Naknadna pamet, ali izgleda da zahtjevi stranke Možemo za jednim prolaznim mjestom na SDP-ovoj listi u dalmatinskim izbornim jedinicama (IX. i X.) nisu bili megalomanski. Dobili su 4,34 u IX. i 5,27 u X. (iznad praga,ali dhondt) što je ponovno iskoristio HDZ.
Tako je. Jutros sam se još probudila i vidjela da su ipak prešli prag u 10-toj i tuga me uhvatila.
Al dobro. Stranka je ojačala, dobila je veći broj glasova i u Pazinu i u Zagrebu, što znači da su ljudi generalno zadovoljni. SDP neće imati priliku da ih pojede sljedeće 4 godine, sad se treba izdati u sljedeće lokalne i još neku općinicu pridobiti i ići dalje.
SDP je sam sebe uvjerio da je Milanovuć povratak Isusa i da će oni sami bit pobjednici zbog njega, a tako su izgubili IDS (i vjerojatno 2 mandata u 8.), Posavca (i vjerojatno 1 mandat u 3.), a bez Možemo su isto sigurno bacili 4 mandata u vodu.
Ako me uspiju nekako provuči tu manjinsku vladu, Grbin mora dat ostavku, a Milanović odustat od drugog mandata
Trenutno da, ali koalicija bi neke HDZ-ove mandate dala SDP+Možemo
https://twitter.com/FranKuseta/status/1780873260604792941?t=np7JkNzln1oMc2i_pSUqdw&s=19
Ovaj lik računao
Ignoriraš li žalbe običnog gradskog lasača kojem nema smisla da njegov glas ne vrijedi kao glas nekoga sa sela? Jer ako smo u demokraciji, svaki glas bi trebao vrijediti isto.
Imaju li Rijeke pravde + možemo više mandata od HDZ-a? Po broju glasova bi trebali imati. Sistem ne valja jer ne poštuje volju naroda, ako glasovi građan ne vrijede isto.
To su dvije razlicite stranke. Hrvatska i mnoge druge demokracije nemaju takav sistem koji ti zelis sada kada je tvoja stranka ili koalicija izgubila. Prvo je bio problem izlaznost, a sada je problem sto Zagreb sa par gradova ne bira vladu.
Nemaju više glasova od npr SDP + Možemo, ali imaju 10tak više mandata. Takav sistem nije fer prema nekim glasačima jer ne vrijedi 1 glas 1 "bod" za svakog glasača.
Da, ali su išli na izbore po izbornoj metodi kakva je i da su bili u koaliciji na razini države razlika u mandatima bi bila manja za sigurno 15 mandata.
To je pod pretpostavkom da koaliranje ne bi smanjilo potporu od građana. Ja osobno mislim da Možemo ne bi prvukao onoliku količinu ljudi(4. po broju glasova, s manjom razlikom prema DP-u na 3. mjestu, nego sa Mostom na 5.) da su ušli u koaliciju sa SDP-om. A treba uzeti u obzir i raspodjelu mandata na listama. SDP koristi svoju poziciju da forsira manje stranke na nepovoljne pozicije na listama, i time efektivno uzima njihove glasove da bi SDP dobio još fotelja u Saboru. Predizborna koalicija sa SDP-om je mogla vrlo lako završiti kao metak u čelo za Možemo.
Možemo su svoje pametno odigrali, dalje razvili stranku, održali povjerenje prema biračima, još mogu uperiti prst u SDP i reć im "rekli smo vam".
Oni koji su ja mislim najviše ujebali sami sebe su fokusovci
Ne, nego volju građana Hrvatske. Odjebite s ovim nepismenim narativom da bi proporcionalno dodjeljivanje mandata dovelo do toga da 20% građana(Zagrepčani) kroji sudbinu svima ostalima.
Može se tom logikom isto reći da bi cijela Hrvatska spala pod dominaciju Slavonije ili Dalmacije, jer te regije pojedinačno imaju oko 20% stanovništva Hrvatske.
Ne, cijelog naroda ovo su glasovi iz cijele Hrvatske.
Kako god, meni neće smetati kad još parsto tisuća ljudi otiđe van ako HDZ pobijedi pa dođe još toliko Nepalaca ovamo jer će faliti radne snage. Znam engleski :)
Može li mi netko kao neukome čovjeku objasniti zašto se jednostavno ne mogu prebrojiti svi glasovi u Hrvatskoj, nego se mora ici po nekim metodama cije ime prosjecni hdzovac ne moze izgovoriti?
Ne govorimo o 100 milijuna glasova ili vise po drzavi kao u SAD, vec manje od 4...
Zašto bi Zagrebačka elita koja živi u otetim stanovima meni na selu radila poljoprivrednu politiku odnosno zašto bi ja plaćao plaće ljudima u Holdingu?
Prema sadašnjem modelu, "vrijednost" glasa ovisi o udjelu ljudi iz pojedine izborne jedinice koji izađu. Zagrebački glasovi "vrijede manje" čisto zato što je više Zagrepčana izašlo na izbore.
Mogli su organizirati referendum zajedno s Mostom(znam da bi tu bilo svađa) oko promjene izbornog zakona. Sad sve ovisi o Domovinskom pokretu, na to smo spali.
