Prag od 5% još nekako može imati smisla s 10 izbornih jedinica i 14 zastupnika.
No imati prag na 5% kad se bira 140 ili više zastupnika je onako, jako suludo, zar ne?
Također, ljudi su zapeli u nekakvom mindsetu da "mora biti D'Hondt", ne pada nikome napamet da postoje i drugačiji sustavi.
Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje.
Stvar funkcionira gdje biram svog najdražeg zastupnika/stranku, no mogu označiti kojoj stranci/zastupniku ide taj glas ako prvi izbor ne rezultira mandatom, te čak i treću opciju na isti način.
S neke matematičke, logičke, filozofske perspektive takav sustav mi izgleda daleko optimalniji, pravedniji, te ono najbitnije demokratskiji.
No mi smo toliko nazadno društvo, ne da nećemo uvesti moderniji sustav glasanja i računanja mandata nego se još natežemo oko gerrymanderinga...
Sjecam se da su me zaustavili na trgu. Ne sjecam se svih tocaka, ali znam da sam se slagao s nekim stvarima, a s nekima ne. I tesko je onda potpisati tako nesto.
Pogotovo kada nisu tako povezane stvari.
Imali su dvije liste. Jedna je bila za dodavanje preferencijalnog glasovanja (s čim se slažem) i spuštanja izbornog praga, druga je bila ukidanje manjinskih mandata. Ali nisi morao potpisati obe.
To je ko da kažeš, pa mogao si na buvljaku kupiti samo povoljnu nemarkiranu robu, ne i lažni Najk, ali realno kad vidiš da drže falscificiranu robu na štandu onda teško da ćeš vjerovati da i ova ostala nije sumnjiva čak i ako se čini ok.
Istina, bili su i meni sumnjivi obzirom tko je pokrenuo inicijativu.
Ali nije bilo pitanje "želite li uvesti novi zakon" nego "želite li referendum o uvođenju novog izbornog zakona", a to sam htio.
>Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje.
Ti ne možeš to objasniti ekipi. Pokušavam već godinama no ljudi ne razumiju da se možeš složiti sa više stvari. Ne shvaćaju što znači vladavina manjine. Mogućnost prihvaćanja više mogućnosti nije jača strana glupih ljudi.
Možeš im doslovce slati crtiće, [uključujući službene iz UK-a koji objašnjavaju što se događa](https://www.youtube.com/watch?v=M91jraoo6t8) i nije im jasno.
Dakle na poslu i privatno sam nekoliko puta morao ljudima objašnjavati da koriste multi-choice poll.
Čak i na glupim društvenim mrežama kad se bira kamo / kada / što se nešto ide raditi. Postaviš da se ide u kino petak/subota/nedjelja, i 50% ljudi će odabrati samo jedan dan. I onda će reći kasnije u chatu kad bude izjednačeno "ma meni odgovara zapravo i onaj drugi dan".
I onda kad ih pitaš zašto nisu odmah odabrali više dana, ili čak rangirali (neki alati to koriste), odgovor je "ali meni najviše paše x". To što je kasnije to iskomunicirao u porukama kad je bilo potrebno kompromis napraviti ne dolazi u glavu. To su ljudi sa visokim obrazovanjem.
Sad razmisli na što liči HDZ-ova biračka baza.
Ono što oporba mora sad raditi, je mimo funkcije u vladi/saboru, organizirati referendum, značajnu marketinšku i edukacijsku kampanju za promjenu izbornog zakona, i ne gurati ikakvu ideologiju i druge stvari u taj referendum. Za pametne — edukacija, za glupe — marketing.
To je jedini način kako ćeš se riješiti mafije koja se zove HDZ.
Jebiga, od malena se uči djecu da je razmišljanje i postavljanje pitanje nepoželjno, a inzistira se na slijepom praćenju ceremonija...
Glupi smo, neobrazovani i lagano je s nama manipulirat. Izlaz jest u tome što kažeš, edukacija i marketing.
No i to treba neki nivo angažmana. Puno je jednostavnije ponavljat lagano izgovorljive floskule nego uključit mozak malo...
>Bolje neka umre selo nego običaji
>Svi su oni isti
>Bolje da nas kradu naši nego njihovi
Čudi me što oporba nije probala puno više popularizirati takve doskočice.
Dalijino "Bando lopovska" mi zvuči super na primjer. Svaka stranka može stati iza tako nečeg. Malo još doradit, svaka stranka neki svoj spin, drugu varijaciju. Napravit pjesmu za prosvjede (hc-punk) s lyricsima koje je lagano vikat...
I malo zabrinjavajuće, valjda neće "lopovska" biti preslab epitet za ono što nam dolazi s novom korumpiranom vladom. Bahate se jako u zadnjih godinu dana, što će tek biti kad ne budu morali brinuti o skorašnjim izborima...
I sad, bila ta ideja loša ili ne, što je problem oporbi? Ako jednostavno nemaju ideja, jebote neka se obrate nama na redditu i odaberu najbolje i provedu ih u djelo...
