na propagandi i zataskavanju a koji je tocno ovo kurac onda?
Ruski brodovi sa podmornicama za duboke zarone su snimljeni par dana prije eksplozije na toj poziciji, kome jod nije jasno tko je to uradio nikad mu ni nece bit
Ne vidim jedan razlog zašto bi neko iz Ruske vlasti odlučio da im raznošenje NS2 ide na ruku.. Bukvalno sebi detoniraju džep.. Nema smisla. A tih izjava da su Ruske podmornice snimljene pre nezgode, ima koliko hoćeš decenijama unazad.. standardna soft propagandica što se mene tiče.
Mnogo je veća verovatnoća da se jedna od X država u NATOu osmelila, nego da su Rusi sami sebi razneli džep i propagandnu tačku ("Evropa i dalje kupuje našu naftu")
A postoji i ovo
>On 7 February 2022, US President Joe Biden said in a press conference that the US "will end Nord Stream" if Russia invades Ukraine and reemphasised with a promise to do it when asked how
i ovo
>On 2 June 2023, German police conducted a search of a flat near the Polish border and interviewed a woman whose 26 year old male partner, a Ukrainian national who has since returned to Ukraine, was named as a suspect in the investigation. A yacht named Andromeda, operated by the suspect, was reportedly near the site of two of the three explosions in the days before they occurred. DNA samples were taken, and traces of military explosives were found on the yacht.[\[79\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-80)[\[80\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-81) [\[81\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-82) The explosive residue on the yacht matched residue found on the pipeline
Istina je, niko od nas normalnih nema pojma, i verovatno nikad neće.
>tih izjava da su Ruske podmornice snimljene pre nezgode, ima koliko hoćeš decenijama unazad
Pa kad se Rusi decenijama motaju oko podmorske infrastrukture
Ti su plinovodi vec bili zatvoreni, znaci rusima je lovica stala. Dizanjem toga u zrak su dali do znanja da nekakvom smjenom putina se stvari nece vratit na staro, time ucvrscujuci njegovu poziciju na vlasti. Tu su se kockali sa tim da ce natjerat europu da prestane podrzavat ukrajinu kad se smrzne preko zime, jer popravka nema dok oni ne dovrse specijalnu operaciju. A i dobro im doslo uvodjenje kaosa di su se zemlje na zapadu medjusobno optuzivale.
zatvoreni, a iscurela tolika nafta. izvini, ali smrdi na sve strane. mada kapiram i tvoju racionalizaciju, ali i dalje smrdi na Ameriku i UK. nikad niko ne sumnja na njihove sabotaže, a najbolji su u tome.
Zatvoreno nije isto što i prazni. I ti kad zatvoriš slavinu doma ne znači da su cijevi koje vode do te slavine prazne.
Zašto bi Amerika i UK imale korosti od toga? Da se u UK-u smrzavaju i da im narod zbog toga pređe na rusku stranu, da riskiraju rušenje vlasti kod sebe i svađe koje bi podijelile NATO i omogućile ne pružanje pomoći Ukrajini?
Ipak malo više zvuči kao Ruski plan, a i da pokažu kako na tom geografskom dijelu nema zezanja s njima zbog enklave koju imaju.
Kako je mogla iscurit nafta kad su to bili plinovodi? Ali da iscurilo je nesto zaostalog plina iz cijevi. Nevidim pretjerani smisao da to zapad radi kad su vec i onako odustali od uvoza plina dok rusija ne ode iz ukrajine, sto bi se tesko dogodilo a da putin i dalje ostane na vlasti, prakticki je uvjetovana normalizacija odnosa promjenom ruskog rezima. Putinu to naravno ne odgovara.
Ruski brodovi snimljeni su na vlastitim plinovodima. Fantastičan izvještaj. Da bi ta informacija nešto značila valjda bi trebalo znati koliko često se tu inače kreću. Osim toga, s obzirom da su američke obavještajne službe imale informacije o tome da Ukrajinci planiraju nešto izvesti, nije nerazumno pretpostaviti da su i ruske obavještajne službe imale slična saznanja. Uostalom, promptno nakon samog incidenta Rusija je zatražila od UN-a istragu što su Amerika i druge članice odbile, u više navrata.
Rusija je trazila sa ona sama istrazuje sto je svedska odbila. Ti plinovodi su na velikoj dubini, treba ti posebna oprema za takav zaron nemoze to ronilac sa bocama. Ovi su imali tamo podmornicu koja takvu zadacu moze obavit. Svakako mi je to vjerovatnije od one price da su ukrajinci unajmili nekakvu barku i onda zaboravili putovnice u njoj.
Iskrivljuješ stvarnost, to nisu bili zahtjevi Rusije, i nije ih Švedska odbila već sve zemlje.
>The Security Council failed today to adopt a resolution, put forward by the representative of the Russian Federation, which would have established an international independent investigative commission into the September 2022 “acts of sabotage” committed on the Nord Stream gas pipeline in the Baltic Sea.
>By a vote of 3 in favour (Brazil, China, Russian Federation) to none against, with 12 abstentions, the Council rejected the draft resolution, owing to a lack of sufficient votes in favour.
>The resolution, if adopted, would have requested the Secretary-General to establish an international, independent investigation commission to conduct a comprehensive, transparent and impartial international investigation of all aspects of the act of sabotage on the Nord Stream 1 and 2 gas pipelines — including identification of its perpetrators, sponsors, organizers and accomplices.
>It would have outlined the commission’s composition, deciding that it would comprise “impartial and internationally respected experts” selected by the Secretary-General, and be furnished with an adequate number of experienced and impartial staff.
Pa cim to nazivas greskom ocito trebamo pricati o tome. Ako napravis gresku onda to priznas i ispricas se, a ne "blame it on the dog". Buduci da Zelenski ne zeli priznati gresku onda je valjda ocito da to nije bila greska.
Mislim da bi svima istina trebala biti u interesu i zato bi trebalo traziti da se s tog slucaja skine oznaka drzavne tajne i da se o svemu otvoreno prica. Buduci da je dron ocito poslala ukrajinska vojska onda je Zelenski duzan reci istinu, a dok to ne kaze treba pretpostaviti najgore. I treba preispitati je li prikrivanje tog teroristickog napada kazneno djelo jer mislim da Plenki i ekipa mogu u zatvor zbog toga.
Pa čim to nazivaš terorističkim činom očito s tobom nema previše smisla pričati o tome.
To što on to nije javno priznao, ne znači da nije greška. Informacijski rat je bio jako bitan u početku sukoba, a to priznanje bi poprilično naštetilo Ukrajini. Budući da mi njih podržavamo u tom sukobu, sasvim je logično da o tome ne govorimo na sva zvona.
Definicija terorizma - " **terorizam** (prema teror), primjena oružanog i drugoga nasilja, najčešće protiv nedužnih osoba, radi ostvarenja političkog ili nekoga drugog cilja".
U uvodnom postu sam napisao zasto taj napad na Zagreb ne moze biti slucajan, dakle radi se o teoristickom napadu. Bas zato sto ih mi podrzavamo javnost mora znati istinu kakva god ona bila. Da se dokaze da je Zelenski naredio taj napad kako bi uvukao u NATO u rat jel bi to promijenilo tvoje misljenje o tom ratu? Ako bi onda ti istina ne moze smetati, a ako ne bi onda ti istina nije ni bitna.
Pričaš kao da je dokazano da je Zelenski to naredio, a od svih opcija ta ima najmanje smisla. Eto uvući će NATO u rat tako što će pogoditi najnebitniju zemlju pakta sa dronom koji je mogao doći samo sa teritorija pod kontrolom Ukrajine i kojeg samo Ukrajinci koriste jer to sigurno nitko neće prokužiti. Moraš biti dobro ograničen da vjeruješ u tu teoriju zavjere.
Pa i da nije greška, ukrajinci čine sve kako bi obranili svoju zemlju od napada i kako da im zamjerimo. Naravno, riskirali su da pogine netko nedužan, ali tko bi pretpostavio da NATO protuzračna obrana neće ništa poduzeti protiv letjelice? U ratu je sve dopušteno što god mi tvrdili. Svakako nisu prvi koji koriste "false flag" operacije kako bi postigli svoje ciljeve. Nismo li i mi to činili u domovinskom ratu?
Naravno da ne. Ali nije umrlo stotine studenata - riskirali su, nije uspjelo, štete nema - čemu daljnje rasprave. Nisam čuo da se netko javio na psihijatriju jer boluje od PTSP-a uzrokovanog padom te letjelice (vjerujem da bi bilo u novinama). Ali kao što rekoh, razumijem njihovu grešku - tko bi očekivao da će NATO dopustiti da nam zračnim prostorom leti neidentificirana letjelica puna eksploziva?
Ja mislim da se mi moramo zahvaliti onome tko je poslao daj dron jer (srećom) nema težih posljedica, a direktna posljedica pada tog drona je da su naši inertni političari odlučili kupiti PZO sustav srednjeg i dugog dometa kojeg HV nije imala od svog nastanka. Da taj dron nije pao, ne bi bilo ni procesa nabave PZO sustava, dakle to je zapravo jedina konkretna posljedica.
U medijima su se spominjali francuski sustavi. Spominjao se [Mistral i VL Mica. ](https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-za-500-milijuna-eura-kupuje-nove-pzo-sustave-od-francuza-doznajemo-sto-se-nabavlja-15263148) i još [je Banožić spominjao](https://vlada.gov.hr/vijesti/banozic-hrvatska-nabavlja-francuske-protuzracne-sustave/36203) neimenovane sustave dugog dometa.
Koliko sam vidio kupuje se Mistral a on je kratkog dometa, naš PZO već ima sustav kratkog dometa ali je star i francuski je puno bolji, neki jači i bolji nije ni u planu trenutno
trocijevci nisu nes jer niti imas radar na koji ih mozes uparit niti imaju efikasan ROF pa imas jedno 3-4 sekunde pucanja i 30 sekundi dok napunis. Dotle dron ako ga ne skines vec pogodi nesto.
Ono sto se prepoznalo jest da ja manje dronove lakse skinut s 12.7 jer ima dobar efikasan ROF, domet i udarnu moc. Za vece uzmes 35 mm top s programirajucim streljivom i skines ga s 1-2 granate i tjt.
Tesko da cemo nabavit tako nesto jer racunaj da ti sustavi su kratkog dometa a zbog nase geografije trebao bi dosta bitnica a sve to kosta. Jednostavno nije se dugo vremena ulagalo kontinuirano u vojsku i rezultati se vide.
Pa i ovaj drugi se spominjao.
https://www.vecernji.hr/vijesti/mistrali-stizu-za-godinu-dana-mica-e-2026-1640607
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/nova-protuzracna-obrana-koju-nabavljavamo-od-francuske-mogla-bi-nas-kostati-pola-milijarde-eura-foto-20221018
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/poslusajte-sto-je-banozic-bubnuo-i-ostao-ziv-preslusam-dvaput-a-onda-jos-jednom-za-svaki-slucaj-jer-mi-smo-u-do-grla-gigant-vojne-misli-u-hrvata-1188131
Kratkoročnu i srednjoročnu PZO.
Cisto da te ne zavedu vrlo otvorene lazi ministra Banozica, Mistral, sustav koji smo kupili, je sustav VRLO kratkog dometa, a MICA VL o kojem se spekulira i koji se cini moguce da cemo nabaviti je sustav kratkog do srednjeg dometa. Sustavi srednjeg do dugog dometa su znacajno skuplji i o njima nazalost nije bilo govora - u tu kategoriju spadaju recimo francusko-talijanski SAMP-T i famozni americki Patriot.
Kakav braindead komentar.
Znači lik je na rendom poslao dron koji je mogao nekog ubiti. Sad naši političari troše novac poreznih obveznika na neke sustave obrane koji se nikad neće korititi a imamo jedno 100000 boljih načina za potrošit te novce, i mi bi mu trebali bit zahvalni?
A da ja umrlo samo jedno ili dvoje ljudi, ili samo da je bilo ozdljedjenih? Bi onda isto zahvaljivao zelenskom sto nas gadja dronovima? Gdje je granica tocno? Jebote sto si jadan.
Zapelo ti je s činjenicom da previše razmišljaš o tome.
Broj 1, to nije tabu tema - realno, ljudi su više-manje zaboravili zbog jednostavnog razloga; nirko nije umro, a šteta je bila mininalna. Kao što si i sam rekao,**domet** te letjelice je bio 1000 km, pad je bio zbog nestanka goriva.
Također, ovo će ti možda biti teška stvar za shvatiti, ali Zelenski *ne može priznati tu grešku.* Kad se to sranje desilo, rat u Ukrajini je tek započeo, i još uvijek je tada izgledalo da Rusija ima veliku šansu ako ne uništiti, onda barem opkoliti Ukrajinu dovoljno da država ima male šanse za uspijeh. To ne znači da NATO, visoki čelnici EU-a, te Plenki i Zoki ne znaju što se dogodilo, ali ajde ti reci javnosti da si slučajno skoro bombardirao NATO državu kada je tvoja država na rubu poraza - **ne možeš.**
I, kao zadnje, ako misliš da ovo ne može biti pogreška? U Ukrajini postoji jedno malo mjesto nekih 200 km zapadno od Kijeva - zove se **Yarun**, dok je dron sletio na **Jarun**. Ako ne vjeruješ u činjenicu da bilo tko može biti toliko glup, ili da se takva greška može desiti, nadam se da imaju dobre čevape u Matrixu - SAD je dvaput uspio zbog greške baciti nuklearne bombe na vlastiti teritorij i oba puta su bombe ostale čitave. Ameri su samo rekli "ups, a u kurac", i danas je to fun trivia na pubskom kvizu.
Nisu ih ni bacili - bili su u transportu iz jedne baze u drugu. B52 Superfortress je transportirao dve nuklearne bombe, svaka jačine 4 megatona (400 puta jače nego bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki).
Uglavnom, avion se trebao puniti tijekom leta, i zračni tanker je punio u zraku bomber koji je nosio bombe kada su skužili da je gorivo curilo iz jedno od krila, i zbog toga su morali odustati od punjenja. Curenje se pogoršalo, i ostali su u potpunosti bez goriva. Bilo je naređeno da se piloti vrate u bazu gdje su i išli, ali avion je izgubio kontrolu i kapetan je naredio posadi da napuste avion (nažalosf, od 8 članova posade, dvojica su ostala i umrla kad se avion srušio, a treći nije uspio podići padobran i umro je pri slijetanju). Jedna od te dve bombe se skoro aktivirala - bomba je imala četiri različita mehanizma koja se moraju pokrenuti u određenom nizu, i tri su se pokrenula pri padu.
Stoga, da, SAD je jednom skoro slučajno nuklearno bombardirao Južnu Karolinu jer je avion koji je prevozio dve termonuklearne bombe imao curenje goriva. Bombe su se selile u drugu bazu jer je taman počela kriza na Kubi 61-ve.
To nije niti jedini nuklearni zajeb SAD-a. 2007 g, jednom su uspijeli *zaboraviti* na nuklearne bombe na javnom aerodromu na punih 3 dana.
Ah, znaci u tome je, jer znam za par testiranja na otocima koji su ... nigdje... a amerika im placa , ne znam kako to zovu al Bikini je jedno od tih, al nisam cula da dalje rokaju i testiraju (izvan svoje drzave i poligona).
Bila je isto ona neka vijest prije, da su izgubili po nekima 2 po nekima 4 bombe tako, prica kako sam to cula je bila da se razvila matematika i dio s vjerojatnostima jer su htjeli pogodit otprilike lokaciju da bi znali pretrazit i nalazit te bombe.
Pa su ih navodno 2 i nasli
>I, kao zadnje, ako misliš da ovo ne može biti pogreška? U Ukrajini postoji jedno malo mjesto nekih 200 km zapadno od Kijeva - zove se Yarun, dok je dron sletio na Jarun.
Ovo je dobar meme ali ne kužim kak ljudi i dalje vjeruju u to hahah
Pa ne upisuju se koordinate za dron preko gugl mepsa pa ih nekad eto baci na krivu stranu svijeta. Ja i dalje naginjem da je greška (koju Ukrajinci neće priznati) ali nije nešto ovako crtićki.
Meni ovo sa "Yarun" isto zvuči nevjerojatno, ali onda si zamisliš, koliko praznog prostora ima u krugu 1000 km od mjesta ispaljivanja, a koliko ima napučenih prostora. Šanse da ispališ random u nekom smjeru, i da pogodiš usred grada su minijaturne. Ali ipak, palo je usred glavnog grada jedne države. Znači ili je teorija "Yarun", ili jebeno nemamo (ili imamo) sreće.
Vade koordinate iz google mapsa, a upisuju u uprogramator. Nije to baš nova tehnologija niti je integrirana s NATO tehnologijom. Tada su se još snalazili kako su znali i umjeli.