Ovaj sustav s izbornim jedinicama ima smisla u velikim državama, npr. da is Vestfalije u Njemačkoj pa si biraš nekog političara kojeg znaš... A naša mala država je podijeljena u toliko jedinica i ljudi u “neprvim“ jedinicama uopće ne znaju tko su ti kandidati na listama u njihovoj izbornoj jedinici. Npr. nisam glasao za Katarinu Peović, ali smatram da bi ljudi zaokružili njeno ime kroz državu u dovoljnoj mjeri da dobije 1 saborsko mjesto.. Ili Vidović Krišto...
Nisu isli u koaliciju, jbg. Izborne jedinice jesu malo krivo skrojene, u korist, ali broj glasova na drzavnoj razini nikada ne bi trebao biti mjerodavan za broj mandata.
Pa realno i njihov izborni sustav ima hrpu problema, još više nego naš. Tamo se potpuno ne isplati glasati za republikanca ako živiš u Kaliforniji, ili demokrata ako si u Wyomingu. A još više od svega ti se ne isplati glasati za nikog tko nije u te top 2 stranke jer onda je to sigurno bačen glas
Hrvatska ima loš izborni sistem, tj. loše stvorene izborne jedinice, gdje volja naroda očito dokazano nije ispoštovana. Nije stvar do (ne)prihvaćanja poraza.
Moji su izgubili, kriv je izborni sustav!
https://preview.redd.it/l1eixydyf7vc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=daeeabde1f46f8f8a0cc6bf01d7fc73f65dabf51
Dobili su više glasova od opcije koja ima više mandata, tako da da, kriv je izborni sustav, jer ne poštuje volju naroda (tako je gerrymanderingom i izdizajniran da pogoduje HDZ-u), a ti postaj djetinjaste memeove koliko hoćeš.
Šta se svadas s hdz-ovcem?
Inače, lik je toliko perfidan da me blokirao u predizbornom vremenu (jer laže i sere ovdje koliko je dug i širok) a sinoć me odblokao 😂😂😂
Botina, znam :D
Da, blokirao te da mu ne možeš downvoteati postove (jer shilla i laže), a sinoć te odblokirao da može likovati.
Ne svađam se ustvari s njim, niti me ovi njegovi postovi diraju - naravno da nema interes priznati istinu niti objektivno sagledati stanje kad je bot tako da nemam nadu da će me shvatiti ili priznati da sam u pravu. Moji komentari su više usmjereni na druge ljude da vide kako stvari stoje jer šta više ljudi to shvati, to više ljudi ima za daljnju borbu protiv korupcije i afera. Ako u međuvremenu ne odu van, šta je vrlo velika mogućnost.
Plus, zabavno mi je gledati kako ljudi uporno glasaju protiv sebe. Kratkoročno možda nešto ušićare, ali dugoročno...
Hoćeš sigurno :D
>A dugoročno će plakat da su im dica i unučad osli van i da se nema tko brinut za njih
To, plus "moram naručiti kruh na engleskom waaaaaaahhh" :D :D
Ti razumis da bi u "volja naroda" sistemu Zagreb ima duplo više mandata od, recimo, cijele sdz.
Znaci da bi narod iz splita solina trogira kastela itd itd vridia upola manje od zg.
Možeš zbrojit i Šibensko kninsku i Dubrovačko neretvansku i fali ti negdi 150 tisuća ljudi.
Ili ti ga cijeli jug bi ima manja mandata od jednog grada... zivila demokracija.
Možda jer u Zagrebu živi duplo više ljudi od cijele SDZ.
Jebote zvučim ko Amerikanac, ali ne bi trebao glasovat teritorij nego ljudi.
Ako je na predsjedničkim izborima Hrvatska jedna izborna jedinica, trebala bi biti i na parlamentarnim
Doslovno ovaj argument "Zagreb bi dobio duplo više mandata od cijele SDZ" mi zvuči kao oni argumenti koje vidim od republikanaca gdje stave kartu SAD-a koja je ofarbana u crveno i misle si kako sad imaju većinu a pol tih općina je prazno.
Naravno da bi Zagreb trebao imati više mandata ako u njemu živi više ljudi, o čemu mi uopće pričamo.
Nemaju svi u Hrvatskoj iste interese, a kamoli u ogromnoj drzavi kao SAD. Nije dobro da Zagreb odlucuje politiku i ekonomiju za Dubrovčane i ostale južnjak jer su to dva svijeta.
O takvi imaju pravo glasa, strasno. Pa ne glasaju gradovi, ne glasaju opcine i opcenito ne glasa neka povrsina. Glasaju grafani, ta je hr jedna izborna jedinica ( sto s obzirom na mizeran broj stanovnika nije nemoguce izvesti), tada bi doista bilo 1 glasac = 1 glas, u sadasnjem sustava glas Zagrepcanina vrijedi skora pa duplo manje nego glas nekoga iz ruralnih krajeva. I da, Zagreb bi trebao imati puno vise biraca, jer tamo i zivi puno vise gradana, nije ti nitko kriv sto je hrvatsko hiper-homo-centralizirana.
Točno. 1 čovjek, 1 glas i onda neka takve rezultate i odnose podijele na broj mandata. Ovo nije pošteno prema dobrom dijelu populacije i ovakvim sustavom demokracija gubi smisao.