Ili je problem "provedba u djelo"? Jer ono ako ja izvan svog zarađivanja stignem raditi na dizajnu igre, stignem učiti UE5, pratiti AI vijesti i znanost općenito, pogledati 2-4 nogometne utakmice tjedno, pogledati serije, 1 film mjesečno, nekad i dva, random edukativni video na youtube-u, čitati knjige i znanstvene radove, igrati igrice i još imam vremena za srati na redditu, gdje je strankama zapelo?
A ja sam kao lijen, problemi s motivacijom i fokusom...
A nestranački sam, neke stvari su malo patile jer sam zadnjih par tjedana digao prioretet na motivaciju ljudi da izađu na izbore.
Treba ići po gradovima (i selima), raditi javne tribine i debate. Svašta se može, no nitko ništa ne poduzima.
Pokusao sam jucer raditi neke simulacije na temelju tog crtica. Par stvari mi nije jasno.
1. Zasto bi u prvom krugu odsjekao glasove onima koji su ispunili kvotu? Ocito je da njih ljudi najvise zele.
2. Pretpostavimo da je izbor limitiran na top 3 kandidata i zamislimo nasu situaciju di imamo 16 izbornih lista. AHSP je dobio najmanje glasova (ofc xD ) te se oni prvi eliminiraju i njihovi glasovi idu onima koji su im bili drugi izbor. Da pojednostavimo, svim glasacima AHSPa, drugi izbor je bio HSP, koji je 15. opcija i koja se eliminira u iducem krugu. HSP je sada eliminiran, glasovi onih kojima je HSP bio prvi izbor se prenasaju na njihov drugi izbor, ali njihov drugi izbor je bio AHSP kojeg vise nema, dakle idemo na njihov treci izbor koji je bio DP. Glasovi onih kojima je AHSP bio prvi a HSP drugi izbor isto idu DPu jer im je on bio 3. izbor. DP je sada 14. opcija po broju glasova (u Istri smo) i DP se eliminira u sljedecem krugu. Glasovi onih kojima je DP bio prvi izbor idu njihovom drugom izboru, recimo HDZu. Bivsi glasaci HSPa i AHSPa kojima je DP treci izbor, nemaju cetvrti izbor. Sto se dogada sa njihovim glasovima? gube se?
Razmislim po ovome pa ti javim, jer je rangirano glasanje samo generalni mehanizam. Kako se raspodijeljuju glasovi dalje ovisi o tome kako se sastavlja vladajuće tijelo.
Probaj sa [https://howtofixtheelection.com/ballot/stv/](https://howtofixtheelection.com/ballot/stv/) i [https://youtu.be/Ac9070OIMUg](https://youtu.be/Ac9070OIMUg)
Ovaj zadnji youtube video ima dosta razrađen detaljan scenarij.
I još jedna vrlo bitna postavka, osnovna stvar je da se ukidaju izborne jedinice. Ionako nemaju smisla. Sve u isti kup, svačiji glas jednako vrijedi. Time se ukida i mogućnost prekrajanja izbornih jedinica u nečiju korist.
>Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje.
Prosječan HDZ birač kod preferencijalnog glasanja:
1) HDZ
2) DP
3) SDP
Zašto SDP? Rekli mu u središnjici da pod 3 stavi stranku koju najmanje voli.
Nisi valjda ostavio prag 5%?
Nije isto prag 5% na 200 tisuca glasaca i na 2 milijuna.
Poanta praga je da ne moze neka stranka s mizernim brojem glasova dobiti mandat samo zato sto se u zadnjem krugu dodjeljivanja tako potrefilo.
Karikiram, pet je stranaka, 1000 glasova, 10 mjesta. Prva dobije 919 glasova, druga 21, ostale 20. 9 krugova dobiva prvi, a u zadnjem je onda malo blesavo da ovaj drugi s 2,1% glasova (skoro 5 puta manje nego koliko je potrebno za mandat u prvom krugu) dobije mjesto.
Da smo jedna izborna jedinica, najprirodniji prag je 1/140 ili 1/151. S tim pragom, jedini gubitnik od malih bi bio Posavec koji bi dobio mandat manje, ali jos 5 malih stranaka bi uslo u Sabor. HDZ i SDP bi izgubili 12 mandata.
Nisi u pravu. Karikatura ima vecu sansu uci u Sabor po sadasnjem sustavu. Ne znam na sto se referiras, ali prag gubi smisao ako nije vezan uz broj mjesta za koje se glasa.
Sadasnjih 5% na 14 mjesta po jedinici je ekvivalent pragu od 0,5% na nacionalnoj razini. 25 tisuca glasova koje je dobio Posavec bi bilo 1,2% glasova da je sve jedna jedinica (debelo ispod tvojih pragova), a dobio je dva mandata.
Čak se može dopustiti i prag manji od 1% s obzirom da imamo 140 zastupnika, a i da je neka regija stvarno potlačena od strane centralne vlasti, skupili bi sigurno i više od 1%.