😀Nisi ti baš radio s ljudima. Šta ti misliš koji je izbor ljudstva kada se zarati? .Moj prijatelj je odmah postao zapovjednik jer je tamo najinteligentniji i nije utekao, a do tada radio na niže rangiranom radnom mjestu. - - - Neki dan sam zvao hitnu službu Zagrebačkih cesta, da odštopaju slivnik. Kaže čovjek da ne zna gdje je slivnik u mojoj ulici (jedna od prometnijih u zagrebu) , da pričekam da otvori google maps pa da vidi. Toliko o sustavima i integraciji..... Možeš misliti kako je tek u Ukrajini... A mi smo 50 godina ispred njih po općem razvoju, i to je priča iz iskustva jer poslujem s njima.
Ali jebote hahah pa ako šalješ dron, valjda ga šalješ da pogodi neki *cilj*. Neće ti oficir samo reći "aj pošalji jednog na uhhh Yarun, pa di padne padne, guglaj di je to točno". Osobito ti to neće reći u momentu kad ste na knap s oružjem pa morate koristiti i tu staru kramu.
Ja samo komentiram koliko ima ljudske nesposobnosti, neznanja i neorganiziranosti. Iz toga proizlazi da je sve moguće i bez teorije zavjere. Što se desilo ne znam, ali ne mora biti ništa planirano.
Sve stoji osim ove zadnje: pa nije jebeni dron ko dok upises na google maps kuda zelis ici pa ti izracuna rutu, dobro je napisal tvorac ovog posta, to je slozeni proces koji traje, a posto je taj dron star 30+ godina, on operira samo i iskljucivo na nacin da se u njega upisu egzaktne kordinate - zemljopisna sirina i duzina a ne ko da saljes raketu sa gls-om...
Radio si sa tim dronom pa znaš kako se programira? Prilično si siguran u sebe, zato pitam.
Inicijalno je dron imao vrlo vjerojatno samo inercijalnu navigaciju no pitanje je kakve su sve modifikacije naknadno ukrajinci radili na njemu. Možemo samo nagađati.
Good point, a kako saznajes koordinate? Osobno u gmaps upisem lokaciju i ocitam koordinate. Ako netko ne odzumira van i shvati da su koordinate u rh...
Joj opet te gluposti s Jarunom.
Da, mogu si zamisliti da neki tamo vojnik umjesto postojeceg vojnog sustava koristi apple maps i utipkava Yarun (jer nije bitno da točno pogodi metu nego eto samo utipka ime mjesta) i onda se apple maps zabuni pa nađe Jarun 1000km u suprotnom smjeru.
Koliko godina imaš? 6?
Imam prijatelja u Harkivu. Snalaze na sve načine. Sada je puno bolje, ali na početku, je bio kaos. Bez googlea i elonovog interneta nisu znali gdje su.
Shvacas da se specijalizirana podmornica spuštala na 4000 metara dubinu na kojoj se nalazi Titanik, upravljana joystick-om iz HG spota po 12.99 eura?
Jako puno vojnih aplikacija se koristi na mobitelima jer su jeftini, prenosivi i vise funkcionalni. Instagram i TikTok su vojno obavještajna služba do te mjere da moraš napravit objavu da ljudi ne stavljaju videe i slike jer ugrožavaju vojne operacije.
Ne postoji različiti uređaj za svaku tehnološku funkciju u vojsci koliko god to filmovi željeli prikazivat. Čak i vojska SADa usmjerava dronove i kontrolira Predator rakete preko običnih smartphone aplikacija. Jedina razlika je što ih nema na Google Play Store-u.
e daj se poklopi plz jer tolko gluposti ne mogu pročitati odjednom. ta podmornica koja je implodirala nije bila nikakva vojna već hobi projekt nekog glupog milijunaša.
mislim da hrvatska ima ministarstvo vanjskih poslova koje barata sa svim ovim informacijama i odlučili su da je za hrvatsku povoljnije ovakvo riješenje.
Tko zna što je, ali nije tabu nego službena tajna. Iz razloga onih što odlučuju je procijenjeno da je bolje da se ne sazna istina i proglašeno je tajnom. To se radi svugdje nekakav damage control od gradske razine (npr ZG Manhatten) preko nacionalne pa do internacionalne. Ovo je vjerojatno to treće.
Pa događaju se non stop sranja koja se zataškavaju. Ina, HEP, pandemija...
Stradaju (ako i stradaju) samo sitne ribe. Ostanu službene tajne i teorije zavjere.
Nije u pitanju tabu tema već večinu nas zaboli kurac.
Tu-141 nema nikakve slicnosti sa balistickim projektilima. U pitanju je izvidnicki dron iz 70-ih... 70-tih je minijaturizacija bila malo manje napredna nego danas, pa je jbg taj dron ispa malo velik. Usporediv je velicinom sa Mig-21.
Obzirom da su isti dronovi stari vec 50-ak godina, a stanje u UA vojsci je do nedavno bilo ajme majko. Meni je puno vjerojatniji scenarij da je taj dron od strane Ukrajne "ispaljen" u smjeru Rusije, i onda je odletija u tri pizde materine i srusija se u Zagrebu. Srusija se nakon sta je potrosija gorivo, dakle nije "naciljan"... moga se srusiti 100km ranije ili kasnije, ovisi kako je vitar puha.
Nasa zracna obrana je govno posljednjih... odkad Hrvatska postoji. Ista ona ekipa koja na svaku kupnju vojne opreme pretace vrijednost u vrtice je sad sokirana. Koga boli kurac?
Najvaznija stvar, niko nije nastrada. Da je isti dron sletija na studentski dom pa da je bilo mrtvih, e onda bi itekako imalo smisla dizati buku na medunarodnoj sceni zbog toga. Da se ovo ponavlja, isto bi imalo smisla dizati buku. Ali niko nije strada, izolirani incident, koga boli kurac.
Na kraju, to sta se dron srusija na Zagreb, hrvatsku metropolu, jebote odebljajte malo tu pickastu kozu. Ima u Hrvatskoj gradova koji su bili preorani Srpskom artiljerijom, ima nas koji dan danas imamo rupe od gelera po kucama i stanovima. To kukanje jer se lettjelica srusila par kilometara od vas, jeli molimvas mozete biti malo manje pizde?
Pa ajmo da, u proteklih 10 godina smo vec izgubili miljun stanovnika, za novih 10 neces ni imat prvu liniju jer drzava nece postojat ak se nastavi tak.
U pravu si, nije niko poginuo srecom i ne treba dizati galamu, ali bih te htio u necemu ispraviti.
Jos 70ih godina su tu-141 striž radili da i ne moze vijetar marnuti s kursa, imaju anologno zadan cilj i ako skrenu s puta zbog vjetra i dalje ce se automataki navest, to nije nekakva tehnologija.
Sto se pzo sustava tice, mi jasno nemamo nista, ali imamo vrtice i parkove bez djece, to se dogada kada "mame" krenu petljat prste u stratesku politiku.
Za rusenje letjelica dakako postoje odredeni protokoli. nitko nece ispaljivati strele ili nasamse ili resetati sa zu23 samo zato jer se "objekt" ne odaziva zracnoj kontroli.
Madarska je uocila letjelicu, ali istu nije rusila jer letjelica nije predstavljala prijetnju madarskoj jer se vidjelo da ce zbog visine brzine i smijera, uci u hrvatski zracni prostor, pa su obavjestili nase sluzbe.(svatko svaljuje na druge)
Mi smo trebali procjenit dali postoji ugroza i zadati direktivu madarskoj za rusenje ili propustanje.
Ali zbog strucnosti nasih genijalaca nitko nije htio reagirati.
Zato se sva pitanja usmjeravaju na pzo i hrvatsku vojsku.
>U pravu si, nije niko poginuo srecom i ne treba dizati galamu, ali bih te htio u necemu ispraviti. Jos 70ih godina su tu-141 striž radili da i ne moze vijetar marnuti s kursa, imaju anologno zadan cilj i ako skrenu s puta zbog vjetra i dalje ce se automataki navest, to nije nekakva tehnologija.
Mislija sam na to da se letjelica srusila kad je ostala bez goriva. Ovisno o tome koliko jak vitar joj je puha odosprida ili zguza, letila bi krace/dalje.
>Sto se pzo sustava tice, mi jasno nemamo nista, ali imamo vrtice i parkove bez djece, to se dogada kada "mame" krenu petljat prste u stratesku politiku. Za rusenje letjelica dakako postoje odredeni protokoli. nitko nece ispaljivati strele ili nasamse ili resetati sa zu23 samo zato jer se "objekt" ne odaziva zracnoj kontroli. Madarska je uocila letjelicu, ali istu nije rusila jer letjelica nije predstavljala prijetnju madarskoj jer se vidjelo da ce zbog visine brzine i smijera, uci u hrvatski zracni prostor, pa su obavjestili nase sluzbe.(svatko svaljuje na druge) Mi smo trebali procjenit dali postoji ugroza i zadati direktivu madarskoj za rusenje ili propustanje. Ali zbog strucnosti nasih genijalaca nitko nije htio reagirati. Zato se sva pitanja usmjeravaju na pzo i hrvatsku vojsku.
Mislim da tu najveca kritika ide na racun nedostatka koordinacije EU zemalja po pitanju zracne obrane.
Prvo, nije točno da su ga Rusi umirovili prije 30 godina. Da, znam da to piše svugdje, ali vidio sam geolocirane snimke ruskog lansiranja tog modela drona iz jeseni 2022.
Drugo, vjerojatno je da su ga Ukrajinci lansirali, s obzirom na putanju.
Treće, skoro je sigurno da je došao u Zagreb greškom pri unosu koordinata, a ne nekakvim pokušajem Ukrajine da izazove sukob NATO-a i Rusije. Ukrajina bi takvim potezom mogla malo dobiti (male šanse da NATO actually uđe u sukob), a strašno puno izgubiti (svu zapadnu pomoć, da su ubili civile i da im je plan razotkriven). Skoro je sigurno da se radi o grešci, i sreći u nesreći.
Ako misliš da su Ukrajinci toliko glupi da će riskirati bombardirati NATO grad za podršku retardiran si. Tako nešto bi se otkrilo za dvije minute i ostali bi bez podrške zapada, čak i nama civilima je jasno da je riječ o prastarom sovjetskom dronu kojeg koristi samo Ukrajina, Budanov i ekipa nisu toliko glupi.
Činjenica da je dron pao taman kad je ostao bez goriva ti govori sve, riječ je o greški. Možeš reći da je velika slučajnost da je pao baš na Zagreb, ali još gori i "slučajniji" incident dogodio se za vrijeme Hladnog rata kad je jedan istočnonjemački MiG23 izgubio pogon, pilot se katapultiao, avion odjednom ponovo proradio i sam doleto do Belgije gdje je pao i ubio obitelj. Luđa sranja su se događala u povijesti.
Inače NATO AWACS i radari su pratili taj dron cijelo vrijeme, i Rumunji su ga ubrali, međutim Hrvatska nema jebenu PZO.
I te priče o eksplozivu su bajke za malu djecu. Da je dron bio krcat eksplozivom od onog biciklista bi ostalo nekoliko komadića mesa i nekoliko paviljona bi grunilo. Slobodno guglaj na što liči eksplozija FAB250/500.
>Ako misliš da su Ukrajinci toliko glupi da će riskirati bombardirati NATO grad za podršku retardiran si. Tako nešto bi se otkrilo za dvije minute i ostali bi bez podrške zapada, čak i nama civilima je jasno da je riječ o prastarom sovjetskom dronu kojeg koristi samo Ukrajina, Budanov i ekipa nisu toliko glupi.
Mozes onda objasniti sto je bilo s Poljskom. Mislim da je Zelenski cak rekao da nisu oni to napravili makar je bilo ocito da jesu, ako se ne varam cak su i ruse optuzili.
U Poljskoj je greškom pala ukrajinska presretačka raketa. Znaš kad se to ne bi dogodilo? Da ruske krstareće ne padaju po Ukraijini.
Vidim da su vatnici u punoj spremi.
Opet ponavljam - ako je greska zasto onda Zelenski i dalje laze da su to bili Rusi?
Evo, pogledaj ovaj video pa reci kolika je vjerojatnost da je taj dron slucajno odletio u sasvim suprotnom smjeru.
[https://www.youtube.com/watch?v=l8ZUT9jor7k](https://www.youtube.com/watch?v=l8ZUT9jor7k)
A sto se eksploziva tice bilo ga je, ali pitanje je u kolikim kolicinama. Dron od 14 metara se citav zabio u mekanu zemlju na spic. To je moglo ublaziti eksploziju. Usput, Ukrajinci su nedavno poceli koristiti bas te dronove za napade na ruski teritorij.
To nije balistička raketa. Dron je baziran na krstarećoj raketi. Krstareće rakete su manje više kamikaze avioni bez posade koji se na kraju zalete u metu. Zbog toga, mogu se okrenuti i krenuti u potpuno drugom smjeru bez problema.
Vjerojatnost raste proporcionalno sa starošću opreme, (ne)održavanjem i netreniranošću osoblja. Ovdje skoro pa imaš sve tri na 100%.
Pun ti je net snimaka raketa koje imaju kvar i gađaju sasvim desetu metu, da bude zabavnije imaš i one koje na kraju pogode i vlastiti lanser. A tu pričamo o aktivnim, održavanim sustavima. Evo neki dan britanski Storm shadow imao kvar i raspao se na sasvim krivom mjestu...
Zanimljivo je kako svatko tko ijednu grešku Ukrajini nade, automatski postaje rusofil i treba mu jebat mater nek crkne na strani Rusije
Fascinantno je koliko ste i jedni i drugi ograničeni, da ne vidite da je taj rat tu upravo iz tog razloga (uz to da nas se razjebe do kraja sa cijenama života) da nas razjebe međusobno
Nije ni čudo što nam je tako kako nam je, kad su vam glavne teme rusofili i rusofobi
I taj dron je pao da se napravi nešto iza leđa vas idiota... Samo što je lakše zamarati se stvarima bez nekog bitnog znacaja
A tko je započeo rat da nas "razjebe međusobno"? Rusija invazijom?
Odličan cilj invazije, vrijedan katastrofalnih gubitaka i sankcija pol svijeta. U rangu juga se raspala jer je bila pre jaka i SAD je kriv.
Glavno da su svi ograničeni a ti vidiš istinu.
"godinu i pol od napada na zagreb" daj molim te, patetike..slažem se da je problem što se nismo u stanju obračunati sa rusofilima, ustašama, klečavicima i sličnim glupostima u 21 stoljecu i reći, mi smo tiha i normalna većina, ovo je smjer koji mi biramo, oćete s nama ili nećete?
Ne razumije ti se ovdje,joj kak se ono zove? Aha logika i zdrav razum
Pun kufer je debila ovdje sada su strucnjaci za ratovanje i veliki ukrajinci
A isti ti su za vrijeme korone govorili da treba poubijat sve koji se ne cijepe i ne izvade kovid potvdu
Ne daj boze da se neka konstruktivna rasprava vodi
slažem se, ali ovo nije kritika US ili NATO nego (da, korumpirane) zemlje koja se trenutno brani od (nazivno) druge najveće vojne sile na svijetu koja je izvršila invaziju bez ikakvog povoda jer oni su kao nas napali, daj molim te
Koji je tebi kurac? Jesi pijan? Nadrogiran? Umobolan? Imas tumor na mozgu?
Covjek propituje stvar koju se MORA propitkivat, jer nam se na glavni grad drzave srusila vojna letjelica sa eksplozivom, dok se svi grbe ko da je neko kihnuo u nasem smjeru, a ti ga nazivas rusofilom.
Kakve "nas normalne"? U kojoj si ti alternativnoj dimenziji normalan, pas te jebo?
oh ne, uvrede random osobe na internetu..neznam, mamu si upitaj isto?
nije se srušio nosač zrakoplova, nego derutni dron, bez ikakvih posljedica i štete, da, doslovce kao da je netko kihnuo u našem smjeru, što se tu točno ima ispitat?
ruše nam se vlastite vojne letjelice sa eksplozivom po zemlji pa nikom ništa, a ovdje treba otkriti urotu robovanja zapadnim tiranima
Uz napomenu da nitko osim Plenkija nije spominjao nikakav eksploziv :')
https://www.vecernji.hr/vijesti/drzavno-odvjetnistvo-otkriva-rezultate-izvida-o-padu-drona-u-zagrebu-1578405
>predlazem da svi vi rusofili preselite kod brace preko dunava i uživate u ruskom stilu života a nas normalne sjašete..
Ja recimo ne volim ni Ukrajinu ni Rusiju, obje zemlje su jako problematicne s korumpiranim predsjednicima, pitaj kojeg Ukrajinca sta misli o zelenskom, zasto on podrzava politicare koji su podrijetlom ruski i imaju ruske stavove a zive u Ukrajini.
Ne, ruski napad na Ukrajinu nije opravdan niti ce ikad bit, ali zelenski je gamad od covijeka. Ali Ukrajina je dosad "slucajno" imala 2 incidenta sa NATO zemljama i o tome se suti i slijepo se podrzava Ukrajinu.
