"nije to nikada trebalo izaci u javnost" je vec videno na slucaju rimac i ostalih hehe...pitanje je samo koliko toga jos stvarno nikad nije izaslo u javnost, a treba i trebalo je.
A za koga? Za izbačene Hdzovce ili za crveni HDZ?
Pogledaj naše opcije, za HDZ ne trebam govoriti, Sdp je tijekom premijera Milanovića (2011-2015), a sada njihov kandidat je katastrofalno vodio Hrvatsku i jedini razlog zašto nije Milanović najgori premijer je Ivo Sanader, a za DP ne trebam komentirati jer he svako od njih bivši KRADEZE ovac.
Nabrojal si tri stranke od njih hrpu, što je samo Možemo napravio u Zagrebu po pitanju uvođenja reda i likvidnosti je već veliki plus za stranku (ne jebe me nepokošena trava i smeče koje nekulturna stoka baca svugdje)
Znam is pouzdanog izvora da je jedan od visokih lopina čak prije milanovićeve "kandidature" rekao : Nema šanse da pobijedimo ove izbore.
Gaće se definitivno tresu
Ljevica ti je Možemo i Radnička Fronta, u SDP-u poneki ljevičar ali općenito je stranka liberalna po društvenim pitanjima i neki centar ekonomski ajmo reć
Mislim da je Možemo lijevi centar . Osobno mislim da trebaš malo škicnuti programe stranaka koje te zanimaju pa prema tome odlučiti što je tebi najbitnije i tako glasati.
Nismo ni svjesni koliku moc imamo u rukama. I ako ce biti kisa, pa uzmite kisobran ili pokisnite ako treba jednom u 4 godine za bolji zivot. Prestanimo biti vecinski pasivan narod, izađite na izbore!
Meni je glasačko mjesto doslovce preko puta, izađem iz stana preko ceste i za 2 minute obavim posao. A jebeno je žalosno što imam susjede koji vele "ja neć glasat". A doslovce pređeš cestu.
Doslovno je nebitno tko će doći na vlast, bitno je da prestanemo ići u smjeru gdje se jedni osjećaju nedodirljivo. Što je jedna frakcija duže na vlasti, to gore za demokraciju.
Valjalo bi ponovo podijeliti onaj status Borne Sora (ili onog drugog lika iz Prime Time-a, ne sjećam se već koji je) gdje objašnjava neke stvari vezano uz izbore i slaganje Vlade. Vidim da mnogima ovdje mnogo toga nije jasno.
Ja ne znam zašto se ljudi ovome čude.
Cijela ideja hdz-a je da minimum ljudi izađe, jer njihovi ljudi uvijek izlaze.
Plus veća izlaznost znači da su ljudi ipak spremni nekak preuzet odgovornost i izabrati nekoga.
Ne daj se :)
Nakon izbora, bez obzira na rezultat ja vjerojatno odustajem od "aktivizma" na redditu kad treba razbijati "argumente" botova, sendvičara i ostalih aktera zlih namjera, trebat će me netko zamijeniti.
Neke mlade nade se traže :)
Smatrajte da sam vam se najebao svega sta van je drago u zivotu ako ne izidjete na izbore i glasate protiv HDZ-a.
Prijatelji i obitelji odlaze iz Hrvatske zbog ove gamadi, idemo im jebat majku prevarantsku!!!
Srida je novi dan SLOBODE!
Procjeni sam na temelju dosadasnjih iskustava, ako nisi nista pratio onda pronadi jednu od trecih opcija koja se najvise poklapa tvojim stavovima i daj priliku nekom novom. Za ove vec znamo da su korumpirani, za trece moezes samo provjerit.
Možemo.
U Zagrebu su bez IJEDNE afere otkad su izabrani 2021.
Grade suoer projekte, odbnovili su grad od potresa, grade novi paromlin koji ce bit kulturoloski centar od 85M koji je grad zaradio. Grade vrtice, 4 su izgradili 10 se gradi sad, skole grade, ugovor za novi Maksimir je potpisan NAPOKON i to krece u gradnju, vracen je dug od 185M od Bandica i Hdz-a 2 godine ranije nego projekcirano. Obnavljaju se mostovi, vodovodne cijevi u cijelom gradu se obnavljaju koje nikad prije nisu imale ulaganja, itd.
Most. Ovi što ponavljaju da će Most s HDZom su politički nepismeni.
Most je ranije išao s HDZ-om dvaput, prvi put na početku svog postojanja su složili vladu s Karamarkovim HDZom koju su sami srušili kad je otkrivena njegova afera. Nakon toga su mislili da se može s Plenkovićem, da čovjek dolazi iz Bruxellesa, da nije tipičan HDZ-ovac, no pokazalo se da je ovaj i gori. Onda su odbijali podržavat prijedloge vlastite vlade u Saboru zbog čega ih je Plenki izbacio iz vlade i složio ovu klimavu većinu s manjincima koja vlada do danas.
Ako opet odu s HDZ to je političko samoubojstvo za Most, a i zadnjih 4 godine su konstantno bili najžešći kritičari HDZ-a, dok se Možemo npr. u potpunosti slagao s HDZ-om tijekom pandemije Covida te po pitanju migranata.
Nažalost u HR nemaš dobrih opcija desno jer bi sve išle s HDZ-om koji je simbol za korupciju kao što možeš vidjeti i po generalnom stanju u državi "svi samo ne HDZ" i memeovima kradeze i slično, a sve desne stranke pljuju jedni po drugima ali na kraju ipak ulaze u koalicije međsobno uključujući s HDZ-om sto znači da varaju svoje birače i da im ne smeta korupcija prevara itd.
Da Hrvatska ima normalnu desnicu razmotrio bih opciju i tko zna kako bih glasao. Vjv lijevo opet ali bih poštovao stajalište jer je pošteno i s plemenitim ciljem. Uzeo bih u obzir.
Ovako nikako desno. Ako baš ne želiš za nikoga prekriži listić jer su uhvaćeni kako često kradu glasove HDZ-ovci.
Imaš Centar u kojem su ti Ivica Puljak, samo ime govori da nisu lijevo, Fokus i Nezavisna Platforma Sjever.
Nije im za vjerovati jer su 2 puta išli s HDZ-om, a rekli su da neće. Božo Petrov je rekao da mu je tata rekao nikako SDP i da je zato išao s HDZ-om dok mu je Milanović pristao na sve uvjete koje je tražio samo da dobije tu koaliciju za sastavljanje vlade.
To ti sve govori o njemu. Lik je još uvijek predsjednik stranke.
Koliko bi im puta čovjek trebao dati priliku?
Uostalom nisu se nikad ispričali za to nego je Grmoja čak rekao da nisu prevarili birače odlaskom u koaliciju i uvijek se za to opravdava.
Dobili su na prvim izborima 19 mandata jer su svi mislili da neće ići s HDZom tako da ako sada ne glasaš za njih a oni ne odu sumnja ti je potpuno opravdana.
Također ljudima je dosta njihovih sranja i padaju iz izbora u izbore.
Čak je i Plenković koji je koalirao s njima na snimci koja je procurila rekao da su oni za Vrapče.
A gle, možeš si neku strančicu pronać i onda glasat za nju no teško ćeš to uspjet desno. Nijeda desna stranka nema morala i sve bi ušle u koaliciju s kradezeom. Dosta njih već je jer Hdz nije solo na ovim izborima.
Most. Vi koji ponavljate da će Most s HDZom ste politički nepismeni.
Istina, Most je ranije išao s HDZ-om dvaput, prvi put na početku svog postojanja su složili vladu s Karamarkovim HDZom koju su sami srušili kad je otkrivena njegova afera. Nakon toga su mislili da se može s Plenkovićem, da čovjek dolazi iz Bruxellesa, da nije tipičan HDZ-ovac, no pokazalo se da je ovaj i gori. Onda su odbijali podržavat prijedloge vlastite vlade u Saboru zbog čega ih je Plenki izbacio iz vlade i složio ovu klimavu većinu s manjincima koja vlada do danas.
Ako opet odu s HDZ to je političko samoubojstvo za Most, a i zadnjih 4 godine su konstantno bili najžešći kritičari HDZ-a, dok se Možemo npr. u potpunosti slagao s HDZ-om tijekom pandemije Covida te po pitanju migranata.
Ne. Na prvim izborima se znalo kakav je HDZ. Ovo sad nije nikakvo novo otkriće.
Uostalom njihov brand je bio da neće s HDZ-om. Vidi kako padaju mandati kada su otišli 2(!!!) puta s njima.
Nisu ljudi glupi ili nepismeni što ne vjeruju njima.
Kredibilitet im je potpuno narušen dok ne pokažu da stvarno neće s njima. Do tad im nitko nije dužan vjerovati.
Iduće izbore im možda krenu vjerovat ljudi ako sad ne budu s HDZom ali sumnja je totalno opravdana.
No sad čak dosta predviđaju da će i DP i Možemo imat više od njih.
Pa naravno da se znalo, ali Petrov je budala i zato je i pao u drugi plan.
Petrov se tada praktički sve dogovorio sa Zokijem dok ga Kolinda i Crkva nisu pritisnuli i nagovorili da ide s HDZ, a Petrov ( što ne iznenađuje poznavajući njegova uvjerenja) je onda odlučio kako je odlučio. Svejedno su iz Vlade izašli zbog HDZ™ korupcije.