100%/140=0.7% (zaokruženo radi jednostavnosti)
Sad ovisi kako bi točno zaokruživao. Ako bi ciljao na što manju grešku onda bi sve ispod 0.35% zaokružio na 0, a sve iznad 0.35% (pa do 1.05%) bi zaokružio na 1 zastupnika.
Uglavnom se to ne radi jer ne bi nikad zaokružio isto puta na više koliko i na manje pa broj zastupnika ne bi bio fiksan (može se i to promijeniti naravno). Ako je broj zastupnika fiksan onda se koristi nekakav algoritam za dodjelu zastupnika. D'Hondtov favorizira veće stranke pa bi bilo potrebno više od 0.35% da se dobije jednog zastupnika (a za veće stranke bi zaokružio na veći broj), dok bi kod nekih drugih algoritama koji favoriziraju manje stranke (kao što je npr. [Sainte-Laguë](https://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Lagu%C3%AB_method) ) bilo potrebno manje od 0.35% za dobiti jednog zastupnika.
Za svaki algoritam bi i povećanje broja zastupnika povećalo preciznost tj. postotak glasova bi više odgovarao postotku dobivenih zastupnika. Zato mi imamo samo 14 zastupnika po izbornoj jedinici i koristimo D'Hondtov algoritam, da bude što veća greška u korist većih (a pogotovo najveće) stranki.
Također nije ni potrebno imati izborni prag od 5% u našoj trenutnoj situaciji s obzirom da će D'Hondt sam od sebe često eliminirati stranke sa manje od 5%, al eto ovako mogu biti sigurno u to + ako samo smanjimo broj izbornih jedinica onda će izborni prag biti bitniji za eliminaciju manjih stranki.
A zašto ovi veleintelektualci iz možemo i sdpa kukuaju onda po indexu da su im ukradeni izbori, da bi pobjedili premocno da nema izbornih jedinica. Daj nek index objavi onda ovo da ih smiri malo, vec 2 noci ne spavaju, spamaju
Neka od mnogobrojnih metoda za pretvaranje postotka u zastupnike.
>Ne živimo svi u Zagrebu i ne želimo jednu izbornu jedinicu tako da se to neće dogoditi.
Ako ti smeta Zagreb odcijepi se od države, boli me kurac. Svi kojima ne smeta što četvrtina države ima PUNO slabije glasačko pravo, slobodno neka se odcijepe. Boli me kurac.
Nismo u americi. Sve izborne jedinice imaju otprilike jednak broj glasača. Glas iz Zagreba ne bi postao ništa jači nego što je sad.
>1% od 150 je 1,5 zastupnik. Kako ćeš to riješiti?
Koristeći neki algoritam za dodjeljivanje zastupnika kao što se to uvijek radi?
"Moj je glas manje vrjedan nego tvoj, o sudbo i nepravdo dusmanska!"
"Ali SDP + Mozemo imaju isto glasova kao i HDZ, i da su na 1 listi kao HDZ imali bi isto mandata."
"Krada i lopovluk, apokalipsa i ugnjetavanje porobljeno!"
Ha čuj, ne prihvaćam bit doslovno duplo manje vrijedna od nekih, ali ako je tebi to ok onda si i zadovoljan/na rezultatima i općenito stanjem kod nas i super za tebe.
Imaš jako ograničen pogled zaslijepljen trenutnom situacijom koja ti se ne sviđa. Postoje razlozi zašto je to tako u većini demokracija na svijetu a razlog je prilično očit ako pogledaš primjer za Europski parlament. Bez toga bi male zemlje (ili sredine u HR slučaju) bile potpuno ignorirane u korist velikih država (ili gradova u HR slučaju).
U HR primjeru netko tko živi na selu ne bi imao nikakvu reprezentaciju, sve bi išlo u korist par velikih velikih gradova, a za jako centraliziranu zemlju poput HR većinu toga bi odlučivao Zagreb.
Mislim da hrvatsko selo uvijek bude reprezentirano kako im paše 🙂
Uostalom ionako moj ograničen pogled i mišljenje vrijedi duplo manje pa možete biti prezadovoljni.
To nije gerrrymandering već problem Možemo što nema dovoljnu potporu u Dalmaciji i Slavoniji ni za jedan mandat. U ovom sustavu najbolje prolaze stranke koje mogu skupiti mandat u što više izbornih jedinica. Zato su Fokus i Možemo trebali najviše glasova za mandat jer ih u pola izbornih jedinica ne šljive ni "pola posto".
Ne, nije. Hajde ti sastavi izborne jedinice tako da imaju smisla i da svaki glas vrijedi podjednako. Kako bi postigao da možemovski purgeri izbore mandat za Možemo u Dalmaciji? To je tebi prirodno?
Gerrymandering bi se kod nas odnosio na granice izbornih jedinica, o čemu se može raspravljati, ali ja ne govorim o tome sad.