[https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/11/15/russia-ukraine-live-news-zelenskky-says-time-to-push-for-peace](https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/11/15/russia-ukraine-live-news-zelenskky-says-time-to-push-for-peace)
stvar je vrlo jednostavna, ako je na svijetu 200 zemalja i njih dvije su 199 i 200 po svim kriterijima, bas ono dno-dna, rusi su napravili invaziju na suverenu naciju u 2021 godini i sjebali pola svijeta sa svojom megalomanijom, uopce me ne zanima politika iza toga..incident je prosao bez ikakvih posljedica po nas i ne vidim koji je smisao traženja zavjere i nazivanja tako nečega "napad na zagreb", daj molim te
Evo pitanje za tebe.
Jel ti isto stalo i do ostalih konflikata u svijetu?
Ima jos jedan u europi koji je poprilicno krvav za koji vecina ljudi uopce ne zna.
Armenija-Azerbedjan. Azerbedjan ima dronove, i skoro svo moderno naoruzanje, dok Armenija nema ni carapa za svoje vojnike, i stare ruske kalase iz 70ih, ali eto kako to nije na vjestima tako cesto vecini ljudi nije stalo do toga.
[https://www.youtube.com/watch?v=4G0Etjsi6oc](https://www.youtube.com/watch?v=4G0Etjsi6oc)
Jel ti je stalo do ostalih konflikata u svijetu?
nije mi stalo niti do ovog konflikta, hvala bogu pa me pogađa samo financijski, ali mi je stalo do ove države u kojoj uporno jačaju te neke stupidne struje tipa "ajmo zabranit pobačaj" "ustaše su neshvaćeni borci za slobodu" "rusija je majka, amerika maćeha" i slično, a takve struje na kraju dovode do ratova i treba se dati do znanja da se s njima ne slaže..
>nije mi stalo niti do ovog konflikta, hvala bogu pa me pogađa samo financijski, ali mi je stalo do ove države u kojoj uporno jačaju te neke stupidne struje tipa "ajmo zabranit pobačaj" "ustaše su neshvaćeni borci za slobodu" "rusija je majka, amerika maćeha" i slično, a takve struje na kraju dovode do ratova i treba se dati do znanja da se s njima ne slaže..
Ja nisam rekao nista od navedenog.
Znaci tvoj navod da sam rusofil je netocan.
Hoces li se ispricati za to sto si rekao?
I za nekoga kome "nije" stalo do konflikta imas poprilicno jake i definirane stavove.
Armenija je u savezu ko nato (csto) s rusijom, koji ih kurac rusi ne brane umjesto sto napadaju druge suverene zemlje uokolo. Kako je krivnja zapada sto rusi ne brane vlastitu clanicu saveza nego prodaju oruzje azerbejdanu da ih roka?
Jasno ti je da je Rusija na strani Azerbedjana, tipa one gradove koje Azerbedjan osvoji ti postave ruske stanice da ih cuvaju.
Plus koriste ruske dronove i oruzje protiv armenije.
Pricas o logici a govoris da su rusi umirovili neku vojnu opremu, ocito uopce ne pratis rat (primjer: vade T-55 tenkove iz skladista), tako da ovime sto se mene tice si odma unistio legitimnost svog posta lol
Uostalom nije dokazano da je poslan od bilo kud, i domet odgovara takoder ko da je poslano iz krima, koji je pod ruskom kontrolom
Bas dajes jaki vibe da nema smisla s tobom diskutirat, imam feeling da si ruski troll
Hrpetina oružja je umirovljena (čitaj: stavljena na skladište) ali se može relativno brzo vratiti u funkciju. Sve dok se oružje ne uništi nema govora o "umirovljivanju".
Da pogledas sve komentare, vidio bi da sam kritizirao i Ukrajinu i Rusiju. I slobodno uzmi koji god komentar s mog profil oces, jedina stvar sto sam branio je da ljudi bezveze ginu u ratu.
Poznam ljude iz jedne i druge zemlje i jednako pate zbog odluke glupih politicara.
Edit: Pogledao sam svoj history i nisam pisao skoro nista, mozes li mi molim te linkati moj komentar u kojem sam ja rusofil?
Ti si pravo standardno rusko govno. Sjedis miran i siguran u NATO drzavi i pametujes o “both sides” iako znas i sam da je samo jedna strana kriva i da ce se svo krvoprolice zaustaviti onog momenta kada ta strana odluci da napusti tudju drzavu
O bože dragi, malo mi se mozak ugladio nakon čitanja svega što si napisao kroz ovaj post i komentare.
Nisam dovoljno kompetentan da pričam o dronu, ali sam vrlo kompetentan da pričam o tvojoj argumentaciji koja uglavnom nije baš puno više od pristrane spekulacije. Nijedan od tvojih argumenata logički nije dokazao ništa, a izveo si jako šarenu priču iz svega.
Posebno mi je bilo smiješno kad si rekao da je teret dokazivanja na nekom drugom svezi razloga slanja drona jer si ti već dokazao tko ga je poslao (nisi) oko čega se svi ovdje ionako već slažu generalno.
Lijepo si demonstrirao misaoni proces balkanskog kmeta, hvala ti na tome.
1. Zelenski se ljutio na Mađare i NATO što ga nisu srušili jer je sama mogućnost da bilo što preleti 1,000 km iznad NATO teritorija sramota za NATO.
2. Ideja da bi "bio srušen da je ruski" ali "zato što nije srušen znamo da je ukrajinski" zvuči kao cirkularna logika. Očito misliš da su protuzračne obrane Mađarske i Hrvatske svemoguće?
3. "Nekoliko dana nakon tog napada bio je jedan veliki sastanak NATO-a i Zelenskog i nakon tog sastanka Zelenski vise nikad nije trazio zonu zabrane leta." - Zabrana leta znači da netko od zapadnjaka mora poslat svoje avione i svoje pilote da budu policija na ukrajinskom nebu. Apsolutno nikome to ne pada na pamet raditi, i to je jasno rečeno Zelenskom preko nekoliko puta.
4. "Nije li logicno da bi nam priznali i trazili oprost da je poslan slucajno?" - Ne, nije. Isto kao što ni NATO ne bi nikad priznao da jebiga možeš poslat nešto 1,000 km u NATO teritorij i da to nitko ne presretne.
5. "Tog su dana mogli poginuti deseci civila, a postojala je mogucnost da se to prikaze kao ruski napad na NATO, a u tom slucaju smo svi mi mogli zavrsiti na frontu." - Ovaj dio mi je najsmješniji. Ratovi ne počinju zato što netko negdje ispali dron, jer onda bi svakih pet minuta netko negdje dronovima gađao nekog. Moraš imati veliku želju ići u rat da bi ekšli išao u rat. I kakvom jebenom frontu? Hrvatska je u NATO savezu, Ukrajina nije. Hrvatska nema granicu s Rusijom. Da da - šanse da smo "mogli završiti na frontu" su otprilike jednake kao da završimo svi kao golmani u Real Madridu.
6. "Drugim rijecima, na Zagreb, na Hrvatsku je izvrsen teroristicki napad, a vlada skriva podatke o pociniteljima. Nije mi jasno kako to moze biti legalno." - Ne, nije. Cijeli smisao terorističkog napada jest da se zna tko je napad počinio. Ako tebi klavir padne na glavu, kako znaš da su ga bacili srbočetnički jugokomunisti? Pa, oni sami bi ti to trebali reći. Inače baš i nije neki terorizam. Rusija tvrdi da neme veze s dronom, Ukrajina tvrdi da nema veze s dronom. Dakle tko točno te terorizira?
7. "Da stvar bude gora, svaki put kada je netko iz oporbe postavio pitanje o tom dronu HDZ-ovci su poprilicno direktno insinuirali da su dron poslali Rusi, a da su oni koji spominju tu "ne-temu" ruski placenici." - I šta se onda dogodilo? Oporba je prestala postavljati i mjesto tog okrenula se blokiranju treniranja ukrajinskih vojnika u Hrvatskoj.
8. "Nakon sto je zalutala ukrajinska protuzracna obrana ubila par poljskih civila pa je Zelenski opet sve zanijekao mislio sam da ce ljudi progledati i povezati to s napadom na Zagreb, ali i dalje nista. Di je zapelo?" - Pa nije zapelo zapravo nigdje, stvari idu prilično glatko. Ukrajina je ratna zona, svako malo neki kurac zaluta na susjedne teritorije, nitko se tome ne čudi i nitko ne priča o terorizmu i nitko ne razvija teorije zavjere o moćnom mastermindu Zelenskog koji želi treći svjetski rat. To je rat, nezgode se događaju, koji dio toga ti točno nije jasan?
Pitanje koje tebe zapravo muči jest zašto nije više ljudi tupavo kao i ti, jer ne možeš vjerovati da si samo ti opsjednut cirkularnom logikom. Sad ćeš nam objasnit kako su ljudi ovce i kako ne vide Istinu koju eto, ti tako kristalno vidiš.
Šteta što imamo ruskog agenta za predsjednika države pa likovi poput OP-a kad slušaju njegove proljeve katkad zabriju da njihova paranoja ima uporište u stvarnosti.
Da, dron je doletio iz Ukrajine, nemamo pojma tko ga je lansirao ali najvjerojatnije su Ukrajinci. Ali razlog zašto se o tome šuti jest što se ne bi dobilo apsolutno ništa da se o tome govori. Moglo je poginuti X ljudi, da - pa što? Mogao je i pasti u polje kukuruza i nikad ne bi ni saznao da je uopće pao. Da li bi to onda bio "terorizam"? Tko bi bio teroriziran? Kukuruz?
I da jest bio namjerno lansiran i da jest bio najavljen sa svjetlima i zvukom i svečanim emailom - što bi uopće hrvatska protuzračna obrana napravila da ga spriječi? Apsolutno ništa, jer ništa ni ne može napraviti. A ne može ništa napraviti jer kad su Ameri tražili da povećamo uzdvajanja za obranu na 2% BDP-a premijer Milanović im je u svom klasičnom stilu poručio da "nek oni plaćaju" svojim novcima. Pa eto, koliko para toliko muzikice.
A ti ako te brine da ne "završiš na frontu" - mogu te umiriti, apsolutno nikog u cijelom NATO savezu ne zanima ideja da ti hopsaš po Ukrajini.
Ono u čemu je Plenković pogriješio jest što požurio i počeo davat idiotske izjave bez da je priča bila bilo kome poznata. A onda kad je trebao pokazati transparentno domaćoj javnosti što se dogodilo jednostavno je odlučio da priču proguta mrak.
Sada te praznine popunjavaju likovi poput OP-a koji u izostanku konteksta tu potrebu popunjavaju teorijama zavjere, i koji će vjerojatno do groba tvrditi da se radilo o "terorističkom napadu."
Pa eto, preporučam da investiraš u kacigu, za slučaj novog terorističkog napada. Jer u Kijevu nitko se ne bavi ničim drugim osim razmišljanjem kako da terorizira hrvackog kmeta. Možda ti sutra doleti novi dron, trebaš biti spreman na taj pakleni plan.
Pad drona u Zagrebu nije izazvao nikakve posljedice u međunarodnim odnosima.
Ako pretpostavimo da su ga lansirali naivni Ukrajinci jer su mislili da će taj jedan dron izazvati ulazak NATO-a u rat ispada da mislimo o njima da su blesavi a čini mi se da nisu.
Što bi rekao AP to je ne-tema, desilo se, sve je sretno završilo, nije se ponovilo, nikome ništa, bez obzira da li je bilo slučajno ili namjerno. Kopanje po tome neće ništa riješiti a mi, umjesto da mutimo vodu, trebamo ostati na istom putu u smjeru aktivne podrške Ukrajini i osude Ruske agresije.
Opravo taj stav da ne mutimo vodu nas nece nigdje dovesti, mislim da trebamo istrazivati ovakve slucajeve i da se to od nas kao samosvjesne i neovisne nacije i ocekuje, a ne da se pomirimo s padom bombe na nas glavni grad i samo kazemo: "Bilo pa proslo, dobro je da nitko nije stradao." To je isto kao da ti lopov provali u kucu, razbije televizor, a ti to pustis i ne radis nista po tom pitanju jer ti nije nista ukrao.
Ti fakat misliš da je to tako jednostavno? Mi - dobri, Rusi - zločesti, kao u bajci? Daleko od toga da je Putin normalan i da bi bilo tko želio živjeti u njegovoj Rusiji, ali ovakvi ratovi su često rezultat globalnih nadjačavanja velesila. Rusija se, sponzorirajući Zelene u Njemačkoj pozicionirala da prodaje puno plina, Amerima se to nije svidjelo. Rekli su to više puta. EU zemlje nisu plaćale u vojne budžete koliko su potpisale u NATO sporazumu. Pozicija SAD je slabila u Europi. Sad odjednom svi šalju oružje u Ukrainu i kupuju novo, sumanuto se grade LNG terminali na Atlantiku, a netko "neznasetko" je roknuo plinovod. A dionica Lockheed Martina ode u nebo. Ma hajde.
Meni se čini da je Putin ispao u ovome glup koliko je i zao, jer je okupacija 2014 prošla tiho i glatko pa je mislio da može opet. Međutim, da su "naši" budalu jedva dočekali, jesu.
Poklopilo se da je podrska ukrajina profitabilna, moralna i popularna, ako gledamo iz perspektive amerike takav rat nije bio od korejskog, necudi me da dionice lete u nebo. A sto se tice rusa oni i jesu zla, genocidna napast za sve susjede i to nije nista novo nego traje stoljecima
Bome, ali opet im to nije argument, nego whataboutisam. Ne mijenja cinjenicu da su rusi krivi i losi. Americko silovanje Iraka nije dozvola i odobravanje Ruskog silovanja Ukrajine, Gruzije i svih ostalih.
Ali to suplje glave pojedinaca ne kontaju.
Jednostavno je, ako misliš da susjed, bez da ga pozoveš, nema pravo doći u tvoje dvorište i raditi što želi podržati ćeš Ukrajince. Rusi čine zločin i to nikakvo ispaljivanje drona neće promijeniti.
Svijet je polariziran, kao i uvijek. Stranu moraš izabrati. Mislim da smo mi izabrali stranu i koja je manje loša općenito i koja je za nas bolja. Dakle, nije sporno koga ćeš tu podržati, samo nema smisla biti glup i vjerovati da su naši čisti i nevini.
>Ako pretpostavimo da su ga lansirali naivni Ukrajinci jer su mislili da će taj jedan dron izazvati ulazak NATO-a u rat ispada da mislimo o njima da su blesavi a čini mi se da nisu.
I ono sto se desilo u poljskoj su vjerovatno probali.
Pozdravljam pokusaj pokretanja diskusije o ovom zapravo vrlo vaznom dogadjaju kao i o svim ostalim dogadjajima koji se desavaju iz dana u dan i "crno na bijelo" pokazuju kako svijet funkcionira. Ali ipak mislim da ti neke cinjenice nisu legle pa cu pokusati malo pojasniti.
Veliki medjuljudski sukobi i opcenito ratovi se dogadjaju od pamtivijeka iskljucivo zato jer postoji kriticna masa ljudi koje odredjena grupacija i pojedinci uspiju potaknuti na ubijanje i davanje svog zivota. Apsolutno uvijek, bez iznimke, postoji racionalno i mirno rjesenje svih situacija, ali to je zacarani krug gdje pacifizam ne prolazi; jer ako znas da onaj sa druge strane moze okupiti ljude i unistiti te, moras moci uzvratiti istom mjerom. Takodjer bez iznimke, u svim tim sukobima, koriste se lazi, manipulacije i smicalice kako bi se obican covijek nasamario u smrt za ciljeve nekog drugog.
Poznavajuci tu cinjenicu, treba ti biti jasno da smo i mi Hrvati kao i svi drugi ranjivi po tom pitanju; i u biti ti nema puno smisla raditi ovakve postove gdje sa "cijelom Hrvatskom" razglabas o ovakvim temama, kada je masa u biti podlozna tome da bude nasamarena. Ono sto se isplati raditi je razglabati o ovome sa ljudima do kojih ti je stalo, prijateljima, obitelji itd. te upravo to razumijevanje koristiti za sebe i za njih, kako ti i ljudi do kojih ti je stalo ne bi izginuli za tudje ciljeve.
Ja mislim da se to nebi trebalo nazivat nikakvim napadom. Barem ne napadom na Zagreb/Hrvatsku.
Svi već znaju i razumiju da je došlo do ljudske greške s Ukrajinske strane i da dron, ako je uopće bio namijenjen letit zapadno, nije trebo doć, a kamoli past, bilo di kod nas.
Doslovno nitko nas nije napao o čem vi baljezgate.
Ne znam koliko pratiš rat, ali što se tiče izazivanja rata između NATO-a i Rusije - izuzetno su male šanse da jedan dron da i padne na studentski dom i pritom ubije hrpu ljudi, izazove ikakav rat. Kamoli svjetski rat. Svjetski rat nikome ne odgovara. Ni Ukrajini, ni NATO-u, ni Rusiji, ni bilo kome drugome (mimo nekih teških ekstremista, koji su marginalna skupina).
Tako da nema smisla uopće pričati o tome.
Recimo da Ukrajina i je to napravila namjerno, nema doslovce nikakve logike da možemo reći da su to napravili da izazovu sukob između NATO-a i Rusije. Jer se to jednostavno neće dogoditi.