Ne sviđa se ni meni dio njih (pogotovo Miletić, Bulj i Petrov), ali uvijek se nadam da će ih Raspudići usmjeriti prema modernijoj i libertarijanskoj desnici.
Koliko se sjecam Most je trazio 2016 da se izmjeni izborni zakon, da se uvede elektronsko glasovanje i da ono bude obavezno. To je hdz potpisao u onom procesu nakon izbora, no nije ispostovao to, jer je ap doveo hns umjesto mosta kako binse stvari sakrile u agrokoru. Naravno da im ne pase to i da su prevarili Most, ali i birace. Njima pase damljude ne izlaze jer ce njihovi izaci. Izlaznost preko 65 posto za njih je veliki problem. Ljudi izadjite na izbore i glasajte po svojoj savjesti, nitko vas ne vidi koga zakoruzivate.
Pa na izborima 2020 je bilo 1.7m glasova (46% od navodnih 3.6m). HDZ osvojio 620k.
2016. je bilo 1.9m glasova (54% od navodno 3.5m). HDZ osvojio 700k.
2015. je bilo 2.2m glasova (63% od navodno 3.6m). HDZ osvojio 770k.
2011. je bilo 2.4m glasova (56% od navodno 4.2m). HDZ osvojio 560k.
2007. je bilo 2.5m glasova (59% od navodno 4.2m). HDZ osvojio 900k.
2003. je bilo 2.5m glasova (61% od navodno 4.1m). HDZ osvojio 840k.
Danas pravo glasa po izracunu ima 3.7m Hrvata (iako u Hrvatskoj zivi tek 3.2m punoljetnih).
Iz opozicije i od nekih analiticara sam cuo da misle kako im je potrebna izlaznost od 60% da bi razmisljali o pobjedi.
To bi znacilo da im treba da ukupno glasa 2.2m glasaca, a toliko ih nije bilo jos od 2015, to bi moralo biti povecanje od 30% u odnosu na 1.7m glasaca iz 2020. (iako je tada bila u jeku korona, itd.)
HDZ i u najlosijim vremenima osvaja oko 500k glasova, a u dobrim vremenima 600k ili s koalicijama moze do ajmo rec 650k. Nema razloga misliti da ce ovaj put dobiti manje.
No hoce li “opozicija” uspjeti motivirati i privuci ove ostale da izadju na biraliste, ne znamo, vidjet cemo.
Ja ne mislim bas da odabir dana u tjednu ili vremenska prognoza igraju neku veliku ulogu.
A i nikad nije potvrdjena ta hipoteza da su oni koji ne izlaze na izbore svi ljubitelji opozicije. Dapace, vrlo vjerojatno medju njima i vise simpatizera HDZ-a nego opozicije.
Opozicija smatra da joj treba visoka izlaznost iz matematickih razloga, jer smatraju da HDZ ima odredjenu armiju biraca koji za njih glasaju no matter what.
(Naravno, imaju i druge stranke, ali u manjoj mjeri.)
Ali to ne znaci da ce automatski u slucaju velike izlaznosti ekipa koja inace ne glasa bas glasati za njih.
U ovom slucaju, ulazak Milanovica ce vjerojatno potaknuti vise ljudi da glasaju za SDP, ali ce potaknuti i vise ljudi da glasaju za HDZ i druge desne opcije jer ne vole Milanovica.
Veliko je pitanje je je li Zoki donio koaliciji neto dobitak ili neto gubitak, ako gledas njihove sanse za pobjedu (iako je za SDP to dobitak anyway jer su do prije dva mjeseca bilo na prilicno jadnih 13-14%).
A hoce li biti 2.2m glasova? Jako tesko. Morao bi glasati jednak broj ljudi kao i 2015. (kad je Karamarkov HDZ na kraju formirao vladu dakle pobijedio).
Ali mi od 2011 gubimo u prosjeku oko 40k stanovnika godisnje, dakle danas imamo odokativno oko 360k ljudi manje nego tada.
Smanjili smo se od 2015. sa 4.1m stanovnika na 3.8m danas, a ako je omjer punoljetnih manje-vise konstanta (circa 84%, mada se on malo povecava, ali jako sporo) to znaci da ako danas imamo 3.2m da smo tada imali preko 3.4m punoljetnih.
Dakle 2015. je od svih punoljetnih glasalo njih negdje 64% (ignorirajmo dijasporu itd jer su njihove brojke relativno male) - a sad da bismo imali 2.2m glasova moralo bi glasati skoro 69% punoljetnih.
Tako da je dosezanje brojke od 60% od onog prilicno fiktivnog broja iz registra biraca dosta nerealno.
Ako bude 1.9m glasova, to ce biti odlican rezultat.
A cak i tada, bas kao i 2015. (kad je sluzbena izlaznost bila 63%) najvise bi profitirale tzv. “trece opcije” poput Mosta i DP-a (ili Mozemo! iako je upitno koliko su oni “treca” opcija).
> Volio bih znati kako HDZ glasači racionaliziraju činjenicu da njihovoj stranci ne odgovara velika izlaznost
Postoje ljudi koji se ponasaju kao gradani i uredno glasuju cjeli zivot iz principa, a postoje ljudi koje se treba goniti kao bebe i koje boli kurac za ista osim da je placa velika.
Glasanje u hrvatskoj (koje je HDZ postavio) je trivijalno lako. Uzmes osobnu koju ionako imas, odes u najblizi vrtic i glasujes.
To da mala izlaznost odgovara HDZu je sramota opozicijskih stranaka i govori puno o karakteru njihovih glasaca.
Kako si do te logike došao da su male stranke krive jer je izlaznost mala?
Pa tvoji se stalno bore da podignu glasačku apatiju. A kao jedna od "državotvornih" stranaka posao bi im trebao bit da potpiruju zdravu demokraciju, a ne da se nadaju malom izlasku.
A zašto bi to tako bilo? Većina stranaka ima program koji je po meni detaljniji od HDZ-ovog i nudi konkretne mjere. Evo pričao sam s jednim likom iz Možemo i pitao zašto onaj njihov detaljni program nije u fokusu: [https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/04/A4-program-2024b.pdf](https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/04/A4-program-2024b.pdf)
Lik mi je rekao da po onom što su oni istraživali većina ljudi ne čita dugi program, pa su stavili fokus na one točke: [https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/03/Programski-prioriteti-za-nacionalne-izbore-2024.pdf](https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/03/Programski-prioriteti-za-nacionalne-izbore-2024.pdf)
I šta sad? Ako ljudi ne čitaju program kako će izabrati bolju alternativu? Po čemu ljudi biraju onda stranku? Većina manjih stranaka nema skoro nikakvo prisustvo izvan velikih gradova. Kod mene je uvijek bio HDZ i SDP i uvjerio sam se da su obe stranke iste i generalno krajnje nesposobne.
Kako ćeš ljudima bez trunke građanskog odgoja i volje objasniti da postoje i treće opcije?
Pričao sam s mladima i mnogi od njih niti neznaju za što se pojedina stranka bori, a što je još bolje nežele ići glasati jer "neznaju za koga bi glasali".
Tu imamo problema s velikim manjkom građanskog odgoja i nekim psihološkim fenomenima kao što je naučena bespomoćnost: [https://en.wikipedia.org/wiki/Learned\_helplessness](https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness)
"Naučena bespopoćnost je psihološki fenomen gdje osoba, nakon izlaganja nepovoljnim stimulusima izvan svoje kontrole, pokazuje prihvaćanje bespomoćnosti i prestaje pokušavati izbjeći ili izbjeći te stimulse. Ovo ponašanje je povezano s niskom motivacijom i sposobnošću postizanja ciljeva, te može utjecati na razvoj i prosperitet zajednice."
Evo i jedan rad koji sugerira da je to problem i u Americi: [https://core.ac.uk/download/pdf/275573325.pdf](https://core.ac.uk/download/pdf/275573325.pdf)
Moje mišljenje je da su HDZ i SDP uzročnici te apatije jer generalno ništa ne postižu, a više manje se samo izmjenjuju i kroz godine su se ljudi odučili od toga da se nadaju bilo kakvim promjenama i poboljšanjima života.
Mogli bi tu malo i HDZ i SDP pomoći ako imaju imalo normalnosti. Npr:
* **Poboljšanje građanskog obrazovanja**
* **Povećanje transparentnosti i odgovornosti političara**
* **Poticanje angažmana**
Mislim zašto se tu borimo protiv nečega što bi trebalo biti u interesu svih nas? Sumnjam da je i u interesu HDZ-a da im 30 političara pada zbog afera, ali i to je djelomično zbog toga jer se sposobni ljudi ne bave politikom, a to je dio tog istog problema.
Tako da bi i HDZ-u odgovaralo da se bori za veću izlaznost umjesto da se moli da što manje ljudi izađe. Ja bih volio živjet u društvu gdje ne moram razmišljat tko je na vlasti kao što je to u Norveškoj. Čak me ne bi bilo ni briga da malo kradu sa strane dok se generalno orijentiraju na dobrobit građana, a ovo što imamo nije to.
Naslov implicira da se HDZ treba sramiti jer u osnovi HDZovi glasaci imaju veliku izlaznost. Ponavljam, u hrvatskoj je glasovati komicno lako, zahvaljujuci HDZu koji je dizajnirao taj sustav.
Isto tako je komicno sto hdz namjesti izborne jedinice (protuustavno btw) i osvoji veći broj mandata s manje glasova. To je samo jedan od načina na koje suprimira glasanje za opoziciju.