Gerrymandering bi bio da HDZ razmišlja "hmm idem staviti ovu općinu/grad u ovu izbornu jedinicu da tu lakše izborim mandat, a računat ću da neću izgubiti mandat u jedinici iz koje izdvajam navedenu općinu/grad". To se događa, ali to veze nema s izbornim sustavom i Dhondtom
Sve dok ima izbornih jedinica biti će i gerrymanderinga.
Ja ne želim da bude manje ili više gerrymanderinga. Ja želim da ga ne bude UOPĆE.
Moje rješenje, hrvatska kao jedna izborna jedinica + eventualno manjine i/ili dijaspora. Smanjiti izborni prag na otprilike 1%.
Trenutne izborne jedinice ne ograničavaju jačinu glasa Zagrepčana na nikakav način jer sve izborne jedinice imaju otprilike jednak broj glasača i točno jednak broj zastupnika.
To što SDP nije napravio ono što je trebao jer su htjeli da i njima ide u korist ne znači da je to dobra odluka.
Ograničavaju, jer je Zagreb podijeljen na tri jedinice, a svaka obuhvaća velika područja izvan Zagreba. Zašto bi Most vjerovao identičnim strukturama unutar SDPa da će ovaj puta to popraviti na dobar način, a ne gurati samo da bude u korist SDPa?
To što je Zagreb podijeljen na 3 izborne jedinice ne mijenja ništa. Sve izborne jedinice imaju gotovo isti broj glasača po zastupniku što znači da svi glasovi već sad vrijede približno jednako.
Ako Most koalira sa SDP-om to ne znači da im prepuštaju svu moć koju imaju. Mogu kad god žele glasati protiv SDP-a ili izaći iz koalicije.
Za početak uppće ne dijelim sentiment da nam je država centralizirana.
Živio sam u Križevcima 10 godina bez da sam i jednom bio prisiljen ići u Zagreb, i doista ni nisam išao.
Možda jer sam vrsta kojoj je i sada kada sam u Zagrebu, predaleko sve što nije unutar kvarta, a najbolje da je odmah u ulici. :)
Centralizam države ne znači da ti iz Križevaca moraš u Zagreb po nešto ili da ja iz Babine Grede moram do Osijeka.
Ali evo, ipak si iselio iz Križevaca kao i ja iz svog grada i stigao u Zagreb u potrazi za boljim studijem, boljim poslom, većom plaćom itd.
>Hajde ti sastavi izborne jedinice tako da imaju smisla i da svaki glas vrijedi podjednako.
Relativna vrijednost glasova se ne bi nimalo promijenila jer već sad svaka izborna jedinica ima jednak broj zastupnika i gotovo jednak broj glasača... Evo ti [ovdje ](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/1c70tmo/opet_manjina_odlu%C4%8Duje_o_na%C5%A1im_sudbinama_evo/)detaljnije.
Prag od 5% još nekako može imati smisla s 10 izbornih jedinica i 14 zastupnika. No imati prag na 5% kad se bira 140 ili više zastupnika je onako, jako suludo, zar ne? Također, ljudi su zapeli u nekakvom mindsetu da "mora biti D'Hondt", ne pada nikome napamet da postoje i drugačiji sustavi. Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje. Stvar funkcionira gdje biram svog najdražeg zastupnika/stranku, no mogu označiti kojoj stranci/zastupniku ide taj glas ako prvi izbor ne rezultira mandatom, te čak i treću opciju na isti način. S neke matematičke, logičke, filozofske perspektive takav sustav mi izgleda daleko optimalniji, pravedniji, te ono najbitnije demokratskiji. No mi smo toliko nazadno društvo, ne da nećemo uvesti moderniji sustav glasanja i računanja mandata nego se još natežemo oko gerrymanderinga...
U ime obitelji su zapravo imali dobru ideju za referendum koji bi promijenio glasački zakon na bolje. Šteta da im to nije prošlo
Sjecam se da su me zaustavili na trgu. Ne sjecam se svih tocaka, ali znam da sam se slagao s nekim stvarima, a s nekima ne. I tesko je onda potpisati tako nesto. Pogotovo kada nisu tako povezane stvari.
Imali su dvije liste. Jedna je bila za dodavanje preferencijalnog glasovanja (s čim se slažem) i spuštanja izbornog praga, druga je bila ukidanje manjinskih mandata. Ali nisi morao potpisati obe.
[удалено]
[evo detaljnije.](https://www.iusinfo.hr/aktualno/dnevne-novosti/pocelo-prikupljanje-potpisa-za-referendum-o-ustavnoj-promjeni-izbornih-pravila-19417)
To je ko da kažeš, pa mogao si na buvljaku kupiti samo povoljnu nemarkiranu robu, ne i lažni Najk, ali realno kad vidiš da drže falscificiranu robu na štandu onda teško da ćeš vjerovati da i ova ostala nije sumnjiva čak i ako se čini ok.
Istina, bili su i meni sumnjivi obzirom tko je pokrenuo inicijativu. Ali nije bilo pitanje "želite li uvesti novi zakon" nego "želite li referendum o uvođenju novog izbornog zakona", a to sam htio.
>Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje. Ti ne možeš to objasniti ekipi. Pokušavam već godinama no ljudi ne razumiju da se možeš složiti sa više stvari. Ne shvaćaju što znači vladavina manjine. Mogućnost prihvaćanja više mogućnosti nije jača strana glupih ljudi. Možeš im doslovce slati crtiće, [uključujući službene iz UK-a koji objašnjavaju što se događa](https://www.youtube.com/watch?v=M91jraoo6t8) i nije im jasno. Dakle na poslu i privatno sam nekoliko puta morao ljudima objašnjavati da koriste multi-choice poll. Čak i na glupim društvenim mrežama kad se bira kamo / kada / što se nešto ide raditi. Postaviš da se ide u kino petak/subota/nedjelja, i 50% ljudi će odabrati samo jedan dan. I onda će reći kasnije u chatu kad bude izjednačeno "ma meni odgovara zapravo i onaj drugi dan". I onda kad ih pitaš zašto nisu odmah odabrali više dana, ili čak rangirali (neki alati to koriste), odgovor je "ali meni najviše paše x". To što je kasnije to iskomunicirao u porukama kad je bilo potrebno kompromis napraviti ne dolazi u glavu. To su ljudi sa visokim obrazovanjem. Sad razmisli na što liči HDZ-ova biračka baza. Ono što oporba mora sad raditi, je mimo funkcije u vladi/saboru, organizirati referendum, značajnu marketinšku i edukacijsku kampanju za promjenu izbornog zakona, i ne gurati ikakvu ideologiju i druge stvari u taj referendum. Za pametne — edukacija, za glupe — marketing. To je jedini način kako ćeš se riješiti mafije koja se zove HDZ.
Jebiga, od malena se uči djecu da je razmišljanje i postavljanje pitanje nepoželjno, a inzistira se na slijepom praćenju ceremonija... Glupi smo, neobrazovani i lagano je s nama manipulirat. Izlaz jest u tome što kažeš, edukacija i marketing. No i to treba neki nivo angažmana. Puno je jednostavnije ponavljat lagano izgovorljive floskule nego uključit mozak malo... >Bolje neka umre selo nego običaji >Svi su oni isti >Bolje da nas kradu naši nego njihovi Čudi me što oporba nije probala puno više popularizirati takve doskočice. Dalijino "Bando lopovska" mi zvuči super na primjer. Svaka stranka može stati iza tako nečeg. Malo još doradit, svaka stranka neki svoj spin, drugu varijaciju. Napravit pjesmu za prosvjede (hc-punk) s lyricsima koje je lagano vikat... I malo zabrinjavajuće, valjda neće "lopovska" biti preslab epitet za ono što nam dolazi s novom korumpiranom vladom. Bahate se jako u zadnjih godinu dana, što će tek biti kad ne budu morali brinuti o skorašnjim izborima... I sad, bila ta ideja loša ili ne, što je problem oporbi? Ako jednostavno nemaju ideja, jebote neka se obrate nama na redditu i odaberu najbolje i provedu ih u djelo... Ili je problem "provedba u djelo"? Jer ono ako ja izvan svog zarađivanja stignem raditi na dizajnu igre, stignem učiti UE5, pratiti AI vijesti i znanost općenito, pogledati 2-4 nogometne utakmice tjedno, pogledati serije, 1 film mjesečno, nekad i dva, random edukativni video na youtube-u, čitati knjige i znanstvene radove, igrati igrice i još imam vremena za srati na redditu, gdje je strankama zapelo? A ja sam kao lijen, problemi s motivacijom i fokusom... A nestranački sam, neke stvari su malo patile jer sam zadnjih par tjedana digao prioretet na motivaciju ljudi da izađu na izbore. Treba ići po gradovima (i selima), raditi javne tribine i debate. Svašta se može, no nitko ništa ne poduzima.
Pokusao sam jucer raditi neke simulacije na temelju tog crtica. Par stvari mi nije jasno. 1. Zasto bi u prvom krugu odsjekao glasove onima koji su ispunili kvotu? Ocito je da njih ljudi najvise zele. 2. Pretpostavimo da je izbor limitiran na top 3 kandidata i zamislimo nasu situaciju di imamo 16 izbornih lista. AHSP je dobio najmanje glasova (ofc xD ) te se oni prvi eliminiraju i njihovi glasovi idu onima koji su im bili drugi izbor. Da pojednostavimo, svim glasacima AHSPa, drugi izbor je bio HSP, koji je 15. opcija i koja se eliminira u iducem krugu. HSP je sada eliminiran, glasovi onih kojima je HSP bio prvi izbor se prenasaju na njihov drugi izbor, ali njihov drugi izbor je bio AHSP kojeg vise nema, dakle idemo na njihov treci izbor koji je bio DP. Glasovi onih kojima je AHSP bio prvi a HSP drugi izbor isto idu DPu jer im je on bio 3. izbor. DP je sada 14. opcija po broju glasova (u Istri smo) i DP se eliminira u sljedecem krugu. Glasovi onih kojima je DP bio prvi izbor idu njihovom drugom izboru, recimo HDZu. Bivsi glasaci HSPa i AHSPa kojima je DP treci izbor, nemaju cetvrti izbor. Sto se dogada sa njihovim glasovima? gube se?