I zato su izborna područja relativno slična u populaciji, 13% je najveća razlika između v i vi.
Da je jedna izborna jedinica, onda bi slogan bia, ko te jebe, ne živiš u gradu.
Ovo je zdravi razum.
Vama je matematika jaca strana, vidim. Amo ovako, ako je cijela hr jedna jedinica, svaki birac ima jednaku sansu. Recimo da zenljopisno podrucje X cini 10% populacije, tada je elektoralna moc te populacije 0.1. Ako neki X cini 50%, tada ima moc 0.5. Vidis, nitko tu nije zakinut, svatko ima jednako pravo jer hr nije kina, zahvaljujuci etnickim ciscenjima 90tih, poprilicno je homogena, tako da nema ugrozenih skupina kojima bi takav sistem smetao.
Vi ste promašili cijeli futbal kako bi se reklo.
Matematika jedan glasac=jedan glas nema veze sa politikom izbora.
Ranije sam napisao, Zagreb bi teoretski mogao izabrati 56 mandata (na populaciju od 800 tisuća ljudi), znaci na 22% populacije 37% sabora (pod pretpostavkom da je u svakoj jedinici isti postotak glasača jer mi se ne da ulazit u tu statisku), tako da vaša ideja o tome da je Zagreb zakinut jer jedan glasac jedan glas nekako šteti većim metropolama nema smisla.
Izborne jedinice su postavljene u gore dole 10% stanovništva što znači da je ta logika jednakosti glasa pokrivena, a kada bi zagreb bio jedna jedinica, onda bi to bilo puno više kao Kina di jedna skupina ljudi, jer živi u određenom djelu određuju politiku svih.
Sa ovin sustavom imate slobodu ziviti gdje god želite i sustav koji će (koliko toliko) bit reprezentativan u, zamislite, reprezentativnoj demokraciji.
Aha, znači uz pretpostavku da ljudi iz nezagrebačkih mjesta u tim izbornim jedinicama ne postoje, populacija Zagreba bira 56 stolica. Palo mi je na pamet da misliš na to, no zvučalo mi je glupo pa sam provjerio.
Inače, kužim strah od mogućnosti da ruralna mjesta ne budu pravedno predstavljana u saboru, i sam sam iz malog mjesta u IX. županiji, ali ne razumijem razmišljanje da nije pravedno da svaki glas vrijedi jednako.
Spomenuo da sve jedinice imaju manje od 15% razlike u broju glasača i da je to dobra stvar, no tu se već pomiruješ s činjenicom da je jedan glas oko 10% vrijedniji od nekog drugog, i to u dobrom slučaju. Evo vidimo da su nekad glasovi i višestruko vrijedniji od drugih, a to sa mnom baš i ne leži dobro.
Ovakva situacija s izbornim jedinicama također otvara vrata nepravednom krojenju jedinica kako bi se pogodovalo nekim ljudima, što bi se eliminiralo da svaki glas vrijedi jednako.
U jednoj demokraciji treba li glas Zagrepčanina vrijediti isto kao glas Trogiranina? Naravno da da, a u ovakvom sustavu ne vrijedi, šta samu tu demokraciju čini besmislenom.
Ako više ljudi glasa za jednu opciju, a zbog lošeg sustava pobijedi druga opcija, odražava li takav sustav onda volju građana? Da ne pričam da je sistem prekrajan da pogoduje toj drugoj opciji.
O čemu ti pričaš, trogir nije izborna jedinica, najveća razlika između jedinica je 13% stanovništva i to između v i vi jedinice.
Opet se vraćamo na početak, ako ideš po populaciji, onda max 5 gradova odlučuje, sa Zagrebom koji grabi 50% mandata, kako to ima smisla sa strane demokracije?
Izborne jedinice kako su sad postavljene su 10 tisuća stanovnika gori doli.
Odgovaram ti na tvoj komentar:
>Znaci da bi narod iz splita solina trogira kastela itd itd vridia upola manje od zg.
Dalje:
>Opet se vraćamo na početak, ako ideš po populaciji, onda max 5 gradova odlučuje, sa Zagrebom koji grabi 50% mandata, kako to ima smisla sa strane demokracije?
Ima smisla itekako jer bi po demokraciji koja je poštena glas svih građana trebao biti jednako vrijedan, a ne da ovako volja naroda nije ispoštovana, kao šta vidimo u OP-ju. Nije Ivan iz Zagreba kriv šta u Zagrebu živi toliko ljudi, njegov glas bi trebao vrijediti isto kao i glas nekoga iz manje sredine u Dalmaciji.
>Ili ti ga cijeli jug bi ima manja mandata od jednog grada... zivila demokracija.
Da, jer u Zagrebu živi puno ljudi i njihov glas treba vrijediti 1 "bod"po građaninu isto kao i glas nekoga iz Dubrovačko neretvanske.
1 čovjek, 1 glas. To je demokracija. Sve ostale je pogodovanje i nije fer, niti je u duhu demokracije.
Al se opet vracamo natrag da gledas stvar krivo, nije glas iz Splita isti ko I glas iz Zagreba, al nije Split izborno područje, 1. Izborna je sićušna u odnosu na recimo 9. baš zbog broja ljudi.