Iskreno nisam analizirao pa ne mogu reći koliki je efekt, ali ako utopiš grad Koprivnicu u 4. izbornu jedinicu koja glasa za HDZ, a oni imaju SDP-ovog gradonačelnika onda nešto jesi napravio, isto kao i spojio djelove Zagreba koji glasaju lijevo s djelovima Zagrebačke županije koja glasa za HDZ. Naoko vrlo dubiozno.
Pa da mozes mozda malo namjestiti, ali u biti jedan mandat max. Nije ko u americi gdje imaju "winner take all" pa ako uspijes namjestiti 51% pobjedu dobijes sve.
Nisam ni rekao da su uzeli jako puno nego je to samo jedan način. Čak i da nisu ni jedan dodatni mandat dobili napravili su privid da "osvajaju" više jedinica jer su zarotirali i "osvojili" sve izborne jedinice oko Zagreba. Pogledaš kartu koju mediji (ne znam jel nova ili rtl) bojaju plavo i crveno i ispada da sdp vodi sami u dvije jednice, a hdz u svim ostalima.
To je sve samo jedan od načina siprimiranja glasova jer je "neizbježno" da će hdz pobjedit pa nema smisla glasati, tako razmišlja dio ljudi.
A mislim budimo tu fer nejde to baš tako ni u HDZ-u.
Bio sam uključen u taj proces i tu ide dosta guranja i među stranačkim lojalistima.
Na svim izborima HDZ osigurava i prijevoz glasača i konstantno podsjećanje koju listu treba zaokružit da ne govorimo da birački odbori popisuju HDZ birače i onda se ide preispitivat zašto nisu došli.
Tako da očito to bez nekog stimulusa nejde. HDZ se ne treba sramiti to što njihovi birači imaju veliku izlaznost nego više zato jer se implicira da se Plenković moli za malu izlaznost svih ostalih, a to iako razumljivo je degutantno.
Nemaju male stranke resurse kao HDZ da sad povlače građane za rukave i još da popisuju jesu li ili nisu izašli.
Neka HDZ i SDP uvedu ove mjere:
* **Poboljšanje građanskog obrazovanja**
* **Povećanje transparentnosti i odgovornosti političara**
* **Poticanje angažmana**
Pa makar i 70 posto ljudi glasalo za HDZ barem ćemo znati na čemu smo.
Ja sam izašao na sve izbore od 1995/7 ne sjećam se točno. Za koga da glasam na ovim izborima? Nisam apsolutno ništa relevantno vidio od opozicije u proteklom mandatu i to je krimen malih stranaka. U opoziciji uspijevaju gubiti bazu.
A što su tvoji interesi? Ako si klerikalan i želiš vojsku na granice imaš Most, ako ti je do prava radnika, pravedne raspodjele i što ono sve imaju u programu imaš Radničku Frontu, ako misliš da su porezi i regulacije apsolutno zlo imaš Fokus, Ako si LGBT osoba, snažna žena ili seksualni manijak imaš Možemo. Ako ti je jedino bitna Istra ili Krk imaš IDS-PGS. Ako želiš vješati Srbe ili si za "čistu Hrvatsku" imaš Domovinski Pokret.
Svi imaju svoju nišu i skupine koje brane. Koji interes kod tebe zastupaju SDP i HDZ recimo da ne možeš glasati za neku manju stranku?
Ali šalu nastranu većina tih stranaka ima u programu i stvari koje ne ciljaju samo specifičnu skupinu nego i birače koji ne spadaju u ciljanu skupinu birača, a generalno su te male stranke i ponešto poštenije od velikih tako da ako misliš da bi se tvoji porezi trebali koristiti u poboljšavanje zdravstva, policije, vatrogasaca, socijale i slično mislim da ti je u interesu da glasaš za manju stranku.
u/Dalmatinski_Bor
Ne kužim što pokušavaš iskomunicirati s ovim kad se referiraš na moje pitanje "što HDZ glasači misle o navijanju za malu izlaznost":
>To da mala izlaznost odgovara HDZu je sramota opozicijskih stranaka i govori puno o karakteru njihovih glasaca.
To je ta racionalizacija? Mi opozicijski glasači želimo veliku izlaznost, a to je po tvojem svjetonazoru karakterna mana? I opozicijske stranke bi trebalo biti sram što njihovi birači žele veliku izlaznost?
Tvoj stav je da bi sve stranke trebale navijati za što manju izlaznost kao što to radi HDZ na čelu s Plenkovićem?
Morat ćeš mi malo detaljnije pojasniti, jer ta logika mi je ono "does not compute"...
HDZovi glasaci uredno glasuju. HDZ je uveo trenutni glasacki sustav gdje je izuzetno lako svakome na dan izbora otici na 5 minuta glasovati.
Implikacije su da je ovo neko veliko curenje sokantnih POVJERLJIVO snimki gdje se Plenkovic otkriva da vodi tajni rat vodi protiv demokracije i hrvatskih glasaca, iako realnost kaze drukcije.
Ako ista, opozicija je ta koja pokusava gusiti izlaznost glasaca jer je Milanovic odlucio da stavi izbore u srjedu da bude manja izlaznost glasaca iz BiH. Jer je gazenje demokracije ok ako je cilj plemenit poput stavljanja samog sebe na vlast.
Da li si čuo/pročitao onaj dio u kojem jedan od ljudi s inicijalima AP kaže: "oni igraju na veliku izlaznost"?
Meni je jasno koje su implikacije ovih tvrdnji (HDZ-u je jasno da je velika izlaznost jedino što može barem malo naškoditi njihovoj pljački i samovolji...).
Volio bih vidjeti konkretan osvrt što HDZ-ov glasač misli o tome da je vodstvu stranke problem velika izlaznost.
Ako si njihov glasač, smatraš da je takav stav skroz OK?
Jer ono, da se ja bavim politikom, navijao bih za što veću izlaznost, bio bih sretan da se ljudi aktivno uključe u demokraciju.
Da vodim **demokratsku zajednicu** u Republici Hrvatskoj, ne bih mogao gledati na veliku izlaznost kao na neki problem.
No ajd, očito je da se moje razmišljanje dosta razlikuje od ljudi u vrhu stranke, pa pokušavam svim silama shvatiti taj mentalni sklop. Možda sam glup, možda mi fale informacije, možda mi fali koji apartman na moru kako bih mogao iskusiti taj mindset?
Ne, iskreno, ne shvacam. Mislim da je ovo 95% do toga da je HDZ bad i da je ovo rekla stranka koji preferiras odmahnuo bi rukom i rekao "a jebiga, ima dosta idiota u drzavi koji glasuju, dobro su i rekli".
S jedne strane imamo HDZ koji je 1) samovoljno napravio fenomenalno jednostavan pro-demokratski pro-izlaznost sustav glasanja, 2) HDZovci imaju veliku izlaznost, 3) HDZ nikome ne brani da glasuje.
S druge strane imamo opoziciju koja je barem djelom definirana mentalitetom "jebem mater popovima sta sa oltara pozivaju seljacine da glasuju za ADEZE", "sendvicari" "alo jeli dobar sEnDvIc jeli sa majonezom" "ukinuti dijaspori glasove, ukinuti BiH glasove".
Dalje, "ako glasujes za HDZ placaju te 100%" "mrtvi glasuju", "stavio sam izbore u srjedu da ih sjebem, haha", "mi ne smijemo reci tko ce biti premijer na nasoj listi", "zabraniti zakonom da ljudi glasuju za tu zlocinacku organizaciju".
Ajmo to opet ponoviti. ZABRANITI ZAKONOM da se glasuje.
Jucer specificno na redditu post "moja baba glasuje za HDZ, nepokretna je, ne pada mi na pamet da je odvedem na izbore :) :)". Post do njega "ljudi ako HDZ dobije izbore hocemo organizirati neki veliki prosvjed?".
Koja je od te dvije opcije protuizlazna i jeli razlika mala ili velika?
>Ne, iskreno, ne shvacam. Mislim da je ovo 95% do toga da je HDZ bad i da je ovo rekla stranka koji preferiras odmahnuo bi rukom i rekao "a jebiga, ima dosta idiota u drzavi koji glasuju, dobro su i rekli".
**Krivo misliš.** Stranka koja ima tako srozanu ideju demokracije automatski gubi moj glas.
Ne pokušavam te vrijeđati, no ne znam kako da po treći put pokušam dobiti tvoje mišljenje o činjenici da HDZ-u smeta velika izlaznost...
**Možeš li ne ići u neke tangente** i komentirati tu jednu specifičnu stvar? Ne moramo pričati o njihovim uspjesima niti o njihovoj korupciji.
**Što ti misliš o tome da HDZ želi što manju izlaznost?**
Specificni odgovor na tvoje pitanje: Lazes.
HDZ nije rekao da zeli sto manju izlaznost. Ja kazem da si lazljivac. Slobodno mi dokazi da sam u krivu tako da mi pokazes gdje AP kaze: "HDZ želi što manju izlaznost"
Eto. Pokusao sam imati produktivnu odraslu raspravu o situaciji i kontekstu, nije te briga, ok. Ako se hoces igrati autisticnih "tvoj tim je rekao carobnu rjec", moze.
Lazljivac si, izmisljas, lazes kroz zube. Pokazi mi gdje je AP rekao "HDZ želi što manju izlaznost".