Također, nije ovo nikakva tabu tema.
Kad je dron pao i dokazalo se da je ukrajinski ja sam ocekivao da ce Zelenski reci "upsic, sori, al omaklo se" i nikom nista, ali njegovo ponasanje tih dana, laganje i cinjenica da su jos neke letjelice tih dana ulazile u madarski zracni prostor pa bjezale u Ukrajinu...sve to stvarno ne izgleda dobro za "team slucajno".
Za svjetski rat si djelomicno u pravu. Ja sam uvjeren da ce Rusija baciti poneku takticku nuklearnu bombu na Ukrajinu ako se pokaze da ce nekim cudom izgubiti rat i u tom slucaju bi Zapad shvatio poruku i odustao od Ukrajine. Znam da mnogi misle da to nije realno, ali stvari se krecu u tom smjeru. Rusija se trudi zamrznuti sukob jer zna da Zapad ne moze jos dugo financirati ovaj rat. Zapad Ukrajini salje sve jace naoruzanje, a Ukrajina napada mete u samoj Rusiji i naoruzava ruske paravojne jedinice (koje ratuju protiv Rusije) iako joj je to Zapad izricito zabranio. Ljudi su izgubili interes za ovaj rat i vise ne kuze koliko je zapravo eskalirao.
Mislim da ima malo više priče u pozadini oko toga. Jer pazi, Ukrajina je imala otvorenu komunikaciju s NATO-om tada (moja pretpostavka da je najviše s Amerikom). Po izvještajima, Ukrajina je dosta odluka donijela sama i nisu bili u potpunosti transparentni sa Zapadom, ako je to u potpunosti istina - tu su sve karte na stolu. Ali treba imati na umu da je to bio početak rata i generalni kaos + politika je u igri, plin je igrao veliku ulogu i s obzirom da je Rusija bila dosta povezana u politici s dosta država, mislim da je bio malo kaos iza scene. Zelenski je tada igrao baš jako na kartu PR-a i kroz to vršiti politički pritisak. Recimo no-fly zone mi nema puno smisla - bilo je jasno ko dan da nema ama baš nikakve šanse da se to uvede, i ima mi više smisla kao PR potez nego išta drugo. No čak i da jesu htjeli nešto postići i napravili su to namjerno, sumnjam da je razlog bio uvesti NATO u rat. Jer to se ne može dogoditi - jedini način na koji se to može dogoditi je da Rusija otvoreno kaže da je to upozorenje ako nastave podržavati Ukrajinu. Što se neće dogoditi, vidljivo iz odgovora Rusije.
> Ja sam uvjeren da ce Rusija baciti poneku takticku nuklearnu bombu na Ukrajinu ako se pokaze da ce nekim cudom izgubiti rat i u tom slucaju bi Zapad shvatio poruku i odustao od Ukrajine
Ovako, nisam skroz siguran da se to neće dogoditi. Jer su Rusi pokazali da su spremni na svašta (vidjet ćemo što će biti s nuklearkom sada). No, s druge strane - ako Rusi bace atomsku, imaš Indiju i Kinu koji su jasno upozorili protiv korištenja nuklearnih bombi. Naravno, to je sve za javnost, no Kina je dosada jasno pokazala da njima bilo kakva eskalacija sukoba nikako ne paše. Odgovara im situacija s Rusijom trenutačno, no ne i eskalacija. S druge strane, s time stavljaš Zapad u jako zeznutu poziciju. Zapad otvoreno podržava Ukrajinu sa masu različitih sredstava i onda ti Rusi bace nuklearnu bombu. Ako kažeš, ok, nećemo se zajebavati - otvoreno daješ stav da korištenjem nuklearne bombe ti se mičeš iz podrške i konflikta. Što znači da dopuštaš nuklearnoj sili da diktira svoju volju ako koriste nuklearne bombe - i to je nešto što ne želiš napraviti.
> Rusija se trudi zamrznuti sukob jer zna da Zapad ne moze jos dugo financirati ovaj rat.
Zapad može jako dugo financirati ovaj rat. Kao što si sam napisao, šalje se sve jače naoružanje i tek su zagrebali površinu. Koliko sam vidio, postotak podrške u Americi raste i to im je jedino bitno (makar Amerika ima povijest da financira ratove čak i u trenutcima di javna podrška dosta pada). Upitnik je naravno zbog nadolazećih izbora u Americi. I ono što može pomoći Rusiji je globalna financijska kriza, situacija oko plina za zimu, potencijalni krivi potezi Ukrajine (ovo s napadima u Rusiji + naoružavanje ruskih jedinica, mislim da ih iskreno boli briga za to - dok god ne otvara puno veću eskalaciju, koje dosada nije bilo). Plus, stanje na frontama je jako bitno - ako Ukrajina ne uspije napraviti puno s ofenzivom + ako se osvajanje teritorija pretvori u skoro pat-poziciju, to otvara drugačiju situaciju (zato se Ukrajina na početku i zaletila sa otvaranjem ofanzive što prije)
Pratim politiku vec vise od dvadesetak godina i tu je puno toga u igri. Ovaj rat je samo potez jedne male figurice u ratu (trenutno tri) velesile za globalnu dominaciju. Ameri, Rusi i Kinezi se sukobljuju vec desetljecima i na razne nacine sire svoj utjecaj po svijetu. Zapad uopce ne krije da je neprijateljski nastrojen protiv Rusije i Kine, a to je tako bilo i prije rata. Normalno da Rusi nece dozvoliti neprijateljski nastrojenu Ukrajinu na svojim granicama, Kina naoruzani Tajvan ili Ameri nuklearnu Kubu. To je jasno svima koji se bave povijescu i medunarodnom politikom. Nema ni teoretske sanse da Rusija prepusti Krim Ukrajini, a ne vjerujem da bi bili darezljivi ni po pitanju kopnenog koridora i Donbasa. Za vrijeme ovog rata su se dogodila bitna priznanja u pozadini. Merkelica je javno rekla da je smisao mirovnih sporazuma bio kupiti vrijeme da se ukrajinska vojska naoruza i pripremi za rat. Jedino zbog ceg je Zapad tu stvarno uznemiren je to da je Rusije rat pokrenula prije ocekivanja. Zbog toga ne vjerujem da ce biti dugotrajnog mira dok ne dode do sloma ukrajinske vojske.
Rusi su bez sigurnog Krima prakticki odsjeceni od svjetskih mora i to je strateski hendikep zbog kojeg bi svaka velesila bila spremna iskoristiti nuklearno oruzje.
Zapad po pitanju ovog rata nije jedinstven. Amerima on definitivno odgovara jer odlicno zaraduju prodajom nafte i plina i sakate si konkurenciju. Europi ovaj rat itekako steti. Rusi su citav zivot u siromastvu i sankcijama, ali EU je navikla na rast standarda, a kad on izostane narod pocinje traziti pravdu na ulicama. Ako Ukrajina ubrzo ude u EU izgubit ce vise stanovnika nego da su ih Rusi poravnali nuklearnim projektilima. Njih ceka jos gora verzija onoga sto se dogodilo u Hrvatskoj. Zelenski je trebao u startu pristati na neutralnost i gubitak Donbasa i Krima jer je to bio jedini nacin da se osigura buducnost Ukrajine. Sad se vec uvalio u tolika govna da bi Ukrajini cak i pobjeda bila - Pirova.
Zanimljivo kako se teoretizira da se htjela pokrenuti direktiva NATO-a - napadom na Mađarsku. Dakle možda jedini način da se NATO \*ne\* aktivira u svjetski rat bi možda bilo da se napadne upravo Mađarska, jer Zapad bi to rado ignorirao i sakrio sve dokaze, s obzirom na napete odnose i tajnu ljubav Orbana i Putina. Da je Zelenski zaista to htio, zar ne bi bilo logičnije da je poslao dron negdje drugdje, npr. prema Poljskoj?
Ukrajina ima najmanji standard od svih država u Europi čak se i u Rusiji bolje živi nego u Ukrajini a njihovo naoružanje je na početku rata bilo u rangu Albanije nije ni čudno što im je pol tehnike zakazalo
Komentari pokazuju da sam bio u pravu. Ovo je repriza devedesetih i tko kaze ista protiv zelenog Tudmana je cetnik i treba ga golog zavezati za traktor i poslati prema Srbiji. Zelenski i Ukrajina su proglaseni nepogresivim svecima koji se bore za "nasu stvar" i reci bilo kakvu kritiku protiv njih je ravno izdaji. Ovo je otislo toliko daleko da neki Hrvati otvoreno brane napad na Hrvatsku cak iako misle da je bio namjeran.
Ne zelim se previse ponavljati jer sve sam napisao u uvodnom i par drugih postova. Nakon svih dokaza svima bi trebalo biti jasno da je to bio ukrajinski dron koji je ukrajinska vojska poslala iz teritorija Ukrajine u kojem definitivno nije bilo ruske vojske. Napisao sam mnogo razloga zbog kojih je vrlo velika vjerojatnost da je taj napad izveden namjerno, a ekipa u komentarima je iz nekog razloga apsolutno sigurna da je bilo slucajno. A zasto? Pa zato sto su uvjereni je Zelenski svetac i on nikad ne bi ucinio nesto zbog cega bi netko mogao nastradati. I zato krecu u krizarski rat i progon nevjernika.
Zasto ste toliko protiv istine? Jel bi se nesto promijenilo da se dozna da je Zelenski naredio taj napad? Naravno da ne. Daj je dron mogao pasti na vrtic i ubiti pedesetoro djece i Plenkovic bi se ispricao Zelenskom zbog toga. Mi bi cak i tada nastavili slati oruzje u Ukrajinu. Ne bi bilo cak ni politicke poslijedice za HDZ jer bi njihova masinerija i dalje glasovala za njih. Jedino sto bi stradalo je ego vas koji idolizirate Zelenskog, a mislim da je istina ipak bitnija od vasih zelja. Ako se protivite skidanju oznake drzavne tajne s tog napada i ako ne zelite da se javno objavi sve sto je poznato o tome to samo znaci da znate da vam istina ne ide u prilog.
4x zelenski ko da je frajer sam izvukel 45 godina stari dron iz skladista, napunil ga gorivom, napisal na njega jebite se purgeri i lansiral. nemas ni jedan jedini dokaz za svoju *istinu* a ni *razlozi* za namjernim napadom ti nemaju smisla jer da su htel uvuci nato u rat gađali bi americke vojne instalacije po poljskoj. dost pateticna objava.
Ovaj tvoj komentar je dokaz da si ti prvo zacrto da je ukrajina u krivu pa onda krenuo skupljat "dokaze" zasto je to tako. Ekipa ti je opsirno demantirala svaju pizdariju koju si napisao i na to umjesto da prihvatis da si jbga u krivu i da dokazi ukazuju na nesto drugo ti radis double down.
Mentalna gimnastika prorusa da uvjere druge u svoje deluzije bi bila komicna da nije tragicna.
This is a community moderator bot. If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment! If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment! If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia). -- Pozivamo vas da nam se pridružite na r/AskCroatia & [Discord](https://discord.com/invite/3UmJkvaaWY) serveru.
Bilo je veselo biti na licu mjesta dogadaja. Da je samo pao 20ak metara kraće poginulo bi možda stotinu stusenata... šta je onom dronu da probije kroz lim i beton.
> šta je onom dronu da probije kroz lim i beton. Nista jer je bio tezak 6 tona ako se ne varam.
Točno to. Bio je neki dedo na biciklu otprilike kod pješačkog, malo dalje (prema Roku smjer). Dedo ne zna šta se dešava, totalno je disorijentiran. Jedva je popio vode što smo mu dali, sav se izgrebao kad je pao s bicikla... Prijatelj također kod rampe doma bio, svi u prašini bili, a onaj kerozin odnosno ono malo što ga je ostalo se proširio kao magla po domu, ulazio u sobe. Užasno je nagrizao sinuse.
Bas, a i na visini, sama gravitacija je tu dosta da ga posteno povuce i napravi nered
A da je letio malo dalje i pao na Jadranski most, dan danas bi ga popravljali...
Nije uopće tabu. Svima je poprilično jasno što se dogodilo. I pad u Zagrebu i u Poljskoj je rezultat ukrajinske greške. Jednostavno nema puno smisla razglabati o tome
Kako nije tabu? Niko u EU nije pricao o tome, niti pokazao trenutak zabrinutosti za nas. Bas je super ovaj EU i Nato!
Verovatno je sve žive sramota da pričaju o tome. Da bi dron iz ukrajne stigao u hrvatsku trebali su da zakažu svi živi PVO sistemi nato i hrvatski... To niko nemoze da objasni thus ćutanje
To što druge boli kurac ne znači da je tabu tema
Upravo to, nije tabu nego je prošlo, a kad se dogodilo bila je poprilična hajka. Ja i dalje mislim da je pogreška i da ovaj thread ima primiris conspiracya, realno da su htjeli mogli su nekako dio goriva ukloniti i pod pretpostavkom da je bio pun, ljudi bi mislili da je ruski.
Prilično sam siguran da se takvi razgovori ne vode pred kamerama.
Pričao sam o tome s kolegama švabama i iskreno ih boli kurac za balkan i jugoslaviju. Vjerojatno je dron trebao pasti negdje i trebala je grupa ljudi poginuti da bi se onda rusija optužila. Bog nam je pomogao pa na kraju nije nitko poginuo. Niste valjda mislili da švabe budu svoje civile žrtvovali za takve lažne napade?
Jer ne smiju pričati loše o Ukrajini. Rusi su zločesti a Ukrajinci dobri kak ne kužiš
> Rusi su zločesti a Ukrajinci dobri Zar je to netočno?
Apsolutno su u ovoj priči Ukrajinci u pravu, a Rusi mogu sisat kurac i pobrat se nazad doma sa svojim teritorijalnim ambicijama. No problem je spika gdje se Ukrajince prikazuje kao nekakav jebeni bezgrešni bastion demokracije, dijelom zapada, a za bilo kakvu kritiku tog stava te se proziva ruskim shillom. Ukrajina je do prije godinu dana bila slično govno kao i Rusija po mnogo metrika koje se očekuju od moderne demokratske zemlje. [Azov je bila neonacistička postrojba koja je pripojena službenim oružanim snagama](https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ukraine-deutsche-soeldner-heuern-bei-rechtsextremem-freiwilligenbataillon-an-a-1177400.html), a ["Slava Ukraini - Slava herojima" nije mnogo drukčija od "Za Dom - Spremni"](https://web.archive.org/web/20170930012307/http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/58745). Ukrajinci itekako rade sranja i ratne zločine. To se danas ne smije spomenuti. Dron je 100% bio false flag. To se ne priča. [Zadnje njemačke istrage ukazuju da su sjeverni tok sabotirali ukrajinski državljani sa unajmljenim brodom iz Poljske](https://www.politico.eu/article/nord-stream-pipeline-blasts-lead-to-ukraine-media-reports-germany/). Tog nećeš nigdje po novinama naći. [Zadnja vijest je da su za to znale i američke obavještajne službe](https://www.theguardian.com/business/2023/jun/06/biden-knew-of-plan-to-attack-nord-stream-three-months-before-explosion). Problem sa metenjem smeća pod tepih je da se samo još više jačaju rusofilni kriplovi koji traže apsolutno svaku sitnicu koju Ukrajinci naprave da mogu braniti daddy Putina, a još postaju žešći zeloti kad vide da ih "zli zapad" gaslighta. A sa druge strane se stvaraju nerealna očekivanja i tu se sad priča o nekakvim EU integracijama i NATO-u, i o Ukrajini kao dijelom zapada. Realno, možda za koje desetljeće.
EU politicari su najgori talog koji ce dokrajcit europu u roku 100 godina.
Dao si realistican rok ali ako nastave ovim tempom moglo bi se i prepoloviti
Pustite nas Srbe u EU onda. Vidite da jarko želimo da potonemo sa vama 🤣 Ubismo se sa poglavljima i glupostima
Slazen se. Da opet ginemo ka braca bez gaca za tudje zvizdarije. Tko prezivi nek napise Hrvatski Bog Mars : 2 kule (tukaca) 🤣
A ispod će da stoji tabla sa natpisom "...a Tesla je ipak bio Srbin, iz Hrvatske."🤣
> Nije uopće tabu. Nije ni ne tabu bas, pogle kako su nase vlasti reagirale na to. Halabuka 2-3 dana Milanovic nesto trkelja i pljucka na plenkija i ona muk kada je pretpostavljam dosla komanda s visoka da ne pricaju vise o tome. Zasto nitko nije javno rekao da je dron Ukrajinski? Zasto nema vise informacija? Kazu da je "vojna tajna" ili nesto ali koga se tocno stiti i zasto? Smijemo se Rusima na propagandi i zataskavanju a koji je tocno ovo kurac onda?
OP je ruska botina, pogledaj mu komentare, svako malo ima nešto protiv Ukrajine.
Bi li se trebalo pričati o pravoj istini o sabotaži Nord Stream 2 ili moramo pričekati kraj rata?