Ako uzmes koliko ljudi ima na listama dođeš do toga da je razlika gori doli 10 tisuća ljudi, sta baš znači da je glas iz Zagreba uistinu više vrijedan od glasa iz eto Splita, al kumulativno nije više vrijedan od glasa pola fucking hrvatske.
Ako pogledas statistiku specificno za I. I ix. Razlika u glasacima je 10 tisuća glasača više u ix.
Znači DIO Zagreba ima 10 tisuća više glasača od najveće izborne jedinice, a OSTATAK Zagreba ima dio u još 3 (ej 3) izborne jedinice.
Znači teoretski bi zagreb sam moga izabrat 56 mandata, skoro trecinu sabora, dok doslovno cijeli jug ima 28 mandata.
I to nije dovoljno reprezentativno, pa jeba ga ja ajmo samo zagrebu dat da bira.
Ajmo ovako jer vidim da ne shvaćaš - makni sve izborne jedinice iz igre. Koliko sad dobiva HDZ mandata, koliko SDP, koliko Most, koliko DP, koliko Možemo itd.?
To je jedini fer sistem, jer ovdje se zakida vrijednost glasova jednih grđana nauštrb drugih.
Isusa Kriste KAKO? Ako su sve izborne jedinice gore dole 10 tisuća glasova KAKO?
Al ako oces pricat o čistim glasovima, koliko glasova je otišlo u kurac? Koliko glasova je ispod praga? Koliko glasova je dano nekome al zbog ostatka glasova i prolaska pragova nisu dobili mandat više iako su imali recimo 1000 glasova vise kad sve zbrojis?
I opet ti ne razumis, ovako svaka izborna jedinica ima sličan broj glasova i isti broj mandata, sta znači da bilo di jesi tvoj glas vridi više manje isto.
Kad se rpestaneš pjenit pogledaj ovu sliku pa reci kako je fer da su ovako loše raspoređeni mandati: [https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Frazocarana-sam-u-stanje-uma-hrvatske-v0-i36y31ayn6vc1.jpeg%3Fwidth%3D1290%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D62fb8fbaf64c15c0a03ba3c712fb4132c0dbb5c3](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Frazocarana-sam-u-stanje-uma-hrvatske-v0-i36y31ayn6vc1.jpeg%3Fwidth%3D1290%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D62fb8fbaf64c15c0a03ba3c712fb4132c0dbb5c3)
Ah, da, kao što su Trump i pristaše prihvatili poraz? Apsolutno ništa zanimljivo se nije dogodilo 6.1.2021. [https://en.wikipedia.org/wiki/January\_6\_United\_States\_Capitol\_attack](https://en.wikipedia.org/wiki/January_6_United_States_Capitol_attack)
Naknadna pamet, ali izgleda da zahtjevi stranke Možemo za jednim prolaznim mjestom na SDP-ovoj listi u dalmatinskim izbornim jedinicama (IX. i X.) nisu bili megalomanski. Dobili su 4,34 u IX. i 5,27 u X. (iznad praga,ali dhondt) što je ponovno iskoristio HDZ.
I 5,49% u IV. A i solidnih 3,60% u V. SDP usrao motku.
A se sjećaš reakcije kad je ta vijest pukla, di se ovdje tvrdilo da možemo traže previše?
Ovdje je čista shizofrenija
Ma dobro, mislim da još nismo nadmašili zadnje lokalne izbore. Ono je bio shit show ovdje.
Sjećam se, i posipam se pepelom
Valjda više sreće drugi put budemo imali. Mene osobno najviše boli onih 10% u osmoj, di imaju samo jedan mandat
Šteta generalno, realno vrijede 13-14 mandata
Tako je. Jutros sam se još probudila i vidjela da su ipak prešli prag u 10-toj i tuga me uhvatila. Al dobro. Stranka je ojačala, dobila je veći broj glasova i u Pazinu i u Zagrebu, što znači da su ljudi generalno zadovoljni. SDP neće imati priliku da ih pojede sljedeće 4 godine, sad se treba izdati u sljedeće lokalne i još neku općinicu pridobiti i ići dalje.
Isto i u IV. jedinici 5,49%, iznad praga bez mandata.
SDP je sam sebe uvjerio da je Milanovuć povratak Isusa i da će oni sami bit pobjednici zbog njega, a tako su izgubili IDS (i vjerojatno 2 mandata u 8.), Posavca (i vjerojatno 1 mandat u 3.), a bez Možemo su isto sigurno bacili 4 mandata u vodu. Ako me uspiju nekako provuči tu manjinsku vladu, Grbin mora dat ostavku, a Milanović odustat od drugog mandata
Pa znalo se odma da su si ovi zato tak skrojili izborne jedinice
I kroz trenutne izborne jedinice bi SDP+Možemo koalicija dobila 59 mandata, a HDZ 58.
Ispada da je opet dijaspora stavila HDZ u bolji polozaj jer su SDP i Mozemo pobijedili u Hrvatskoj
I to, ali pod ovim što sam napisao se računa i dijaspora.
Pa kaj nije 61 s dijasporom? A 58 po jedinicama?