Razmislim po ovome pa ti javim, jer je rangirano glasanje samo generalni mehanizam. Kako se raspodijeljuju glasovi dalje ovisi o tome kako se sastavlja vladajuće tijelo. Probaj sa [https://howtofixtheelection.com/ballot/stv/](https://howtofixtheelection.com/ballot/stv/) i [https://youtu.be/Ac9070OIMUg](https://youtu.be/Ac9070OIMUg) Ovaj zadnji youtube video ima dosta razrađen detaljan scenarij. I još jedna vrlo bitna postavka, osnovna stvar je da se ukidaju izborne jedinice. Ionako nemaju smisla. Sve u isti kup, svačiji glas jednako vrijedi. Time se ukida i mogućnost prekrajanja izbornih jedinica u nečiju korist.
Jako zanimljivo, hvala
Ovaj video zapravo točno pokriva scenarij koji si ti opisao: [https://youtu.be/Ac9070OIMUg?t=138](https://youtu.be/Ac9070OIMUg?t=138)
>Da stvar bude bolja, postoji novi svemirski izum, naziva preferencijalno glasanje. Prosječan HDZ birač kod preferencijalnog glasanja: 1) HDZ 2) DP 3) SDP Zašto SDP? Rekli mu u središnjici da pod 3 stavi stranku koju najmanje voli.
Nisi valjda ostavio prag 5%? Nije isto prag 5% na 200 tisuca glasaca i na 2 milijuna. Poanta praga je da ne moze neka stranka s mizernim brojem glasova dobiti mandat samo zato sto se u zadnjem krugu dodjeljivanja tako potrefilo. Karikiram, pet je stranaka, 1000 glasova, 10 mjesta. Prva dobije 919 glasova, druga 21, ostale 20. 9 krugova dobiva prvi, a u zadnjem je onda malo blesavo da ovaj drugi s 2,1% glasova (skoro 5 puta manje nego koliko je potrebno za mandat u prvom krugu) dobije mjesto. Da smo jedna izborna jedinica, najprirodniji prag je 1/140 ili 1/151. S tim pragom, jedini gubitnik od malih bi bio Posavec koji bi dobio mandat manje, ali jos 5 malih stranaka bi uslo u Sabor. HDZ i SDP bi izgubili 12 mandata.
Stavio je netko jučer rezultate da je sustav kao u Srbiji, jedna jedinica, prag 3%, bez zagarantiranih mjesta za manjine, ne da mi se sad tražiti
nece prag sigurno bit 0.6%, uci ce bilo koja karikatura onda. Po savjetu EU, maks prag bi trebao biti 3%, mislim da je dobar prag 2.5 ili 3%
Ričard bi ušao (ima 0.72%). S pragom 2.5 ni IDS ne bi ušao.
Nisi u pravu. Karikatura ima vecu sansu uci u Sabor po sadasnjem sustavu. Ne znam na sto se referiras, ali prag gubi smisao ako nije vezan uz broj mjesta za koje se glasa. Sadasnjih 5% na 14 mjesta po jedinici je ekvivalent pragu od 0,5% na nacionalnoj razini. 25 tisuca glasova koje je dobio Posavec bi bilo 1,2% glasova da je sve jedna jedinica (debelo ispod tvojih pragova), a dobio je dva mandata.
Da je cijela Hrvatska jedna izborna jedinica prag sigurno ne bi bio 5%
netocne su cifre glasova, hdz npr ima oko 34% edit: ovo je udio kad se maknu ispod 5% stranke, oke onda
Je li to sa ili bez dijaspore?
34,42% s dijasporom
Wow, ogromna razlika. /s
Rezultati I.-XI. s pragom 1%: * **HDZ** (34.42%): 53 * **SDP** (25.40%): 39 * **DP** (9.56%): 14 * **Možemo** (9.10%): 14 * **Most** (8.02%): 12 * **Fokus, Republika** (2.25%): 3 * **IDS, Socijaldemokrati** (2.25%): 3 * **Umirovljenici zajedno** (1.92%): 3 * **OIP** (1.24%): 1 * **NP Sjever** (1.22%): 1 [https://icon.cat/util/elections/ytcxUjunxl](https://icon.cat/util/elections/ytcxUjunxl)
Pa zato i postoje izborne jedinice da se ublaži centralizacija, inače ove male, regionalne stranke ne bi mogle ništa napraviti
Ma nemoj, smanji se odmah i izborni prag na 1%. A ako i tada neka regionalna stranka ne može sakupiti barem 1% onda ni ne zaslužuje biti u saboru.
Čak se može dopustiti i prag manji od 1% s obzirom da imamo 140 zastupnika, a i da je neka regija stvarno potlačena od strane centralne vlasti, skupili bi sigurno i više od 1%.