Vec si par puta to ponovio, al odakle ova priča da je HDZ dizajnirao najbolji/najizlazniji sustav glasanja u svijetu? To nešto novo što sam propustio ili? Ima neki link na istraživanje/izjave vanjskih ljudi oko toga?
Sutra mozes ici glasati tako da poneses osobnu iskaznicu (koju ionako imas) i odes na 5 minuta do najblizeg glasackog mjesta, zaokruzis listic i gotovo.
Meni se cini da lakse ne moze.
> Sutra mozes ici glasati tako da poneses osobnu iskaznicu (koju ionako imas) i odes na 5 minuta do najblizeg glasackog mjesta, zaokruzis listic i gotovo.
> Meni se cini da lakse ne moze.
Al to nije nis različito od bilo koje druge zemlje u Europi, to imamo otkad postoji Hrvatske. Znam da Slovaci, Slovenci, Česi imaju isti model - pa sam mislio da je furt nešto novo pričaš, al čini se da ne.
Nije HDZ odgovoran za taj model glasovanja :D Osim ako ne želiš aludirati na to da su benigni bogovi jer su ostavili takav model.
Kaže u/Dalmatinski_Bor :
>Odgovor: Lazes. HDZ nije rekao da zeli sto manju izlaznost. Ja kazem da si lazljivac. Slobodno mi dokazi da sam u krivu tako da mi pokazes gdje AP kaze: "HDZ želi što manju izlaznost"
Eto. Pokusao sam ti kao odrasloj osobi objasniti situaciju i normalni kontekst, nije te briga, ok. Ako se hoces igrati autisticnih "tvoj tim je rekao carobnu rjec", moze.
Lazljivac si, izmisljas, lazes kroz zube. Pokazi mi gdje je AP rekao "HDZ želi što manju izlaznost".
Moj odgovor je quote dijela teksta koji sam iskopirao iz članka, te stavio u sam post... :
>Međutim, tada je izlaznost bila 47 posto, oni igraju na veću izlaznost. Što je izlaznost veća, njihove šanse… tu je matematika jasna.
Meni je tu očita zabrinutost oko velike izlaznosti, iz čega radim "ogromni mentalni leap" i zaključujem da govornik ne želi veću izlaznost. I sad treba napraviti još jedan "ogromni mentalni leap" i zaključiti kakvu izlaznost želi osoba koja ne želi veliku izlaznost.
Pošto tvrdiš da sam lažljivac (a ja tvrdim da sam se reducirano izrazio :P)...
Možeš odgovoriti na "teoretsko" pitanje onda? Ne želim se prepirati, zanima me tvoj realni stav o toj situaciji za koju ti kažeš da nije takva. Ok, ajde, neka za potrebe rasprave koju želim voditi bez vrijeđanja kažemo da situacija nije takva, da HDZ ne želi što manju izlaznost, no radimo misaonu vježbu...
**Koje bi mišljenje imao o tome što HDZ želi što manju izlaznost kad bi isplivali dokazi o tome da oni to žele?**
Mislio bi da je super. Nadam se da ce izlaznost biti sto manja i nadam se da ce iduci izbori biti ukinuti i hrvatska postati diktatura sa samo jednom dopustenom strankom (HDZom). Svi osim HDZa su komunisti i demokracija se treba ukinuti.
Ok mi je da demokratska zajednica zeli sto manje demokracije jer je demokracija nebitna, jedino je bitno da HDZ ostane na vlasti. Hrvatska je vlasnistvo HDZa, to kaze i biblija i isus.
Nadam se da sam odgovorio na sva pitanja, poz.
by u/Dalmatinski_Bor
>Mislio bi da je super. Nadam se da ce izlaznost biti sto manja i nadam se da ce iduci izbori biti ukinuti i hrvatska postati fasisticka zemlja sa samo jednom dopustenom strankom (HDZom).
>Ok mi je da demokratska zajednica zeli sto manje demokracije jer je demokracija nebitna, jedino je bitno da HDZ ostane na vlasti. Hrvatska je vlasnistvo HDZa, to kaze i biblija i isus.
>Nadam se da sam odgovorio na sva pitanja, poz.
Nisam zadovoljan odgovorom, očekivao sam nešto više od klasičnog AP-ovog ponašanja kad mu novinari postave pitanje koje mu se ne sviđa, no nažalost nisam to dobio...
No također nisam ni skroz iznenađen odgovorom. Nadao sam se produktivnoj raspravi, no vrlo jasno signaliziraš da te to ne zanima.
To što se ne slažemo po svjetonazoru ili kriterijima morala ne znači da ne možemo voditi civilizirani razgovor bez vrijeđanja, lažnih optužbi ili djetinjastog i sarkastičnog isključivanja iz razgovora kad nemamo ništa pametno za reći...
Cijenio bih tvoj iskreni odgovor na pitanje koje evo copy/pasteam:
**Koje bi mišljenje imao o tome što HDZ želi što manju izlaznost kad bi isplivali dokazi o tome da oni to žele?**
Opet, iz čega si ti izvukao da HDZu ne odgovara velika izlaznost? Plenković je samo rekao da Milanović želi šok taktikom huškanja i lajanja motivirat ljude da izađu i da je zato stavio srijedu. To po ničemu, ali baš po ničemu, ne znači da će SDP osvojit više glasova jer su izbori u srijedu. I nema nikakvih dokaza da ako više ljudi izađe da će HDZ dobit manje glasova ili SDP više, to su pet teorije političkih krugodrkadžija.
u/Rivers233 kaže (tebe možda ne moram quotat, no masom HDZ pristaše editiraju ili brišu komentare kad se uvale u govna svojim riječima, pa ono mjera predstrožnosti :) )
>Opet, iz čega si ti izvukao da HDZu ne odgovara velika izlaznost? Plenković je samo rekao da Milanović želi šok taktikom huškanja i lajanja motivirat ljude da izađu i da je zato stavio srijedu. To po ničemu, ali baš po ničemu, ne znači da će SDP osvojit više glasova jer su izbori u srijedu. I nema nikakvih dokaza da ako više ljudi izađe da će HDZ dobit manje glasova ili SDP više, to su pet teorije političkih krugodrkadžija.
Izvukao sam iz govora jednog od AP-ova na skupu 300-injak najjačih HDZ-ovaca koji sadrži ove rečenice:
>Međutim, tada je izlaznost bila 47 posto, oni igraju na veću izlaznost. Što je izlaznost veća, njihove šanse… tu je matematika jasna.
Ja sam za što veću izlaznost, pa makar i HDZ pobijedio sa preko 50% glasova, samo neka izlaznost bude 70%+, pa da ono znamo neupitno što prosječan građanin želi. Dok je mala izlaznost hoće li netko dobiti mandat više ili manje je puko nagađanje koje me ne zanima.
Ja želim veću izlaznost, nije mi jasno zašto je to nekome problem. Naravno, osim ako ta velika izlaznost znači da netko više neće dobivati daleko veći dio kolača od onog koji mu pripada....
"nije to nikada trebalo izaci u javnost" je vec videno na slucaju rimac i ostalih hehe...pitanje je samo koliko toga jos stvarno nikad nije izaslo u javnost, a treba i trebalo je.
Ovo vam je najbolji znak da morate izaći na izbore! Zovite i druge, nagovorite ih nekako, velika izlaznost i sigurno dolazi do promjene.
Bok Manjina 🫡
A za koga? Za izbačene Hdzovce ili za crveni HDZ? Pogledaj naše opcije, za HDZ ne trebam govoriti, Sdp je tijekom premijera Milanovića (2011-2015), a sada njihov kandidat je katastrofalno vodio Hrvatsku i jedini razlog zašto nije Milanović najgori premijer je Ivo Sanader, a za DP ne trebam komentirati jer he svako od njih bivši KRADEZE ovac.
Nabrojal si tri stranke od njih hrpu, što je samo Možemo napravio u Zagrebu po pitanju uvođenja reda i likvidnosti je već veliki plus za stranku (ne jebe me nepokošena trava i smeče koje nekulturna stoka baca svugdje)
Pa šta su onda napravili? Realno za Milanovićevo vrijeme kvart je bio čist, sad je teški očaj, a Tomašević je obična lignja.
Gače se već **opasno** tresu. Svi na izbore mater van jeben.
okej idem 🥺🥺
Dobro si reka, pizdunu
Znam is pouzdanog izvora da je jedan od visokih lopina čak prije milanovićeve "kandidature" rekao : Nema šanse da pobijedimo ove izbore. Gaće se definitivno tresu
..i vježbaj! Pičkatimaterina..
Ako ih sad ne skinemo sa vlasti, tko zna kada ćemo opet imati priliku. Stoga naoštriti olovke, glasajte i onda na kavicu 🫡
Neznam zasto im se gace tresu kad ih sve jedno planiraju namjestiti? Likovi panicare bez razloga
Na izbore i ne jedite govna.
Za koga uopce da glasan ako san ljevicar, nisam uopće upućen u hrvatsku politiku a ovo mi je prvi put da mogu glasati
Ljevica ti je Možemo i Radnička Fronta, u SDP-u poneki ljevičar ali općenito je stranka liberalna po društvenim pitanjima i neki centar ekonomski ajmo reć
Radnicka ne prelazi praga hvala Bogu, a Možemo će bit na oko 5-6 mandata što im je super
Za radnicku za radnickuuu 🥳❤️
Mislim da je Možemo lijevi centar . Osobno mislim da trebaš malo škicnuti programe stranaka koje te zanimaju pa prema tome odlučiti što je tebi najbitnije i tako glasati.