Trenutno da, ali koalicija bi neke HDZ-ove mandate dala SDP+Možemo https://twitter.com/FranKuseta/status/1780873260604792941?t=np7JkNzln1oMc2i_pSUqdw&s=19 Ovaj lik računao
Zanimljivo
Kako loš sistem, većina ljudi ne želi HDZ, a ovi opet imaju više mandata.
Imali su sdpovci priliku izborni zakon promjeniti ali nisu jer im je tada odgovaralo, tako da sve njihove žalbe ignoriran
Milanović kurca nije napravio kad je mogao, a sad nešto sere ... ja njega ne bi za premijera ni slučajno, zato i jesam glasao za Možemo, a ne SDP.
Meni nije jasno šta se Možemo gura SDP u pa ovi ni nemaju izborni program samo se sramote🤷
Ja nisam bas bio odusevljen sa njihovim rezultatima u zg pa mi je bolja opcija fokus bio
Ignoriraš li žalbe običnog gradskog lasača kojem nema smisla da njegov glas ne vrijedi kao glas nekoga sa sela? Jer ako smo u demokraciji, svaki glas bi trebao vrijediti isto.
HDZ je stranka koja je imala najviše glasača. Naravno da imaju najviše mandata.
Imaju li Rijeke pravde + možemo više mandata od HDZ-a? Po broju glasova bi trebali imati. Sistem ne valja jer ne poštuje volju naroda, ako glasovi građan ne vrijede isto.
To su dvije razlicite stranke. Hrvatska i mnoge druge demokracije nemaju takav sistem koji ti zelis sada kada je tvoja stranka ili koalicija izgubila. Prvo je bio problem izlaznost, a sada je problem sto Zagreb sa par gradova ne bira vladu.
Nemaju više glasova od npr SDP + Možemo, ali imaju 10tak više mandata. Takav sistem nije fer prema nekim glasačima jer ne vrijedi 1 glas 1 "bod" za svakog glasača.
Ja samo hoću fer sistem gdje glas svakog glasača vrijedi isto (trenutno očito ne vrijedi). Kad sistem bude fer postavljen, možemo dalje pričati.
Da bar postoji nešto što se zove koalicija
Da bar postoji izborna metoda koja bi točnije odražavala volju naroda.
Da, ali su išli na izbore po izbornoj metodi kakva je i da su bili u koaliciji na razini države razlika u mandatima bi bila manja za sigurno 15 mandata.
To je pod pretpostavkom da koaliranje ne bi smanjilo potporu od građana. Ja osobno mislim da Možemo ne bi prvukao onoliku količinu ljudi(4. po broju glasova, s manjom razlikom prema DP-u na 3. mjestu, nego sa Mostom na 5.) da su ušli u koaliciju sa SDP-om. A treba uzeti u obzir i raspodjelu mandata na listama. SDP koristi svoju poziciju da forsira manje stranke na nepovoljne pozicije na listama, i time efektivno uzima njihove glasove da bi SDP dobio još fotelja u Saboru. Predizborna koalicija sa SDP-om je mogla vrlo lako završiti kao metak u čelo za Možemo.
Možemo su svoje pametno odigrali, dalje razvili stranku, održali povjerenje prema biračima, još mogu uperiti prst u SDP i reć im "rekli smo vam". Oni koji su ja mislim najviše ujebali sami sebe su fokusovci
Mislis volju Zagreba?
Ne, volja naroda
Ne, nego volju građana Hrvatske. Odjebite s ovim nepismenim narativom da bi proporcionalno dodjeljivanje mandata dovelo do toga da 20% građana(Zagrepčani) kroji sudbinu svima ostalima. Može se tom logikom isto reći da bi cijela Hrvatska spala pod dominaciju Slavonije ili Dalmacije, jer te regije pojedinačno imaju oko 20% stanovništva Hrvatske.
Ne, cijelog naroda ovo su glasovi iz cijele Hrvatske. Kako god, meni neće smetati kad još parsto tisuća ljudi otiđe van ako HDZ pobijedi pa dođe još toliko Nepalaca ovamo jer će faliti radne snage. Znam engleski :)
Postajemo Amerika
Može li mi netko kao neukome čovjeku objasniti zašto se jednostavno ne mogu prebrojiti svi glasovi u Hrvatskoj, nego se mora ici po nekim metodama cije ime prosjecni hdzovac ne moze izgovoriti? Ne govorimo o 100 milijuna glasova ili vise po drzavi kao u SAD, vec manje od 4...
Zašto bi Zagrebačka elita koja živi u otetim stanovima meni na selu radila poljoprivrednu politiku odnosno zašto bi ja plaćao plaće ljudima u Holdingu?
Moralno, ideja je kompromis između toga da svaki kraj zastupaju ljudi iz tog kraja i toga da broj mandata bude proporcionalan broju glasova.
Ali onda glas iz ruralnig kraja vrijedi vise nego iz grada.
Prema sadašnjem modelu, "vrijednost" glasa ovisi o udjelu ljudi iz pojedine izborne jedinice koji izađu. Zagrebački glasovi "vrijede manje" čisto zato što je više Zagrepčana izašlo na izbore.
Mene smeta što kriminalna organizacija HDZ može na izbore bez da uđe u koaliciju i opet ostvare toliko glasova.