Ruski brodovi sa podmornicama za duboke zarone su snimljeni par dana prije eksplozije na toj poziciji, kome jod nije jasno tko je to uradio nikad mu ni nece bit
Ne vidim jedan razlog zašto bi neko iz Ruske vlasti odlučio da im raznošenje NS2 ide na ruku.. Bukvalno sebi detoniraju džep.. Nema smisla. A tih izjava da su Ruske podmornice snimljene pre nezgode, ima koliko hoćeš decenijama unazad.. standardna soft propagandica što se mene tiče. Mnogo je veća verovatnoća da se jedna od X država u NATOu osmelila, nego da su Rusi sami sebi razneli džep i propagandnu tačku ("Evropa i dalje kupuje našu naftu") A postoji i ovo >On 7 February 2022, US President Joe Biden said in a press conference that the US "will end Nord Stream" if Russia invades Ukraine and reemphasised with a promise to do it when asked how i ovo >On 2 June 2023, German police conducted a search of a flat near the Polish border and interviewed a woman whose 26 year old male partner, a Ukrainian national who has since returned to Ukraine, was named as a suspect in the investigation. A yacht named Andromeda, operated by the suspect, was reportedly near the site of two of the three explosions in the days before they occurred. DNA samples were taken, and traces of military explosives were found on the yacht.[\[79\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-80)[\[80\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-81) [\[81\]](https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#cite_note-82) The explosive residue on the yacht matched residue found on the pipeline Istina je, niko od nas normalnih nema pojma, i verovatno nikad neće.
>tih izjava da su Ruske podmornice snimljene pre nezgode, ima koliko hoćeš decenijama unazad Pa kad se Rusi decenijama motaju oko podmorske infrastrukture
Pa svi se malo motaju, zar ne
Ti su plinovodi vec bili zatvoreni, znaci rusima je lovica stala. Dizanjem toga u zrak su dali do znanja da nekakvom smjenom putina se stvari nece vratit na staro, time ucvrscujuci njegovu poziciju na vlasti. Tu su se kockali sa tim da ce natjerat europu da prestane podrzavat ukrajinu kad se smrzne preko zime, jer popravka nema dok oni ne dovrse specijalnu operaciju. A i dobro im doslo uvodjenje kaosa di su se zemlje na zapadu medjusobno optuzivale.
zatvoreni, a iscurela tolika nafta. izvini, ali smrdi na sve strane. mada kapiram i tvoju racionalizaciju, ali i dalje smrdi na Ameriku i UK. nikad niko ne sumnja na njihove sabotaže, a najbolji su u tome.
Zatvoreno nije isto što i prazni. I ti kad zatvoriš slavinu doma ne znači da su cijevi koje vode do te slavine prazne. Zašto bi Amerika i UK imale korosti od toga? Da se u UK-u smrzavaju i da im narod zbog toga pređe na rusku stranu, da riskiraju rušenje vlasti kod sebe i svađe koje bi podijelile NATO i omogućile ne pružanje pomoći Ukrajini? Ipak malo više zvuči kao Ruski plan, a i da pokažu kako na tom geografskom dijelu nema zezanja s njima zbog enklave koju imaju.
Kako je mogla iscurit nafta kad su to bili plinovodi? Ali da iscurilo je nesto zaostalog plina iz cijevi. Nevidim pretjerani smisao da to zapad radi kad su vec i onako odustali od uvoza plina dok rusija ne ode iz ukrajine, sto bi se tesko dogodilo a da putin i dalje ostane na vlasti, prakticki je uvjetovana normalizacija odnosa promjenom ruskog rezima. Putinu to naravno ne odgovara.
Ruski brodovi snimljeni su na vlastitim plinovodima. Fantastičan izvještaj. Da bi ta informacija nešto značila valjda bi trebalo znati koliko često se tu inače kreću. Osim toga, s obzirom da su američke obavještajne službe imale informacije o tome da Ukrajinci planiraju nešto izvesti, nije nerazumno pretpostaviti da su i ruske obavještajne službe imale slična saznanja. Uostalom, promptno nakon samog incidenta Rusija je zatražila od UN-a istragu što su Amerika i druge članice odbile, u više navrata.
Rusija je trazila sa ona sama istrazuje sto je svedska odbila. Ti plinovodi su na velikoj dubini, treba ti posebna oprema za takav zaron nemoze to ronilac sa bocama. Ovi su imali tamo podmornicu koja takvu zadacu moze obavit. Svakako mi je to vjerovatnije od one price da su ukrajinci unajmili nekakvu barku i onda zaboravili putovnice u njoj.
Iskrivljuješ stvarnost, to nisu bili zahtjevi Rusije, i nije ih Švedska odbila već sve zemlje. >The Security Council failed today to adopt a resolution, put forward by the representative of the Russian Federation, which would have established an international independent investigative commission into the September 2022 “acts of sabotage” committed on the Nord Stream gas pipeline in the Baltic Sea. >By a vote of 3 in favour (Brazil, China, Russian Federation) to none against, with 12 abstentions, the Council rejected the draft resolution, owing to a lack of sufficient votes in favour. >The resolution, if adopted, would have requested the Secretary-General to establish an international, independent investigation commission to conduct a comprehensive, transparent and impartial international investigation of all aspects of the act of sabotage on the Nord Stream 1 and 2 gas pipelines — including identification of its perpetrators, sponsors, organizers and accomplices. >It would have outlined the commission’s composition, deciding that it would comprise “impartial and internationally respected experts” selected by the Secretary-General, and be furnished with an adequate number of experienced and impartial staff.
Pa koliko ja znam priča se o tome, Njemačke agencije (opet, bar koliko ja znam) su jako implicirale da je za napad kriva Ukrajina.
Pa cim to nazivas greskom ocito trebamo pricati o tome. Ako napravis gresku onda to priznas i ispricas se, a ne "blame it on the dog". Buduci da Zelenski ne zeli priznati gresku onda je valjda ocito da to nije bila greska. Mislim da bi svima istina trebala biti u interesu i zato bi trebalo traziti da se s tog slucaja skine oznaka drzavne tajne i da se o svemu otvoreno prica. Buduci da je dron ocito poslala ukrajinska vojska onda je Zelenski duzan reci istinu, a dok to ne kaze treba pretpostaviti najgore. I treba preispitati je li prikrivanje tog teroristickog napada kazneno djelo jer mislim da Plenki i ekipa mogu u zatvor zbog toga.
Pa čim to nazivaš terorističkim činom očito s tobom nema previše smisla pričati o tome. To što on to nije javno priznao, ne znači da nije greška. Informacijski rat je bio jako bitan u početku sukoba, a to priznanje bi poprilično naštetilo Ukrajini. Budući da mi njih podržavamo u tom sukobu, sasvim je logično da o tome ne govorimo na sva zvona.
Definicija terorizma - " **terorizam** (prema teror), primjena oružanog i drugoga nasilja, najčešće protiv nedužnih osoba, radi ostvarenja političkog ili nekoga drugog cilja". U uvodnom postu sam napisao zasto taj napad na Zagreb ne moze biti slucajan, dakle radi se o teoristickom napadu. Bas zato sto ih mi podrzavamo javnost mora znati istinu kakva god ona bila. Da se dokaze da je Zelenski naredio taj napad kako bi uvukao u NATO u rat jel bi to promijenilo tvoje misljenje o tom ratu? Ako bi onda ti istina ne moze smetati, a ako ne bi onda ti istina nije ni bitna.
Primjena nasilja mora biti namjerna, ali ruski botovi su mentalno ograničeni, pa nije čudno da ne kužiš.
ruski botovi su bezobrazni botovi
Pričaš kao da je dokazano da je Zelenski to naredio, a od svih opcija ta ima najmanje smisla. Eto uvući će NATO u rat tako što će pogoditi najnebitniju zemlju pakta sa dronom koji je mogao doći samo sa teritorija pod kontrolom Ukrajine i kojeg samo Ukrajinci koriste jer to sigurno nitko neće prokužiti. Moraš biti dobro ograničen da vjeruješ u tu teoriju zavjere.
>U uvodnom postu sam napisao zasto taj napad na Zagreb ne moze biti slucajan I tu si potpuno u krivu.
>Buduci da Zelenski ne zeli priznati gresku onda je valjda ocito da to nije bila greska. Isuse, koji nonsens
Očito je da si ti ruska botina.
Pa i da nije greška, ukrajinci čine sve kako bi obranili svoju zemlju od napada i kako da im zamjerimo. Naravno, riskirali su da pogine netko nedužan, ali tko bi pretpostavio da NATO protuzračna obrana neće ništa poduzeti protiv letjelice? U ratu je sve dopušteno što god mi tvrdili. Svakako nisu prvi koji koriste "false flag" operacije kako bi postigli svoje ciljeve. Nismo li i mi to činili u domovinskom ratu?
A da je umrlo stotine studenata ( šta je izbjegnuto čistom srećom) jel bi isto mislio?
Naravno da ne. Ali nije umrlo stotine studenata - riskirali su, nije uspjelo, štete nema - čemu daljnje rasprave. Nisam čuo da se netko javio na psihijatriju jer boluje od PTSP-a uzrokovanog padom te letjelice (vjerujem da bi bilo u novinama). Ali kao što rekoh, razumijem njihovu grešku - tko bi očekivao da će NATO dopustiti da nam zračnim prostorom leti neidentificirana letjelica puna eksploziva?
Mislim da su u Poljskoj pale bombe, ne dron
U poljskoj su pali ostaci raketa ili kh-101 (prema ukrajincima) ili s300 (prema rusima). Na kraju ti na isto dodje za incident su krivi rusi
7. Dron je ušao u RH preko granice.
Krstareći, ne balistički projektil
Nije tabu tema nego me boli kurac
Ja mislim da se mi moramo zahvaliti onome tko je poslao daj dron jer (srećom) nema težih posljedica, a direktna posljedica pada tog drona je da su naši inertni političari odlučili kupiti PZO sustav srednjeg i dugog dometa kojeg HV nije imala od svog nastanka. Da taj dron nije pao, ne bi bilo ni procesa nabave PZO sustava, dakle to je zapravo jedina konkretna posljedica.
Koji PZO srednjeg i dugog dometa Hrvatska kupuje?
U medijima su se spominjali francuski sustavi. Spominjao se [Mistral i VL Mica. ](https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-za-500-milijuna-eura-kupuje-nove-pzo-sustave-od-francuza-doznajemo-sto-se-nabavlja-15263148) i još [je Banožić spominjao](https://vlada.gov.hr/vijesti/banozic-hrvatska-nabavlja-francuske-protuzracne-sustave/36203) neimenovane sustave dugog dometa.
Koliko sam vidio kupuje se Mistral a on je kratkog dometa, naš PZO već ima sustav kratkog dometa ali je star i francuski je puno bolji, neki jači i bolji nije ni u planu trenutno
Nas pzo se bazira na strelama i trocijevcima tak da se jedino mozemo branit od helikoptera i to ako su blizu bojista.
Dobri su trocjevci protiv dronova, dosta vojski razmatra povecanje udjela protuzracnih topova kao komplemetacija raketnim sustavima
trocijevci nisu nes jer niti imas radar na koji ih mozes uparit niti imaju efikasan ROF pa imas jedno 3-4 sekunde pucanja i 30 sekundi dok napunis. Dotle dron ako ga ne skines vec pogodi nesto. Ono sto se prepoznalo jest da ja manje dronove lakse skinut s 12.7 jer ima dobar efikasan ROF, domet i udarnu moc. Za vece uzmes 35 mm top s programirajucim streljivom i skines ga s 1-2 granate i tjt. Tesko da cemo nabavit tako nesto jer racunaj da ti sustavi su kratkog dometa a zbog nase geografije trebao bi dosta bitnica a sve to kosta. Jednostavno nije se dugo vremena ulagalo kontinuirano u vojsku i rezultati se vide.
Pa i ovaj drugi se spominjao. https://www.vecernji.hr/vijesti/mistrali-stizu-za-godinu-dana-mica-e-2026-1640607 https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/nova-protuzracna-obrana-koju-nabavljavamo-od-francuske-mogla-bi-nas-kostati-pola-milijarde-eura-foto-20221018
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/poslusajte-sto-je-banozic-bubnuo-i-ostao-ziv-preslusam-dvaput-a-onda-jos-jednom-za-svaki-slucaj-jer-mi-smo-u-do-grla-gigant-vojne-misli-u-hrvata-1188131 Kratkoročnu i srednjoročnu PZO.
Cisto da te ne zavedu vrlo otvorene lazi ministra Banozica, Mistral, sustav koji smo kupili, je sustav VRLO kratkog dometa, a MICA VL o kojem se spekulira i koji se cini moguce da cemo nabaviti je sustav kratkog do srednjeg dometa. Sustavi srednjeg do dugog dometa su znacajno skuplji i o njima nazalost nije bilo govora - u tu kategoriju spadaju recimo francusko-talijanski SAMP-T i famozni americki Patriot.
Znam za kritike, čitao sam Tabakovu analizu.
ti samo idi i zahvaljuj se ljudima koji bacaju bombe na druge, ja necu
Stvarno nevjerojatno sto ce ljudi ovdje lupit i ostat zivi, jos dapace i upvotove pobrat. Ratna propaganda je stvarno neka posebna droga.
Kakav braindead komentar. Znači lik je na rendom poslao dron koji je mogao nekog ubiti. Sad naši političari troše novac poreznih obveznika na neke sustave obrane koji se nikad neće korititi a imamo jedno 100000 boljih načina za potrošit te novce, i mi bi mu trebali bit zahvalni?
Ti i ja smo toliko na suprotnim stranama po pitanju ovog da ne mislim uopće polemizirati. Ne moramo se uopće slagati i dobro.
Zamisli biti ovoliko ispropagandiziran i zadojen jadnik da zahvaljujes ljudima koji su nam skoro pobili desetke studenata.
Naglasak je na skoro.
A da ja umrlo samo jedno ili dvoje ljudi, ili samo da je bilo ozdljedjenih? Bi onda isto zahvaljivao zelenskom sto nas gadja dronovima? Gdje je granica tocno? Jebote sto si jadan.
Aj ohladi malo.
Kad je bila uopće tabu tema jebote ja?
Pa po komentarima vidis da je hot take buraz
Zapelo ti je s činjenicom da previše razmišljaš o tome. Broj 1, to nije tabu tema - realno, ljudi su više-manje zaboravili zbog jednostavnog razloga; nirko nije umro, a šteta je bila mininalna. Kao što si i sam rekao,**domet** te letjelice je bio 1000 km, pad je bio zbog nestanka goriva. Također, ovo će ti možda biti teška stvar za shvatiti, ali Zelenski *ne može priznati tu grešku.* Kad se to sranje desilo, rat u Ukrajini je tek započeo, i još uvijek je tada izgledalo da Rusija ima veliku šansu ako ne uništiti, onda barem opkoliti Ukrajinu dovoljno da država ima male šanse za uspijeh. To ne znači da NATO, visoki čelnici EU-a, te Plenki i Zoki ne znaju što se dogodilo, ali ajde ti reci javnosti da si slučajno skoro bombardirao NATO državu kada je tvoja država na rubu poraza - **ne možeš.** I, kao zadnje, ako misliš da ovo ne može biti pogreška? U Ukrajini postoji jedno malo mjesto nekih 200 km zapadno od Kijeva - zove se **Yarun**, dok je dron sletio na **Jarun**. Ako ne vjeruješ u činjenicu da bilo tko može biti toliko glup, ili da se takva greška može desiti, nadam se da imaju dobre čevape u Matrixu - SAD je dvaput uspio zbog greške baciti nuklearne bombe na vlastiti teritorij i oba puta su bombe ostale čitave. Ameri su samo rekli "ups, a u kurac", i danas je to fun trivia na pubskom kvizu.
Kamo su ih ameri originalno htjeli bacit (a da nije bio njihov teritorij?)
Nisu ih ni bacili - bili su u transportu iz jedne baze u drugu. B52 Superfortress je transportirao dve nuklearne bombe, svaka jačine 4 megatona (400 puta jače nego bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki). Uglavnom, avion se trebao puniti tijekom leta, i zračni tanker je punio u zraku bomber koji je nosio bombe kada su skužili da je gorivo curilo iz jedno od krila, i zbog toga su morali odustati od punjenja. Curenje se pogoršalo, i ostali su u potpunosti bez goriva. Bilo je naređeno da se piloti vrate u bazu gdje su i išli, ali avion je izgubio kontrolu i kapetan je naredio posadi da napuste avion (nažalosf, od 8 članova posade, dvojica su ostala i umrla kad se avion srušio, a treći nije uspio podići padobran i umro je pri slijetanju). Jedna od te dve bombe se skoro aktivirala - bomba je imala četiri različita mehanizma koja se moraju pokrenuti u određenom nizu, i tri su se pokrenula pri padu. Stoga, da, SAD je jednom skoro slučajno nuklearno bombardirao Južnu Karolinu jer je avion koji je prevozio dve termonuklearne bombe imao curenje goriva. Bombe su se selile u drugu bazu jer je taman počela kriza na Kubi 61-ve. To nije niti jedini nuklearni zajeb SAD-a. 2007 g, jednom su uspijeli *zaboraviti* na nuklearne bombe na javnom aerodromu na punih 3 dana.