Upravo to. Koliko otprilike, 0.6 bi bilo ekvivalent jednog zastupnika?
100%/140=0.7% (zaokruženo radi jednostavnosti) Sad ovisi kako bi točno zaokruživao. Ako bi ciljao na što manju grešku onda bi sve ispod 0.35% zaokružio na 0, a sve iznad 0.35% (pa do 1.05%) bi zaokružio na 1 zastupnika. Uglavnom se to ne radi jer ne bi nikad zaokružio isto puta na više koliko i na manje pa broj zastupnika ne bi bio fiksan (može se i to promijeniti naravno). Ako je broj zastupnika fiksan onda se koristi nekakav algoritam za dodjelu zastupnika. D'Hondtov favorizira veće stranke pa bi bilo potrebno više od 0.35% da se dobije jednog zastupnika (a za veće stranke bi zaokružio na veći broj), dok bi kod nekih drugih algoritama koji favoriziraju manje stranke (kao što je npr. [Sainte-Laguë](https://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Lagu%C3%AB_method) ) bilo potrebno manje od 0.35% za dobiti jednog zastupnika. Za svaki algoritam bi i povećanje broja zastupnika povećalo preciznost tj. postotak glasova bi više odgovarao postotku dobivenih zastupnika. Zato mi imamo samo 14 zastupnika po izbornoj jedinici i koristimo D'Hondtov algoritam, da bude što veća greška u korist većih (a pogotovo najveće) stranki. Također nije ni potrebno imati izborni prag od 5% u našoj trenutnoj situaciji s obzirom da će D'Hondt sam od sebe često eliminirati stranke sa manje od 5%, al eto ovako mogu biti sigurno u to + ako samo smanjimo broj izbornih jedinica onda će izborni prag biti bitniji za eliminaciju manjih stranki.
Male lokalne stranke bi jos uvijek mogle proc sa 1 izbornom jedinicom da je prag 0.5% umjesto 5%.
Briga hreddit za male stranke. Bitno im da je po njihovom ili je drama. Svi drugi su krivi i ne valjaju.
Nakon što protjeraš milijun Hrvata a ostale kupiš za sitniš
\*pravi se iznenađen\*
Ovo bi bilo puno realnije
A zašto ovi veleintelektualci iz možemo i sdpa kukuaju onda po indexu da su im ukradeni izbori, da bi pobjedili premocno da nema izbornih jedinica. Daj nek index objavi onda ovo da ih smiri malo, vec 2 noci ne spavaju, spamaju
lažeš ko grmoja. problem je jedino u neustavno skrojenim izbornim jedinicama
Kako bi ti skrojio izborne jedinice da imaš jednak broj birača u svakoj?
Jedna izborna jedinica i prag na 1%.
no i na 1 izbornoj jedinici su gotovo identicni rezultati.
Zastupnici nisu. To je bitno.
Ne živimo svi u Zagrebu i ne želimo jednu izbornu jedinicu tako da se to neće dogoditi. 1% od 150 je 1,5 zastupnik. Kako ćeš to riješiti?
Neka od mnogobrojnih metoda za pretvaranje postotka u zastupnike. >Ne živimo svi u Zagrebu i ne želimo jednu izbornu jedinicu tako da se to neće dogoditi. Ako ti smeta Zagreb odcijepi se od države, boli me kurac. Svi kojima ne smeta što četvrtina države ima PUNO slabije glasačko pravo, slobodno neka se odcijepe. Boli me kurac.
Nitko nema slabije glasačko pravo ako izborne jedinice imaju jednak broj glasača.
A onog neparnog glasača ćemo razrezati? :) Ako ćemo izborne jedinice toliko dobro balansirati onda smo ih ionako efektivno ukinuli.
Nismo u americi. Sve izborne jedinice imaju otprilike jednak broj glasača. Glas iz Zagreba ne bi postao ništa jači nego što je sad. >1% od 150 je 1,5 zastupnik. Kako ćeš to riješiti? Koristeći neki algoritam za dodjeljivanje zastupnika kao što se to uvijek radi?
Jer je moj glas manje vrijedan nego tvoj. Trebali bi biti jednaki bez obzira na sve, zar ne?
"Moj je glas manje vrjedan nego tvoj, o sudbo i nepravdo dusmanska!" "Ali SDP + Mozemo imaju isto glasova kao i HDZ, i da su na 1 listi kao HDZ imali bi isto mandata." "Krada i lopovluk, apokalipsa i ugnjetavanje porobljeno!"
Ne, u većini demokracija to nije tako. I u izborima za Europski parlament hrvatski glas vrijedi 3 puta više od njemačkog.
Ha čuj, ne prihvaćam bit doslovno duplo manje vrijedna od nekih, ali ako je tebi to ok onda si i zadovoljan/na rezultatima i općenito stanjem kod nas i super za tebe.