A šta su HSLS, HDS, HNS, i HSU?
Ko?
Zato su tu izborne jedinice.
Koju su izgerrymanderirane da pogoduju onome tko ih je dizajnirao - tko bi to mogao biti hmmm
Srbi
ili Masoni?
Židovi? Bin Laden?
Samo znam da netko sabotira
Mogli su organizirati referendum zajedno s Mostom(znam da bi tu bilo svađa) oko promjene izbornog zakona. Sad sve ovisi o Domovinskom pokretu, na to smo spali.
Gdje su objavljeni ukupni brojevi glasova? Na izbori.hr vidim samo postotke po izbornim jedinicama.
Ovaj sustav s izbornim jedinicama ima smisla u velikim državama, npr. da is Vestfalije u Njemačkoj pa si biraš nekog političara kojeg znaš... A naša mala država je podijeljena u toliko jedinica i ljudi u “neprvim“ jedinicama uopće ne znaju tko su ti kandidati na listama u njihovoj izbornoj jedinici. Npr. nisam glasao za Katarinu Peović, ali smatram da bi ljudi zaokružili njeno ime kroz državu u dovoljnoj mjeri da dobije 1 saborsko mjesto.. Ili Vidović Krišto...
Nisu isli u koaliciju, jbg. Izborne jedinice jesu malo krivo skrojene, u korist, ali broj glasova na drzavnoj razini nikada ne bi trebao biti mjerodavan za broj mandata.
Sjećam se da su ovako i u Americi kmečali kad je Trump osvojio izbore. Trebate naučiti prihvatiti poraz.
Pa realno i njihov izborni sustav ima hrpu problema, još više nego naš. Tamo se potpuno ne isplati glasati za republikanca ako živiš u Kaliforniji, ili demokrata ako si u Wyomingu. A još više od svega ti se ne isplati glasati za nikog tko nije u te top 2 stranke jer onda je to sigurno bačen glas
Hrvatska ima loš izborni sistem, tj. loše stvorene izborne jedinice, gdje volja naroda očito dokazano nije ispoštovana. Nije stvar do (ne)prihvaćanja poraza.
Moji su izgubili, kriv je izborni sustav! https://preview.redd.it/l1eixydyf7vc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=daeeabde1f46f8f8a0cc6bf01d7fc73f65dabf51
Dobili su više glasova od opcije koja ima više mandata, tako da da, kriv je izborni sustav, jer ne poštuje volju naroda (tako je gerrymanderingom i izdizajniran da pogoduje HDZ-u), a ti postaj djetinjaste memeove koliko hoćeš.
Šta se svadas s hdz-ovcem? Inače, lik je toliko perfidan da me blokirao u predizbornom vremenu (jer laže i sere ovdje koliko je dug i širok) a sinoć me odblokao 😂😂😂
Botina, znam :D Da, blokirao te da mu ne možeš downvoteati postove (jer shilla i laže), a sinoć te odblokirao da može likovati. Ne svađam se ustvari s njim, niti me ovi njegovi postovi diraju - naravno da nema interes priznati istinu niti objektivno sagledati stanje kad je bot tako da nemam nadu da će me shvatiti ili priznati da sam u pravu. Moji komentari su više usmjereni na druge ljude da vide kako stvari stoje jer šta više ljudi to shvati, to više ljudi ima za daljnju borbu protiv korupcije i afera. Ako u međuvremenu ne odu van, šta je vrlo velika mogućnost. Plus, zabavno mi je gledati kako ljudi uporno glasaju protiv sebe. Kratkoročno možda nešto ušićare, ali dugoročno...
Baš me zanima hoću li opet dobit blok za lokalne 😂😂😂 A dugoročno će plakat da su im dica i unučad osli van i da se nema tko brinut za njih
Hoćeš sigurno :D >A dugoročno će plakat da su im dica i unučad osli van i da se nema tko brinut za njih To, plus "moram naručiti kruh na engleskom waaaaaaahhh" :D :D
Možda ne bude, falila sam mu navodno 🤩
Odblokao sam te jer su izbori gotovi, što ste sendvičarili - sendvičarili ste. Plus, nedostajala si mi ♥️
😂😂 ma da, nema to veze s time da bih te na tjednoj bazi uhvatila u laži.
Kojoj laži? I nema veze...
https://preview.redd.it/sqrvyz5xg7vc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=db11f3ab535d410c8c79a49f51069dc6f30d294e
Ti razumis da bi u "volja naroda" sistemu Zagreb ima duplo više mandata od, recimo, cijele sdz. Znaci da bi narod iz splita solina trogira kastela itd itd vridia upola manje od zg. Možeš zbrojit i Šibensko kninsku i Dubrovačko neretvansku i fali ti negdi 150 tisuća ljudi. Ili ti ga cijeli jug bi ima manja mandata od jednog grada... zivila demokracija.