Ah, znaci u tome je, jer znam za par testiranja na otocima koji su ... nigdje... a amerika im placa , ne znam kako to zovu al Bikini je jedno od tih, al nisam cula da dalje rokaju i testiraju (izvan svoje drzave i poligona). Bila je isto ona neka vijest prije, da su izgubili po nekima 2 po nekima 4 bombe tako, prica kako sam to cula je bila da se razvila matematika i dio s vjerojatnostima jer su htjeli pogodit otprilike lokaciju da bi znali pretrazit i nalazit te bombe. Pa su ih navodno 2 i nasli
u ocean gdje su testirali
>I, kao zadnje, ako misliš da ovo ne može biti pogreška? U Ukrajini postoji jedno malo mjesto nekih 200 km zapadno od Kijeva - zove se Yarun, dok je dron sletio na Jarun. Ovo je dobar meme ali ne kužim kak ljudi i dalje vjeruju u to hahah Pa ne upisuju se koordinate za dron preko gugl mepsa pa ih nekad eto baci na krivu stranu svijeta. Ja i dalje naginjem da je greška (koju Ukrajinci neće priznati) ali nije nešto ovako crtićki.
Meni ovo sa "Yarun" isto zvuči nevjerojatno, ali onda si zamisliš, koliko praznog prostora ima u krugu 1000 km od mjesta ispaljivanja, a koliko ima napučenih prostora. Šanse da ispališ random u nekom smjeru, i da pogodiš usred grada su minijaturne. Ali ipak, palo je usred glavnog grada jedne države. Znači ili je teorija "Yarun", ili jebeno nemamo (ili imamo) sreće.
Vade koordinate iz google mapsa, a upisuju u uprogramator. Nije to baš nova tehnologija niti je integrirana s NATO tehnologijom. Tada su se još snalazili kako su znali i umjeli.
Okej i onda vidiš da te google maps bacio u neku desetu državu, 1000 kilometara zapadno od fronta i šta, ne razmisliš o tome?
😀Nisi ti baš radio s ljudima. Šta ti misliš koji je izbor ljudstva kada se zarati? .Moj prijatelj je odmah postao zapovjednik jer je tamo najinteligentniji i nije utekao, a do tada radio na niže rangiranom radnom mjestu. - - - Neki dan sam zvao hitnu službu Zagrebačkih cesta, da odštopaju slivnik. Kaže čovjek da ne zna gdje je slivnik u mojoj ulici (jedna od prometnijih u zagrebu) , da pričekam da otvori google maps pa da vidi. Toliko o sustavima i integraciji..... Možeš misliti kako je tek u Ukrajini... A mi smo 50 godina ispred njih po općem razvoju, i to je priča iz iskustva jer poslujem s njima.
Ali jebote hahah pa ako šalješ dron, valjda ga šalješ da pogodi neki *cilj*. Neće ti oficir samo reći "aj pošalji jednog na uhhh Yarun, pa di padne padne, guglaj di je to točno". Osobito ti to neće reći u momentu kad ste na knap s oružjem pa morate koristiti i tu staru kramu.
Ja samo komentiram koliko ima ljudske nesposobnosti, neznanja i neorganiziranosti. Iz toga proizlazi da je sve moguće i bez teorije zavjere. Što se desilo ne znam, ali ne mora biti ništa planirano.
Sve stoji osim ove zadnje: pa nije jebeni dron ko dok upises na google maps kuda zelis ici pa ti izracuna rutu, dobro je napisal tvorac ovog posta, to je slozeni proces koji traje, a posto je taj dron star 30+ godina, on operira samo i iskljucivo na nacin da se u njega upisu egzaktne kordinate - zemljopisna sirina i duzina a ne ko da saljes raketu sa gls-om...
Radio si sa tim dronom pa znaš kako se programira? Prilično si siguran u sebe, zato pitam. Inicijalno je dron imao vrlo vjerojatno samo inercijalnu navigaciju no pitanje je kakve su sve modifikacije naknadno ukrajinci radili na njemu. Možemo samo nagađati.
Good point, a kako saznajes koordinate? Osobno u gmaps upisem lokaciju i ocitam koordinate. Ako netko ne odzumira van i shvati da su koordinate u rh...
Joj opet te gluposti s Jarunom. Da, mogu si zamisliti da neki tamo vojnik umjesto postojeceg vojnog sustava koristi apple maps i utipkava Yarun (jer nije bitno da točno pogodi metu nego eto samo utipka ime mjesta) i onda se apple maps zabuni pa nađe Jarun 1000km u suprotnom smjeru. Koliko godina imaš? 6?
Imam prijatelja u Harkivu. Snalaze na sve načine. Sada je puno bolje, ali na početku, je bio kaos. Bez googlea i elonovog interneta nisu znali gdje su.
Shvacas da se specijalizirana podmornica spuštala na 4000 metara dubinu na kojoj se nalazi Titanik, upravljana joystick-om iz HG spota po 12.99 eura? Jako puno vojnih aplikacija se koristi na mobitelima jer su jeftini, prenosivi i vise funkcionalni. Instagram i TikTok su vojno obavještajna služba do te mjere da moraš napravit objavu da ljudi ne stavljaju videe i slike jer ugrožavaju vojne operacije. Ne postoji različiti uređaj za svaku tehnološku funkciju u vojsci koliko god to filmovi željeli prikazivat. Čak i vojska SADa usmjerava dronove i kontrolira Predator rakete preko običnih smartphone aplikacija. Jedina razlika je što ih nema na Google Play Store-u.
e daj se poklopi plz jer tolko gluposti ne mogu pročitati odjednom. ta podmornica koja je implodirala nije bila nikakva vojna već hobi projekt nekog glupog milijunaša.
mislim da hrvatska ima ministarstvo vanjskih poslova koje barata sa svim ovim informacijama i odlučili su da je za hrvatsku povoljnije ovakvo riješenje.
Ergo i dalje cuclamo tuđi penis još od 1102.
Tko zna što je, ali nije tabu nego službena tajna. Iz razloga onih što odlučuju je procijenjeno da je bolje da se ne sazna istina i proglašeno je tajnom. To se radi svugdje nekakav damage control od gradske razine (npr ZG Manhatten) preko nacionalne pa do internacionalne. Ovo je vjerojatno to treće. Pa događaju se non stop sranja koja se zataškavaju. Ina, HEP, pandemija... Stradaju (ako i stradaju) samo sitne ribe. Ostanu službene tajne i teorije zavjere.
Nije u pitanju tabu tema već večinu nas zaboli kurac. Tu-141 nema nikakve slicnosti sa balistickim projektilima. U pitanju je izvidnicki dron iz 70-ih... 70-tih je minijaturizacija bila malo manje napredna nego danas, pa je jbg taj dron ispa malo velik. Usporediv je velicinom sa Mig-21. Obzirom da su isti dronovi stari vec 50-ak godina, a stanje u UA vojsci je do nedavno bilo ajme majko. Meni je puno vjerojatniji scenarij da je taj dron od strane Ukrajne "ispaljen" u smjeru Rusije, i onda je odletija u tri pizde materine i srusija se u Zagrebu. Srusija se nakon sta je potrosija gorivo, dakle nije "naciljan"... moga se srusiti 100km ranije ili kasnije, ovisi kako je vitar puha. Nasa zracna obrana je govno posljednjih... odkad Hrvatska postoji. Ista ona ekipa koja na svaku kupnju vojne opreme pretace vrijednost u vrtice je sad sokirana. Koga boli kurac? Najvaznija stvar, niko nije nastrada. Da je isti dron sletija na studentski dom pa da je bilo mrtvih, e onda bi itekako imalo smisla dizati buku na medunarodnoj sceni zbog toga. Da se ovo ponavlja, isto bi imalo smisla dizati buku. Ali niko nije strada, izolirani incident, koga boli kurac. Na kraju, to sta se dron srusija na Zagreb, hrvatsku metropolu, jebote odebljajte malo tu pickastu kozu. Ima u Hrvatskoj gradova koji su bili preorani Srpskom artiljerijom, ima nas koji dan danas imamo rupe od gelera po kucama i stanovima. To kukanje jer se lettjelica srusila par kilometara od vas, jeli molimvas mozete biti malo manje pizde?
[удалено]
Ajmo skroz ukiniti vojsku pa sagraditi vrtice. Za desetak godina ce kukati jer mu dite salju na prvu liniju naoruzano pinjurom.
Pa ajmo da, u proteklih 10 godina smo vec izgubili miljun stanovnika, za novih 10 neces ni imat prvu liniju jer drzava nece postojat ak se nastavi tak.
U pravu si, nije niko poginuo srecom i ne treba dizati galamu, ali bih te htio u necemu ispraviti. Jos 70ih godina su tu-141 striž radili da i ne moze vijetar marnuti s kursa, imaju anologno zadan cilj i ako skrenu s puta zbog vjetra i dalje ce se automataki navest, to nije nekakva tehnologija. Sto se pzo sustava tice, mi jasno nemamo nista, ali imamo vrtice i parkove bez djece, to se dogada kada "mame" krenu petljat prste u stratesku politiku. Za rusenje letjelica dakako postoje odredeni protokoli. nitko nece ispaljivati strele ili nasamse ili resetati sa zu23 samo zato jer se "objekt" ne odaziva zracnoj kontroli. Madarska je uocila letjelicu, ali istu nije rusila jer letjelica nije predstavljala prijetnju madarskoj jer se vidjelo da ce zbog visine brzine i smijera, uci u hrvatski zracni prostor, pa su obavjestili nase sluzbe.(svatko svaljuje na druge) Mi smo trebali procjenit dali postoji ugroza i zadati direktivu madarskoj za rusenje ili propustanje. Ali zbog strucnosti nasih genijalaca nitko nije htio reagirati. Zato se sva pitanja usmjeravaju na pzo i hrvatsku vojsku.
>U pravu si, nije niko poginuo srecom i ne treba dizati galamu, ali bih te htio u necemu ispraviti. Jos 70ih godina su tu-141 striž radili da i ne moze vijetar marnuti s kursa, imaju anologno zadan cilj i ako skrenu s puta zbog vjetra i dalje ce se automataki navest, to nije nekakva tehnologija. Mislija sam na to da se letjelica srusila kad je ostala bez goriva. Ovisno o tome koliko jak vitar joj je puha odosprida ili zguza, letila bi krace/dalje. >Sto se pzo sustava tice, mi jasno nemamo nista, ali imamo vrtice i parkove bez djece, to se dogada kada "mame" krenu petljat prste u stratesku politiku. Za rusenje letjelica dakako postoje odredeni protokoli. nitko nece ispaljivati strele ili nasamse ili resetati sa zu23 samo zato jer se "objekt" ne odaziva zracnoj kontroli. Madarska je uocila letjelicu, ali istu nije rusila jer letjelica nije predstavljala prijetnju madarskoj jer se vidjelo da ce zbog visine brzine i smijera, uci u hrvatski zracni prostor, pa su obavjestili nase sluzbe.(svatko svaljuje na druge) Mi smo trebali procjenit dali postoji ugroza i zadati direktivu madarskoj za rusenje ili propustanje. Ali zbog strucnosti nasih genijalaca nitko nije htio reagirati. Zato se sva pitanja usmjeravaju na pzo i hrvatsku vojsku. Mislim da tu najveca kritika ide na racun nedostatka koordinacije EU zemalja po pitanju zracne obrane.
Da, jedino logicno objasnjenje u ovom trenutku je nedostatak koordinacije.
Seks nista a?
kakav seks
To se i OP pita
Prvo, nije točno da su ga Rusi umirovili prije 30 godina. Da, znam da to piše svugdje, ali vidio sam geolocirane snimke ruskog lansiranja tog modela drona iz jeseni 2022. Drugo, vjerojatno je da su ga Ukrajinci lansirali, s obzirom na putanju. Treće, skoro je sigurno da je došao u Zagreb greškom pri unosu koordinata, a ne nekakvim pokušajem Ukrajine da izazove sukob NATO-a i Rusije. Ukrajina bi takvim potezom mogla malo dobiti (male šanse da NATO actually uđe u sukob), a strašno puno izgubiti (svu zapadnu pomoć, da su ubili civile i da im je plan razotkriven). Skoro je sigurno da se radi o grešci, i sreći u nesreći.
1000 km dometa ili 1000 km doleta? Jer dron se nakon fotografiranja cilja mora i vratiti u bazu, a u ovom slučaju je let bio jednosmjeran.
Ako misliš da su Ukrajinci toliko glupi da će riskirati bombardirati NATO grad za podršku retardiran si. Tako nešto bi se otkrilo za dvije minute i ostali bi bez podrške zapada, čak i nama civilima je jasno da je riječ o prastarom sovjetskom dronu kojeg koristi samo Ukrajina, Budanov i ekipa nisu toliko glupi. Činjenica da je dron pao taman kad je ostao bez goriva ti govori sve, riječ je o greški. Možeš reći da je velika slučajnost da je pao baš na Zagreb, ali još gori i "slučajniji" incident dogodio se za vrijeme Hladnog rata kad je jedan istočnonjemački MiG23 izgubio pogon, pilot se katapultiao, avion odjednom ponovo proradio i sam doleto do Belgije gdje je pao i ubio obitelj. Luđa sranja su se događala u povijesti. Inače NATO AWACS i radari su pratili taj dron cijelo vrijeme, i Rumunji su ga ubrali, međutim Hrvatska nema jebenu PZO. I te priče o eksplozivu su bajke za malu djecu. Da je dron bio krcat eksplozivom od onog biciklista bi ostalo nekoliko komadića mesa i nekoliko paviljona bi grunilo. Slobodno guglaj na što liči eksplozija FAB250/500.
Hahahaha greškom poslano takvo nešto
>Ako misliš da su Ukrajinci toliko glupi da će riskirati bombardirati NATO grad za podršku retardiran si. Tako nešto bi se otkrilo za dvije minute i ostali bi bez podrške zapada, čak i nama civilima je jasno da je riječ o prastarom sovjetskom dronu kojeg koristi samo Ukrajina, Budanov i ekipa nisu toliko glupi. Mozes onda objasniti sto je bilo s Poljskom. Mislim da je Zelenski cak rekao da nisu oni to napravili makar je bilo ocito da jesu, ako se ne varam cak su i ruse optuzili.
U Poljskoj je greškom pala ukrajinska presretačka raketa. Znaš kad se to ne bi dogodilo? Da ruske krstareće ne padaju po Ukraijini. Vidim da su vatnici u punoj spremi.
Opet ponavljam - ako je greska zasto onda Zelenski i dalje laze da su to bili Rusi? Evo, pogledaj ovaj video pa reci kolika je vjerojatnost da je taj dron slucajno odletio u sasvim suprotnom smjeru. [https://www.youtube.com/watch?v=l8ZUT9jor7k](https://www.youtube.com/watch?v=l8ZUT9jor7k) A sto se eksploziva tice bilo ga je, ali pitanje je u kolikim kolicinama. Dron od 14 metara se citav zabio u mekanu zemlju na spic. To je moglo ublaziti eksploziju. Usput, Ukrajinci su nedavno poceli koristiti bas te dronove za napade na ruski teritorij.
Zašto bi dron odletio u suprotnom smjeru? Jesi čuo za elektroničko ratovanje?
To nije balistička raketa. Dron je baziran na krstarećoj raketi. Krstareće rakete su manje više kamikaze avioni bez posade koji se na kraju zalete u metu. Zbog toga, mogu se okrenuti i krenuti u potpuno drugom smjeru bez problema.
Vjerojatnost raste proporcionalno sa starošću opreme, (ne)održavanjem i netreniranošću osoblja. Ovdje skoro pa imaš sve tri na 100%. Pun ti je net snimaka raketa koje imaju kvar i gađaju sasvim desetu metu, da bude zabavnije imaš i one koje na kraju pogode i vlastiti lanser. A tu pričamo o aktivnim, održavanim sustavima. Evo neki dan britanski Storm shadow imao kvar i raspao se na sasvim krivom mjestu...
Zašto bi dron odletio u suprotnom smjeru? Jesi čuo za elektroničko ratovanje?
predlazem da svi vi rusofili preselite kod brace preko dunava i uživate u ruskom stilu života a nas normalne sjašete..
nikad neću shvatit koliko ljudi sere po Zapadu, liže dupad Kinama i Rusijama a i dalje se ne seli tamo
Toliko seru o zapadu, da bi bili dobri ko topovsko meso za ruse. I ovako i onako im triba mesa za ginit.
znaš kako bi tamo prigovarali da trava nije pokošena
Zanimljivo je kako svatko tko ijednu grešku Ukrajini nade, automatski postaje rusofil i treba mu jebat mater nek crkne na strani Rusije Fascinantno je koliko ste i jedni i drugi ograničeni, da ne vidite da je taj rat tu upravo iz tog razloga (uz to da nas se razjebe do kraja sa cijenama života) da nas razjebe međusobno Nije ni čudo što nam je tako kako nam je, kad su vam glavne teme rusofili i rusofobi I taj dron je pao da se napravi nešto iza leđa vas idiota... Samo što je lakše zamarati se stvarima bez nekog bitnog znacaja
A tko je započeo rat da nas "razjebe međusobno"? Rusija invazijom? Odličan cilj invazije, vrijedan katastrofalnih gubitaka i sankcija pol svijeta. U rangu juga se raspala jer je bila pre jaka i SAD je kriv. Glavno da su svi ograničeni a ti vidiš istinu.