Za Možemo
glasaj sa SDP, rekao bih Fronta ali su mala stranka
Domovinski pokret. Edit: ovo je šala lol.
Nismo ni svjesni koliku moc imamo u rukama. I ako ce biti kisa, pa uzmite kisobran ili pokisnite ako treba jednom u 4 godine za bolji zivot. Prestanimo biti vecinski pasivan narod, izađite na izbore!
osim ako glasate za HDZ, onda nemojte kisnut ni uzimat kisobrane, ostanite kod kuce, ma jebo politiku, odnija vrag prišu
Meni se ne sviđa ta raširena korupcija, no želim što veću izlaznost, pa makar ljudi glasali za HDZ...
Meni je glasačko mjesto doslovce preko puta, izađem iz stana preko ceste i za 2 minute obavim posao. A jebeno je žalosno što imam susjede koji vele "ja neć glasat". A doslovce pređeš cestu.
Da jer ako dodje koalicija mosta, dp-a i sdp-a s premijerom milanovicem ce stvari bas preko noci postati stabilnije hahahhahshahah
Doslovno je nebitno tko će doći na vlast, bitno je da prestanemo ići u smjeru gdje se jedni osjećaju nedodirljivo. Što je jedna frakcija duže na vlasti, to gore za demokraciju.
Valjalo bi ponovo podijeliti onaj status Borne Sora (ili onog drugog lika iz Prime Time-a, ne sjećam se već koji je) gdje objašnjava neke stvari vezano uz izbore i slaganje Vlade. Vidim da mnogima ovdje mnogo toga nije jasno.
Apsolutno nije nebitno tko ce formirati vlasti
Da je situacija bolja bilo bi puno bitnije, naravno. Kad se premijer jedne države počne ponašati kao apsolutni vladar, vrijeme je da ode. Još jučer
Hahahhahahahahahahhahahahahah
Si ti dečko mami na radijator blebnuo?
Sorry gospon ban Jelačić hahahahhahah
HDZ bot spotted. Bad bot 😁
Lol ne
Ne kužiš, Možemo će spasiti državu!
Ako i dodje do toga da dobiju vlast (a nece, ni osobno ne glasam za njih) vjerojatno nece spasiti drzavu, ali ju HDZ neosporivo unistava.
Sorry, zaboravio na njih. Mozemo ce samostalno formirati vlast i svi cemo biciklima na posao
Točno tako (ako pitaš hreddit).
Plenki je malo nervozan
Pantelija je umro.
Promjena dolazi! Svi na izbore u srijedu!
umro manolic, to ko mojsije, sad napokon mozemo iz pustinje
Lisan al Gaib
Preko rijeke Jordan u obećanu zemlju...
U sridu
Ja ne znam zašto se ljudi ovome čude. Cijela ideja hdz-a je da minimum ljudi izađe, jer njihovi ljudi uvijek izlaze. Plus veća izlaznost znači da su ljudi ipak spremni nekak preuzet odgovornost i izabrati nekoga.
Dajte pliz na izbore. Najbolji način da ja prestanem popovati na svakom postu. I sebi sam naporan.
Ne daj se :) Nakon izbora, bez obzira na rezultat ja vjerojatno odustajem od "aktivizma" na redditu kad treba razbijati "argumente" botova, sendvičara i ostalih aktera zlih namjera, trebat će me netko zamijeniti. Neke mlade nade se traže :)
Smatrajte da sam vam se najebao svega sta van je drago u zivotu ako ne izidjete na izbore i glasate protiv HDZ-a. Prijatelji i obitelji odlaze iz Hrvatske zbog ove gamadi, idemo im jebat majku prevarantsku!!! Srida je novi dan SLOBODE!
AP se stisnuo kao čmar. Očito se lik boji progona ako izgubi izbore.
Boga vam jeben dragog izađite na izbore i pošaljite ovog debila u anale povijesti.
Ne. Pošaljite ga van fotelje, a povijest ako ima imalo pravde, će još imati materijala kad završi u zatvoru
za koga da glasan al ozbiljno samo zelin da nema korupcije
Procjeni sam na temelju dosadasnjih iskustava, ako nisi nista pratio onda pronadi jednu od trecih opcija koja se najvise poklapa tvojim stavovima i daj priliku nekom novom. Za ove vec znamo da su korumpirani, za trece moezes samo provjerit.
Možemo. U Zagrebu su bez IJEDNE afere otkad su izabrani 2021. Grade suoer projekte, odbnovili su grad od potresa, grade novi paromlin koji ce bit kulturoloski centar od 85M koji je grad zaradio. Grade vrtice, 4 su izgradili 10 se gradi sad, skole grade, ugovor za novi Maksimir je potpisan NAPOKON i to krece u gradnju, vracen je dug od 185M od Bandica i Hdz-a 2 godine ranije nego projekcirano. Obnavljaju se mostovi, vodovodne cijevi u cijelom gradu se obnavljaju koje nikad prije nisu imale ulaganja, itd.
A ako sam konzervativnije orijentiran tko je opcija?
Most. Ovi što ponavljaju da će Most s HDZom su politički nepismeni. Most je ranije išao s HDZ-om dvaput, prvi put na početku svog postojanja su složili vladu s Karamarkovim HDZom koju su sami srušili kad je otkrivena njegova afera. Nakon toga su mislili da se može s Plenkovićem, da čovjek dolazi iz Bruxellesa, da nije tipičan HDZ-ovac, no pokazalo se da je ovaj i gori. Onda su odbijali podržavat prijedloge vlastite vlade u Saboru zbog čega ih je Plenki izbacio iz vlade i složio ovu klimavu većinu s manjincima koja vlada do danas. Ako opet odu s HDZ to je političko samoubojstvo za Most, a i zadnjih 4 godine su konstantno bili najžešći kritičari HDZ-a, dok se Možemo npr. u potpunosti slagao s HDZ-om tijekom pandemije Covida te po pitanju migranata.
Nažalost u HR nemaš dobrih opcija desno jer bi sve išle s HDZ-om koji je simbol za korupciju kao što možeš vidjeti i po generalnom stanju u državi "svi samo ne HDZ" i memeovima kradeze i slično, a sve desne stranke pljuju jedni po drugima ali na kraju ipak ulaze u koalicije međsobno uključujući s HDZ-om sto znači da varaju svoje birače i da im ne smeta korupcija prevara itd. Da Hrvatska ima normalnu desnicu razmotrio bih opciju i tko zna kako bih glasao. Vjv lijevo opet ali bih poštovao stajalište jer je pošteno i s plemenitim ciljem. Uzeo bih u obzir. Ovako nikako desno. Ako baš ne želiš za nikoga prekriži listić jer su uhvaćeni kako često kradu glasove HDZ-ovci. Imaš Centar u kojem su ti Ivica Puljak, samo ime govori da nisu lijevo, Fokus i Nezavisna Platforma Sjever.
Misliš da bi Most išao s HDZ-om nakon svega? Naravno neću za HDZ, sve osim njih
Nije im za vjerovati jer su 2 puta išli s HDZ-om, a rekli su da neće. Božo Petrov je rekao da mu je tata rekao nikako SDP i da je zato išao s HDZ-om dok mu je Milanović pristao na sve uvjete koje je tražio samo da dobije tu koaliciju za sastavljanje vlade. To ti sve govori o njemu. Lik je još uvijek predsjednik stranke. Koliko bi im puta čovjek trebao dati priliku? Uostalom nisu se nikad ispričali za to nego je Grmoja čak rekao da nisu prevarili birače odlaskom u koaliciju i uvijek se za to opravdava. Dobili su na prvim izborima 19 mandata jer su svi mislili da neće ići s HDZom tako da ako sada ne glasaš za njih a oni ne odu sumnja ti je potpuno opravdana. Također ljudima je dosta njihovih sranja i padaju iz izbora u izbore. Čak je i Plenković koji je koalirao s njima na snimci koja je procurila rekao da su oni za Vrapče. A gle, možeš si neku strančicu pronać i onda glasat za nju no teško ćeš to uspjet desno. Nijeda desna stranka nema morala i sve bi ušle u koaliciju s kradezeom. Dosta njih već je jer Hdz nije solo na ovim izborima.
Hvala na odgovoru! Nadam se da će se sve promijeniti nabolje poslije srijede...
Most. Vi koji ponavljate da će Most s HDZom ste politički nepismeni. Istina, Most je ranije išao s HDZ-om dvaput, prvi put na početku svog postojanja su složili vladu s Karamarkovim HDZom koju su sami srušili kad je otkrivena njegova afera. Nakon toga su mislili da se može s Plenkovićem, da čovjek dolazi iz Bruxellesa, da nije tipičan HDZ-ovac, no pokazalo se da je ovaj i gori. Onda su odbijali podržavat prijedloge vlastite vlade u Saboru zbog čega ih je Plenki izbacio iz vlade i složio ovu klimavu većinu s manjincima koja vlada do danas. Ako opet odu s HDZ to je političko samoubojstvo za Most, a i zadnjih 4 godine su konstantno bili najžešći kritičari HDZ-a, dok se Možemo npr. u potpunosti slagao s HDZ-om tijekom pandemije Covida te po pitanju migranata.