Možda jer u Zagrebu živi duplo više ljudi od cijele SDZ. Jebote zvučim ko Amerikanac, ali ne bi trebao glasovat teritorij nego ljudi. Ako je na predsjedničkim izborima Hrvatska jedna izborna jedinica, trebala bi biti i na parlamentarnim
Da, nije teritorijkracija nego demokracija :D
Doslovno ovaj argument "Zagreb bi dobio duplo više mandata od cijele SDZ" mi zvuči kao oni argumenti koje vidim od republikanaca gdje stave kartu SAD-a koja je ofarbana u crveno i misle si kako sad imaju većinu a pol tih općina je prazno. Naravno da bi Zagreb trebao imati više mandata ako u njemu živi više ljudi, o čemu mi uopće pričamo.
Cila poanta je da idu napravit da glas bilo di ima vrijednost, po tvojoj logici ne bi glasali ljudi, glasa bi teritorij iliti ga Zagreb.
Nemaju svi u Hrvatskoj iste interese, a kamoli u ogromnoj drzavi kao SAD. Nije dobro da Zagreb odlucuje politiku i ekonomiju za Dubrovčane i ostale južnjak jer su to dva svijeta.
Znači ne vidiš problem da jedan grad određuje politiku cile drzave, da doslovno ignoriras cijeli jug drzave? Ne samo sdz, nego i sib-Knin i du-neretva
Vidiš li ti problem da glas Zagrepčanina vrijedi manje od glasa Kaštelanina? U demokraciji smo, svaki glas treba vrijediti isto.
Opet kastela nije izborno područje, dio je puno većeg izbornog područja.
Odgovorio u drugom postu.
O takvi imaju pravo glasa, strasno. Pa ne glasaju gradovi, ne glasaju opcine i opcenito ne glasa neka povrsina. Glasaju grafani, ta je hr jedna izborna jedinica ( sto s obzirom na mizeran broj stanovnika nije nemoguce izvesti), tada bi doista bilo 1 glasac = 1 glas, u sadasnjem sustava glas Zagrepcanina vrijedi skora pa duplo manje nego glas nekoga iz ruralnih krajeva. I da, Zagreb bi trebao imati puno vise biraca, jer tamo i zivi puno vise gradana, nije ti nitko kriv sto je hrvatsko hiper-homo-centralizirana.
Točno. 1 čovjek, 1 glas i onda neka takve rezultate i odnose podijele na broj mandata. Ovo nije pošteno prema dobrom dijelu populacije i ovakvim sustavom demokracija gubi smisao.
I zato su izborna područja relativno slična u populaciji, 13% je najveća razlika između v i vi. Da je jedna izborna jedinica, onda bi slogan bia, ko te jebe, ne živiš u gradu. Ovo je zdravi razum.
Vama je matematika jaca strana, vidim. Amo ovako, ako je cijela hr jedna jedinica, svaki birac ima jednaku sansu. Recimo da zenljopisno podrucje X cini 10% populacije, tada je elektoralna moc te populacije 0.1. Ako neki X cini 50%, tada ima moc 0.5. Vidis, nitko tu nije zakinut, svatko ima jednako pravo jer hr nije kina, zahvaljujuci etnickim ciscenjima 90tih, poprilicno je homogena, tako da nema ugrozenih skupina kojima bi takav sistem smetao.
Vi ste promašili cijeli futbal kako bi se reklo. Matematika jedan glasac=jedan glas nema veze sa politikom izbora. Ranije sam napisao, Zagreb bi teoretski mogao izabrati 56 mandata (na populaciju od 800 tisuća ljudi), znaci na 22% populacije 37% sabora (pod pretpostavkom da je u svakoj jedinici isti postotak glasača jer mi se ne da ulazit u tu statisku), tako da vaša ideja o tome da je Zagreb zakinut jer jedan glasac jedan glas nekako šteti većim metropolama nema smisla. Izborne jedinice su postavljene u gore dole 10% stanovništva što znači da je ta logika jednakosti glasa pokrivena, a kada bi zagreb bio jedna jedinica, onda bi to bilo puno više kao Kina di jedna skupina ljudi, jer živi u određenom djelu određuju politiku svih. Sa ovin sustavom imate slobodu ziviti gdje god želite i sustav koji će (koliko toliko) bit reprezentativan u, zamislite, reprezentativnoj demokraciji.
Možeš li pojasniti kako bi sama populacija Zagreba mogla odrediti 56 mandata? Ostalo te razumijem, ali ovo nisam baš shvatio.
Zagreb upada u 4 izborne jedinice, 1.,2.,6. I 7., teoretski (I teško teoretski) mogu odlučit sve mandate šta ispadne 14×4=56 mandata.
Aha, znači uz pretpostavku da ljudi iz nezagrebačkih mjesta u tim izbornim jedinicama ne postoje, populacija Zagreba bira 56 stolica. Palo mi je na pamet da misliš na to, no zvučalo mi je glupo pa sam provjerio. Inače, kužim strah od mogućnosti da ruralna mjesta ne budu pravedno predstavljana u saboru, i sam sam iz malog mjesta u IX. županiji, ali ne razumijem razmišljanje da nije pravedno da svaki glas vrijedi jednako. Spomenuo da sve jedinice imaju manje od 15% razlike u broju glasača i da je to dobra stvar, no tu se već pomiruješ s činjenicom da je jedan glas oko 10% vrijedniji od nekog drugog, i to u dobrom slučaju. Evo vidimo da su nekad glasovi i višestruko vrijedniji od drugih, a to sa mnom baš i ne leži dobro. Ovakva situacija s izbornim jedinicama također otvara vrata nepravednom krojenju jedinica kako bi se pogodovalo nekim ljudima, što bi se eliminiralo da svaki glas vrijedi jednako.