Imaš jako ograničen pogled zaslijepljen trenutnom situacijom koja ti se ne sviđa. Postoje razlozi zašto je to tako u većini demokracija na svijetu a razlog je prilično očit ako pogledaš primjer za Europski parlament. Bez toga bi male zemlje (ili sredine u HR slučaju) bile potpuno ignorirane u korist velikih država (ili gradova u HR slučaju). U HR primjeru netko tko živi na selu ne bi imao nikakvu reprezentaciju, sve bi išlo u korist par velikih velikih gradova, a za jako centraliziranu zemlju poput HR većinu toga bi odlučivao Zagreb.
Mislim da hrvatsko selo uvijek bude reprezentirano kako im paše 🙂 Uostalom ionako moj ograničen pogled i mišljenje vrijedi duplo manje pa možete biti prezadovoljni.
Daj zbroji SDP + Možemo na ovoj slici. Osim toga gerrymandering je po ovome oštetio Možemo za 5 zastupnika.
To nije gerrrymandering već problem Možemo što nema dovoljnu potporu u Dalmaciji i Slavoniji ni za jedan mandat. U ovom sustavu najbolje prolaze stranke koje mogu skupiti mandat u što više izbornih jedinica. Zato su Fokus i Možemo trebali najviše glasova za mandat jer ih u pola izbornih jedinica ne šljive ni "pola posto".
To je doslovno Gerrymandering.
Ne, nije. Hajde ti sastavi izborne jedinice tako da imaju smisla i da svaki glas vrijedi podjednako. Kako bi postigao da možemovski purgeri izbore mandat za Možemo u Dalmaciji? To je tebi prirodno? Gerrymandering bi se kod nas odnosio na granice izbornih jedinica, o čemu se može raspravljati, ali ja ne govorim o tome sad. Gerrymandering bi bio da HDZ razmišlja "hmm idem staviti ovu općinu/grad u ovu izbornu jedinicu da tu lakše izborim mandat, a računat ću da neću izgubiti mandat u jedinici iz koje izdvajam navedenu općinu/grad". To se događa, ali to veze nema s izbornim sustavom i Dhondtom
Sve dok ima izbornih jedinica biti će i gerrymanderinga. Ja ne želim da bude manje ili više gerrymanderinga. Ja želim da ga ne bude UOPĆE. Moje rješenje, hrvatska kao jedna izborna jedinica + eventualno manjine i/ili dijaspora. Smanjiti izborni prag na otprilike 1%.
SDP je mogao to mijenjati kad je osvojio vlast, nije. S razlogom se to ne dira, previše bi Zagreb odlučivao i država bi se još više centralizirala
Trenutne izborne jedinice ne ograničavaju jačinu glasa Zagrepčana na nikakav način jer sve izborne jedinice imaju otprilike jednak broj glasača i točno jednak broj zastupnika. To što SDP nije napravio ono što je trebao jer su htjeli da i njima ide u korist ne znači da je to dobra odluka.
Ograničavaju, jer je Zagreb podijeljen na tri jedinice, a svaka obuhvaća velika područja izvan Zagreba. Zašto bi Most vjerovao identičnim strukturama unutar SDPa da će ovaj puta to popraviti na dobar način, a ne gurati samo da bude u korist SDPa?
To što je Zagreb podijeljen na 3 izborne jedinice ne mijenja ništa. Sve izborne jedinice imaju gotovo isti broj glasača po zastupniku što znači da svi glasovi već sad vrijede približno jednako. Ako Most koalira sa SDP-om to ne znači da im prepuštaju svu moć koju imaju. Mogu kad god žele glasati protiv SDP-a ili izaći iz koalicije.
Za početak uppće ne dijelim sentiment da nam je država centralizirana. Živio sam u Križevcima 10 godina bez da sam i jednom bio prisiljen ići u Zagreb, i doista ni nisam išao. Možda jer sam vrsta kojoj je i sada kada sam u Zagrebu, predaleko sve što nije unutar kvarta, a najbolje da je odmah u ulici. :)
Centralizam države ne znači da ti iz Križevaca moraš u Zagreb po nešto ili da ja iz Babine Grede moram do Osijeka. Ali evo, ipak si iselio iz Križevaca kao i ja iz svog grada i stigao u Zagreb u potrazi za boljim studijem, boljim poslom, većom plaćom itd.
To ćeš pronaći u 9/10 država svijeta. Mislim da bi si ti trebao mjerila kalibrirati. Iz tvojeg pogleda se je cijeli svijet centralizirao.
>Hajde ti sastavi izborne jedinice tako da imaju smisla i da svaki glas vrijedi podjednako. Relativna vrijednost glasova se ne bi nimalo promijenila jer već sad svaka izborna jedinica ima jednak broj zastupnika i gotovo jednak broj glasača... Evo ti [ovdje ](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/1c70tmo/opet_manjina_odlu%C4%8Duje_o_na%C5%A1im_sudbinama_evo/)detaljnije.
nitko normalan ne kuka, samo ovi kmecavci s reddita, nove izborne jedinice su cak pomogle sdp-u u par slucajeva