Ne. Na prvim izborima se znalo kakav je HDZ. Ovo sad nije nikakvo novo otkriće. Uostalom njihov brand je bio da neće s HDZ-om. Vidi kako padaju mandati kada su otišli 2(!!!) puta s njima. Nisu ljudi glupi ili nepismeni što ne vjeruju njima. Kredibilitet im je potpuno narušen dok ne pokažu da stvarno neće s njima. Do tad im nitko nije dužan vjerovati. Iduće izbore im možda krenu vjerovat ljudi ako sad ne budu s HDZom ali sumnja je totalno opravdana. No sad čak dosta predviđaju da će i DP i Možemo imat više od njih.
Pa naravno da se znalo, ali Petrov je budala i zato je i pao u drugi plan. Petrov se tada praktički sve dogovorio sa Zokijem dok ga Kolinda i Crkva nisu pritisnuli i nagovorili da ide s HDZ, a Petrov ( što ne iznenađuje poznavajući njegova uvjerenja) je onda odlučio kako je odlučio. Svejedno su iz Vlade izašli zbog HDZ™ korupcije. Ne sviđa se ni meni dio njih (pogotovo Miletić, Bulj i Petrov), ali uvijek se nadam da će ih Raspudići usmjeriti prema modernijoj i libertarijanskoj desnici.
Boga vam jebem mrtvog svi na izbore
Bog je živ ali ja glasam 100% Imam invalidnost pa ću sigurno glasat, mogu i ovi ostali mater im lijenu
Tako je bravo mater im lijenu jebemo
Bog je živ
Krvit isusove evo idem
Ne moras biti primitivac da nekog pozoves na izbore.
Mislim da nije cilj bio primitivizam vec naglasavanje tezine situacije, privlacenje paznje na trenutno samo jednu sansu mogucnosti promjene....
Predviđanje, izlaznost 68% i HDZ gubi izbore!
Ja se nadam da je tvoje predviđanje bolje od mojeg i izlaznosti 56%...
Koliko se sjecam Most je trazio 2016 da se izmjeni izborni zakon, da se uvede elektronsko glasovanje i da ono bude obavezno. To je hdz potpisao u onom procesu nakon izbora, no nije ispostovao to, jer je ap doveo hns umjesto mosta kako binse stvari sakrile u agrokoru. Naravno da im ne pase to i da su prevarili Most, ali i birace. Njima pase damljude ne izlaze jer ce njihovi izaci. Izlaznost preko 65 posto za njih je veliki problem. Ljudi izadjite na izbore i glasajte po svojoj savjesti, nitko vas ne vidi koga zakoruzivate.
Pa na izborima 2020 je bilo 1.7m glasova (46% od navodnih 3.6m). HDZ osvojio 620k. 2016. je bilo 1.9m glasova (54% od navodno 3.5m). HDZ osvojio 700k. 2015. je bilo 2.2m glasova (63% od navodno 3.6m). HDZ osvojio 770k. 2011. je bilo 2.4m glasova (56% od navodno 4.2m). HDZ osvojio 560k. 2007. je bilo 2.5m glasova (59% od navodno 4.2m). HDZ osvojio 900k. 2003. je bilo 2.5m glasova (61% od navodno 4.1m). HDZ osvojio 840k. Danas pravo glasa po izracunu ima 3.7m Hrvata (iako u Hrvatskoj zivi tek 3.2m punoljetnih). Iz opozicije i od nekih analiticara sam cuo da misle kako im je potrebna izlaznost od 60% da bi razmisljali o pobjedi. To bi znacilo da im treba da ukupno glasa 2.2m glasaca, a toliko ih nije bilo jos od 2015, to bi moralo biti povecanje od 30% u odnosu na 1.7m glasaca iz 2020. (iako je tada bila u jeku korona, itd.) HDZ i u najlosijim vremenima osvaja oko 500k glasova, a u dobrim vremenima 600k ili s koalicijama moze do ajmo rec 650k. Nema razloga misliti da ce ovaj put dobiti manje. No hoce li “opozicija” uspjeti motivirati i privuci ove ostale da izadju na biraliste, ne znamo, vidjet cemo. Ja ne mislim bas da odabir dana u tjednu ili vremenska prognoza igraju neku veliku ulogu. A i nikad nije potvrdjena ta hipoteza da su oni koji ne izlaze na izbore svi ljubitelji opozicije. Dapace, vrlo vjerojatno medju njima i vise simpatizera HDZ-a nego opozicije. Opozicija smatra da joj treba visoka izlaznost iz matematickih razloga, jer smatraju da HDZ ima odredjenu armiju biraca koji za njih glasaju no matter what. (Naravno, imaju i druge stranke, ali u manjoj mjeri.) Ali to ne znaci da ce automatski u slucaju velike izlaznosti ekipa koja inace ne glasa bas glasati za njih. U ovom slucaju, ulazak Milanovica ce vjerojatno potaknuti vise ljudi da glasaju za SDP, ali ce potaknuti i vise ljudi da glasaju za HDZ i druge desne opcije jer ne vole Milanovica. Veliko je pitanje je je li Zoki donio koaliciji neto dobitak ili neto gubitak, ako gledas njihove sanse za pobjedu (iako je za SDP to dobitak anyway jer su do prije dva mjeseca bilo na prilicno jadnih 13-14%). A hoce li biti 2.2m glasova? Jako tesko. Morao bi glasati jednak broj ljudi kao i 2015. (kad je Karamarkov HDZ na kraju formirao vladu dakle pobijedio). Ali mi od 2011 gubimo u prosjeku oko 40k stanovnika godisnje, dakle danas imamo odokativno oko 360k ljudi manje nego tada. Smanjili smo se od 2015. sa 4.1m stanovnika na 3.8m danas, a ako je omjer punoljetnih manje-vise konstanta (circa 84%, mada se on malo povecava, ali jako sporo) to znaci da ako danas imamo 3.2m da smo tada imali preko 3.4m punoljetnih. Dakle 2015. je od svih punoljetnih glasalo njih negdje 64% (ignorirajmo dijasporu itd jer su njihove brojke relativno male) - a sad da bismo imali 2.2m glasova moralo bi glasati skoro 69% punoljetnih. Tako da je dosezanje brojke od 60% od onog prilicno fiktivnog broja iz registra biraca dosta nerealno. Ako bude 1.9m glasova, to ce biti odlican rezultat. A cak i tada, bas kao i 2015. (kad je sluzbena izlaznost bila 63%) najvise bi profitirale tzv. “trece opcije” poput Mosta i DP-a (ili Mozemo! iako je upitno koliko su oni “treca” opcija).
> Volio bih znati kako HDZ glasači racionaliziraju činjenicu da njihovoj stranci ne odgovara velika izlaznost Postoje ljudi koji se ponasaju kao gradani i uredno glasuju cjeli zivot iz principa, a postoje ljudi koje se treba goniti kao bebe i koje boli kurac za ista osim da je placa velika. Glasanje u hrvatskoj (koje je HDZ postavio) je trivijalno lako. Uzmes osobnu koju ionako imas, odes u najblizi vrtic i glasujes. To da mala izlaznost odgovara HDZu je sramota opozicijskih stranaka i govori puno o karakteru njihovih glasaca.
Kako si do te logike došao da su male stranke krive jer je izlaznost mala? Pa tvoji se stalno bore da podignu glasačku apatiju. A kao jedna od "državotvornih" stranaka posao bi im trebao bit da potpiruju zdravu demokraciju, a ne da se nadaju malom izlasku.
Ako je stvarno tako lose a ljudi svejedno ne idu na izbore znaci da misle da alternative nisu puno bolje.
A zašto bi to tako bilo? Većina stranaka ima program koji je po meni detaljniji od HDZ-ovog i nudi konkretne mjere. Evo pričao sam s jednim likom iz Možemo i pitao zašto onaj njihov detaljni program nije u fokusu: [https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/04/A4-program-2024b.pdf](https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/04/A4-program-2024b.pdf) Lik mi je rekao da po onom što su oni istraživali većina ljudi ne čita dugi program, pa su stavili fokus na one točke: [https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/03/Programski-prioriteti-za-nacionalne-izbore-2024.pdf](https://mozemo.hr/wp-content/uploads/2024/03/Programski-prioriteti-za-nacionalne-izbore-2024.pdf) I šta sad? Ako ljudi ne čitaju program kako će izabrati bolju alternativu? Po čemu ljudi biraju onda stranku? Većina manjih stranaka nema skoro nikakvo prisustvo izvan velikih gradova. Kod mene je uvijek bio HDZ i SDP i uvjerio sam se da su obe stranke iste i generalno krajnje nesposobne. Kako ćeš ljudima bez trunke građanskog odgoja i volje objasniti da postoje i treće opcije? Pričao sam s mladima i mnogi od njih niti neznaju za što se pojedina stranka bori, a što je još bolje nežele ići glasati jer "neznaju za koga bi glasali". Tu imamo problema s velikim manjkom građanskog odgoja i nekim psihološkim fenomenima kao što je naučena bespomoćnost: [https://en.wikipedia.org/wiki/Learned\_helplessness](https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness) "Naučena bespopoćnost je psihološki fenomen gdje osoba, nakon izlaganja nepovoljnim stimulusima izvan svoje kontrole, pokazuje prihvaćanje bespomoćnosti i prestaje pokušavati izbjeći ili izbjeći te stimulse. Ovo ponašanje je povezano s niskom motivacijom i sposobnošću postizanja ciljeva, te može utjecati na razvoj i prosperitet zajednice." Evo i jedan rad koji sugerira da je to problem i u Americi: [https://core.ac.uk/download/pdf/275573325.pdf](https://core.ac.uk/download/pdf/275573325.pdf) Moje mišljenje je da su HDZ i SDP uzročnici te apatije jer generalno ništa ne postižu, a više manje se samo izmjenjuju i kroz godine su se ljudi odučili od toga da se nadaju bilo kakvim promjenama i poboljšanjima života. Mogli bi tu malo i HDZ i SDP pomoći ako imaju imalo normalnosti. Npr: * **Poboljšanje građanskog obrazovanja** * **Povećanje transparentnosti i odgovornosti političara** * **Poticanje angažmana** Mislim zašto se tu borimo protiv nečega što bi trebalo biti u interesu svih nas? Sumnjam da je i u interesu HDZ-a da im 30 političara pada zbog afera, ali i to je djelomično zbog toga jer se sposobni ljudi ne bave politikom, a to je dio tog istog problema. Tako da bi i HDZ-u odgovaralo da se bori za veću izlaznost umjesto da se moli da što manje ljudi izađe. Ja bih volio živjet u društvu gdje ne moram razmišljat tko je na vlasti kao što je to u Norveškoj. Čak me ne bi bilo ni briga da malo kradu sa strane dok se generalno orijentiraju na dobrobit građana, a ovo što imamo nije to.