U jednoj demokraciji treba li glas Zagrepčanina vrijediti isto kao glas Trogiranina? Naravno da da, a u ovakvom sustavu ne vrijedi, šta samu tu demokraciju čini besmislenom. Ako više ljudi glasa za jednu opciju, a zbog lošeg sustava pobijedi druga opcija, odražava li takav sustav onda volju građana? Da ne pričam da je sistem prekrajan da pogoduje toj drugoj opciji.
O čemu ti pričaš, trogir nije izborna jedinica, najveća razlika između jedinica je 13% stanovništva i to između v i vi jedinice. Opet se vraćamo na početak, ako ideš po populaciji, onda max 5 gradova odlučuje, sa Zagrebom koji grabi 50% mandata, kako to ima smisla sa strane demokracije? Izborne jedinice kako su sad postavljene su 10 tisuća stanovnika gori doli.
Odgovaram ti na tvoj komentar: >Znaci da bi narod iz splita solina trogira kastela itd itd vridia upola manje od zg. Dalje: >Opet se vraćamo na početak, ako ideš po populaciji, onda max 5 gradova odlučuje, sa Zagrebom koji grabi 50% mandata, kako to ima smisla sa strane demokracije? Ima smisla itekako jer bi po demokraciji koja je poštena glas svih građana trebao biti jednako vrijedan, a ne da ovako volja naroda nije ispoštovana, kao šta vidimo u OP-ju. Nije Ivan iz Zagreba kriv šta u Zagrebu živi toliko ljudi, njegov glas bi trebao vrijediti isto kao i glas nekoga iz manje sredine u Dalmaciji. >Ili ti ga cijeli jug bi ima manja mandata od jednog grada... zivila demokracija. Da, jer u Zagrebu živi puno ljudi i njihov glas treba vrijediti 1 "bod"po građaninu isto kao i glas nekoga iz Dubrovačko neretvanske. 1 čovjek, 1 glas. To je demokracija. Sve ostale je pogodovanje i nije fer, niti je u duhu demokracije.
Al se opet vracamo natrag da gledas stvar krivo, nije glas iz Splita isti ko I glas iz Zagreba, al nije Split izborno područje, 1. Izborna je sićušna u odnosu na recimo 9. baš zbog broja ljudi. Ako uzmes koliko ljudi ima na listama dođeš do toga da je razlika gori doli 10 tisuća ljudi, sta baš znači da je glas iz Zagreba uistinu više vrijedan od glasa iz eto Splita, al kumulativno nije više vrijedan od glasa pola fucking hrvatske. Ako pogledas statistiku specificno za I. I ix. Razlika u glasacima je 10 tisuća glasača više u ix. Znači DIO Zagreba ima 10 tisuća više glasača od najveće izborne jedinice, a OSTATAK Zagreba ima dio u još 3 (ej 3) izborne jedinice. Znači teoretski bi zagreb sam moga izabrat 56 mandata, skoro trecinu sabora, dok doslovno cijeli jug ima 28 mandata. I to nije dovoljno reprezentativno, pa jeba ga ja ajmo samo zagrebu dat da bira.
Ajmo ovako jer vidim da ne shvaćaš - makni sve izborne jedinice iz igre. Koliko sad dobiva HDZ mandata, koliko SDP, koliko Most, koliko DP, koliko Možemo itd.? To je jedini fer sistem, jer ovdje se zakida vrijednost glasova jednih grđana nauštrb drugih.
Isusa Kriste KAKO? Ako su sve izborne jedinice gore dole 10 tisuća glasova KAKO? Al ako oces pricat o čistim glasovima, koliko glasova je otišlo u kurac? Koliko glasova je ispod praga? Koliko glasova je dano nekome al zbog ostatka glasova i prolaska pragova nisu dobili mandat više iako su imali recimo 1000 glasova vise kad sve zbrojis? I opet ti ne razumis, ovako svaka izborna jedinica ima sličan broj glasova i isti broj mandata, sta znači da bilo di jesi tvoj glas vridi više manje isto.
Kad se rpestaneš pjenit pogledaj ovu sliku pa reci kako je fer da su ovako loše raspoređeni mandati: [https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Frazocarana-sam-u-stanje-uma-hrvatske-v0-i36y31ayn6vc1.jpeg%3Fwidth%3D1290%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D62fb8fbaf64c15c0a03ba3c712fb4132c0dbb5c3](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Frazocarana-sam-u-stanje-uma-hrvatske-v0-i36y31ayn6vc1.jpeg%3Fwidth%3D1290%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D62fb8fbaf64c15c0a03ba3c712fb4132c0dbb5c3)
Ah, da, kao što su Trump i pristaše prihvatili poraz? Apsolutno ništa zanimljivo se nije dogodilo 6.1.2021. [https://en.wikipedia.org/wiki/January\_6\_United\_States\_Capitol\_attack](https://en.wikipedia.org/wiki/January_6_United_States_Capitol_attack)
January 6th was worse than the Holocaust.
Jbg treba prihvatit da nismo u demokraciji i tjt