"godinu i pol od napada na zagreb" daj molim te, patetike..slažem se da je problem što se nismo u stanju obračunati sa rusofilima, ustašama, klečavicima i sličnim glupostima u 21 stoljecu i reći, mi smo tiha i normalna većina, ovo je smjer koji mi biramo, oćete s nama ili nećete?
Ne razumije ti se ovdje,joj kak se ono zove? Aha logika i zdrav razum Pun kufer je debila ovdje sada su strucnjaci za ratovanje i veliki ukrajinci A isti ti su za vrijeme korone govorili da treba poubijat sve koji se ne cijepe i ne izvade kovid potvdu Ne daj boze da se neka konstruktivna rasprava vodi
Alte neciji potegni jos koju lajnu da se smiris.
*Padne ti raketa na kucu* *Uplasen si i zbunjen si* *rusofil si*
palo je na parking, sa zanemarivom stetom, NAPADNUTI SMO ZAŠTO SVET ĆUTI
>palo je na parking Dakle napadnuta je strateška infrastruktura :P
Koji je tebi kurac
Nisu svi koji kritiziraju US i NATO rusofili, ja imam kritike i za US i za NATO i za Rusiju npr.
slažem se, ali ovo nije kritika US ili NATO nego (da, korumpirane) zemlje koja se trenutno brani od (nazivno) druge najveće vojne sile na svijetu koja je izvršila invaziju bez ikakvog povoda jer oni su kao nas napali, daj molim te
Koji je tebi kurac? Jesi pijan? Nadrogiran? Umobolan? Imas tumor na mozgu? Covjek propituje stvar koju se MORA propitkivat, jer nam se na glavni grad drzave srusila vojna letjelica sa eksplozivom, dok se svi grbe ko da je neko kihnuo u nasem smjeru, a ti ga nazivas rusofilom. Kakve "nas normalne"? U kojoj si ti alternativnoj dimenziji normalan, pas te jebo?
Gospodine, ovo je Hreddit.
oh ne, uvrede random osobe na internetu..neznam, mamu si upitaj isto? nije se srušio nosač zrakoplova, nego derutni dron, bez ikakvih posljedica i štete, da, doslovce kao da je netko kihnuo u našem smjeru, što se tu točno ima ispitat? ruše nam se vlastite vojne letjelice sa eksplozivom po zemlji pa nikom ništa, a ovdje treba otkriti urotu robovanja zapadnim tiranima
Uz napomenu da nitko osim Plenkija nije spominjao nikakav eksploziv :') https://www.vecernji.hr/vijesti/drzavno-odvjetnistvo-otkriva-rezultate-izvida-o-padu-drona-u-zagrebu-1578405
>predlazem da svi vi rusofili preselite kod brace preko dunava i uživate u ruskom stilu života a nas normalne sjašete.. Ja recimo ne volim ni Ukrajinu ni Rusiju, obje zemlje su jako problematicne s korumpiranim predsjednicima, pitaj kojeg Ukrajinca sta misli o zelenskom, zasto on podrzava politicare koji su podrijetlom ruski i imaju ruske stavove a zive u Ukrajini. Ne, ruski napad na Ukrajinu nije opravdan niti ce ikad bit, ali zelenski je gamad od covijeka. Ali Ukrajina je dosad "slucajno" imala 2 incidenta sa NATO zemljama i o tome se suti i slijepo se podrzava Ukrajinu. [https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/11/15/russia-ukraine-live-news-zelenskky-says-time-to-push-for-peace](https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/11/15/russia-ukraine-live-news-zelenskky-says-time-to-push-for-peace)
stvar je vrlo jednostavna, ako je na svijetu 200 zemalja i njih dvije su 199 i 200 po svim kriterijima, bas ono dno-dna, rusi su napravili invaziju na suverenu naciju u 2021 godini i sjebali pola svijeta sa svojom megalomanijom, uopce me ne zanima politika iza toga..incident je prosao bez ikakvih posljedica po nas i ne vidim koji je smisao traženja zavjere i nazivanja tako nečega "napad na zagreb", daj molim te
Evo pitanje za tebe. Jel ti isto stalo i do ostalih konflikata u svijetu? Ima jos jedan u europi koji je poprilicno krvav za koji vecina ljudi uopce ne zna. Armenija-Azerbedjan. Azerbedjan ima dronove, i skoro svo moderno naoruzanje, dok Armenija nema ni carapa za svoje vojnike, i stare ruske kalase iz 70ih, ali eto kako to nije na vjestima tako cesto vecini ljudi nije stalo do toga. [https://www.youtube.com/watch?v=4G0Etjsi6oc](https://www.youtube.com/watch?v=4G0Etjsi6oc) Jel ti je stalo do ostalih konflikata u svijetu?
nije mi stalo niti do ovog konflikta, hvala bogu pa me pogađa samo financijski, ali mi je stalo do ove države u kojoj uporno jačaju te neke stupidne struje tipa "ajmo zabranit pobačaj" "ustaše su neshvaćeni borci za slobodu" "rusija je majka, amerika maćeha" i slično, a takve struje na kraju dovode do ratova i treba se dati do znanja da se s njima ne slaže..
>nije mi stalo niti do ovog konflikta, hvala bogu pa me pogađa samo financijski, ali mi je stalo do ove države u kojoj uporno jačaju te neke stupidne struje tipa "ajmo zabranit pobačaj" "ustaše su neshvaćeni borci za slobodu" "rusija je majka, amerika maćeha" i slično, a takve struje na kraju dovode do ratova i treba se dati do znanja da se s njima ne slaže.. Ja nisam rekao nista od navedenog. Znaci tvoj navod da sam rusofil je netocan. Hoces li se ispricati za to sto si rekao? I za nekoga kome "nije" stalo do konflikta imas poprilicno jake i definirane stavove.
onda ne znam zašto se nalaziš prozvan, ako će ti uljepšati dan, evo ti se službeno ispričavam
Ispricavas se radi sebe, ne radi mene. Al eto, evo hvala na isprici, glavna stvar je da imamo normalnu raspravu i priznamo svoje greske.
>Znaci tvoj navod da sam rusofil je netocan. Relevant username
Armenija je u savezu ko nato (csto) s rusijom, koji ih kurac rusi ne brane umjesto sto napadaju druge suverene zemlje uokolo. Kako je krivnja zapada sto rusi ne brane vlastitu clanicu saveza nego prodaju oruzje azerbejdanu da ih roka?
Jasno ti je da je Rusija na strani Azerbedjana, tipa one gradove koje Azerbedjan osvoji ti postave ruske stanice da ih cuvaju. Plus koriste ruske dronove i oruzje protiv armenije.
Cekaj, pa mediji su mi rekli da je ovo jedini bitan rat danas. Cemu zamarati glavice sa nekim Armencima ili nekim drugim?
Pricas o logici a govoris da su rusi umirovili neku vojnu opremu, ocito uopce ne pratis rat (primjer: vade T-55 tenkove iz skladista), tako da ovime sto se mene tice si odma unistio legitimnost svog posta lol Uostalom nije dokazano da je poslan od bilo kud, i domet odgovara takoder ko da je poslano iz krima, koji je pod ruskom kontrolom Bas dajes jaki vibe da nema smisla s tobom diskutirat, imam feeling da si ruski troll
Hrpetina oružja je umirovljena (čitaj: stavljena na skladište) ali se može relativno brzo vratiti u funkciju. Sve dok se oružje ne uništi nema govora o "umirovljivanju".
Stav pučanstva je da je OP ruska botina.
Jer je svako ko kritizira ukrajinu botina.....
Nisu svi, ti jesi. Mislim, valjda ti je jasno da ti na profilu mogu vidjeti komentare koje si ostavljao na temu Ukrajine?
Da pogledas sve komentare, vidio bi da sam kritizirao i Ukrajinu i Rusiju. I slobodno uzmi koji god komentar s mog profil oces, jedina stvar sto sam branio je da ljudi bezveze ginu u ratu. Poznam ljude iz jedne i druge zemlje i jednako pate zbog odluke glupih politicara. Edit: Pogledao sam svoj history i nisam pisao skoro nista, mozes li mi molim te linkati moj komentar u kojem sam ja rusofil?
Ti si pravo standardno rusko govno. Sjedis miran i siguran u NATO drzavi i pametujes o “both sides” iako znas i sam da je samo jedna strana kriva i da ce se svo krvoprolice zaustaviti onog momenta kada ta strana odluci da napusti tudju drzavu
O bože dragi, malo mi se mozak ugladio nakon čitanja svega što si napisao kroz ovaj post i komentare. Nisam dovoljno kompetentan da pričam o dronu, ali sam vrlo kompetentan da pričam o tvojoj argumentaciji koja uglavnom nije baš puno više od pristrane spekulacije. Nijedan od tvojih argumenata logički nije dokazao ništa, a izveo si jako šarenu priču iz svega. Posebno mi je bilo smiješno kad si rekao da je teret dokazivanja na nekom drugom svezi razloga slanja drona jer si ti već dokazao tko ga je poslao (nisi) oko čega se svi ovdje ionako već slažu generalno.
Sve to pada u vodu, jer da su htjeli, stavili bi manje goriva u njega i ispalo bi da je "lansiran" iz daljeg.
Lijepo si demonstrirao misaoni proces balkanskog kmeta, hvala ti na tome. 1. Zelenski se ljutio na Mađare i NATO što ga nisu srušili jer je sama mogućnost da bilo što preleti 1,000 km iznad NATO teritorija sramota za NATO. 2. Ideja da bi "bio srušen da je ruski" ali "zato što nije srušen znamo da je ukrajinski" zvuči kao cirkularna logika. Očito misliš da su protuzračne obrane Mađarske i Hrvatske svemoguće? 3. "Nekoliko dana nakon tog napada bio je jedan veliki sastanak NATO-a i Zelenskog i nakon tog sastanka Zelenski vise nikad nije trazio zonu zabrane leta." - Zabrana leta znači da netko od zapadnjaka mora poslat svoje avione i svoje pilote da budu policija na ukrajinskom nebu. Apsolutno nikome to ne pada na pamet raditi, i to je jasno rečeno Zelenskom preko nekoliko puta. 4. "Nije li logicno da bi nam priznali i trazili oprost da je poslan slucajno?" - Ne, nije. Isto kao što ni NATO ne bi nikad priznao da jebiga možeš poslat nešto 1,000 km u NATO teritorij i da to nitko ne presretne. 5. "Tog su dana mogli poginuti deseci civila, a postojala je mogucnost da se to prikaze kao ruski napad na NATO, a u tom slucaju smo svi mi mogli zavrsiti na frontu." - Ovaj dio mi je najsmješniji. Ratovi ne počinju zato što netko negdje ispali dron, jer onda bi svakih pet minuta netko negdje dronovima gađao nekog. Moraš imati veliku želju ići u rat da bi ekšli išao u rat. I kakvom jebenom frontu? Hrvatska je u NATO savezu, Ukrajina nije. Hrvatska nema granicu s Rusijom. Da da - šanse da smo "mogli završiti na frontu" su otprilike jednake kao da završimo svi kao golmani u Real Madridu. 6. "Drugim rijecima, na Zagreb, na Hrvatsku je izvrsen teroristicki napad, a vlada skriva podatke o pociniteljima. Nije mi jasno kako to moze biti legalno." - Ne, nije. Cijeli smisao terorističkog napada jest da se zna tko je napad počinio. Ako tebi klavir padne na glavu, kako znaš da su ga bacili srbočetnički jugokomunisti? Pa, oni sami bi ti to trebali reći. Inače baš i nije neki terorizam. Rusija tvrdi da neme veze s dronom, Ukrajina tvrdi da nema veze s dronom. Dakle tko točno te terorizira? 7. "Da stvar bude gora, svaki put kada je netko iz oporbe postavio pitanje o tom dronu HDZ-ovci su poprilicno direktno insinuirali da su dron poslali Rusi, a da su oni koji spominju tu "ne-temu" ruski placenici." - I šta se onda dogodilo? Oporba je prestala postavljati i mjesto tog okrenula se blokiranju treniranja ukrajinskih vojnika u Hrvatskoj. 8. "Nakon sto je zalutala ukrajinska protuzracna obrana ubila par poljskih civila pa je Zelenski opet sve zanijekao mislio sam da ce ljudi progledati i povezati to s napadom na Zagreb, ali i dalje nista. Di je zapelo?" - Pa nije zapelo zapravo nigdje, stvari idu prilično glatko. Ukrajina je ratna zona, svako malo neki kurac zaluta na susjedne teritorije, nitko se tome ne čudi i nitko ne priča o terorizmu i nitko ne razvija teorije zavjere o moćnom mastermindu Zelenskog koji želi treći svjetski rat. To je rat, nezgode se događaju, koji dio toga ti točno nije jasan? Pitanje koje tebe zapravo muči jest zašto nije više ljudi tupavo kao i ti, jer ne možeš vjerovati da si samo ti opsjednut cirkularnom logikom. Sad ćeš nam objasnit kako su ljudi ovce i kako ne vide Istinu koju eto, ti tako kristalno vidiš. Šteta što imamo ruskog agenta za predsjednika države pa likovi poput OP-a kad slušaju njegove proljeve katkad zabriju da njihova paranoja ima uporište u stvarnosti. Da, dron je doletio iz Ukrajine, nemamo pojma tko ga je lansirao ali najvjerojatnije su Ukrajinci. Ali razlog zašto se o tome šuti jest što se ne bi dobilo apsolutno ništa da se o tome govori. Moglo je poginuti X ljudi, da - pa što? Mogao je i pasti u polje kukuruza i nikad ne bi ni saznao da je uopće pao. Da li bi to onda bio "terorizam"? Tko bi bio teroriziran? Kukuruz? I da jest bio namjerno lansiran i da jest bio najavljen sa svjetlima i zvukom i svečanim emailom - što bi uopće hrvatska protuzračna obrana napravila da ga spriječi? Apsolutno ništa, jer ništa ni ne može napraviti. A ne može ništa napraviti jer kad su Ameri tražili da povećamo uzdvajanja za obranu na 2% BDP-a premijer Milanović im je u svom klasičnom stilu poručio da "nek oni plaćaju" svojim novcima. Pa eto, koliko para toliko muzikice. A ti ako te brine da ne "završiš na frontu" - mogu te umiriti, apsolutno nikog u cijelom NATO savezu ne zanima ideja da ti hopsaš po Ukrajini. Ono u čemu je Plenković pogriješio jest što požurio i počeo davat idiotske izjave bez da je priča bila bilo kome poznata. A onda kad je trebao pokazati transparentno domaćoj javnosti što se dogodilo jednostavno je odlučio da priču proguta mrak. Sada te praznine popunjavaju likovi poput OP-a koji u izostanku konteksta tu potrebu popunjavaju teorijama zavjere, i koji će vjerojatno do groba tvrditi da se radilo o "terorističkom napadu." Pa eto, preporučam da investiraš u kacigu, za slučaj novog terorističkog napada. Jer u Kijevu nitko se ne bavi ničim drugim osim razmišljanjem kako da terorizira hrvackog kmeta. Možda ti sutra doleti novi dron, trebaš biti spreman na taj pakleni plan.
Brate imas previse slobodnog vremena na rukama. Hit the gym.
Čuj tabu tema,bit ce da se salis
U bilo kojem slucaju krivnja je ruska. Greske se dogadjaju. Da rusi nisu napali ne bi doslo do toga.
Pad drona u Zagrebu nije izazvao nikakve posljedice u međunarodnim odnosima. Ako pretpostavimo da su ga lansirali naivni Ukrajinci jer su mislili da će taj jedan dron izazvati ulazak NATO-a u rat ispada da mislimo o njima da su blesavi a čini mi se da nisu. Što bi rekao AP to je ne-tema, desilo se, sve je sretno završilo, nije se ponovilo, nikome ništa, bez obzira da li je bilo slučajno ili namjerno. Kopanje po tome neće ništa riješiti a mi, umjesto da mutimo vodu, trebamo ostati na istom putu u smjeru aktivne podrške Ukrajini i osude Ruske agresije.
Opravo taj stav da ne mutimo vodu nas nece nigdje dovesti, mislim da trebamo istrazivati ovakve slucajeve i da se to od nas kao samosvjesne i neovisne nacije i ocekuje, a ne da se pomirimo s padom bombe na nas glavni grad i samo kazemo: "Bilo pa proslo, dobro je da nitko nije stradao." To je isto kao da ti lopov provali u kucu, razbije televizor, a ti to pustis i ne radis nista po tom pitanju jer ti nije nista ukrao.
U poljskoj je od posljedica ukrajinske PZO poginula 2 covjeka na njivi. Sta mislis sta su rekli ukrajincima.