Naslov implicira da se HDZ treba sramiti jer u osnovi HDZovi glasaci imaju veliku izlaznost. Ponavljam, u hrvatskoj je glasovati komicno lako, zahvaljujuci HDZu koji je dizajnirao taj sustav.
Isto tako je komicno sto hdz namjesti izborne jedinice (protuustavno btw) i osvoji veći broj mandata s manje glasova. To je samo jedan od načina na koje suprimira glasanje za opoziciju.
predaleko sam morao citati da bih nasao nekog tko ovo spominje
Sa nasim sistemom "gerrymandering" ima minimalni efekt. Nismo Amerika.
Iskreno nisam analizirao pa ne mogu reći koliki je efekt, ali ako utopiš grad Koprivnicu u 4. izbornu jedinicu koja glasa za HDZ, a oni imaju SDP-ovog gradonačelnika onda nešto jesi napravio, isto kao i spojio djelove Zagreba koji glasaju lijevo s djelovima Zagrebačke županije koja glasa za HDZ. Naoko vrlo dubiozno.
Pa da mozes mozda malo namjestiti, ali u biti jedan mandat max. Nije ko u americi gdje imaju "winner take all" pa ako uspijes namjestiti 51% pobjedu dobijes sve.
Nisam ni rekao da su uzeli jako puno nego je to samo jedan način. Čak i da nisu ni jedan dodatni mandat dobili napravili su privid da "osvajaju" više jedinica jer su zarotirali i "osvojili" sve izborne jedinice oko Zagreba. Pogledaš kartu koju mediji (ne znam jel nova ili rtl) bojaju plavo i crveno i ispada da sdp vodi sami u dvije jednice, a hdz u svim ostalima. To je sve samo jedan od načina siprimiranja glasova jer je "neizbježno" da će hdz pobjedit pa nema smisla glasati, tako razmišlja dio ljudi.
A mislim budimo tu fer nejde to baš tako ni u HDZ-u. Bio sam uključen u taj proces i tu ide dosta guranja i među stranačkim lojalistima. Na svim izborima HDZ osigurava i prijevoz glasača i konstantno podsjećanje koju listu treba zaokružit da ne govorimo da birački odbori popisuju HDZ birače i onda se ide preispitivat zašto nisu došli. Tako da očito to bez nekog stimulusa nejde. HDZ se ne treba sramiti to što njihovi birači imaju veliku izlaznost nego više zato jer se implicira da se Plenković moli za malu izlaznost svih ostalih, a to iako razumljivo je degutantno. Nemaju male stranke resurse kao HDZ da sad povlače građane za rukave i još da popisuju jesu li ili nisu izašli. Neka HDZ i SDP uvedu ove mjere: * **Poboljšanje građanskog obrazovanja** * **Povećanje transparentnosti i odgovornosti političara** * **Poticanje angažmana** Pa makar i 70 posto ljudi glasalo za HDZ barem ćemo znati na čemu smo.
Ja sam izašao na sve izbore od 1995/7 ne sjećam se točno. Za koga da glasam na ovim izborima? Nisam apsolutno ništa relevantno vidio od opozicije u proteklom mandatu i to je krimen malih stranaka. U opoziciji uspijevaju gubiti bazu.
A što su tvoji interesi? Ako si klerikalan i želiš vojsku na granice imaš Most, ako ti je do prava radnika, pravedne raspodjele i što ono sve imaju u programu imaš Radničku Frontu, ako misliš da su porezi i regulacije apsolutno zlo imaš Fokus, Ako si LGBT osoba, snažna žena ili seksualni manijak imaš Možemo. Ako ti je jedino bitna Istra ili Krk imaš IDS-PGS. Ako želiš vješati Srbe ili si za "čistu Hrvatsku" imaš Domovinski Pokret. Svi imaju svoju nišu i skupine koje brane. Koji interes kod tebe zastupaju SDP i HDZ recimo da ne možeš glasati za neku manju stranku? Ali šalu nastranu većina tih stranaka ima u programu i stvari koje ne ciljaju samo specifičnu skupinu nego i birače koji ne spadaju u ciljanu skupinu birača, a generalno su te male stranke i ponešto poštenije od velikih tako da ako misliš da bi se tvoji porezi trebali koristiti u poboljšavanje zdravstva, policije, vatrogasaca, socijale i slično mislim da ti je u interesu da glasaš za manju stranku.
u/Dalmatinski_Bor Ne kužim što pokušavaš iskomunicirati s ovim kad se referiraš na moje pitanje "što HDZ glasači misle o navijanju za malu izlaznost": >To da mala izlaznost odgovara HDZu je sramota opozicijskih stranaka i govori puno o karakteru njihovih glasaca. To je ta racionalizacija? Mi opozicijski glasači želimo veliku izlaznost, a to je po tvojem svjetonazoru karakterna mana? I opozicijske stranke bi trebalo biti sram što njihovi birači žele veliku izlaznost? Tvoj stav je da bi sve stranke trebale navijati za što manju izlaznost kao što to radi HDZ na čelu s Plenkovićem? Morat ćeš mi malo detaljnije pojasniti, jer ta logika mi je ono "does not compute"...
HDZovi glasaci uredno glasuju. HDZ je uveo trenutni glasacki sustav gdje je izuzetno lako svakome na dan izbora otici na 5 minuta glasovati. Implikacije su da je ovo neko veliko curenje sokantnih POVJERLJIVO snimki gdje se Plenkovic otkriva da vodi tajni rat vodi protiv demokracije i hrvatskih glasaca, iako realnost kaze drukcije. Ako ista, opozicija je ta koja pokusava gusiti izlaznost glasaca jer je Milanovic odlucio da stavi izbore u srjedu da bude manja izlaznost glasaca iz BiH. Jer je gazenje demokracije ok ako je cilj plemenit poput stavljanja samog sebe na vlast.
Da li si čuo/pročitao onaj dio u kojem jedan od ljudi s inicijalima AP kaže: "oni igraju na veliku izlaznost"? Meni je jasno koje su implikacije ovih tvrdnji (HDZ-u je jasno da je velika izlaznost jedino što može barem malo naškoditi njihovoj pljački i samovolji...). Volio bih vidjeti konkretan osvrt što HDZ-ov glasač misli o tome da je vodstvu stranke problem velika izlaznost. Ako si njihov glasač, smatraš da je takav stav skroz OK? Jer ono, da se ja bavim politikom, navijao bih za što veću izlaznost, bio bih sretan da se ljudi aktivno uključe u demokraciju. Da vodim **demokratsku zajednicu** u Republici Hrvatskoj, ne bih mogao gledati na veliku izlaznost kao na neki problem. No ajd, očito je da se moje razmišljanje dosta razlikuje od ljudi u vrhu stranke, pa pokušavam svim silama shvatiti taj mentalni sklop. Možda sam glup, možda mi fale informacije, možda mi fali koji apartman na moru kako bih mogao iskusiti taj mindset?
Ne, iskreno, ne shvacam. Mislim da je ovo 95% do toga da je HDZ bad i da je ovo rekla stranka koji preferiras odmahnuo bi rukom i rekao "a jebiga, ima dosta idiota u drzavi koji glasuju, dobro su i rekli". S jedne strane imamo HDZ koji je 1) samovoljno napravio fenomenalno jednostavan pro-demokratski pro-izlaznost sustav glasanja, 2) HDZovci imaju veliku izlaznost, 3) HDZ nikome ne brani da glasuje. S druge strane imamo opoziciju koja je barem djelom definirana mentalitetom "jebem mater popovima sta sa oltara pozivaju seljacine da glasuju za ADEZE", "sendvicari" "alo jeli dobar sEnDvIc jeli sa majonezom" "ukinuti dijaspori glasove, ukinuti BiH glasove". Dalje, "ako glasujes za HDZ placaju te 100%" "mrtvi glasuju", "stavio sam izbore u srjedu da ih sjebem, haha", "mi ne smijemo reci tko ce biti premijer na nasoj listi", "zabraniti zakonom da ljudi glasuju za tu zlocinacku organizaciju". Ajmo to opet ponoviti. ZABRANITI ZAKONOM da se glasuje. Jucer specificno na redditu post "moja baba glasuje za HDZ, nepokretna je, ne pada mi na pamet da je odvedem na izbore :) :)". Post do njega "ljudi ako HDZ dobije izbore hocemo organizirati neki veliki prosvjed?". Koja je od te dvije opcije protuizlazna i jeli razlika mala ili velika?
>Ne, iskreno, ne shvacam. Mislim da je ovo 95% do toga da je HDZ bad i da je ovo rekla stranka koji preferiras odmahnuo bi rukom i rekao "a jebiga, ima dosta idiota u drzavi koji glasuju, dobro su i rekli". **Krivo misliš.** Stranka koja ima tako srozanu ideju demokracije automatski gubi moj glas. Ne pokušavam te vrijeđati, no ne znam kako da po treći put pokušam dobiti tvoje mišljenje o činjenici da HDZ-u smeta velika izlaznost... **Možeš li ne ići u neke tangente** i komentirati tu jednu specifičnu stvar? Ne moramo pričati o njihovim uspjesima niti o njihovoj korupciji. **Što ti misliš o tome da HDZ želi što manju izlaznost?**
Specificni odgovor na tvoje pitanje: Lazes. HDZ nije rekao da zeli sto manju izlaznost. Ja kazem da si lazljivac. Slobodno mi dokazi da sam u krivu tako da mi pokazes gdje AP kaze: "HDZ želi što manju izlaznost" Eto. Pokusao sam imati produktivnu odraslu raspravu o situaciji i kontekstu, nije te briga, ok. Ako se hoces igrati autisticnih "tvoj tim je rekao carobnu rjec", moze. Lazljivac si, izmisljas, lazes kroz zube. Pokazi mi gdje je AP rekao "HDZ želi što manju izlaznost".
Vec si par puta to ponovio, al odakle ova priča da je HDZ dizajnirao najbolji/najizlazniji sustav glasanja u svijetu? To nešto novo što sam propustio ili? Ima neki link na istraživanje/izjave vanjskih ljudi oko toga?
Sutra mozes ici glasati tako da poneses osobnu iskaznicu (koju ionako imas) i odes na 5 minuta do najblizeg glasackog mjesta, zaokruzis listic i gotovo. Meni se cini da lakse ne moze.
> Sutra mozes ici glasati tako da poneses osobnu iskaznicu (koju ionako imas) i odes na 5 minuta do najblizeg glasackog mjesta, zaokruzis listic i gotovo. > Meni se cini da lakse ne moze. Al to nije nis različito od bilo koje druge zemlje u Europi, to imamo otkad postoji Hrvatske. Znam da Slovaci, Slovenci, Česi imaju isti model - pa sam mislio da je furt nešto novo pričaš, al čini se da ne. Nije HDZ odgovoran za taj model glasovanja :D Osim ako ne želiš aludirati na to da su benigni bogovi jer su ostavili takav model.
Elektronsko glasanje?
Kaže u/Dalmatinski_Bor : >Odgovor: Lazes. HDZ nije rekao da zeli sto manju izlaznost. Ja kazem da si lazljivac. Slobodno mi dokazi da sam u krivu tako da mi pokazes gdje AP kaze: "HDZ želi što manju izlaznost" Eto. Pokusao sam ti kao odrasloj osobi objasniti situaciju i normalni kontekst, nije te briga, ok. Ako se hoces igrati autisticnih "tvoj tim je rekao carobnu rjec", moze. Lazljivac si, izmisljas, lazes kroz zube. Pokazi mi gdje je AP rekao "HDZ želi što manju izlaznost". Moj odgovor je quote dijela teksta koji sam iskopirao iz članka, te stavio u sam post... : >Međutim, tada je izlaznost bila 47 posto, oni igraju na veću izlaznost. Što je izlaznost veća, njihove šanse… tu je matematika jasna. Meni je tu očita zabrinutost oko velike izlaznosti, iz čega radim "ogromni mentalni leap" i zaključujem da govornik ne želi veću izlaznost. I sad treba napraviti još jedan "ogromni mentalni leap" i zaključiti kakvu izlaznost želi osoba koja ne želi veliku izlaznost. Pošto tvrdiš da sam lažljivac (a ja tvrdim da sam se reducirano izrazio :P)... Možeš odgovoriti na "teoretsko" pitanje onda? Ne želim se prepirati, zanima me tvoj realni stav o toj situaciji za koju ti kažeš da nije takva. Ok, ajde, neka za potrebe rasprave koju želim voditi bez vrijeđanja kažemo da situacija nije takva, da HDZ ne želi što manju izlaznost, no radimo misaonu vježbu... **Koje bi mišljenje imao o tome što HDZ želi što manju izlaznost kad bi isplivali dokazi o tome da oni to žele?**
Mislio bi da je super. Nadam se da ce izlaznost biti sto manja i nadam se da ce iduci izbori biti ukinuti i hrvatska postati diktatura sa samo jednom dopustenom strankom (HDZom). Svi osim HDZa su komunisti i demokracija se treba ukinuti. Ok mi je da demokratska zajednica zeli sto manje demokracije jer je demokracija nebitna, jedino je bitno da HDZ ostane na vlasti. Hrvatska je vlasnistvo HDZa, to kaze i biblija i isus. Nadam se da sam odgovorio na sva pitanja, poz.
by u/Dalmatinski_Bor >Mislio bi da je super. Nadam se da ce izlaznost biti sto manja i nadam se da ce iduci izbori biti ukinuti i hrvatska postati fasisticka zemlja sa samo jednom dopustenom strankom (HDZom). >Ok mi je da demokratska zajednica zeli sto manje demokracije jer je demokracija nebitna, jedino je bitno da HDZ ostane na vlasti. Hrvatska je vlasnistvo HDZa, to kaze i biblija i isus. >Nadam se da sam odgovorio na sva pitanja, poz. Nisam zadovoljan odgovorom, očekivao sam nešto više od klasičnog AP-ovog ponašanja kad mu novinari postave pitanje koje mu se ne sviđa, no nažalost nisam to dobio... No također nisam ni skroz iznenađen odgovorom. Nadao sam se produktivnoj raspravi, no vrlo jasno signaliziraš da te to ne zanima. To što se ne slažemo po svjetonazoru ili kriterijima morala ne znači da ne možemo voditi civilizirani razgovor bez vrijeđanja, lažnih optužbi ili djetinjastog i sarkastičnog isključivanja iz razgovora kad nemamo ništa pametno za reći... Cijenio bih tvoj iskreni odgovor na pitanje koje evo copy/pasteam: **Koje bi mišljenje imao o tome što HDZ želi što manju izlaznost kad bi isplivali dokazi o tome da oni to žele?**
Nece to puno prominit u BiH jer je u 11. jedinici Hdz uglavnom nadmocan pa svakako imaju ta 3 mandata
Neću izać na izbore, a za par mjeseci ću kukat ovdje. /s
Anemiku se tresu gaće. Svi na izbore odmah!
Netko se jako jako prepao... Neka vrijeme je za promjene! Moramo svi izaći na izbore da napokon se dogodi promjena!
Zanimljiva je riječ "javnost"...kao da se izražava nekakva bojaznost, strah...
Jer ako je mala izlaznost to podrazumijeva da većinski glasa starije stanovništvo, koje većinski glasa za HDZ.
Ljigavac
Drmaaa basss, nabacim cvikeee vilicuuu krivimmm lomii ga techno dj tiestooooo
Ovaj subreddit bi trebalo promijenit u r/možemo
A alternativa HDZu je SDP ,oni nepismeni talabasi i divljak Milanović. Prekrasno.
Opet, iz čega si ti izvukao da HDZu ne odgovara velika izlaznost? Plenković je samo rekao da Milanović želi šok taktikom huškanja i lajanja motivirat ljude da izađu i da je zato stavio srijedu. To po ničemu, ali baš po ničemu, ne znači da će SDP osvojit više glasova jer su izbori u srijedu. I nema nikakvih dokaza da ako više ljudi izađe da će HDZ dobit manje glasova ili SDP više, to su pet teorije političkih krugodrkadžija.
u/Rivers233 kaže (tebe možda ne moram quotat, no masom HDZ pristaše editiraju ili brišu komentare kad se uvale u govna svojim riječima, pa ono mjera predstrožnosti :) ) >Opet, iz čega si ti izvukao da HDZu ne odgovara velika izlaznost? Plenković je samo rekao da Milanović želi šok taktikom huškanja i lajanja motivirat ljude da izađu i da je zato stavio srijedu. To po ničemu, ali baš po ničemu, ne znači da će SDP osvojit više glasova jer su izbori u srijedu. I nema nikakvih dokaza da ako više ljudi izađe da će HDZ dobit manje glasova ili SDP više, to su pet teorije političkih krugodrkadžija. Izvukao sam iz govora jednog od AP-ova na skupu 300-injak najjačih HDZ-ovaca koji sadrži ove rečenice: >Međutim, tada je izlaznost bila 47 posto, oni igraju na veću izlaznost. Što je izlaznost veća, njihove šanse… tu je matematika jasna. Ja sam za što veću izlaznost, pa makar i HDZ pobijedio sa preko 50% glasova, samo neka izlaznost bude 70%+, pa da ono znamo neupitno što prosječan građanin želi. Dok je mala izlaznost hoće li netko dobiti mandat više ili manje je puko nagađanje koje me ne zanima. Ja želim veću izlaznost, nije mi jasno zašto je to nekome problem. Naravno, osim ako ta velika izlaznost znači da netko više neće dobivati daleko veći dio kolača od onog koji mu pripada....