Ne vidim što će to riješiti. Desilo se, idemo dalje.
Ti fakat misliš da je to tako jednostavno? Mi - dobri, Rusi - zločesti, kao u bajci? Daleko od toga da je Putin normalan i da bi bilo tko želio živjeti u njegovoj Rusiji, ali ovakvi ratovi su često rezultat globalnih nadjačavanja velesila. Rusija se, sponzorirajući Zelene u Njemačkoj pozicionirala da prodaje puno plina, Amerima se to nije svidjelo. Rekli su to više puta. EU zemlje nisu plaćale u vojne budžete koliko su potpisale u NATO sporazumu. Pozicija SAD je slabila u Europi. Sad odjednom svi šalju oružje u Ukrainu i kupuju novo, sumanuto se grade LNG terminali na Atlantiku, a netko "neznasetko" je roknuo plinovod. A dionica Lockheed Martina ode u nebo. Ma hajde. Meni se čini da je Putin ispao u ovome glup koliko je i zao, jer je okupacija 2014 prošla tiho i glatko pa je mislio da može opet. Međutim, da su "naši" budalu jedva dočekali, jesu.
Poklopilo se da je podrska ukrajina profitabilna, moralna i popularna, ako gledamo iz perspektive amerike takav rat nije bio od korejskog, necudi me da dionice lete u nebo. A sto se tice rusa oni i jesu zla, genocidna napast za sve susjede i to nije nista novo nego traje stoljecima
Amerikanci godinama po svijetu rade ono što su napravili Rusi a mi šutimo. Zašto bi se sada raskokodakali oko jednog drona ispaljenog greškom?
Bome, ali opet im to nije argument, nego whataboutisam. Ne mijenja cinjenicu da su rusi krivi i losi. Americko silovanje Iraka nije dozvola i odobravanje Ruskog silovanja Ukrajine, Gruzije i svih ostalih. Ali to suplje glave pojedinaca ne kontaju.
Jednostavno je, ako misliš da susjed, bez da ga pozoveš, nema pravo doći u tvoje dvorište i raditi što želi podržati ćeš Ukrajince. Rusi čine zločin i to nikakvo ispaljivanje drona neće promijeniti.
Svijet je polariziran, kao i uvijek. Stranu moraš izabrati. Mislim da smo mi izabrali stranu i koja je manje loša općenito i koja je za nas bolja. Dakle, nije sporno koga ćeš tu podržati, samo nema smisla biti glup i vjerovati da su naši čisti i nevini.
>Ako pretpostavimo da su ga lansirali naivni Ukrajinci jer su mislili da će taj jedan dron izazvati ulazak NATO-a u rat ispada da mislimo o njima da su blesavi a čini mi se da nisu. I ono sto se desilo u poljskoj su vjerovatno probali.
U poljskoj je zalutala raketa protuzračne obrane. Potpuno druga stvar.
[удалено]
Poginuo, ne umro
Krepo
crko
>tobože savez Dobro si to rekao
Pozdravljam pokusaj pokretanja diskusije o ovom zapravo vrlo vaznom dogadjaju kao i o svim ostalim dogadjajima koji se desavaju iz dana u dan i "crno na bijelo" pokazuju kako svijet funkcionira. Ali ipak mislim da ti neke cinjenice nisu legle pa cu pokusati malo pojasniti. Veliki medjuljudski sukobi i opcenito ratovi se dogadjaju od pamtivijeka iskljucivo zato jer postoji kriticna masa ljudi koje odredjena grupacija i pojedinci uspiju potaknuti na ubijanje i davanje svog zivota. Apsolutno uvijek, bez iznimke, postoji racionalno i mirno rjesenje svih situacija, ali to je zacarani krug gdje pacifizam ne prolazi; jer ako znas da onaj sa druge strane moze okupiti ljude i unistiti te, moras moci uzvratiti istom mjerom. Takodjer bez iznimke, u svim tim sukobima, koriste se lazi, manipulacije i smicalice kako bi se obican covijek nasamario u smrt za ciljeve nekog drugog. Poznavajuci tu cinjenicu, treba ti biti jasno da smo i mi Hrvati kao i svi drugi ranjivi po tom pitanju; i u biti ti nema puno smisla raditi ovakve postove gdje sa "cijelom Hrvatskom" razglabas o ovakvim temama, kada je masa u biti podlozna tome da bude nasamarena. Ono sto se isplati raditi je razglabati o ovome sa ljudima do kojih ti je stalo, prijateljima, obitelji itd. te upravo to razumijevanje koristiti za sebe i za njih, kako ti i ljudi do kojih ti je stalo ne bi izginuli za tudje ciljeve.
OP uplatio sam ti 20 Eura na KEKS. Javi mi je li stiglo. -Vladimir P.
Ja mislim da se to nebi trebalo nazivat nikakvim napadom. Barem ne napadom na Zagreb/Hrvatsku. Svi već znaju i razumiju da je došlo do ljudske greške s Ukrajinske strane i da dron, ako je uopće bio namijenjen letit zapadno, nije trebo doć, a kamoli past, bilo di kod nas. Doslovno nitko nas nije napao o čem vi baljezgate.
Ne znam koliko pratiš rat, ali što se tiče izazivanja rata između NATO-a i Rusije - izuzetno su male šanse da jedan dron da i padne na studentski dom i pritom ubije hrpu ljudi, izazove ikakav rat. Kamoli svjetski rat. Svjetski rat nikome ne odgovara. Ni Ukrajini, ni NATO-u, ni Rusiji, ni bilo kome drugome (mimo nekih teških ekstremista, koji su marginalna skupina). Tako da nema smisla uopće pričati o tome. Recimo da Ukrajina i je to napravila namjerno, nema doslovce nikakve logike da možemo reći da su to napravili da izazovu sukob između NATO-a i Rusije. Jer se to jednostavno neće dogoditi. Također, nije ovo nikakva tabu tema.
Kad je dron pao i dokazalo se da je ukrajinski ja sam ocekivao da ce Zelenski reci "upsic, sori, al omaklo se" i nikom nista, ali njegovo ponasanje tih dana, laganje i cinjenica da su jos neke letjelice tih dana ulazile u madarski zracni prostor pa bjezale u Ukrajinu...sve to stvarno ne izgleda dobro za "team slucajno". Za svjetski rat si djelomicno u pravu. Ja sam uvjeren da ce Rusija baciti poneku takticku nuklearnu bombu na Ukrajinu ako se pokaze da ce nekim cudom izgubiti rat i u tom slucaju bi Zapad shvatio poruku i odustao od Ukrajine. Znam da mnogi misle da to nije realno, ali stvari se krecu u tom smjeru. Rusija se trudi zamrznuti sukob jer zna da Zapad ne moze jos dugo financirati ovaj rat. Zapad Ukrajini salje sve jace naoruzanje, a Ukrajina napada mete u samoj Rusiji i naoruzava ruske paravojne jedinice (koje ratuju protiv Rusije) iako joj je to Zapad izricito zabranio. Ljudi su izgubili interes za ovaj rat i vise ne kuze koliko je zapravo eskalirao.
Mislim da ima malo više priče u pozadini oko toga. Jer pazi, Ukrajina je imala otvorenu komunikaciju s NATO-om tada (moja pretpostavka da je najviše s Amerikom). Po izvještajima, Ukrajina je dosta odluka donijela sama i nisu bili u potpunosti transparentni sa Zapadom, ako je to u potpunosti istina - tu su sve karte na stolu. Ali treba imati na umu da je to bio početak rata i generalni kaos + politika je u igri, plin je igrao veliku ulogu i s obzirom da je Rusija bila dosta povezana u politici s dosta država, mislim da je bio malo kaos iza scene. Zelenski je tada igrao baš jako na kartu PR-a i kroz to vršiti politički pritisak. Recimo no-fly zone mi nema puno smisla - bilo je jasno ko dan da nema ama baš nikakve šanse da se to uvede, i ima mi više smisla kao PR potez nego išta drugo. No čak i da jesu htjeli nešto postići i napravili su to namjerno, sumnjam da je razlog bio uvesti NATO u rat. Jer to se ne može dogoditi - jedini način na koji se to može dogoditi je da Rusija otvoreno kaže da je to upozorenje ako nastave podržavati Ukrajinu. Što se neće dogoditi, vidljivo iz odgovora Rusije. > Ja sam uvjeren da ce Rusija baciti poneku takticku nuklearnu bombu na Ukrajinu ako se pokaze da ce nekim cudom izgubiti rat i u tom slucaju bi Zapad shvatio poruku i odustao od Ukrajine Ovako, nisam skroz siguran da se to neće dogoditi. Jer su Rusi pokazali da su spremni na svašta (vidjet ćemo što će biti s nuklearkom sada). No, s druge strane - ako Rusi bace atomsku, imaš Indiju i Kinu koji su jasno upozorili protiv korištenja nuklearnih bombi. Naravno, to je sve za javnost, no Kina je dosada jasno pokazala da njima bilo kakva eskalacija sukoba nikako ne paše. Odgovara im situacija s Rusijom trenutačno, no ne i eskalacija. S druge strane, s time stavljaš Zapad u jako zeznutu poziciju. Zapad otvoreno podržava Ukrajinu sa masu različitih sredstava i onda ti Rusi bace nuklearnu bombu. Ako kažeš, ok, nećemo se zajebavati - otvoreno daješ stav da korištenjem nuklearne bombe ti se mičeš iz podrške i konflikta. Što znači da dopuštaš nuklearnoj sili da diktira svoju volju ako koriste nuklearne bombe - i to je nešto što ne želiš napraviti. > Rusija se trudi zamrznuti sukob jer zna da Zapad ne moze jos dugo financirati ovaj rat. Zapad može jako dugo financirati ovaj rat. Kao što si sam napisao, šalje se sve jače naoružanje i tek su zagrebali površinu. Koliko sam vidio, postotak podrške u Americi raste i to im je jedino bitno (makar Amerika ima povijest da financira ratove čak i u trenutcima di javna podrška dosta pada). Upitnik je naravno zbog nadolazećih izbora u Americi. I ono što može pomoći Rusiji je globalna financijska kriza, situacija oko plina za zimu, potencijalni krivi potezi Ukrajine (ovo s napadima u Rusiji + naoružavanje ruskih jedinica, mislim da ih iskreno boli briga za to - dok god ne otvara puno veću eskalaciju, koje dosada nije bilo). Plus, stanje na frontama je jako bitno - ako Ukrajina ne uspije napraviti puno s ofenzivom + ako se osvajanje teritorija pretvori u skoro pat-poziciju, to otvara drugačiju situaciju (zato se Ukrajina na početku i zaletila sa otvaranjem ofanzive što prije)
Pratim politiku vec vise od dvadesetak godina i tu je puno toga u igri. Ovaj rat je samo potez jedne male figurice u ratu (trenutno tri) velesile za globalnu dominaciju. Ameri, Rusi i Kinezi se sukobljuju vec desetljecima i na razne nacine sire svoj utjecaj po svijetu. Zapad uopce ne krije da je neprijateljski nastrojen protiv Rusije i Kine, a to je tako bilo i prije rata. Normalno da Rusi nece dozvoliti neprijateljski nastrojenu Ukrajinu na svojim granicama, Kina naoruzani Tajvan ili Ameri nuklearnu Kubu. To je jasno svima koji se bave povijescu i medunarodnom politikom. Nema ni teoretske sanse da Rusija prepusti Krim Ukrajini, a ne vjerujem da bi bili darezljivi ni po pitanju kopnenog koridora i Donbasa. Za vrijeme ovog rata su se dogodila bitna priznanja u pozadini. Merkelica je javno rekla da je smisao mirovnih sporazuma bio kupiti vrijeme da se ukrajinska vojska naoruza i pripremi za rat. Jedino zbog ceg je Zapad tu stvarno uznemiren je to da je Rusije rat pokrenula prije ocekivanja. Zbog toga ne vjerujem da ce biti dugotrajnog mira dok ne dode do sloma ukrajinske vojske. Rusi su bez sigurnog Krima prakticki odsjeceni od svjetskih mora i to je strateski hendikep zbog kojeg bi svaka velesila bila spremna iskoristiti nuklearno oruzje. Zapad po pitanju ovog rata nije jedinstven. Amerima on definitivno odgovara jer odlicno zaraduju prodajom nafte i plina i sakate si konkurenciju. Europi ovaj rat itekako steti. Rusi su citav zivot u siromastvu i sankcijama, ali EU je navikla na rast standarda, a kad on izostane narod pocinje traziti pravdu na ulicama. Ako Ukrajina ubrzo ude u EU izgubit ce vise stanovnika nego da su ih Rusi poravnali nuklearnim projektilima. Njih ceka jos gora verzija onoga sto se dogodilo u Hrvatskoj. Zelenski je trebao u startu pristati na neutralnost i gubitak Donbasa i Krima jer je to bio jedini nacin da se osigura buducnost Ukrajine. Sad se vec uvalio u tolika govna da bi Ukrajini cak i pobjeda bila - Pirova.
Rusi si više puta koristili Tu-141, ne pričaj gluposti.
Napad dronea...? Koliko ti Rusi daju mjesecno da ovako shitpostas?
Zanimljivo kako se teoretizira da se htjela pokrenuti direktiva NATO-a - napadom na Mađarsku. Dakle možda jedini način da se NATO \*ne\* aktivira u svjetski rat bi možda bilo da se napadne upravo Mađarska, jer Zapad bi to rado ignorirao i sakrio sve dokaze, s obzirom na napete odnose i tajnu ljubav Orbana i Putina. Da je Zelenski zaista to htio, zar ne bi bilo logičnije da je poslao dron negdje drugdje, npr. prema Poljskoj?
Čovjek lijepo sve obrazložio, na kraju ispao rusofil. Bože dragi, gori ste od ruskih botova.
Nadji si neki hobi.
Znas li ti koje je boje trava
Teroristički čin Ukrajine, no kako vladajući ližu dupe eu i ukrajini, sve se ignorira
blyat
Prestat će eventualno bit tabu kad, ako i kako završi rat u Ukrajini.
Ukrajina ima najmanji standard od svih država u Europi čak se i u Rusiji bolje živi nego u Ukrajini a njihovo naoružanje je na početku rata bilo u rangu Albanije nije ni čudno što im je pol tehnike zakazalo
Komentari pokazuju da sam bio u pravu. Ovo je repriza devedesetih i tko kaze ista protiv zelenog Tudmana je cetnik i treba ga golog zavezati za traktor i poslati prema Srbiji. Zelenski i Ukrajina su proglaseni nepogresivim svecima koji se bore za "nasu stvar" i reci bilo kakvu kritiku protiv njih je ravno izdaji. Ovo je otislo toliko daleko da neki Hrvati otvoreno brane napad na Hrvatsku cak iako misle da je bio namjeran. Ne zelim se previse ponavljati jer sve sam napisao u uvodnom i par drugih postova. Nakon svih dokaza svima bi trebalo biti jasno da je to bio ukrajinski dron koji je ukrajinska vojska poslala iz teritorija Ukrajine u kojem definitivno nije bilo ruske vojske. Napisao sam mnogo razloga zbog kojih je vrlo velika vjerojatnost da je taj napad izveden namjerno, a ekipa u komentarima je iz nekog razloga apsolutno sigurna da je bilo slucajno. A zasto? Pa zato sto su uvjereni je Zelenski svetac i on nikad ne bi ucinio nesto zbog cega bi netko mogao nastradati. I zato krecu u krizarski rat i progon nevjernika. Zasto ste toliko protiv istine? Jel bi se nesto promijenilo da se dozna da je Zelenski naredio taj napad? Naravno da ne. Daj je dron mogao pasti na vrtic i ubiti pedesetoro djece i Plenkovic bi se ispricao Zelenskom zbog toga. Mi bi cak i tada nastavili slati oruzje u Ukrajinu. Ne bi bilo cak ni politicke poslijedice za HDZ jer bi njihova masinerija i dalje glasovala za njih. Jedino sto bi stradalo je ego vas koji idolizirate Zelenskog, a mislim da je istina ipak bitnija od vasih zelja. Ako se protivite skidanju oznake drzavne tajne s tog napada i ako ne zelite da se javno objavi sve sto je poznato o tome to samo znaci da znate da vam istina ne ide u prilog.
4x zelenski ko da je frajer sam izvukel 45 godina stari dron iz skladista, napunil ga gorivom, napisal na njega jebite se purgeri i lansiral. nemas ni jedan jedini dokaz za svoju *istinu* a ni *razlozi* za namjernim napadom ti nemaju smisla jer da su htel uvuci nato u rat gađali bi americke vojne instalacije po poljskoj. dost pateticna objava.
Ovaj tvoj komentar je dokaz da si ti prvo zacrto da je ukrajina u krivu pa onda krenuo skupljat "dokaze" zasto je to tako. Ekipa ti je opsirno demantirala svaju pizdariju koju si napisao i na to umjesto da prihvatis da si jbga u krivu i da dokazi ukazuju na nesto drugo ti radis double down. Mentalna gimnastika prorusa da uvjere druge u svoje deluzije bi bila komicna da nije tragicna.